Ihre Meinung zu Sozialverband: Mitte der Gesellschaft rutscht in Armut ab

Die Sozialverbände sollen endlich aufhören mit ihren unaufhörlichen Forderungen.

Wir brauchen nicht mehr Sozialstaat sondern mehr Eigenverantwortung. Und statt staatlicher hilfen müssen die Geschäfte wieder öffnen.

Existenz hat Vorrang. Wenn die Infektionen steigen, dann müßen die Schulen schließen aber nicht die Geschäfte.

Und Corona Hilfen müssen wie ein Kredit betrachtet werden, den die Menschen dann in den nächsten Jahren zurückzahlen müssen.

Corona hin oder her, wir sind keine große Familie sondern Konkurrenten im Leben und da darf auch Conona nichts dran ändern.

Der Sozialstatt ist das Problem und nicht die Lösung. Was wir nach Conona brauchen ist mehr Druck auf die jenigen, denen auch schon vor Corona mit Kumpels abzuhängen wichtiger war als zu Arbeiten.

Der Staat macht schon viel zu viel. Und die meißten Armen viel zu wenig. Eine Bildungsoffensive mit Lernen nach Feierabend könnte ein Anfang seinn

...es heißt “sind weniger gesund als (und nicht wie) Reiche”

Die Sozialneider möchten doch die vermeintlich Wohlhabenden melken...

Wir haben sehr unterschiedliche Sichtweisen auf das gleiche Thema. Der vermeintlich Wohlhabende möchte eine gute Infrastruktur, arbeitsfähige Mitarbeiter mit gewissen Bildungsgrad, die zu 100% Prozent für die Arbeit zur Verfügung stehen. Auch so etwas benötigt Infrastruktur.
Mit ihrem Neidargument kommen sie bei mir nicht weit. Das einzige worum ich solche Menschen beneide ist ihre Rücksichtslosigkeit, aber nicht ihr Geld. Die Steuerzitronenpresse ist übrigens sehr sanft bei den vermeintlich Wohlhabenden. Die prozentual höheren Belastungen haben die niedrigeren Einkommen.
Übrigens muss mir ein Manager, der das 10fache eines normalen Arbeiters verdient mir ersteinmal beweisen, dass er auch das 10fache arbeitet. Bin echt gespannt wie die Leute 400 Stunden Arbeit pro Woche verrichtet bekommen (und bitte nicht einfach die Arbeit der Angestellten auf den eigenen Deckel schreiben).

die Höhe des Mindestlohnes sollte mal diskutiert werden, hier muß nachgebessert werden, aber der Staat sollte auch mal verschiedene Steuermodelle berechnen, Freibeträge für Verdiener bis 40000 Euro müßten erhöht werden, Gutverdiener ab 200000 sollten etwas mehr Steuern bezahlen.... aber das sind nur 2 Faktoren von vielen, auf die Inflation hat der Staat wenig Einfluß, aber grade bei Lebensmitteln merken
Geringverdiener, das man wesentlich mehr Geld für eine gesunde Ernährung ausgeben muß. Hohe Mieten sind im übrigen nicht zuträglich für guten Konsum.

Zitat: Und da kommen Sie nicht über die Beitragsbemessungsgrenze?

Ich sagte doch, ich zahle "freiwillig" in die gesetzliche KV (statt in eine private KV).

Zitat: "Selbstständig"? Ich dachte bisher immer Sie wären Richter?

Ich glaube hier ist allgemein bekannt, dass ich selbstständig bin. Jedenfalls habe ich das schon öfter erwähnt. Ihre Fehlvorstellung beruht bestimmt darauf, dass ich stets so tue, als hätte ich immer Recht. Immer nur Recht haben sonst nur Lehrer und Richter. ;-)

...es heißt “bestünde” und nicht “bestände”!

Dank einiger Milliardäre - und auch Millionäre - gibt es bei uns ein ausgeprägtes Mäzenatentum, für welches man nir dankbar sein kann. Ohne ein solches gäbe es z.B. keine UKE-Kinderklinik in Hamburg.

Aber das verstehen die Sozialneider nicht wirklich ...leider!

Irgendwie wird das alles schon seinen sozialistischen Gang gehen. Und wer glaubt, "sozialistisch" sei lediglich eine augenzwinkernde Metapher für ein "Weiter so" - der sollte sich daran erinnern, dass seit Anbeginn dieser Welt immer mal wieder Revolutionen über bestehende Systeme hinwegfegten, die die alten Grundlagen, wenn nicht überwanden, so doch veränderten. Wir stehen am Rande einer solchen Zeitenwende. Also gemach! Sie kommt, die Revolution!

Ich vermute mal, die Foristen hier haben noch nicht begriffen, dass diese Dpaltung in arm und reich erst der Anfang und Teil des von den USA etc. gewünschten Prozesses zur Destabilisierung Deutschlands und Europas ist. Und irgendwann kommt dann der Punkt an dem die Masse Volk zur Verhinderung von Unruhen mittels Überfall auf Russland unter Kontrolle gebracht werden soll. Manchmal bin ich ganz froh nicht mehr jung zu sein

Ich war mein Leben lang Besserverdiener. Kann mich folglich auch jetzt zurücklehnen und von den Früchten dieser besser bezahlten Arbeit leben.
Aber ich würde mich schämen, jawohl schämen, für mich in Anspruch zunehmen, dass mir auch mehr "zusteht", weil die anderen halt zu faul oder zu dumm wären, um ihre angebliche Chance zu ergreifen und reich zu werden.
Ich habe Gutverdiener kennengelernt, die aus der Tatsache, dass sie mehr verdienen als andere, irgendwann automatisch geschlossen haben, dass sie auch mehr leisten, obwohl das gar nicht der Fall war. Aber das geht ins Sebstbild über. Daraus eine eigene Überlegenheit zu konstruieren, zeigt nichts als Charakterschwäche. Selbstverständlich ist mit solchen Menschen eine solidarische Gesellschaft nicht zu gestalten. Ist andererseits von denen auch gar nicht gewünscht.

Die Schieflage war schon vor Corona da, s. Artikel zu den Armutsberichten aus den Jahren vorher. Aber die Pandemie hat den Hang noch mehr zum Abrutschen gebracht. Im GG steht "Eigentum verpflichtet", in diesem Sinne sollte man sein Unternehmen führen und der Gesellschaft etwas zurückgeben, in unserer Familie versuchen wir das zu leben. Gegen höhere Steuern habe ich nichts einzuwenden, ich finde durchaus, dass ich auf diesem Weg der Gesellschaft dienen könnte. Von mir aus in Gestalt eines "Corona-Soli" der ab einem höheren Einkommen draufgeschlagen wird. Milliardäre, die jedes Steuerschlupfloch eiskalt ausnutzen, gar für ihr Unternehmen in D Millionen Subventionen kassieren (wie ein gewisses Molkereiunternehmen, dessen Produkte ich schon seit Jahren nicht mehr kaufe) , selbst aber in CH oder A steuerminimierend residieren, lehne ich auch ab. Denen gehört die Staatsbürgerschaft entzogen.

Natürlich wird die Schulden der Pandemie die große Masse der sozialversicherungspflichtig abhängig Beschäftigten bezahlen müssen. Wer denn sonst ?

Ein Lastenausgleich oder eine höhere Steuer für Vermögende ist bereits von der Regierung abgelehnt worden. Auch die Grünen werden ihrer Klientel nicht wehtun wollen.

Deutschland hat bisher schon die zweithöchsten Steuern + Sozialabgaben nach Belgien gehabt. Da geht sicherlich noch mehr.

Das die Quandts + Klattens dieser Republik mehr Beitrag zum Gemeinwohl zahlen werden müssen, daran glaube ich nicht.

Ich erwarte nach der Bundestagswahl auch eine deutliche Anhebung der Mehrwertsteuer.

"Nur wenige Miliardäre (und noch viel weniger Millionäre) sind so geboren, sondern mussten sich das erarbeiten"....

Ein privates Vermögen jenseits einer Milliarde ist obszön. Manchen scheint hier völlig das Gefühl für die Relation zu fehlen.
1 Milliarde heisst im Grunde jeden einzelnen Tag eines normalen Arbeitslebens von 40 Jahren das Jahresgehalt eines Gutverdieners (ca. 70.000 €) "verdient" zu haben.
Das funktioniert in der Regel nur wenn man genügend Mitarbeiter ungenügend beteiligt.

Und da kommen Sie nicht über die Beitragsbemessungsgrenze? "Selbstständig"? Ich dachte bisher immer Sie wären Richter?

Ich habe immer über der Beitragsbemessungsgrenze verdient. Und bin immer in der GKV geblieben. Nennt sich Solidargemeinschaft und die kann einem was wert sein, wenn man entsprechend eingestellt ist.
Ich fand es im Gegenteil immer beschämend, dass jeder Geringverdiener prozentual mehr Beiträge bezahlt als ich. Ich nehme an, so etwas können Sie nicht verstehen.

Ob cdu oder spd oder sonstige Parteien, die in den letzten 20 Jahren die Geschicke des Landes mit den "Großen" leiteten, es hat sich nur die Zahl der Armen geändert, die immer stärker steigt.

Stärker steigen auch die Zahl in Niedriglohnsektor, was die Armut der Bevölkerung in den nächsten 10/20 Jahren einen gigantischen Schub verleihen wird.

Ach, etwas wurde besser: Die Reichen konnten ihr Vermögen in den letzten 2 Dekaden stark ausbauen. Ein kleiner Trost......

PS. Wird sich was ändern?

Ich habe keine Hoffnung, das irgendeine Partei den Amtseid ernst nimmt und umsetzt.

Der Mittelstand wird ausgedünnt.

Ein Blick nach Amerika genügt....

"Bei der Einkommenssteuererklärung muss man aber seine gesamten Einkünfte angeben. Also das vom Arbeitgeber gezahlte Gehalt + das erhaltene Kurzarbeitergeld.
Auf alles zusammen werden dann die Steuern berechnet."

Naja, fast richtig.
Das KUG bleibt steuerfrei!
Da allerdings das übrige steuerpflichtige Arbeitseinkommen durch den Gehaltsausfall sehr niedrig besteuert wird, kommt es am Jahresende zu Steuernachzahlungen auf das bereits besteuerte, aber zu niedrig besteurte Arbeitseinkommen.

Bildlich wird das KUG unter das steuerpflichtige Einkommen herunter geschoben und dadurch kommt das steuerpflichtige Einkommen in einen höheren Steuersatz.

Ihr Kommentar belegt, dass Sie das, zugegebener Weise durchaus komplexe, Thema nicht durchschauen oder verstehen .

Interessant fände ich aber Ihr Rechnungsbeispiel, dass z.B. 45 % Steuersatz prozentual weniger sein soll als z.B 10 % Steuersatz oder gar 0 %.

Als Mathematiker und Wirtschaftswissenschaftler kann ich Ihrer Rechenlogik nicht wirklich folgen.

Das muss verhindert werden, sonst bekommen die noch ein realistisches Verhältnis zum Hartz4, das wäre Bitter, dann klappt das mit der Spaltung der Gesellschaft nicht mehr.

Gerade zu Corona- Zeiten wurde doch eigentlich deutlich, das man Betrieben mit vielen Akkord-Arbeitern mal "genauer auf die Finger" geschaut hat...

Vielleicht erinnert sich ja eine Partei an die Missstände in solchen Firmen, wie: Corona - Ansteckungswege; zusätzlich Transport-verstöße;
verderbare Überproduktion (Verkaufsstop durch Gesundheitsbehörde im Käuferland)

... etc...

Solche Firmen werden sehr wahrscheinlich sehr schnell über eine weitere Digitalisierung der "Arbeits-Kette" nachdenken...

Das wird nicht nur in einem Industriebereich so passieren...

Dann werden sehr schnell sehr viele Menschen kürzer bis längerfristig auf den Staat angewiesen sein...

Ich glaube die wenigsten von denen dann zum "freiwilligen Leben auf Staatskasse"...

Bis zur Wende gab es sie ja, als Schöpfung der jungen Bundesrepublik unter Ludwig Erhard. Das die Kanzlerkandidatin der GRÜNEN neulich glaubte, „die SPD“ hätte das erfunden, ist eher ein schlechtes Omen. Es gab bis zur Wende sogar auch Sozialen Wohnungsbau!

Das ganze war kein Selbstzweck. Man wollte den Menschen im Osten zeigen wie menschlich der Kapitalismus sein kein, man wollte „Schaufenster“ sein für den Osten. Mit dem Ende der Systemkonkurrenz entfiel dieser Anreiz.

Der Soziale Wohnungsbau wurde faktisch beendet. Die Regeln auf dem Arbeitsmarkt drastisch mit den „Agenda“ Reformen verschärft.

Durch die Förderung der Globalisierung wurden immer mehr Facharbeiter gezwungen umzuschulen oder den Arbeitsmarkt zu verlassen. Gleichzeitig wurde der Niedriglohnsektor in Deutschland massiv ausgebaut.

Ironischerweise sollen die Menschen von ihrem ohnehin dürftigen Einkommen auch noch Rücklagen für das Alter bilden. Das ist das Ergebnis von Jahrzehnten Neoliberaler Politik.

schon lange. Corona beschleunigt das nur etwas.

Die Maschinerie verteilt nur um: von der Mitte nach unten (KuG, Sozialstaat, EU-Zahlungen, alles finanziert durch Steuerzahler) und von unten wieder nach ganz oben (Billigarbeitskräfte aus dem EU-Ausland für die Unternehmen und Unternehmer hier).

Die Mitte blutet aus.

"Die Sozialverbände sollen endlich aufhören mit ihren unaufhörlichen Forderungen. Wir brauchen nicht mehr Sozialstaat sondern mehr Eigenverantwortung."

Volle Zustimmung!
Diese ganze Umverteilungsmaschine, Steuer- und Beitragsvereinnahmung auf der einen Seite sowie Antragswesen und Bittstellertum der Bürger auf der anderen Seite, schafft keinen Wohlstand für die Gesellschaft!

Der ganze Umverteilapparat kostet nur Wohlstand. Gewünscht wird er jedoch von den Ideologen und Gesellschaftsingenieuren, die den Menschen in ihrem Weltbild mit Wohltaten und Geschenken gefügig machen und/oder überzeugen wollen.

Und das ist, wenn man sich die bundesdeutsche Geschichte an sieht, eine neue Qualität. Gründe gibt es dafür vor Corona und mit Corona. Niedriglohnsektor herausgebildet. Meist zurückhaltende Tarifabschlüsse und Kurzarbeit (60 Prozent). Aber auch die Lockdowns gegen meist kleinere Selbständige.

Auf der anderen Seite gibt´s natürlich auch Gewinner, gerade in der Krise. Paket, Auto und Panzer. Rheinmetall mit Steigerung, hatte heute Hauptversammlung. Da sprudeln Dividenden und Vorstandsbezüge, 200fach mehr wie die Mitarbeiter.
Natürlich spielt auch die Steuergestaltung- und Vermeidung da eine Rolle, auch innerdeutsch (Mohnheim).

"Ich war mein Leben lang Besserverdiener. Kann mich folglich auch jetzt zurücklehnen und von den Früchten dieser besser bezahlten Arbeit leben."

Genau das ist der Punkt.
Früher gab es noch Besserverdiener. Und die haben nun auch zu recht hoche Rentenansprüche. Die müssen mit immer weniger Einzahlern mit immer geringeren Löhnen gestemmt werden. Während man ihnen gleichzeitig sagt, ihr bekommt dafür aber später nichts, spart besser selber mal was. Erstens wovon? Zweitens wozu, wenn man das Gesparte dann wieder versteuern muss?
Andererseits werden einige wenige immer reicher. So zb die Aktionäre. Dabei leisten die gar nichts. Und während wir Jobs mit geringen Anforderungen eliminiert haben. Holen wir immer mehr Menschen ins Land, die die ordentlichen Jobs billiger machen. Siehe Pflegekräfte.
Und da immer Durchschnittswerte erzählt werden, müssen wenige exorbitant viel bekommen, während die Masse zukucken darf.
Aber im Schnitt ging es uns noch nie so gut.
Tolle Feststellung.

Sahara Wagenknecht kritisiert Lifestyle Linke. Debatten über das N Wort u Vegane Ernährung überlagern die wirklich wichtigen soziale Frage. Wie kann die Breite Mitte der Gesellschaft wieder vom selbst erarbeiteten Wachstum profitieren?

Dazu ist eine sozial moralische Wende notwendig. Gemeinwohl u Wohlstandsgewinne für alle müssen wieder vor Spetzialintressen u Gewinnmaximierung für Superreiche gestellt werden.

Die gegenwärtige Zäsur durch Corona bietet eine außergewöhnliche Chance Reformen für mehr Demokratie u eine Vertiefung von Grundrechten zu sichern.

warum, wenn Hartz4 so bitterwenig ist, zieht es dann alle Migranten nach Deutschland? Wer zahlt mit seinen Steuergeldern Hartz4 und wieviel mehr hat er dadurch dass er arbeitet? Gab es Kurzarbeiter-Hartz? Mussten Hatzer Arbeit und Homeschooling vereinbaren? Nicht Hartz4 ist zu wenig, sondern viele Löhne zu niedrig, wer ARBEITET muss davon leben können

ist eine ganz nette, verniedlichende Bezeichnung für die Tatsache, das derjenige alles, was er bislang an Vermögen erspart, erarbeitet, von seinen Eltern geerbt hat, verkaufen und aufessen muss, bevor er staatliche Unterstützung in Form von H4 oder Sozialhilfe bekommt.
Besonders bitter, wenn man Kinder hat, für die man etwas zurücklegen wollte.

"Mein Kind war zwischen Grund- und Realschule ein Jahr auf der Mittelschule.
Die Mitschüler hatten größtenteils keinerlei Interesse an der Schule, deren Eltern keines an einer Unterstützung der Lernwilligkeit ihrer Kinder.
Beides ist aber essenziell von Nöten, um erfolgreich eine gute Schul- bzw. Uni-Ausbildung zu erhalten,
Das hat mit fehlender Chancengleichheit nicht das Mindeste zu tun."

Womit dann? Das ist doch der beste Beweis, dass es keine Chancengleichheit gibt...oder vielleicht auch geben kann.
Ihr Kind hatte eben Glück.
Vielleicht wären die Anderen mit entsprechendem Elternhaus auch gutgenährte Ingenieure geworden.
Aber was will man auch mit soviel Ingenieuren?

...sorry...korrekt hieße es „...Fehler machen...“ und nicht „...tun...“

Und dann doch besser „...als andere...“ und nicht „...wie...“.

Sozialneiddebatte hin oder her...korrektes Deutsch hilft ungemein und verhindert - zumindest orthographische wie grammatikalische Missverständnisse!

um 17:42 von b_m
"0
Corona hin oder her...
Die Sozialverbände sollen endlich aufhören mit ihren unaufhörlichen Forderungen.

Wir brauchen nicht mehr Sozialstaat sondern mehr Eigenverantwortung.
"

Oh. Da plädiert jemand für eine Leistungsgesellschaft.

Sprich:
Erben wird illegal.
Jeder Bürger bekommt vom Staat ein Lebensstartkapital.

Alle starten damit unter gleichen Bedingungen.
Wer was leistet, kann im Leben mehr ausgegeben als er erhält und wer nix leistet, muss sich sein Startkapital eben einteilen.

Sind mehr als 50% Steuern und Abgaben für abhängig Beschäftigte für nicht-Beamte etwa nicht genug?

In den USA bleibt auch mehr vom Einkommen im Portemonnaie. Da kann man schon mal auf Idee kommen, die Bevölkerung zu einem weitergehenden patriotischen Opfer zu motivieren.

In Deutschland erbringt das jeder Angestellte an jedem Tag. Ob er/sie will oder nicht.

...exorbitant hört sich ja geradezu galaktisch an. Ich muss Sie da leider enttäuschen aber den Spitzensteuersatz erreicht man schneller als Sie denken. Bereits bei überschaubaren € 250.000 wären Sie mit von der Party. Da bedarf es keines Millioneneinkommens (leider)!

Herzlichen Dank. Ich Ihnen nur beipflichten: Korrekte Interpunktion scheint für enorm viele Menschen - trotz kostenfreier Schulbildung - eine riesen Herausforderung zu sein.

Und Humor...fürwahr, dieser ist stets hilfreich wie förderlich!

Ich freue mich deshalb doppelt über Ihren Beitrag, weil mein Post mit derselben Aussage leider den roten Balken bekam. Trotzdem schön, dass das von jemandem ausgesprochen werden durfte.

Absolut korrekt!

Allein die Bezeichnung „Reichensteuer“ ist schon fehl am Platze und fördert die ohnehin schon die über die Maßen vorhandene Neidkultur!

Also dass die sog soziale Marktwirtschaft gescheitert ist, sollte im Land mit dem größten Niedriglohnsektor seit über 10 Jahren klar sein.
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Alleine wundert, wie verwundert die Politik tut. Gerade die CDU hat in nahezu jedem Bereich nichts gegen die zunehmende soziale Spaltung getan.
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Deutschkand ist eben kein Vorbild für irgendwas. Aber es ist durchaus amüsant, dass viele noch immer meinen, dass Merkel eine arbeitnehmernahe Politik gemacht hätte.
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Nichts wirklich nichts hat sich für die breite Mehrheit verbessert, nichtmal das soziale Netz wurde trotz Wachstum verbessert. Nachwievor ist das Armutsrisiko hoch und die Politik hat sich seit 2004 nicht geändert.
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Im Prinzip waren es 16 verlorene Jahre unter Merkel, die Deutschland in keinem Bereich besser gemacht haben. Für die Menschen hat diese CDU nichts getan.
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Also welchen Sinn hat so eine Politik?

sondern die überzogenen, in vielen Teilen verfassungswidrigen Maßnahmen sind schuld an der neuen Verarmung.

"...Augen auf bei der Berufswahl!
In unserem Land wird niemand daran gehindert, den Job zu ergreifen, welchen er gern versehen möchte und es wird niemand daran gehindert, erfolgreich zu sein und viel Geld zu verdienen. Wir leben halt in einem freien Land mit unbegrenztem Bildungs- und Ausbildungszugang!"

Ah, klasse - dann mal los.

Mutter, alleinerziehend und muss trotz Job Aufstockungsleistungen wegen der laufenden Fixkosten in Anspruch nehmen.
Ihre Tochter möchte gerne Ärztin werden.

Wie sieht hier der Plan bei unserem unbegrenztem Bildungs- und Ausbildungszugang für die Tochter aus?

Nach dieser Steilvorlage muss ich jetzt zum x-ten Male nachfragen, wo SIE denn lieber leben möchten.

Eigenartige Frage. Lesen Sie noch ein paar andere Posts von mir und Sie werden erfahren, dass ich in diesem Land gut lebe. Und auch ganz gerne. Ich persönlich allerdings.
Ich bin hier aber auch privilegiert und ich höre nicht auf, an die vielen Millionen zu denken, die das nicht sind. Letzteres könnte manchem anderen auch mal ganz gut tun.

Mein Zitat stammt von A. Merkel, die nicht müde wird, zu behaupten, dass in unserem Lande alle ein gutes Auskommen hätten. Wenn ich mir erlaube, das anzuzweifeln, muss ich mir ja deswegen nicht wünschen, woanders zu leben.