Russland versucht verdeckt, Einfluss auf die deutsche Politik zu nehmen. Nach Recherchen von Kontraste und der "Zeit" führt eine Spur dabei zum russischen Oligarchen und Putin-Vertrauten Prigoschin.
Wie ich halt schrieb: Wer's nicht will...
Quod erat demonstrandumm"
Si tacuisses, Philosophus mansisses.
Noch immer hast du keinen sichtbaren oder nennenswerten, qualitativen Unterschied benannt.
Bleibt das so?
Wer sich erhofft hat einen ausführlichen substanzreichen Bericht zu lesen über den russischen Geheimdienst und ihre Tätigkeiten in Deutschland wird aber bitter enttäuscht.
Da haben sie aber liebe TS vor circa 4-5 Jahre einen wirklichen Knaller gebracht über die Geheimdienstliche Zusammenarbeit zwischen die USA und deutsche Geheimdienste. Ich denke da fällt deutlich mehr zu berichten wie einige Länder in Deutschland operieren, nicht nur Russland.
Was wäre denn mit Industriespionage auch seitens unsere Verbündete....-
Freundschaftliche Beziehungen?
Das geht ja garnicht.
Deutsche Politiker fürfen nicht mit Russen befreundet sein oder Geschäfte machen.
Das ist verständlich, denn russische Politiker dürfen sich ja auch nicht von Deutschen finanzieren lassen oder mit ihnen Geschäfte machen.
Ich bin auf jeden Fall dafür, dass wir uns vor verdeckter Einflussnahme durch mächtige Kräfte in der russischen Macht-Elite schützen.
Umgekehrt wird Russland sich wohl auch vor verdeckter Einflussnahme aus dem Westen schützen. Ich bin allerdings strikt dagegen, dass unser Geheimdienst das überhaupt tut, denn das gehört sich nicht.
Besser wir lassen Russland in Ruhe, die lassen uns in Ruhe. Russland ist derzeit leider keine Demokratie.
Ach, Wahlbeobachter. Plötzlich sind also Wahlbeobachter fest verknüpft mit absichtlicher Wahlbeeinflussung
In Deutschland ist Wahlbeobachtung ganz unkompliziert, hier ist jede Auszählung einer politischen Wahl vom Bundestag bis runter zum Kommunalparlament öffentlich. Das steht im Gesetz. Ein Beobachter, auch aus einem ausländischen Staat, darf jederzeit unangekündigt zusehen. Er darf nur nicht reden und nichts anfassen.
warum sollten die Russen etwas nicht tun was alle anderen wechselseitig auch tun.
Nur ein Beispiel:
Nordstream zwei und die schon als Bedrohung anzusehende Einflussnahme der USA auf die Deutsche und EU Politik mit der üblichen Androhung von harten Sanktionen wenn nicht das gemacht wird was sie wollen.
Zeit zu schade um alles wieder u. wieder rauszugraben was da alles schon wo u. wie gelaufen ist von allen Seiten.
Auch Deutschland nimmt überall auf der Welt Einfluß auf Politiker wenn es unseren Interessen dient. Aber wen kümmert das wir sind ja die Guten und dürfen das selbstverständlich.
Nein!!!! Das dürften eigentlich weder die Russen noch wir !
Warum nicht RT, Sputnik o.Ä.? Sind diese Nachrichtenseiten etwa so miserabel wie ihr Ruf?
Keine Ahnung. Sputnik und RT werden zu 100% von der russischen Regierung finanziert und gelenkt. Würde ich - egal ob als Deutscher, als Russe oder als Amerikaner - ein Medium lesen, das von der Bundesregierung oder der US-Regierung finanziert und gelenkt wird?
Wohl kaum. Daher käme mir nie in den Sinn, RT oder Sputnik zu lesen. Oder laufe ich am Nasenring einer Regierung? Nein danke.
@ fathaland slim Antwort auf 07:25, Stefan P.
>>Wir als Bürger sind völlig entmündigt worden.<<
Ich nicht.
Ich auch nicht.
Also, die ganzen pro russischen Kommentare hier sind schon echt lachhaft. Ihr könnt euch euer Gewäsch sparen. Was in anders sprachigen Foren funktioniert läuft hier nicht. Ihr seid entlarvt
"Und wenn ja, wäre dies auch die offizielle Position der AfD? "
Die AFD ist hier offensichtlich kein relevanter Maßstab. Ich sehe die Beziehungen zur Partei "Einiges Russland" kritisch. Die beiden Parteien sind quasi verbrüdert, teilen eine autoritär eingestellte Haltung und die AFD hat vermutlich auch Geldzuwendungen erhalten.
"Die USA haben Julia Berg Mitte April auf die Sanktionsliste gesetzt - Begründung: Zusammen mit anderen habe sie Prigoschins 'bösartige Einflussoperationen in Europa und Afrika' unterstützt."
Und was "bösartig" ist, legen die USA fest. Auch in Europa. Soviel zum Thema Einflussnahme aus dem Ausland.
um 09:39 von Blitzgescheit
@Am 06. Mai 2021 um 09:32 von MehrheitsBürger
[Zitat: "Das lässt nicht auf Argumentationssicherheit schließen. Und welcher Erwachsene beschreibt sich selbst als "blitzgescheit"?"]
,,Ich.
Wieso die Frage?
Alleine dass mein Username gerade auf linker Seite immer zu Empörungsritualen führt, ist lustig..."
————
Auf ,,linker Seite"? Also auf kommunistischer? Gerne würde ich hören, was der Herr Putin sagen würde zu dieser übermütigen Prise Scherz.
Der 'Deutsche Volksmund' sagt und der hat nicht 200 Semester Paranoia auf der Uni der Systemverteidiger studiert wie KGB (FSB), CIA usw., daß 'Eigenlob stinkt'. Dazu braucht man ja nicht mal ein Näschen.
Der schwer am Reichtum leidende braucht den Neid der anderen genau so wie der Provokateur Empörung und Aufmerksamkeit.
Der Volksmund weiß, was er sagt. Wenigstens der.
Die dunkle Seite der Macht liegt östlich von uns, Überraschung !
Jede andere Großmacht versucht aber auch, auf alle anderen Staaten, denen man Bedeutung beimisst, Einfluss zu nehmen.
Die diesbezüglichen russischen Methoden mögen etwas dreister sein; sicher bin ich mir da aber auch nicht.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
W.W. Putin ist der gewählte Präsident der RF!
Seit seiner Amtszeit macht Deutschland beachtenswerte Geschäfte mit Russland! Viele
deutsche Familien leben zeitweilig in Russland! Russland bemüht sich Frieden auf dem Globus zu halten. Alle Bemühungen spezifischer Kräfte reichen nicht aus, Russland und oder seinen Präsidenten als unzuverlässig
und gefährlich zu bezeichnen! Putin ist ein prima Kerl!
um 06:29 von skydiver-sr
"Oh Mann
Was schon wieder für eine Horrorgeschichte-the evil Ivan is on the move."
Wann ist Ivan jemals zuverlässig nicht-evil gewesen?
Ich glaube nicht, dass Sie mit mehr wissen auftrumpfen können, als die, die den Inhalt des Berichtes mit ihren Recherchen möglich gemacht haben.
.
"... Ich bin mir sehr sicher das DE solche Sachen auch gegen RU macht."
So sicher, wie Sie der Überzeugung sind, dass der TS-Bericht Horrorgeschichten erzählt?
Es geht hier ja nicht um die Normal-Bürger, die in Russland leben, sondern um die versuchte politische Einflussnahme durch Putin und seine Vasallen. Und das ist bestimmt nicht so "toll".
Bevor ich den Behauptungen von Foristen glauben schenke, lasse ich mich doch eher von den im Bericht genannten Recherchen überzeugen.
Zitat: "Übrigens bin ich total für Einflüsse aus dem Ausland. Mir ist Pizza lieber als Sauerkraut, NCIS lieber als Großstadtrevier und die NASA hätte es ohne ausländischen Einfluss vermutlich nie zum Mond geschafft..."
Sehr gut.
Das sehe ich teilweise ebenso. Ich möchte hinzufügen, dass es die Mondlandung ohne den Wernher von Braun ebenso wenig möglich gewesen wäre.
Deutsche Autos sind mir aber weiterhin lieber als koreanische oder amerikanische.
Was wollen Sie mir jetzt mit der Aufzählung kultureller Trivialitäten sagen?
Dieser Thread beweist wieder mal wie unpatriotisch Anhänger einer deutschen Oppositionspartei sind. Es muss Deutschland in deren Augen offensichtlich schlecht gehen.
Damit meine ich nicht dass Alle, die bessere Beziehungen zu Russland möchten, Putin-Trolle oder AfD-Anhänger sind.
Es gibt Menschen die einen halbwegs gerechten Diktator einer Scheindemokratie vorziehen
Es ist lediglich eine Frage der Öffentlichkeitsarbeit (um nicht das P-Wort zu gebrauchen), dass eine Diktatur sich als gerecht darstellt. Putin beherrscht das nun einmal par excellence. Und auf dem gleichen Weg setzt man einer Demokratie auch schnell das "Schein" auf.
Aber warum einige auf diesen Leim kriechen, weiß ich nicht.
"Also, die ganzen pro russischen Kommentare hier sind schon echt lachhaft. Ihr könnt euch euer Gewäsch sparen. Was in anders sprachigen Foren funktioniert läuft hier nicht. Ihr seid entlarvt"
Ist das eine Aussage zum Artikel oder können Sie nur andere Meinungen nicht gelten lassen?
>>W.W. Putin ist der gewählte Präsident der RF!
Seit seiner Amtszeit macht Deutschland beachtenswerte Geschäfte mit Russland! <<
Die machte Deutschland vorher schon.
um 06:37 von laurisch._karsten
"Putins Koch und sein langer Arm nach Deutschland
Wenn Journalisten nicht in der Lage sind vernünftig zu recherschieren und zu berichten, dann müssen eben Privatpersonen dafür sorgen dass die Beziehungen zwischen Staaten sich wieder normalisieren. Was ist so verwerflich daran wie dieser Bericht es sugerieren möchte?"
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Sie können also mit Ihren Recherchen überzeugen, dass die" Privatpersonen" entweder nur Gutes im Schilde führen und es keine niederen Beweggründe gibt?
Aha!
>>Putin ist ein prima Kerl!<<
Und so stark! Und schlau! Und schön! Und weise! So einer muss einfach unsterblich sein! Was braucht man da noch Wahlen? Und überhaupt eine Demokratie. Und Opposition? Und freie Presse?
Wie ich am Anfang schon formulierte: Das allheiligste Russland!
Das kann ja alles richtig sein, das kann ich nicht wirklich bewerten da mir die Informationen fehlen. Was ich aber sicher beurteilen kann ist das man nicht mit Steinen werfen sollte wenn man im Glashaus sitzt.
Das kann ja alles richtig sein, das kann ich auch nicht wirklich bewerten, ob wir im Glashaus sitzen, da mir die Informationen auch fehlen.
Ich weiß nur mit Sicherheit, dass ich keine verdeckte Einflussnahme einiger Oligarchen zum Schaden unserer freiheitlichen Demokratie hinnehme.