Nach Angaben des Robert Koch-Instituts ist die bundesweite Sieben-Tage-Inzidenz weiter gesunken: Sie liegt nun unter der Schwelle von 70 Infektionen pro 100.000 Einwohner. 237 neue Todesfälle wurden registriert.
Die indische und die britische Variante kommen ja nicht mit der Brieftaube zu uns. Sie werden logischerweise von Menschen mitgebracht, welche hier einreisen. Daher wäre eine verschärfte Einreisekontrolle noch mal wichtiger, Quarantäne, Testpflicht, etc. Und vor allem, es soll/muss überprüft werden.
Ich kann mich noch so lange aufs Sofa setzen und mich von allen fernhalten. Bringt aber nichts wenn die einfachsten Regeln nicht von den zuständigen Behörden kontrolliert und umgesetzt werden.
Neuer Inzidenzwert nun bei 68! Noch vor den Osterferien sagten Berliner Wissenschaftler der TU Berlin 7-Tage-Inzidenzen von 2000 (!) für Mai und zigtausende Tote vorher. Die düstere Prognose war, dass selbst Notbremse, wärmeres Wetter und erhöhtes Impftempo die dritte Welle kaum stoppen würden. Sicher, eine Prognose ist eine Vorhersage, die nicht eintreffen muss. Aber eine Prognose erstellen und diese mit einer gehörigen Portion Panikmache vermischen, ist eine ganz andere Sache. Es bleibt der Verdacht, dass von einigen Wissenschaftlern das "Angstmachen" offenbar als legales Mittel zur Bekämpfung der Pandemie gesehen wird.
Für alle Interessierten, die um Verständnis ringen, ein kleiner Buchtipp: Herrschaft der Angst: Von der Bedrohung zum Ausnahmezustand
Dafür haben jetzt die Kinder und Jugendlichen Inzidenzen von 200+.
An die hat ja in den letzten 1,5 Jahren keiner gedacht. Die kriegen schon kein Corona haben die Verantwortlichen uns glauben machen wollen.
Investitionen in HEPA-Filter, große Zusatzklassenräume oder leistungsfähige Server für Videokonferenzen ohne Abstürze? Nein, unsere Politiker sonnen sich lieber in den völlig zugewandten Medien.
Nun gehen die Zahlen schön runter. Also können wir unsere reiselustige Bevölkerung geimpft in alle Welt in den Urlaub schicken. Damit diese gut gelaunt und entspannt Ende September an die Wahlurne treten. Erst danach wird man sehen dass neben Reisemitbringsel auch noch neu Mutationen aus aller Welt in unser Land gekommen sind und die Infektionszahlen wieder mächtig steigen.
Dann wird man evtl. auch feststellen dass Wissenschaftler wie Herr Drosten auch schon im Mai (Siege sein Podcast vom 11.05.2021) davon gesprochen haben, dass sich Vieren im Rachenraum auch von Geimpften munter vermehren können. Und im selben Podcast wurde auch klar gesagt, dass wir noch einige Zeit mit dem Virus leben müssen.
Wer aber jetzt politisch das Sagen hat möchte sich für die Wahl im September gerne als Sieger über Corona feiern lassen. Interessant ist nur dass auch in unseren Nachbarländern die Zahlen ähnlich nach unten gehen. Ohne sinnlose Bundesnotbremse.
Das kontinuierliche Sinken der Inzidenz macht Mut! Wahrscheinlich den Impfungen geschuldet. Dennoch bin ich für die Beibehaltung der Maßnahmen, bis die Inzidenz noch deutlich weiter gedrückt ist.
Grüße, Kurt
Die Berichte über das Auftreten und die Verbreitung von Mutationen sollten inzwischen alle Menschen erreicht haben. Hiervon ausgenommen sind selbstverständlich alle, die sich nicht erreichen lassen wollen.
Weiter unklar bleibt für mich, ob damit zwangsläufig ein Anstieg der Inzidenz verbunden sein muss.
Bis zum Erreichen einer entsprechenden Impfquote appelliere ich weiter an uns alle, vorsichtig und rücksichtsvoll zu sein. Die nun durchgeführten und anstehenden Lockerungen sollten niemanden sorglos machen.
Abgesehen von meiner eigenen Familie, falle ich weiterhin niemanden um den Hals. Ich stürme nicht in den Ferienflieger, ich drängle mich nicht beim Impfen vor.
Passt auf einander auf und seid solidarisch. Dann packen wir das alle gemeinsam.
Gruß
Grille
... und das ist sehr erfreulich.
Das verdanken wir der Disziplin und Einsicht der Bürgerinnen und Bürger dieses Landes. Wir werden aber dennoch nicht übermütig und nicht kopflos. Wir öffnen überlegt und dosiert.
Also ich warte nun auf mein Impfangebot. Ich brauche auch keine Überzeugung, keine Kampagne oder sonstwas.
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Bis ich zwei Mal geimpft bin, ist Oktober. Na schönen Dank auch. Und solange soll ich solidarisch sein, weil ich das nicht schon seit 12 Monaten bin.
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Da braucht Steinmeier mir keine Vorträge zu halten.
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In meiner Region sind 40 Prozent geimpft. Das ist toll. Sagt mir aber auch, dass meine Gesundheit eben nicht so wichtig ist, wie die von irgendwem anderen, z. B. Beschäftigten in Museen? Macht Sinn.
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Aber Steuern zahlen und arbeiten soll ich weiter, irgendwie im Home Office?
Großartig.
Und die Rentner stellen sich hin und wollen kein Astra?
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Also ich weiß nicht, klingt für mich alles nicht nach Grundgesetz. Da steht nichts von Prio Gruppen, Bevorzugung bestimmter Arbeitnehmer oder sonstwas.
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Und dann sollte man jetzt nochmal schön die Panikwelle vor der indischen Variante schieben. Hilft. Was soll ich machen? Eine Lebensversicherung abschließen?
Diese Mutationen erinnern mich irgendwie an Raumschiff Enterprise. Dort schossen sie mit Faser. Das war drei mal tödlicher, als Laser.
Also dreimal tot? Oder dreimal so schnell? Wenn man beim Laser schon verdampft wurde? Genau wie corona. Das wuhanvirus macht dich weg. Und die Bombayvariante noch "weger" ? Und mit Kapstadt-Type is man am wegesten" ?
Die Welt wird verrückt, und ich bin tatsächlich Zeuge! Vor 30 Jahren, als alles und jeder von der Wissens- und Informationsgesellschaft schwärmte, die das Internet auf den Weg bringe, sagte ich im Gespräch mit Freunden: Wir werden die dümmste Menschheit bekommen, die wir je hatten. Und genau das scheint sich inzwischen zu bewahrheiten. Wie sonst sollte man jemandem erklären, dass ein Virus, das schlimmstenfalls 0,4 % aller Infizierten tötet, geeignet ist, neue autoritäre Systeme heraufzubeschwören, und dass dieses -zwar ernstzunehmende, aber nicht zu dramatisierende Virus (Prof. Streeck) es schafft, ein in der Tat "queres" Rechtsverständnis zu gebären, dem zufolge man sich Grundrechte und Freiheiten durch Gefügigkeit verdienen muss?
Principiis obsta! kann man mit dem alten Ovid da nur sagen...
für die Coronisten.
Da macht man sich ordentlich in Hemd weil ein paar "Modellierer", die offensichtlich keine Ahnung haben, ihre Horrorvorstellungen an die Wand malen.
Man Diskreditiert jeden mit einer anderen Auffassung der Sachlage, auch wenn die Menschen die man immer wieder fleissig angreift eigentlich immer recht hatten.
Und dann kommt es nicht mal so wie von den "Experten" vorausgesagt.
Lieber Coronisten, tut mir leid das es so blöd gelaufen ist für euch.
Wenn alle noch ein wenig länger durchhalten ist die Pandemie in 3 Monaten vorbei.
Der typische Reflex der Leute, die gerne Panik verbreiten
Nicht vergessen, es deutet alles darauf hin, das dieser Sommer bzgl. Schulen und Hochschulen auch verschlafen wird....
"Wahrscheinlich den Impfungen geschuldet."
Kurt mein Freund, das würde ich mal überdenken.
Es kann nicht mit Zahlen belegt werden, die Zahlen sprechen sogar eher dagegen.
"Dennoch bin ich für die Beibehaltung der Maßnahmen, bis die Inzidenz noch deutlich weiter gedrückt ist."
Wie wäre es mit einer Inzidenz von - 15? dann könnte man langsam überlegen ob wir wieder öffnen dürfen. Sicher ist Sicher... :D
war doch gleich die schlimmste? Aktuell trifft das wohl auf keine der zirkulierenden zu. Auch wenn es jedesmal wieder versucht wird.Aber schön, dass wir die alle im Auge behalten für den Fall der Fälle!! Alle? Wohl eher nicht..von daher ist der Nutzen mehr als fraglich. Das trifft unter anderem auch auf sämtliche Maßnahmen zur Bekämpfung von Corona zu. Man sehe sich bitte mal an was in den USA und um uns herum passiert. Bloß kein Risiko..dann wird auch niemand verletzt.
09:06 von Grillenspinnerei
Ihrem Kommentar schließe ich mich sehr gerne an !
war doch gleich die schlimmste? Aktuell trifft das wohl auf keine der zirkulierenden zu. Auch wenn es jedesmal wieder versucht wird.Aber schön, dass wir die alle im Auge behalten für den Fall der Fälle!! Alle? Wohl eher nicht..von daher ist der Nutzen mehr als fraglich. Das trifft unter anderem auch auf sämtliche Maßnahmen zur Bekämpfung von Corona zu. Man sehe sich bitte mal an was in den USA und um uns herum passiert. Bloß kein Risiko..dann wird auch niemand verletzt.
"Das verdanken wir der Disziplin und Einsicht der Bürgerinnen und Bürger dieses Landes"
So ein Blödsinn wird hier zugelassen, ich komm vor lachen um :D :D :D
09:07 von RussenVakzin
Wenn ich aber die Bilder ( TV ) aus z.B. SH sehe, kann ich die meisten Mitmenschen nicht verstehen.
... hätten wir eine Inzidenz im 1-stelligen Bereich. Damals wurden nur symptomatische getestet. Da sollten wir auch wieder hin.
Neuzugänge auf den Intensivstationen gibt es kaum noch. Genaue Zahlen sind schwer zu ermitteln, da im DIVI Register immer noch Verlegungen unter der selben Ziffer gemeldet werden.
Jedenfalls finden wir überwiegend das Dunkelfeld, die Zahl der relevanten Infektionen, also die, die zu einem schweren Verlauf führen, dürfte gegen null gehen.
Es sind ja auch fast alle mit hohem Risiko schon geimpft.
Ein ganz wunderbarer Beitrag.
Allerdings kann ich Ihnen jetzt schon sagen, dass Sie dafür in der Luft zerrissen werden. Von den ganzen Verstehern und Vernünftigen ab 60. Leider
"Dafür haben jetzt die Kinder und Jugendlichen Inzidenzen von 200+." Am 20. Mai 2021 um 08:59 von AbseitsDesMains
*
Wo soll das sein? Wo kommen die Werte von über 200 her?
Beim RKI kann man das nicht ablesen, weil dort die Gruppe 15-34 zusammengefasst ist. (Das kann ich nicht nachvollziehen.)
Hier Mal aus Niedersachsen:
"Rund 1,2 Millionen Testkits wurden an Schülerinnen und Schüler ausgegeben [...]. Bei Schülerinnen und Schülern wurden bei der regelmäßigen Testung 650 positive Selbsttest-Ergebnisse ermittelt, von welchen 342 in der PCR-Nachtestung auch bestätigt wurden"*
Das sind 54 Fälle auf 100.000 bei den Selbsttest.
Nimmt man die PCR-Nachtestung sind es nur 29 Fälle auf 100.000 Schüler.
*Quelle:
hxxps://www.mk.niedersachsen.de/startseite/aktuelles/presseinformationen/dritte…
Zitat: "Noch vor den Osterferien sagten Berliner Wissenschaftler der TU Berlin 7-Tage-Inzidenzen von 2000 (!) für Mai und zigtausende Tote vorher. "
Das ist so nicht korrekt. Das war keine Prognose, sondern ein Szenario im Sinne von 'wenn wir nicht wirksame Maßnahmen ergreifen - und sie meinten damit in erster Linie, dass Bürger sich verantwortungsvoll und vorsichtig verhalten - dann kann so ein Fall eintreten."
Es gehört zur Verantwortung von Wissenschaft, solche worst-case Szenarien aufzuzeigen. Würden die das nicht machen, dann könnte man sie zu Recht im Zweifelsfall auch zur Rechenschaft ziehen. Siehe Anders Tegnell in Schweden, von dem einige in Schweden fordern, ihn vor Gericht zu stellen.
Wir sollten klug und sehr vorsichtig bleiben, aber es gibt gute Gründe, sich schon mal ein wenig zu entspannen.
Gerade habe ich bei der Konkurrenz (tagesspiegel) einen Bericht zur Lage in Schweden gelesen.
Auf den lockeren Umgang mit der Pandemie waren viele neidisch.
Vergleicht man die Zahlen:
Deutschland 1053 Coronatote pro 1 Mio Einwohner
Schweden 1304 Coronatote pro 1 Mio Einwohner
Deutschland 43708 Coronainfizierte pro 1 Mio Einwohner
Schweden 95614 Coronainfizierte pro 1 Mio Einwohner
Inzidenz Deutschland 68
Inzidenz Schweden 250
Die Intensivmediziner in Deutschland waren an ihrer Leistungsgrenze, in Schweden mussten sie über diese Grenzen hinaus arbeiten. Man hat dort die Kapazitäten der Intensivstationen zeitweise verdoppeln müssen. Allerdings mussten die zusätzlichen Patienten vom gleichen Personal versorgt werden, dass für den Normalbetrieb vorgesehen ist.
Aber die Schweden durften eigenverantwortlich ein paar Freiheiten mehr genießen als wir. Ob sich das gelohnt hat? Ich denke nicht.
09:13 von Locker werden
Wer wird denn diskreditiert ? Das tun Sie ( und andere ) regelmäßig mit den Experten, deren Aussagen Sie schlecht reden, negieren usw.
Da steckt mMn soviel Arroganz und Unbelehrbarkeit hinter das es " weh tut ".
Welche Ausbildung haben Sie denn, um beurteilen zu können, ob jemand Experte ist oder nicht ? Sind Sie Epidemiologe, Virologe oder zumindest Arzt ?
"Ein ganz wunderbarer Beitrag."
Dankeschön.
"Allerdings kann ich Ihnen jetzt schon sagen, dass Sie dafür in der Luft zerrissen werden. Von den ganzen Verstehern und Vernünftigen ab 60. Leider"
Das war mit einkalkuliert, und das ist für mich auch kein Problem.
Es gibt Meinungsfreiheit, die gilt auch für andere.
„ Noch vor den Osterferien sagten Berliner Wissenschaftler der TU Berlin 7-Tage-Inzidenzen von 2000 (!) für Mai und zigtausende Tote vorher. Die düstere Prognose war, dass selbst Notbremse, wärmeres Wetter und erhöhtes Impftempo die dritte Welle kaum stoppen würden.“
Die Modellierer haben von Anfang an nur mit eigenen Schätzungen und Annahmen gearbeitet. Karl Lauterbach hatte das immer alles als Gott gegeben richtig und unumstößlich präsentiert. Bis heute keine Entschuldigung von ihm.
Ich kenne Virologen, die halten ihn für unwissenschaftlich und tendenziös.
Sämtliche Maßnahmen wie lockdowns usw basierten immer fast ausschließlich auf den Modellierungen.
Und die basierten auf einer sehr dünnen Datenbasis.
Und auf dieser Basis wurden gigantische Schäden angerichtet.
Nach einer Studie der Stanford University ohne, dass dadurch nennenswert Menschenleben gerettet wurden.
Restriktive NPIs bringen keinen Zusatznutzen, ist die Conclusion dieser Studie.
09:18 von Locker werden
// Es kann nicht mit Zahlen belegt werden, die Zahlen sprechen sogar eher dagegen. //
Können Sie Ihre Aussage bitte verifizieren ! Danke.
Solcherlei Versprechungen hat man in der Vergangeheit oft gehört. Sie haben sich jedesmal als leeres Versprechen herausgestellt. Warum sollte es diesmal anders sein?
09:32 von covid-strategie
09:32 von covid-strategie
// Karl Lauterbach hatte das immer alles als Gott gegeben richtig und unumstößlich präsentiert. Bis heute keine Entschuldigung von ihm.//
Warum ?? Weil Ihnen die Aussagen nicht passen ?
// Sämtliche Maßnahmen wie lockdowns usw basierten immer fast ausschließlich auf den Modellierungen.
Und die basierten auf einer sehr dünnen Datenbasis.//
Zu Ihrer Info: der " Beraterstab " der Bundesregierung besteht aus 8 Experten, von denen ist nur E I N E R ein
" Modellierer " (Michael Meyer-Hermann: Der Wissenschaftler leitet die System-Immunologie am Helmholtz-Institut. Der Physiker hat die ökonomischen Folgen schneller Lockerungen untersucht. Ergebnis: Zu frühe Öffnungen schaden der Wirtschaft und kosten am Ende mehr Geld.) ist.
Quelle :
" https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Corona-Pandemie-Drosten-Br…"
Die Situation erinnert mich – trotz der Impfungen – an den Herbst 2020, wo sehr viele Leute in D meinten, Corona nicht mehr ernst nehmen zu müssen, sei ja alles nur Panikmache etc. . Dann ist Folgendes passiert:
Zwischen 1.10.2020 und 31.3.2021 hat D die mit Abstand höchste Steigerungsrate aller Covid Todesfälle hingelegt. Im Vergleich:
Steigerung der Todesfälle im Zeitraum 1.10.20 – 31.3.2021: (absolut/%)
D: 67.431 / 709%
UK: 84511 / 200%
Fr: 63235 / 199%
S: 7572 / 128%
B: 12993 / 130%
USA: 343.939 / 166%
Bra: 176.905 / 122%
Dabei lag D am 1.10.2020 mit 11,5 Verstorbenen / 100.000 rekordverdächtig niedrig verglichen mit z.B.
UK (63,0)
Fr (47,5)
S (56,1)
B (87,2)
Das heißt, man hat im Winter aus Leichtsinn und Übermut und auch weil man sich sehr von den Verleugnern hat manipulieren lassen alle bis 1.10. 2020 durch kluge Vorsicht erarbeiteten Vorteile fast vollkommen verspielt. Das könnte sich jetzt wiederholen, wenn zu früh dem Öffnungsdruck nachgegeben wird.
(alle Zahlen JHU)
Was Sie weglassen, ist zum einen die Quote der Intensivbetten auf 100.000 Einwohner, die in Deutschland um ein vielfaches höher liegt als in Schweden.
Selbst durch die Verdoppelung der Betten kam man gerade mal auf ein Drittel der in Deutschland verfügbaren Betten.
Zum zweiten erwähnen Sie nicht , daß der signifikante Überhang an Toten zur ersten Welle zustande kam. Danach ist der Verlauf nahezu identisch mit dem in Deutschalnd, aktuell liegt er unter den dt. Werten.
Auch der Kurvenverlauf der Neuinfektionen ist nahezu identisch. Trotz unterschiedlicher Herangehensweise. All diese Sachen können Sie dem Text und den Grafiken des TS-Artikels entnehmen.
Eine hohe Inzidenz ist nicht perse schlimm, wenn eine hohe Impfquote vorliegt. Weswegen der reine Inzidenzwert von 100 meines Erachtens als Knackpunkt für Öffnungen oder Schließungen etc. eher ungeeignet ist.
Mein persönl. Fazit - den Schweden ergeht es nicht wesentlich schlechter als uns, bei wesentlich mehr Freiheiten.
"Können Sie Ihre Aussage bitte verifizieren ! Danke."
Klar, ist nur die Frage ob sie das verstehen können.
1. Die Saisonalität war genau so letztes Jahr zu beobachten. Da gab es aber keine Impfung.
2. Zur Zeit ist der Zuwachs an geimpften Menschen größer als der Abfall "Infizierten"
3. Man muss die Zahlen der "Infizierten" im Verhältnis zur Anzahl der Test setzen.
4. Es gibt weiter Corona Fälle unter den Geimpften.
Es gibt noch mehr Indizien, aber sie sind mit denen hier bestimmt schon genug getriggert, belassen wir es doch erst mal dabei.
Gegenfrage: Was ist denn Ihre Ausbildung, dass Sie glauben, dass Ihre Meinung unumstößlich ist?
Es geht nicht um Angstmachen oder Panik schüren sondern um weitere Vorsicht..schliesslich kann das Virus jeden in allen möglichen Schweregraden treffen..vom leichten Schnupfen über Intensiv bis ins Grab..von langfristigen Verläufen nicht zu reden..
Verharmlosung ist zu vermeiden!
Das verdanken wir der Disziplin und Einsicht der Bürgerinnen und Bürger dieses Landes. Wir werden aber dennoch nicht übermütig und nicht kopflos. Wir öffnen überlegt und dosiert.
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Ich hasse dieses Krankenschwester-Sprech.
Die fragen auch immer "wie haben WIR geschlafen" oder "hatten WIR Stuhlgang ?"
WIR (zumindest ich ) wollen endlich mal wieder etwas unternehmen können.
Neuer Inzidenzwert nun bei 68! Noch vor den Osterferien sagten Berliner Wissenschaftler der TU Berlin 7-Tage-Inzidenzen von 2000 (!) für Mai und zigtausende Tote vorher.
Bevor Sie sich weiter über Mathematiker aufregen, das war ein Szenario unter vielen und zwar das, bei dem keine Maßnahmen ergriffen werden. Und die Rechnung war vermutlich völlig richtig. In Ihrem möglicherweise verständlich Ärger sollten Sie bitte die echten Fakten in Betracht ziehen und bitte nicht in Wissenschaftsfeindlichkeit abgleiten.
<< 09:07 von RussenVakzin
"Das verdanken wir der Disziplin und Einsicht der Bürgerinnen und Bürger dieses Landes"
So ein Blödsinn wird hier zugelassen, ich komm vor lachen um :D :D :D <<
,.,.,
Vor Lachen umzukommen ist mit Sicherheit weniger schmerzhaft, als durch Corona umzukommen.
Letzteres wird von einigen hier im Forum herbeigetrollt, und Trolle werden normalerweise in seriösen Foren gesperrt.
Wenn auch nur ein einziger junger Mensch IHNEN glaubt und dadurch an Corona stirbt, dann möchte ich wissen, ob es sich gelohnt hat, Ihre Beiträge zu veröffentlichen.
Was Sie persönlich daran befriedigt, will ich um nichts in der Welt wissen.
Nicht vergessen, es deutet alles darauf hin, das dieser Sommer bzgl. Schulen und Hochschulen auch verschlafen wird....
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Ja, und ? Ich habe es mir jetzt notiert, was ich mit der Erinnerung machen soll, weiss ich zwar nicht, hab's aber jetzt an der Pinwand.
Diese Mutationen erinnern mich irgendwie an Raumschiff Enterprise. Dort schossen sie mit Faser. Das war drei mal tödlicher, als Laser.
Schade, dass Sie auf diesem Niveau diskutieren.
Natürlich sind Einreisekontrollen wichtig und richtig. Diese finden ja auch statt. Nur wird kann die indische Mutation auch durch Autofahrer aus anderen Ländern zu uns überschwappen. Eine vollständige Kontrolle gibt es nicht. Deshalb bleiben die AHAL-Regeln - zusammen mit den Impfungen und auch den Testungen - ein Kernelement der Pandemie-Bekämpfung. Die Behörden leisten m.E. eine durchaus gute Arbeit. Wir, die Bürger, sind in erster Linie gefordert.
Karl Lauterbach hatte das immer alles als Gott gegeben richtig und unumstößlich präsentiert. Bis heute keine Entschuldigung von ihm.
Ich kenne Virologen, die halten ihn für unwissenschaftlich und tendenziös.
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Da verhält es sich mit den unablässig von Ihnen zitierten und beispielhaften "Experten" natürlich GAAAANZ anders ! Sie den von Ihnen früher im gerne angeführten Prof. Iannidis, dessen angebliche Meta-Studie längst verrissen wurde, dessen Namen Sie hier nun nicht mehr nennen, sondern sich stattdessen nunmehr "auf eine Studie der Stanford-University " berufen, die sich aber bereits von diesem Machwerk distanziert hat.
Ich fühle mich in Deutschland recht gut gegen das Corona-Virus geschützt, weil die überwiegende Mehrheit die Schutzmaßnahmen befürworten und beherzigen, weil die Regierung und insbesondere Kanzlerin Merkel von Beginn an eng mit Virologen und Epidemiologen zusammengearbeitet hat und weil die Politik verantwortungsvoll mit der Pandemie umgegangen ist. Eine Angst- oder gar Panikmache kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Ich hoffe sehr, dass England mit seiner allzu schnellen Öffnungspolitik keinen Schiffbruch erleidet. Auch wir wären dann davon betroffen.
Sie haben es auf den Punkt gebracht.
Modellierer lagen immer falsch
Im Gegenteil, sie lagen immer richtig.
Und dass Sie kritisieren, dass die Modellierer von Annahmen ausgehen, zeigt nur, dass Sie gar nicht verstanden haben, um was es bei einer Modellierung geht. Und dass bei Ihnen diese mangelnde Information in Wissenschaftsfeindlichkeit umschlägt, finde ich höchst unfair.
Einige Modellierer in Göttingen kenne ich auch persönlich und kann Ihnen versichern, dass diese Leute a) ziemlich gut rechnen können und sich b) um solche vernetzten Systeme sehr viele Gedanken machen.
Natürlich geht man von Annahmen aus und dass die düstersten Szenarien nicht eingetreten sind, zeigt nur, dass sich die bundesdeutsche Gesellschaft relativ gut an die als richtig empfundenen Regeln gehalten hat. In fast allen europäischen Ländern waren die Inzidenzmaxima höher als in Deutschland.
11:37 von Locker werden
Ich wollte nicht Ihre Interpretationen lesen, sondern belastbare und seriöse Nachweise sprich Internetseiten ( bitte nicht Telegramm, WhatsAPP, Facebook o.ä.!)!
Sie treffen den Nagel auf den Kopf!
Diese Mutationen erinnern mich irgendwie an Raumschiff Enterprise. Dort schossen sie mit Faser. Das war drei mal tödlicher, als Laser.
Also dreimal tot? Oder dreimal so schnell? Wenn man beim Laser schon verdampft wurde? Genau wie corona. Das wuhanvirus macht dich weg. Und die Bombayvariante noch "weger" ? Und mit Kapstadt-Type is man am wegesten" ?
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Ich bin ja selten mit Ihnen einer Meinung aber dieses Beitrag von Ihnen fand ich wirklich erheiternd.
So langsam geht mir dieser Panik-Modus auch auf den Geist. Ich habe alles bislanf mitgetragen aber so allmählich k....t es mich an. Alle, die hier ständig nach "weiter so" drängen, haben vermutlich ihre Schäfchen im Trockenen und jeden Monat ihre Einkünfte auf dem Konto, ob mit oder ohne Corona. Diese könnten sich, wenn sie wollen, weiter isolieren. Man muss aber anderen gestatten, z.B. Hoteliers, ihren Beruf wieder ausüben zu dürfen. Es wird jetzt wirklich Zeit.
"Das verdanken wir der Disziplin und Einsicht der Bürgerinnen und Bürger dieses Landes" (RussenVakzin)
"So ein Blödsinn wird hier zugelassen, ich komm vor lachen um :D :D :D" (Locker werden)
Selbstverständlich verdanken wir den erfolgreichen Pandemieverlauf der letzten Monate in erster Linie der Einsicht und dem Verantwortungsbewusstsein der Bürger. Die Politik und die Wissenschaft können noch so sehr an die Menschen appellieren. All dies wäre vergeblich, wenn die Schutzmaßnahmen nicht konsequent durchgeführt würden. In der Krise beweist sich der Zusammenhalt und der Charakter. Ich finde Deutschland hat diese Bewährungsprobe bisher ganz gut bestanden. Der Lohn sind sinkende Inzidenzwerte und die Chance auf eine baldige Rückkehr zu einer, wenn auch etwas anderen Normalität.
11:38 von Der_Wunderer_1970
Das geht Sie zwar nichts an, aber :
meine Meinung ist nicht unumstößlich !!
Ich bin immerhin im medizinischen Bereich ausgebildet und habe schon von daher eine andere Herangehensweise. Außerdem bin ich für die Wissenschaft und die Wissenschaftler ( ohne die sähen wir alt aus ! ).
Aber wenn hier jemand seine eigene Meinung über die Wissenschaft hebt, sollte er schon eine adäquate Ausbildung vorweisen können Und ich belege meine Aussagen meistens mit Nachweisen, die man zurück verfolgen kann.
Das kontinuierliche Sinken der Inzidenz macht Mut! Wahrscheinlich den Impfungen geschuldet. Dennoch bin ich für die Beibehaltung der Maßnahmen, bis die Inzidenz noch deutlich weiter gedrückt ist.
Grüße, Kurt
_________
Am besten beibehalten bis auch der allerletzte Einzelhandel, das letzte Restaurant und das allerallerletzte Hotel die Pforten für immer geschlossen hat. Dann könnten wir solches vielleicht wieder benutzen, es ist aber nicht mehr vorhanden.
In meiner Region sind 40 Prozent geimpft. Das ist toll. Sagt mir aber auch, dass meine Gesundheit eben nicht so wichtig ist, wie die von irgendwem anderen
Das ist doch jetzt Kokolores. Es muss doch eine Reihenfolge geben. Und welchen Sinn hat es denn, wenn jeder, der weiter hinten steht, deswegen rumkrantelt. Ich bin auch noch nicht geimpft.
"Wo soll das sein? Wo kommen die Werte von über 200 her?
Beim RKI kann man das nicht ablesen, weil dort die Gruppe 15-34 zusammengefasst ist. (Das kann ich nicht nachvollziehen.)
…"
Hier können Sie in Abb. 7 und in der verlinkten Exceltabelle die altersbezogenen Inzidenzen ablesen. Die Inzidenz von über 200 ist schon mehrere Wochen veraltet. Dennoch haben die Kinder und Jugendlichen die höchste Inzidenz in der Bevölkerung, nicht weil Schüler zweimal die Woche getestet werden, ohne diese Tests wäre die Inzidenz unter den Schülern noch viel höher.
"https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situations…"
WIR (zumindest ich ) wollen endlich mal wieder etwas unternehmen können.
Dei meisten Dinge können Sie ja jetzt schon unternehmen. Und alles andere hat dann halt auch noch ein wenig Zeit.
Nein, Sie bevorzugen seriöse Quellen wie u. a. web.de. Eine hochwissenschaftliche Seite
von Louis2013 @
Und jeder muss selbst und eigenverantwortlich entscheiden und wieder lernen damit umzugehn.
Seit den vilen nicht eingetroffenen Wahl und KLima Prognosen habe ich da sehr viel dazugelehrnt.
"Modellierer lagen immer falsch
Im Gegenteil, sie lagen immer richtig.
Und dass Sie kritisieren, dass die Modellierer von Annahmen ausgehen, zeigt nur, dass Sie gar nicht verstanden haben, um was es bei einer Modellierung geht. Und dass bei Ihnen diese mangelnde Information in Wissenschaftsfeindlichkeit umschlägt, finde ich höchst unfair."
Einige Modelliere haben selber gesagt, dass die Faktenlage so dünn ist, dass sie überwiegend mit Vermutungen und Annahmen arbeiten mussten.
Ich kritisiere das seit fast einem Jahr.
Modelle, die auf Annahmen beruhen, sollten nur zu 5 % als Entscheidungsgrundlage berücksichtigt werden.
Bei Merkel war es aber annähernd 100 %.
Und das wichtigste:
Inzidenzen sind ein ziemlich unbrauchbarer Maßstab und wenig vergleichbar. Wenn, dann kann man Veränderungen (!), die unter ansonsten geich (!) bleibenden Bedingungen erkannt werden, als Kriterium nutzen...
Auch Prof. Schmidt-Chanasit sagte, dass Modellierungen während einer Pandemie unbrauchbar sind.
08:51 von peterpan25:
"Die indische und die britische Variante kommen ja nicht mit der Brieftaube zu uns. Sie werden logischerweise von Menschen mitgebracht, welche hier einreisen."
> Stimmt.
"Daher wäre eine verschärfte Einreisekontrolle noch mal wichtiger, Quarantäne, Testpflicht, etc. Und vor allem, es soll/muss überprüft werden."
> Wie stellen Sie sich das vor? Berufspendler und der Warenverkehr sind auf Grenzüberquerungen angewiesen.
"Verharmlosung ist zu vermeiden!", aber genauso "Angstmachen oder Panik schüren"
Vermutlich kennen Sie die täglichen Lageberichte des RKI.
Sehr informativ, besonders Tab. 6 vom 18.05.21!
Das Risiko einer schweren Erkrankung, auch mit Todesfolgen, ist stark alterabhängig. Ein 80jähriger ist durchaus erheblich stärker (Faktor 20.000?) bedroht als ein 20jähriger.
Jetzt frage ich Sie: Was ist der Unterschied zwischen den beiden Gruppen?
Gewiss, es gibt auch Fälle einer schweren Erkrankung "jüngerer" Menschen. Aber, eine Anfrage der FDP im Bundestag zur Alterstruktur der coronabedingt auf Intensiv liegenden konnte die Bundesregierung nicht beantworten. Es gibt einfach keine Zahlen.
Von Anfang an fehlte es an systematischen Untersuchungen. Namhafte Wissenschaftler flehten seit einem Jahr geadezu, systematischer und großangelegt zu untersuchen.
Aber: "Da könnte ja jeder kommen..."
Wenn alle noch ein wenig länger durchhalten ist die Pandemie in 3 Monaten vorbei.
__
Ja. Oder in 6, 9 oder 12 Monaten !
12:33 von Der_Wunderer_1970
Bevorzuge ich nicht ! Ich hatte das " nur " gelesen und fand es passend !
Aber stimmt ja - Sie posten ja nur hochwissenschaftliche Seiten/ Angaben ?
Hauptsache sich an anderen abarbeiten.
Kinder und Jugendlichen sind wieder die Dummen
Dafür haben jetzt die Kinder und Jugendlichen Inzidenzen von 200+.
An die hat ja in den letzten 1,5 Jahren keiner gedacht. Die kriegen schon kein Corona haben die Verantwortlichen uns glauben machen wollen.
___
Das stimmt so nicht ! Von Seiten der "Verantwortlichen" hiess es immer, man wüsste zuwenig über die Infektionen der Gruppe der Kinder und Jugendlichen. Von den Eltern und der KMK ging ein ungeheurer Druck auf die Verantwortlichen aus. Auch hier im Forum wurde mantraartig darauf beharrt, dass Schulen/Kitas infektionsfrei sind bzw. zu sein haben !
Alle Vorhaltungen seitens derjenigen, die dennoch eine Gefahr sahen, wurden abgebügelt ! Frei nach dem Motto "es kann nicht sein, was nicht darf/soll"
Ein gewisses Umdenken erfolgte erst, als es darum ging das Schul- und Kitapersonal vorrangig beim Impfen zu priorisieren !
Man könnte die Zahlen in Ihrem Beitrag auch umgekehrt interpretieren:
"Steigerung der Todesfälle im Zeitraum 1.10.20 – 31.3.2021: (absolut/%)
D: 67.431 / 709%
...
S: 7572 / 128%
..."
Wo ist der Unterschied in der Herangehesweise Deutschland - Schweden?
Wie erklärt sich die rasante Anstieg in Deutschland im Vergleich zum erheblich niedrigeren im liberalen Schweden, wo bis heute Masken lediglich empfohlen werden, in öffentlichen Verkehrsmitteln?
Es sind die politisch Verantwortlichen, die es nicht auf die Reihe kriegen wollen, weil sie viele Reisen nicht verhindern wollen, wegen guten Geschäften mit etlichen anderen Ländern.
Natürlich hätte die Politik dies schon lange eindämmen können, aber es war denen immer wichtiger, dass der Rubel weiter läuft, statt Menschenleben zu schützen.
Wie unfähig und fahrlässig gehandelt wird, sieht man jeden Tag aufs Neue, ob beim Testen oder Impfen, oder dass die Kinder, die Jugendlichen und Studierenden alle vergessen und alleine gelassen werden, seit Beginn der Pandemie.
Auch beim sogenannten Lock Down wurde dies sehr deutlich, denn es wurden nur bestimmte Teile geschlossen, die nicht so viele Kosten verursachen, dafür werden dann Milliarden an große Konzerne gegeben, die damit dann Dividenden ausschütten.
"die Wissenschaft" ist äußerst vielgestaltig und das ist gut so. Wissenschaftlicher Fortschritt kommt immer von denjenigen, die bestehende Gedankenkostrukte hinterfragen und nicht von der großen Masse der Wissenschaftler, die bestehendes predigen.
Leider hört man in der Bundesregierung eher selten sich die Meinung von Wissenschaftlern an, die aus den Bereichen Psychologie, Soziologie ... heraus warnen. Auch werden warnende Hinweise von Kinderärzten gern überhört.
Die Antwort kennen wir: "Alternativlos!" "Basta!"
Aber, eine Anfrage der FDP im Bundestag zur Alterstruktur der coronabedingt auf Intensiv liegenden konnte die Bundesregierung nicht beantworten. Es gibt einfach keine Zahlen.
Nicht alle Patientendaten können einfach so weiter gegeben werden und sie eignen sich meiner Meinung auch nicht für das durchsichtige Blamier-Spiel, das da einige Parteien im Schilde führen.
Eins haben Ihre Links wenigstens gutes an sich.
Sie sind immer ein gutes Indiz dafür, welche Seiten man meiden sollte, wenn man vernünftig informiert sein will.
web.de =D=D=D
Zitat: "@ vriegel
'Modellierer lagen immer falsch'
Im Gegenteil, sie lagen immer richtig.
Und dass Sie kritisieren, dass die Modellierer von Annahmen ausgehen, zeigt nur, dass Sie gar nicht verstanden haben, um was es bei einer Modellierung geht. Und dass bei Ihnen diese mangelnde Information in Wissenschaftsfeindlichkeit umschlägt, finde ich höchst unfair."
Volle Zustimmung zu ihrem Kommentar! Sehr treffend und kompetent formuliert. Dank!
Ihnen wurde doch schon einmal vorgeworfen nur rum zutrollen. Ich verstehe zwar nicht, was Sie davon haben, aber sei es darum.
Darum werde ich nicht weiter auf Ihre Provokationen eingehen. Ein angenehmes Restleben wünsche ich noch.
...........So langsam geht mir dieser Panik-Modus auch auf den Geist. Ich habe alles bislang mitgetragen aber so allmählich k....t es mich an. Alle, die hier ständig nach "weiter so" drängen..............
Mit so einer Aussage gelten Sie hier bald bestimmt als Troll. Trotzdem stimme ich zu.
"Das verdanken wir der Disziplin und Einsicht der Bürgerinnen und Bürger dieses Landes
So ein Blödsinn wird hier zugelassen, ich komm vor lachen . "
Ich bin erstaunt, dass die Moderation ihren Beitrag zugelassen hat.
Lachen sie schön weiter.
> Die aktuellen Lockerungen seien allerdings "Lockerungen auf Bewährung". Obwohl die Inzidenz weiter sinke und die Zahl der Geimpften zunehme, sei die Pandemie nicht besiegt, warnte Dedy. Vorsicht bleibe angesagt, um die neuen Freiheiten nicht zu riskieren. <
"...dass ein Virus, das schlimmstenfalls 0,4 % aller Infizierten tötet, geeignet ist, neue autoritäre Systeme heraufzubeschwören, und dass dieses -zwar ernstzunehmende, aber nicht zu dramatisierende Virus (Prof. Streeck) es schafft, ein in der Tat "queres" Rechtsverständnis zu gebären, dem zufolge man sich Grundrechte und Freiheiten durch Gefügigkeit verdienen muss?"
- Erfrischend Ihr Kommentar! So viele haben leider verlernt ( einige gar nicht gelernt) eigene Meinung zu bilden - zu lange dauern der Druck und die Angstmache. Das macht gefügig. Schade um ein ganzes Jahr, schade um viele Verluste.
Die und südafrikanische und indische Varianten sind hier... 2% von 10000 sind immerhin 200... und steigend.
Also bitte keine Nachrichten in 2 Monaten das diese Varianten überraschenderweise dominant geworden sind, und jetzt keine Zuschauer mehr ins Stadion gelassen werden können...