In allen Bundesländern liegt der Inzidenzwert inzwischen unter 200. Bundesweit verzeichnet das RKI 5844 Neuinfektionen weniger als noch vor einer Woche. Die Zahl der Todesfälle ist weiterhin dreistellig.
Deshalb sollte die Inzidenzstatistik aufgedröselt werden, wobei man unterscheidet: Nicht geimpft, Erstgeimpft und Zweitgeimpft.
Grüße, Kurt
Vor ca. 4-6 Wochen.
Sehr wahrscheinlich ist die 3. Welle von alleine abgeebbt. So wie auch die 2. Welle von alleine geendet hat. Bzw wegen der Maßnahmen so in die Länge gezogen wurde, dass es fast nahtlos in die dritte Welle über ging.
Und zu möglichen escape Mutationen: es gab schon weit über 10.000 erfasste Varianten des Virus. Es wird zwangsläufig sog. Escape Mutationen geben.
Die Wahrscheinlichkeit diese mit Maßnahmen zu verhindern geht gegen null.
Genau das aber führt Lauterbach als Argument für die Beibehaltung der Maßnahmen an.
Das ist Unsinn.
Die Impfungen machen sich nicht bemerkbar, und spielen in der (eh unrichtigen) Berechnung der Inzidenz keine Rolle.
Millionen Menschen haben sich seit dem 1.1.20 infiziert, und wissen es nicht. Die Herdenimmunität in D / EU ist derzeit der Ausschlag gebende Faktor.
Die Ermittlung der Dunkelziffer und damit der Grad der Herdenimmunität ist vom RKI zu keinem Zeitpunkt erfasst worden.
Wieso wohl?
Die Holleränder öffnen bei Inzidenz 300? Alles? Das ist definitiv falsch. Auch jetzt in unserem Land bei einer Inzidenz von 126, bitte keine generellen Öffnungen! Wir sind doch zur Zeit so erfolgreich mit unserer Verfahrensweise. Bitte nicht wieder unseren Erfolg verspielen!
Grüße, Kurt
hört sich gut an, der Wermutstropfen ist leider erkranken in unserem Landkreis überwiegend Menschen im Alter von
18 - 30. Die Intensivstation ist bis auf 2 Betten voll.
Die Impfungen schreiten mit großen Schritten voran, wenn ich am Impfzentrum vorbei fahren stehen 7 Tage die Woche Schlangen vor dem Zentrum.
Das es User gibt, die alles besser wissen selbst Daten der RKI anzweifeln der Kommentare muss man halt links liegen lassen.
Sind wir einfach nur froh wenn das Impfen schnellstmöglich voran geht und in Deutschland Normalität einkehrt.
Bestimmte User werden sicher ein anderes Thema finden. ( Ironie aus)
"Verstehe ich das richtig, dass selbst bei keinem Infektionsgeschehen für unsere Kinder keine Normalität kommt. Aber Hauptsache die Geimpften bekommen ihre Rechte zurück!" Am 07. Mai 2021 um 09:24 von Zulubeule
*
Wer braucht schon ausgebildete Leute.
Das war schon im Kommunismus ein Problem: Man bildet Leute gut aus und dann haben die nichts besseres zu tun, als gegen die Politik zu rebelieren.
Sehr gut, ich freue mich bereits auf "Lockerungen"...
Wenn ich mich in meinem Umfeld umschaue, dann wurde die Impfpriorisierung ohnehin schon ausgesetzt.
Am Montag wurden zwei Arbeitskollegen von ihrem Hausarzt spontan mit Biontech geimpft, ein weiterer Kollege und seine Freundin bekommen ihre Biontech-Erstimpfung heute.
Bereits vor 2 Wochen sind 3 Arbeitskollegen gemeinsam zu einem Arzt gefahren und haben dort AstraZeneca erhalten, meine Erstimpfung erfolgte bereits am 16.04....
Gut, dass es Ärzte mit Rückgrat gibt, welche die Impfkampagne unbürokratisch vorantreiben!
,,Ein wirkliches ganzheitliches schlüssiges Kozept oder gar eine Strategie im Kampf gg CORONA gibt es seit März2020 bis dato in D nicht (z. B. Australien, Neuseeland)..."
...oder Japan, Helgoland... oder war es Legoland? Die haben es ganzheitlich gut drauf. Denen hat die Natur die Ganzheitlichkeit sowas von aufgedrängt. In einem unvergleichlichen Kraftakt der Diplomatie haben z. B. Australien & Neuseeland alle Brücken geschlossen zwischen ihren Ländern und tausende Kilometer Grenze wurden in Japan so dichtgemacht, daß selbst die cleveren Hongkonger nicht mehr reinkonnten.
Im Übrigen hat das RKI wichtigeres zu tun als zu erklären, was eine Menge Leute sowieso abstreiten oder einfach nicht durch den Monokausalitätsfilter kriegen. Für ganzheitliche Lösungen braucht es erst mal analytisch vernetztes Denken.
Die Coronatests und RKI-Inzidenzwerte erfassen nicht die neuen impfresistenten Corona-Mutationen, die weiterhin die Todesopferzahlen hoch halten.
Bitte jetzt nicht die Corona-Vorschriften lockern! Wird sind momentan auf einem sehr guten Weg! (Langsam aber stetig verbessert sich die allgemeine Situation.)
Grüße, Kurt
"Kann es sein, dass nur immer ein Grund gesucht wird, in irgendeiner Form zu meckern?" Am 07. Mai 2021 um 09:37 von Desinteresse 21
*
Nein. Die Bildung der Kinder ist genauso wichtig wie Polizei und Feuerwehr.
Und wenn(!) Risikogruppen auf Einschränkungen anderer zu ihren Gunsten bestehen und dann sich den Impfstoff aussuchen wollen, dann wird zurecht über sie gemeckert.
Meine Eltern wollen sich auch den Impfstoff aussuchen, ABER sie finden das was Kindern / ihren Enkelkindern zugemutet wird unverantwortlich.
Meine Eltern wurden nie gefragt, ob sie wollen, dass sich andere ihrerdwegen einschränken. Zumal mein Vater bis vor Kurzem voll durchgearbeitet hatte: körperliche Arbeit, wechselnde Leiharbeiter in der Firma - volles Programm bei allem was wegen Corona nicht sein sollte.
Aber wir, 2 Erwachsene + 3 Kinder, durften ihn nicht besuchen, weil wir mit 5 Leuten zu viele waren. Ich kann aber keine Minderjährigen je alleine 350km weit wegschicken, damit sie ihren Opa besuchen.
09:31 von Kurt Meier
"@ 09:24 von Zulubeule
Die Leute sollten meiner Meinung nach erst dann wieder Ihre vollen Rechte zurückbekommen, wenn wirklich jeder sein Angebot für die Erst- und Zweitimpfung erhalten hat.
Grüße, Kurt"
----
Ihre Meinung teile ich nicht! JedeR sollte selbstverständlich und unverzüglich seine verfassungsrechtlich garantierten Grundrechte zurückbekommen, sobald sie/er keine Gefahr mehr im Sinne des infektionsschutzes darstellt....
Es wird noch seeehr lange dauern, bis die im Infektionsschutzgesetz festgelegte Inzidenz von 35 erreicht ist.
Daher verstehe ich nicht, wieso man jetzt schon nach Lockerungen "schreit.
Nur mal angenommen, es würde erlaubt sein, in einen Biergarten zu gehen, weil man dort im Freien ist und sich weniger anstecken kann.
Was macht man aber als Frau, wenn man auf die Toilette muss, die üblicherweise in Innenräumen (vermehrungsfähige Viren halten sich in Aerosolen stundenlang...)ist? Männer können an den nächsten Baum pinkeln (wenn einer da ist).
Bei Frauen scheidet das aber aus.
Wieso hat man dieses Infektionsschutzgesetz nicht um einen Paragraphen erweitert, der anordnet, dass alle Innenräumen (auch Toiletten und Umkleidekabinen) im öffentlichen Raum corona-sicher auszubauen sind? Ebenso hätte man die Bauvorschriften ergänzen müssen.
Als Frau werde ich nie in eine Einrichtung gehen können, die nicht überall "corona-sicher" ist.
Nur aufgrund unserer Maßnahmen sind die ersten, zweite und dritte Welle gebrochen. Andernfalls hätten wir exponentielle Katastrophen gehabt.
Grüße, Kurt
... und ich hoffe, dass nicht wieder mehr dadurch "leichtsinnig" werden und die Infektionszahlen steigen lassen.
Die Impfungen scheinen langsam zu wirken.
Allerdings kann man heute bei t-online.de folgendes lesen:
"Frankreich blockiert einer Zeitung zufolge eine Bestellung der EU-Kommission von bis zu 1,8 Milliarden Impfdosen der Hersteller Biontech/Pfizer. Die Mitgliedsstaaten befürchteten nun, die EU könne mit ihrer Bestellung zu spät kommen und einen Teil des Kontingents verlieren, berichtete "Welt" vorab unter Berufung auf EU-Diplomaten...
...Offenbar gehe es darum, Produktionskapazitäten für den Biontech-Impfstoff nach Frankreich zu holen und heimische Unternehmen stärker in die Fertigung einzubinden."
Nach "America first" nun "France first"???
Hoffentlich steigt man Macron empfindlich fest auf die Zehen!!!
Wenn Sie, ich und die vielen anderen die bisherigen Vorsichtsmaßnahmen einigermaßen gewissenhaft einhalten - was ist dann an Lauterbachs Vorschlag unsinnig?
Ist doch egal, welche Variante dann unterwegs ist, wenn ihre Weiterverbreitung unterbunden wird.
Aber wenn Sie der Überzeugung sind, die Wellen ebben eh von allein ab, brauchen wir nicht weiterdiskutieren.
@09:37 von Desinteresse 21
Nein es geht darum, dass die bayerische Regierung (Herr Söder?) den Blick auf die Geimpften lenkt und unbemerkt von der Öffentlichkeit die Regeln bei den Kindern zum x-ten mal ändert.
>>Und zu möglichen escape Mutationen: es gab schon weit über 10.000 erfasste Varianten des Virus. Es wird zwangsläufig sog. Escape Mutationen geben.
Die Wahrscheinlichkeit diese mit Maßnahmen zu verhindern geht gegen null.<<
Ja, es wird alles ganz furchtbar. Noch furchtbarer als es ohnehin schon ist.
Deutsche Gesellschaft für Pädiatrische Infektiologie (DGPI) und Deutsche Gesellschaft für Krankenhaushygiene (DGKH). Darin heißt es: „Die nun seit Beginn der Pandemie gemachte Beobachtung, dass von den schätzungsweise 14 Millionen Kindern und Jugendlichen in Deutschland nur etwa 1200 mit einer SARS-CoV-2-Infektion im Krankenhaus (< 0,01%) behandelt werden mussten und 4 an ihrer Infektion verstarben (< 0.00002%), sollte Anlass sein, Eltern übergroße Sorgen vor einem schweren Krankheitsverlauf bei ihren Kindern zu nehmen. In der Saison 2018/19 wurde nach Angaben des RKI insgesamt 7641 Kinder unter 14 Jahren mit Influenza als hospitalisiert gemeldet, 9 Kinder verstarben. Nach Angaben des Bundesministeriums für Verkehr und digitale Infrastruktur lag im Jahr 2019 die Zahl der durch einen Verkehrsunfall getöteten Kinder bei 55, nach Angaben der DLRG die Zahl der ertrunkenen Kinder bei 25.
Die Notbremse hat gewirkt. Die Leute sind schon in der Woche, als diese diskutiert wurde, vorsichtiger geworden. Auch die Ausgagssperre hat die Mobilität gemindert. Weiter so. Sieht man, wenn es klare Regeln gibt, wie Inzidenz unter 100, dann bemühen sich alle das zu erreichen.
>>@09:15 von 0_Panik: Was will uns das RKI
"Was will uns das RKI seit März2020 bis dato mit der Inzidenz sagen?"
Wenn Sie es nach mehr als einem Jahr immer noch nicht verstanden haben, wird es nichts mehr bringen es zum 1001. Mal zu erklären.<<
Ich weiß auch nicht, warum einige Foristen sich seit über einem Jahr rasend im Kreis drehen. Da wird einem ja schon beim Lesen der Kommentare schwindelig.
Zitat:
'Sehr wahrscheinlich ist die 3. Welle von alleine abgeebbt. So wie auch die 2. Welle von alleine geendet hat. '
Dieser Unsinn kommt mir irgendwie bekannt vor.
Und die Quellen dafür sind offensichtlich.
In Amerika hat Trump schon letztes Jahr behauptet, das Virus sei wahlweise eine Erfindung der Demokraten, ein Killer, dann wieder völlig harmlos und würde 'von alleine verschwinden'. Tat es aber nicht, sondern hat eine halbe Million Amerikaner das Leben gekostet.
Die zweite Quelle kommt aus den Faltblättern der AfD, welche auf ihrem Parteitag in Dresden das Virus einfach geleugnet und sämtliche Maßnahmen dagegen als unnötig definiert hat.
Unterschiedliche Maßnahmen gegen das Virus und Wirksamkeitsergebnisse kann man kritisch diskutieren. Querdenker-Unsinn nicht.
Hr. Prof. Karl Lauterbach hat noch vor einigen Wochen die Panik-Mache u. a. in Talkshows verbreitet, dass die Fallzahlen durch die Decke gehen. Es müsse der totale DauerLockDown her.
Was er immer nicht dazu gesagt hat, dass die Herdenimmunität irgendwann das Infektionsgeschehen bestimmen wird (so wie wir es jetzt in D / EU sehen). Und das war seit März2020 abzusehen. Eine Strategie in diese Richtung hat er und die Bundesregierung, die MPs und die sonst Verantwortlichen nicht in die Reihe bekommen.
"...Seit März2020 bis dato wird nichts an der Ermittlung der Dunkelziffer in D getan..."
Würden Sie sich bitte gründlich informieren, bevor Sie solchen Unfug behaupten!
Siehe RKI,
Antikörper-, Seroprävalenz-Studien,
oder
Drosten et. al.
"https://www.nature.com/articles/s41467-021-22351-5"
Antikörpertests sind zu unzuverlässig, man muss die T-Zellen untersuchen, das ist aufwändig.
>>Die Ermittlung der Dunkelziffer und damit der Grad der Herdenimmunität ist vom RKI zu keinem Zeitpunkt erfasst worden.
Wieso wohl?<<
Weil eine ermittelte Dunkelziffer keine Dunkelziffer mehr ist.
Die Dunkelziffer ist nämlich erstaunlicherweise ein Schätzwert.
Es wird langsam mehr als deutlich woher der Wind weht. Im Schutze der Mainstream-Meinung wird gegen jede abweichende Meinung vorgangen am liebsten mit dem Argument "Hass". Das man selber nur so Galle spuckt fällt überhaupt nicht mehr auf.
Im gleichen Zug spricht man dann auch noch von Verteidigung der Demokratie und reduziert die Meinung auf genau eine, was eher für Autokratien spricht.
Nun zum eigentlichen Thema. Bei mir im Kreis sinkt die Inzidenz. Woran es liegt. Keiner weiß es. Die Bundesnotbremse kann es nicht sein. Die Impfung auch nicht, da bis vor ein paar Wochen noch über 50% an Nicht-Einwohner ging.
Aber am Sonntag fällt die Ausgangssperre und die Propheten Coronas werden uns wieder apokalyptischen Szenarien beschreiben.
Weil sie es gar nicht wollen, denn dann würde ja feststehen, dass ein Großteil der Maßnahmen für die Katz waren, zur Verunsicherung geführt haben, und nur bestimmten Bereichen der Wirtschaft dienten. An all die Menschen denken weder die Politik noch das verseuchte RKI. Zudem war noch nie wirklich eine Strategie erkennbar.
>>Am 07. Mai 2021 um 09:43 von 0_Panik
@ 09:26 von Sebastian15
Die Impfungen machen sich nicht bemerkbar, und spielen in der (eh unrichtigen) Berechnung der Inzidenz keine Rolle.
Millionen Menschen haben sich seit dem 1.1.20 infiziert, und wissen es nicht. Die Herdenimmunität in D / EU ist derzeit der Ausschlag gebende Faktor.
Die Ermittlung der Dunkelziffer und damit der Grad der Herdenimmunität ist vom RKI zu keinem Zeitpunkt erfasst worden.
Wieso wohl?<<
Das können Sie bestimmt beantworten, da ich mir keinen Reim darauf machen kann, bzw. nicht genau weiß worauf Sie hinauswollen.
Ihr Link ist total veraltet.
1. Prof. Ioannidis von der Stanford University hat mehrere Metastudien durchgeführt, die serologische Studien weltweit ausgewertet hat. Dabei wurde auf Antikörper getestet. Es gab auch viele Infizierte, die trotz PCR-Nachweis keine Antikörper gebildet hatten. Sie nur zur Info.
Daraus hatte er eine Fallsterblichkeit von global 0,15% ermittelt, unter 70 bei 0,05%.
Auch die Heinsbergstudie von Streeck wurde berücksichtigt.
Daraus kann man grob schätzen, dass es bereits rund 50 Millionen Infektionen gab in Deutschland. Was nicht heißt, dass es auch 50 Millionen Voll-Immune gibt.
2. diese „unbekannt“ Infizierten können in vielen Fällen nicht mehr ermittelt werden, weil die Anzahl der Antikörper mit der Zeit unter die Nachweisgrenze fällt.
Das wird bei Geimpften aber wohl auch passieren... man muss solche Tests zeitnah machen.
... Alles in D aufmachen.
Die Prognosen und math. Modelierungen hinsichtlich einer weiter steigenden Inzidez in D waren völlig falsch.
Die Inzidenzen in D / EU fallen in das Bodenlose.
Die Sommerpause2021 naht in Deutschland.
Wir sind durch.
CORONA hat verloren.
Das Volk in D hat CORONA besiegt.
"... Ermittlung der Dunkelziffer und damit der Grad der Herdenimmunität ist vom RKI zu keinem Zeitpunkt erfasst worden. ..."
Warum heißt Dunkelziffer Dunkelziffer,
Dunkelziffer ist Dunkelziffer ist ...
Man kann sie nun mal nur schätzen,
anhand der Seroprävalenz-Studien.
"... und ca. 33,3% der Infizierten im Meldewesen erfasst werden. ..."
"https://rki-wiko.shinyapps.io/test_qual/"
Ich gehe bei gezielter Testung von einem höheren Anteil erfasster Infektionen aus.
Der Bundesgesundheitsminister muss jetzt schnell jede Menge von den genannten Tests dem ges. Volk kostenlos zur Verfügung stellen.
Es gibt Millionen Menschen die eine Infektion durchleben, aber es nicht wissen. Sie müssen mit Geimpften gleichgestellt werden.
__
Können Sie nicht mal einen Moment nachdenken, BEVOR Sie posten ? Die Erkrankung muss mind. 28 Tage her sein, max. 6 Monate. Bevor Millionen von Tests beschafft, gemacht und ausgewertet sind, sind diese Leute bei der jetzigen Impfgeschwindigkeit auch geimpft. Zumal eine 1x-Impfung bei Genesenen ohnehin angeraten ist.
"Falsch - z.B. in der Schweiz gehen die Zahlen gerade ebenso bergab. Ganz ohne Lockdown"
Liegt möglicherweise daran, dass die schöne Schweiz ein Alpenland mit vielen Bergen ist. Da gehts leichter mal bergab. Tun sich HH oder NRW natürlich schwerer..
re @ Sebastian15, um 09:26
“Die Impfungen machen sich nicht bemerkbar.“
Dann bemerken Sie also auch, wie unsinnig die derzeitigen Überlegungen sind, weitere Fabriken zur Impfstoffherstellung zu bauen?
Sie haben keinerlei Ahnung, wie groß und welche Wirkung auf die Ausbreitung des Virus die Dunkel(!)Ziffer ist, führen diese aber zu Ihrer Beweisführung einer Herdenimmunität an.
Nicht sonderlich überzeugend, wie ich finde.
Und was soll Ihre provozierende Frage “Wieso wohl?“ am Ende? Hat das RKI Ihrer Meinung nach Sorge, Sie könnten Recht haben?
dass trotz mittlerweile nahezu deutschlandweit geltenden Testverpflichtungen bei Präsenzveranstaltungen wie Schule und Arbeit die Zahlen zurückgehen. Weder auf der Arbeit noch in der Schule tummeln sich die bislang Geimpften aber genau hier wird seit Wochen wesentlich intensiver getestet. Dies führte anfangs zu stark steigenden Zahlen (die 3. Welle begann zeitlich genau zu dem Zeitpunkt, als Testpflichten ausgeweitet wurden), welche nun kontinuierlich wieder zurückgehen. Der starke Anstieg der Neuinfektionen wurde glücklicherweise nicht begleitet von einem ähnlichen Anstieg der Todeszahlen (hier wirken die Impfungen offensichtlich), wie es im Dezember/Januar der Fall war.
Für mich als Laien stellt es sich daher so dar, als hätte man mit einer früheren Testpflicht (die Tests sind seit Herbst 2020 flächendeckend verfügbar...) viel früher viel effektiver Infektionsketten durchbrechen können.
Wir können uns hier die Köpfe heiß reden so lange wir wollen, denke die wenigsten von uns sind Wissenschaftler welche die Gründe für das absinken der Zahlen ergründen könnten. Wahrscheinlich werden wir den Grund auch nie erfahren da ein Dialog der verschiedenen Meinungen ( der Wissenschaftler) bis jetzt nicht stattfindet. Also müssen wir darauf vertrauen was uns die Lockdown Befürworter als Grund nennen, nachprüfen können wir es sowieso nicht. Es kann sich nur jeder aus seinen eigenen Erfahrungen ein Bild machen und das wird so unterschiedlich sein wie unser aller Leben. Jemand der jeden Tag mit ÖPNV zur Arbeit fährt und dort in einer großen Fabrikhalle arbeitet mit vielen anderen zusammen wird vermutlich zu einer anderen Einschätzung kommen als jemand der im Homeoffice ist.
Nein. PlanB und eine Strategie gg die Pandemie ist überflüssig geworden.
Das ges. Volk in D hat CORONA besiegt.
Die Herdenimmunität ist in D / EU der Ausschlag gebende Faktor.
Das RKI hat das nicht erfasst,und auch nichts dazu gesagt.
Die Inzidenz sagt nichts aus.
Jetzt schnell Alles aufmachen.
>>Gut, dass es Ärzte mit Rückgrat gibt, welche die Impfkampagne unbürokratisch vorantreiben!<<
Und gut, daß es tatsächlich Foristen gibt, die das Wort „Rückgrat“ richtig schreiben können.
Und nicht Rückgrad, Rückrat, oder, mein all time favourite, Rückrad schreiben.
So wie etwa 90% der lieben Mitforisten.
Was verstehen Sie unter Herdenimmunität..?
Selbst der Wieler vom RKI sagte in der BPK vom 29.4.21, dass es eine Herdenimmunität im Sinne davon, dass das Virus damit verschwinden würde, nicht geben wird. Er sagte auch, dass kein Impfstoff es schafft, dass sich Geimpfte nicht wieder erneut Infizieren werden.
Der Rückgang der 3. Welle deutet darauf hin, dass bereits so viele Menschen infiziert waren und immun sind, dass sich mit dieser (!) Variante/Mutante nicht mehr genügend Menschen finden, damit es noch exponentielles Wachstum geben kann. Die Impfungen unterstützen das natürlich zunehmend.
Die Populationsempfänglichkeit ist insgesamt schon stark gesunken.
Da aber längst nicht alle Immune auch 100% Immun sind, kann mit einer Escape Mutation ein Teil der Immunen sich wieder infizieren, die noch nicht Immunen sowieso.
Diese 4. Welle wird aber aller Voraussicht nach - relativ unabhängig von Impfungen - keine
große Belastung auf den Intensivstationen hervorrufen.
》Die weiterhin hohe Anzahl von Todesfaellen spricht eher dafuer, dass die Impfpriorisierung falsch war. 《
Nur eine von vielen Spekulationen, deren Sinn sich mir nicht erschließt. Glauben Sie, die Todesfälle wären niedriger, wenn die älteren Personen zum Schluss mit dem Impfen an der Reihe gewesen wären?
"Die Ermittlung der Dunkelziffer und damit der Grad der Herdenimmunität ist vom RKI zu keinem Zeitpunkt erfasst worden.
Wieso wohl?"
Das lässt sich schon aus dem Begriff Dunkelziffer herleiten.
Dunkelziffer: "offiziell nicht bekannt gewordene Anzahl von bestimmten (sich negativ auf die Gesellschaft auswirkenden) Vorkommnissen, Erscheinungen"
Es gibt (nicht nur in Deutschland) eine Menge X an infizierten Menschen. Diese setzt sich aus der Menge Y der positiv Getesteten und der Menge Z der nicht erkannten Infizierten zusammen.
Je mehr Tests gemacht werden, desto höher steigt die Menge Y und desto niedriger ist die Menge Z.
Um die Menge Z auf 0 zu bringen, müsste man alle Menschen am Besten mehrfach kurz hintereinaner testen.
Da das nicht möglich ist, bleibt immer eine Menge Z, deren Größe man nicht kennt, daher die Bezeichnung Dunkelziffer.
Ist doch wirklich nicht so schwer zu verstehen.
Aller Wahrscheinlichkeit nach verdanken wir dem massiven Testen mit Schnelltests diesen deutlichen Rückgang jetzt. Mit der Einführung der Schnelltests war natürlich mit einem Anstieg der Inzidenz zu rechnen, was sehr deutlich bei der Aufschlüsselung der Inzidenzen nach Lebensalter und Kalenderwoche deutlich wird: sehr hohe Inzidenzen traten plötzlich im Altersbereich unter 20 auf, also bei den getesteten Schulkindern. Wenn ein Schulkind positiv getestet wird, dann sind mit hoher Wahrscheinlichkeit auch die Tests der Eltern und Geschwister positiv. Durch Quarantäne konnten alleine durch die Tests der Schulkinder also viele Infektionsketten unterbrochen werden.
Auf den schnellen Anstieg der Inzidenz durch die Schnelltests folgt natürlich kurze Zeit später auch ein deutlicher Rückgang dem vermutlich die nächtliche Ausgangssperre völlig egal ist, diese wirkt im Wesentlichen nur im Kopf in Richtung Einhaltung der AHA – Regeln. Mit Schnelltests im Herbst wäre Weihnachten ein Fest gewesen.
Zitat: Wenn ich mich in meinem Umfeld umschaue, dann wurde die Impfpriorisierung ohnehin schon ausgesetzt. [.....] Gut, dass es Ärzte mit Rückgrat gibt, welche die Impfkampagne unbürokratisch vorantreiben!
Mir machen Ärzte, die sich nicht an diese Vorschriften halten, Angst, denn es spricht viel dafür, dass sie auch auf andere Vorschriften pfeifen.
Manche begreifen sich halt immer noch als Halbgötter in Weiß
das ist der, ganz offensichtlich bei Corona auch vorhandene, jahreszeitliche Effekt, den unsere Regierung, die nichts wirklich auf die Reihe bekommen hat, nun nutzen wird, um sich bejubeln zu lassen. The same procedure as last year, but hopefully not as every year
Sie kritisieren ja schon längere Zeit und sehr oft Personen die Virologen, Epidemiologen oder andere Mediziner sind.
Darf ich Sie fragen ob bzw. was für eine medizinische Ausbildung Sie haben?
Da zurzeit täglich 1 Million Menschen geimpft werden und 30 % zumindest eine Erstimpfung bekommen haben, sehe ich jetzt auch Licht am Ende des Tunnels. Bald wird der Tag kommen, an dem sich Infizierte dann fragen lassen müssen, welchen Anteil sie an ihrer Erkrankung haben. "Querdenkende", Impfgegner*innen und andere kommen dann sicher in Erklärungsnöte. Ich freue mich drauf.
Lebe ich in einer anderen Welt? Mein Arzt hat keinen Impfstoff auch nicht von AstraZeneca. Vom Impfzentrum, hochgelobt, bekomme ich keinen Termin für eine Impfung. Dabei dachte ich als 69 jähriger wäre ich auch mal an der Reihe.
>>Seit März2020 bis dato wird nichts an der Ermittlung der Dunkelziffer in D getan....
...nun kommen mehrere neue Antikörpertests auf den Markt... Mit ihnen lässt sich nachweisen, wer infiziert ist, aber auch, wer die Covid-19-Erkrankung schon hinter sich und daher immun ist.<<
Merken sie den Widerspruch?
"Wenn ich mich in meinem Umfeld umschaue, dann wurde die Impfpriorisierung ohnehin schon ausgesetzt."
Kann ich hier nicht behaupten. Ich habe gestern meinen Hausarzt angerufen, da ich dort schon länger registriert bin und mich nach dem Stand erkundigen wollte.
Die Auskunft: Es werden nach wie vor max. 20 Dosen pro Woche geliefert, also ca. 80 Dosen im Monat verimpft.
Die Frage, an welcher Stelle ich stehe, durfte mir die Schwester nicht beantworten, ich bekam nur die Auskunft, das ich weder ganz oben noch ganz unten stehe, das ganze bei etwas über 1500 Patienten, die diese Gemeinschaftspraxis betreut. Das soll wohl ein Witz sein?
Und nun erklärt mir der Gesetzgeber, das ich zugucken soll, wie "Priorisierte" ihr Privatleben zurückbekommen, Milllionen "nicht Privilegierte", die sich um Impfungen bemühen aber noch Monatelang in die Röhre gucken.
Sehr lustig. Ich jedenfalls werde keinerlei Kontaktbeschränkungen mehr beachten. So eine Ungleichbehandlung mache ich nicht mehr mit.
>>Die Ermittlung der Dunkelziffer und damit der Grad der Herdenimmunität ist vom RKI zu keinem Zeitpunkt erfasst worden.
Wieso wohl?<<
Ich vermute weil das RKI zusammen "der Politik", "uns" unterdrücken und sämtliche Freiheiten nehmen will. Zweifellos sind auch die Herren Soros und Gates beteiligt.
>>Bestimmte User werden sicher ein anderes Thema finden. ( Ironie aus)<<
Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Sinkende Zahlen
hört sich gut an, der Wermutstropfen ist leider erkranken in unserem Landkreis überwiegend Menschen im Alter von
18 - 30. Die Intensivstation ist bis auf 2 Betten voll.
__
Das kann doch garnicht stimmen. Der allseits geschätzte Forist "Vriegel" hat uns doch wiederholt und in aller Deutlichkeit erklärt, dass das so nicht sein kann. Das ist bestimmt eine fake-Mitteilung Ihres Landkreises;)
Ironie off
Ihr Text von 9:55 ist die wortwörtliche Übernahme eines Texte auf Stern.de vom 23.04.2021, 18:16 Uhr, und Ihr Text von 9:57 die wortwörtliche Übernahme eines Textes auf zdf.de vom 27.03.2021 16:54 Uhr. Was Sie da tun, ist nicht nur ein Verstoß gegen die Netiquette, es macht die Seriösität der Diskussion hier kaputt. Ich bin nicht der erste, der Sie fragt: Warum machen Sie das?
>>Wo ist die gute Nachricht?
Lebe ich in einer anderen Welt? Mein Arzt hat keinen Impfstoff auch nicht von AstraZeneca. Vom Impfzentrum, hochgelobt, bekomme ich keinen Termin für eine Impfung. Dabei dachte ich als 69 jähriger wäre ich auch mal an der Reihe.<<
Sie scheinen wirklich in einer anderen Welt zu leben. Alle mir bekannten Endsechziger haben zumindest einen Impftermin. Viele wurden schon einmal geimpft, einige auch das zweite Mal.
Oh Himmel,
lassen Sie die Finger von dem Zeug...
Widerspruch bringt Sie in Hochform, nicht wahr?
re @ Nun ja Sternenkind
Geben Sie sich keine Mühe, “Nun ja-Sternenkind“ kann nur das...
>>09:38 von vriegel
Sie kritisieren ja schon längere Zeit und sehr oft Personen die Virologen, Epidemiologen oder andere Mediziner sind.
Darf ich Sie fragen ob bzw. was für eine medizinische Ausbildung Sie haben?<<
Der Mitforist argumentiert nicht medizinisch, sondern ideologisch. Dafür braucht man keine Ausbildung.
>> Warum machen Sie das?
Das stört mich weniger, ABER dann(!) bitte als Zitat gekennzeichnet und mit Quellenangabe. -.-
P.S.: Danke für das Aufzeigen.
WAS???
Plan B ist überflüssig geworden?
Tun Sie mir das nicht an... Wie geht das denn nu wieder?
Ah, da kommt wie gerufen die Herdenimmunität in Deutschland - nein: EU-weit zu Hilfe, die Sie oder wer zweifelsfrei nachgewiesen haben, und schon haben wir die neue große Freiheit.
Ja, Inzidenz hin oder her: AUFMACHEN, ALLES!!
Man darf gespannt sein auf Ihre neuen Vorschläge, sollten die Zahlen (auf die Sie ja nix geben) aufgrund der bevorstehenden Lockerungen wieder steigen sollten.
Neuseeland, Australien...?
Ihren Eindruck bezüglich des Users teile ich; allerdings ist das nicht Sinn des Forums hier, kopierte geklaute Texte zu posten. Da sind wir wahrscheinlich einer Meinung. In den wenigen Monaten, die ich hier dabei bin, ist das zigfach passiert. Und ich dachte, endlich eine Plattform gefunden zu haben, auf der man sich authentisch inhaltlich auseinander setzen kann... Mit vielen geht das ja auch...
"Sinkende Zahlen hört sich gut an, der Wermutstropfen ist leider erkranken in unserem Landkreis überwiegend Menschen im Alter von
18 - 30. Die Intensivstation ist bis auf 2 Betten voll."
"Das kann doch garnicht stimmen. Der allseits geschätzte Forist "Vriegel" hat uns doch wiederholt und in aller Deutlichkeit erklärt, dass das so nicht sein kann. Das ist bestimmt eine fake-Mitteilung Ihres Landkreises;)
Ironie off"
Es tut schon fast Körperlich weh so etwas lesen zu müssen.
Wo besteht der Kausale Zusammenhang zwischen erkrankten Menschen und der Belegung der Intensivstation?
Richtig es gibt keinen.
Es wird in dem Ausgangs Post gesagt das mehr 18-30 jährige erkranken. Kann durchaus so sein.
Wie viele von denen werden auf der Intensivstation versorgt?
Es wird nicht erwähnt.
Also lässt sich keine Aussage über die Belegung der Intensivstation an Hand dieser Aussage tätigen.
Sie hatten einen Fram im Kopf der ihren weiteren gedanklichen Weg geprägt hat.
“Da aber längst nicht alle Immune auch 100% Immun sind...“
Sie können einen aber auch gehörig ins Grübeln bringen.
Aber schön, dass sich da zwei Spezialisten gefunden haben...
"...Link ist total veraltet. ..."
Stimmt, das Einzige, was an Ihrem Kommentar stimmt.
Ioannidis,
wann hören Sie endlich mit Desinformation auf?
1.
Nicht mal Ioannidis behauptet, dass diese IFR allgemeingültig für jede Region ist.
Er trifft selbst Unterscheidungen,
siehe
"https://www.bihealth.org/de/aktuell/vortrag-von-john-ioannidis-am-quest…"
2.
Alle Studien, die er auswertet, beinhalten Daten bis spätestens Sept. 2020, also vor der 2. Welle, vor stärker ansteckenden Varianten u. Mutationen.
Ioannidis bevorzugt genau eine Studie, andere klammert er aus.
3.
Studien haben meist kein peer-Review, auch die Gangelt-Studie von Streeck nicht, der Todesfallzahlen korrigieren musste.
4.
Wie Drosten et. al. in
"https://www.nature.com/articles/s41467-021-22351-5"
feststellt, sind Antikörpertests allein nicht ausreichend, da es zu Kreuzreaktionen kommen kann, das war auch Drosten Kritik an der Gangelt-Studie.
Teich war im Durchschnitt 50cm tief, Kuh ertrank...
>> Wir sind durch.
>> CORONA hat verloren.
Kristallkugel oder Kaffeesatz? oO
>> Das Volk in D hat CORONA besiegt.
Nope. Ärzte, Virologen u.ä. sowie der Teil der Bevölkerung, der sich an die Regeln gehalten hat, "hat CORONA besiegt". -.-
........Es wird noch seeehr lange dauern......
Solange wahrscheinlich nicht, Herr Lauterbach sprach grade von ca. 3 Wochen bis die Inzidenz unter 50 sein könnte.
Die beiden letzten Sätze Ihrer Antwort an @Schwarzseher erinnern an den Satz:
“Selber schuld, wenn mir die Hände abfrieren - warum kauft ihr mir keine Handschuhe?!“
Finden Sie doch auch albern, oder?
um 09:15 von 0_Panik
,,Ein wirkliches ganzheitliches schlüssiges Kozept oder gar eine Strategie im Kampf gg CORONA gibt es seit März2020 bis dato in D nicht (z. B. Australien, Neuseeland)..."
...oder Japan, Helgoland... oder war es Legoland? Die haben es ganzheitlich gut drauf. Denen hat die Natur die Ganzheitlichkeit sowas von aufgedrängt. In einem unvergleichlichen Kraftakt der Diplomatie haben z. B. Australien & Neuseeland alle Brücken geschlossen zwischen ihren Ländern und tausende Kilometer Grenze wurden in Japan so dichtgemacht, daß selbst die cleveren Hongkonger nicht mehr reinkonnten.
Im Übrigen hat das RKI wichtigeres zu tun als zu erklären, was eine Menge Leute sowieso abstreiten oder einfach nicht durch den Monokausalitätsfilter kriegen. Für ganzheitliche Lösungen braucht es erst mal analytisch vernetztes Denken.
___
Herrlicher Kommentar, aber leider Perlen vor die Säue geworfen.
Re 11:37 von harry_up
Verlorene Liebesmüh!
Man muss das wohl so sehen:
Überall, in Behörden, Fabriken, Schulen, Instituten, wo auch immer, muss ein Prozentsatz solcher Menschen toleriert werden, die sich ganz eindeutig nicht den Wünschen oder Regeln entsprechend verhalten.
UserIn Nun ja Sternenkind ist ja nicht ganz allein...
That's life.
>> Man darf gespannt sein auf Ihre neuen
>> Vorschläge,
Sie schreiben mir aus dem Herzen!
Wieso hat man dieses Infektionsschutzgesetz nicht um einen Paragraphen erweitert, der anordnet, dass alle Innenräumen (auch Toiletten und Umkleidekabinen) im öffentlichen Raum corona-sicher auszubauen sind? Ebenso hätte man die Bauvorschriften ergänzen müssen.
Als Frau werde ich nie in eine Einrichtung gehen können, die nicht überall "corona-sicher" ist.
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Ist das Klo-Thema immer noch nicht durch ?
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Was macht man aber als Frau, wenn man auf die Toilette muss, die üblicherweise in Innenräumen (vermehrungsfähige Viren halten sich in Aerosolen stundenlang...)ist
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Als ängstliche Frau/oder sonstwer zieht man sich für die wenigen Minuten eine FFP3 Maske an. Was, um Himmels Willen ist daran sooo schwierig, dass Sie die gleichen Fragen zum xxten-Mal stellen. Haben Sie keine anderen Probleme ? Im übrigen gibt es (noch) keine Biergartenpflicht.
Die Coronatests und RKI-Inzidenzwerte erfassen nicht die neuen impfresistenten Corona-Mutationen, die weiterhin die Todesopferzahlen hoch halten.
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Die PCR-Tests und nur die gehen in die RKI-Zahlen ein, werden ständig zu einem gewissen %Satz sequenziert um Mutationen zu erkennen. Ist Ihnen aber egal; Sie wollen ja ohnehin nur meckern. Also, einfach weitermachen, wenn's Spass macht.
.........Vom Impfzentrum, hochgelobt, bekomme ich keinen Termin für eine Impfung......
Wie meinen Sie das ? Meinen Sie, das Impfzentrum ruft Sie an und lädt Sie ein ? Zumindest hier ist das anders. Hier ruft man entweder die Hotline (für Termin im Impfzentrum) oder den Hausarzt an.
@09:37 von Desinteresse 21
Nein es geht darum, dass die bayerische Regierung (Herr Söder?) den Blick auf die Geimpften lenkt und unbemerkt von der Öffentlichkeit die Regeln bei den Kindern zum x-ten mal ändert.
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Ist es Ihnen noch nicht aufgefallen, dass sich ständig und überall, egal, wer zu bestimmen hat, die Regeln ändern ? Entweder, weil sich das Inf.-Geschehen ändert oder man Korrekturen machen muss oder weil Gerichte anders entscheiden ?
Meine Eltern wurden nie gefragt, ob sie wollen, dass sich andere ihrerdwegen einschränken.
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Stellen Sie sich vor, mich hat auch niemand gefragt. De facto kenne ich noch nicht einmal jemanden, den man dazu befragt hat. Aber selbst wenn man Ihre Eltern gefragt HÄTTE, was hätte sich denn dadurch geändert ?
"... nun kommen mehrere neue Antikörpertests auf den Markt... Mit ihnen lässt sich nachweisen, wer infiziert ist, aber auch, wer die Covid-19-Erkrankung schon hinter sich und daher immun ist. Das könnte dabei helfen, die Dunkelziffer bei den Fallzahlen zu erhellen, aber auch den Grad der Herdenimmunität aufzeigen... Einer wurde von der Berliner Firma PharmACT in Kooperation mit Medizinern entwickelt, einen zweiten Test... entwickelt, hergestellt wird er von der Diagnostik-Firma Senova in Weimar. Beide Schnelltest sind bereits auf dem Markt...
Quelle :
https://www.scinexx.de/news/
medizin/coronavirus-kommen-bald-die-antikoerpertests/
Seit März2020 bis dato wird nichts an der Ermittlung der Dunkelziffer in D getan.
Der Bundesgesundheitsminister muss jetzt schnell jede Menge von den genannten Tests dem ges. Volk kostenlos zur Verfügung stellen.
Es gibt Millionen Menschen die eine Infektion durchleben, aber es nicht wissen. Sie müssen mit Geimpften gleichgestellt werden.