Russland versucht verdeckt, Einfluss auf die deutsche Politik zu nehmen. Nach Recherchen von Kontraste und der "Zeit" führt eine Spur dabei zum russischen Oligarchen und Putin-Vertrauten Prigoschin.
Die drei genannten „Supermächte“ mögen sich untereinander nun so garnicht. Indien und China am wenigsten. Beides Milliardenvölker.
Indien wird mE keine Rolle spielen. Technisch unterentwickelt, teilweise eine nicht zeitgemäße Auffassung von Gesellschaftsordnung im Landesinneren. Zerstritten in Volksgruppen. Russland? Kämpft, ist aber nicht bedeutend. Kann höchstens nicht-immune Länder schwächen und zerstören. China kauft die Welt. China gehört die Zukunft. China wird gewinnen. Auch wegen Zersetzung der Demokratien mit Hilfe der russischen Trolle. Russland wird in der neuen Welt aber selbst kaum eine Rolle spielen, höchstens als Vasall Chinas.
Das ist nicht mein Wunsch, das ist meine Prognose.
... versucht Einfluss auf die deutsche Politik zu nehmen.
Man Stelle sich vor, irgendein Land würde das nicht nur versuchen, sondern es tun...
Ganz schlechter Stil ist für mich, wenn jemand - egal wen oder was - von irgend etwas " frei spricht " was aber bewiesen ist.
Und der grundsätzliche Unterschied zwischen den USA oder z.B. Russland ist Ihnen schon bewusst ?"
Soso, wer spricht dauernd irgendwen frei? Und wer hat ständig sofort Beweise, für was auch immer, parat?
"Die Russen waren es" zu rufen, ist kein Beweis.
Was ist denn der Unterschied?
Richtig. Die Asserbaidschan-Connection war auch nachgewiesen und für jedermann erkennbar. Ross und Reiter konnten genannt werden. Mich haben die damaligen Recherchen überzeugt. Allerdings saßen die Drahtzieher nicht im Kreml, auch wenn damals dieser Bogen sehr gerne gespannt wurde.
Aber hier finde ich zunächst einmal nur Spekulationen, dass A sich mit B getroffen hat, und nicht auszuschließen wäre, dass beide auch Kontakte zu C hätten und das widerum macht es sehr wahrscheinlich, dass die irgendeine Gaunerei abgesprochen haben ...
Das ist nicht viel plausibler, als dass der Schwager meines Nachbarn am Dönerstand von Achmed E. gesehen wurde, der seinerzeit mit einem polizeibekannten Mitglied des kriminellen Linbanesen-Clans XYZ Kontakt hatte. Und deshalb die Polizei bei mir klingelt ...
Ich hoffe Sie erkennen den Unterschied zwischen den Regierungen. Einmal gewählt, eine Koalition die sich einigen musste regiert. Auf der anderen Seite ein Alleinherrscher, der Opposition aus dem Weg räumt, ins Arbeitslager steckt und sonstwie mundtot macht. Nawalny bevor Sie nach einem Beispiel fragen. Und jetzt frage ich, was die Netzwerke wohl jeweils für Werte transportieren?
Da haben die Russen doch tatsaechlich von der EU und den USA gelernt und versuchen deren Methoden anzuwenden.
Ich glaube es ist an der Zeit, dass die EU-Politiker und Medien mal in den Spiegel schauen.
Am 06. Mai 2021 um 08:59 von Eu-Schreck
Es gibt so genannte Zweckverbindungen.
Wenn Russland mit China zusammenarbeiten muss um zu überleben, dan müssen sie es tun.
Sie unterschätzen aber die Gemeinsamkeiten dieser Länder. Beide begegnen sich auf Augenhöhe in beiderseitigen Respekt und unter anerkennung ihrer Kultur und wirtschaftlichen Ausrichtung.
Die EU und USA tut alles aus einer Position der Stärke.
Was ich aber lustig/traurig finde ist, dass viele Indien unterschätzen. Es gibt da viele intelligente Menschen die sich in der ganzen Welt ausbilden lassen. Sie Gründen auch weltweit Firmen und helfen so ihrem Land.
Große Länder wie Russland, China, Indien, aber auch Entwicklungsländer haben ihre eigene politische und wirtschaftliche Geschichte die nicht mit unserer übereinstimmt.
Deshalb müssen sie andere Wege gehen um hoch zu kommen.
Ihre Modelle mögen nicht mit unseren Kriterien übereinstimmen, aber sie müssen ihren eigenen Weg gehen um zu erstarken.
Die Info-Kriegsmethoden der Kreml-Herrschaften haben sich genau genommen seit Stalin nicht geändert, nur die Medien wie Internet, soziale Medien, RT, Sputnik u.v.m.
Beliebt ist "Relativierung durch Gleichsetzung". Wenn es aussichtslos ist, das eigene System zu rechtfertigen, dann sag, dass die andere Seite auch nicht besser ist.
Nur setzen die Bürger im Westen ihre erfahrene Lebenswirklichkeit der in der RF gegenüber. Früher dem heruntergewirtschafteten Kommunismus, heute dem Nachfolgestaat, dessen Chef der Sowjetunion nachtrauert.
Hier Jahre mit Freiheit, Demokratie, Bürgerrechte, Wohlstand.
Die Alternative auf der gegenüberliegenden Seite muss man gar nicht erst beschreiben. Die Bürger, die mit den Gleichsetzungsgeschichten beglückt werden sollen, wissen es selbst wie sich Lebenswirklichkeiten vergleichen.
Zitat: "Wenn sich russische Politik mal dauerhaft aus dem siebzehnten, achtzehnten, neunzehnten Jahrhundert in die Gegenwart begibt.
Voraussichtlich also nie."
Das sind kindische Phrasen, die zu einer intelligenten Konversation nicht gehört und mir nur mal wieder Ihre Argumentelosigkeit deutlich macht.
"Ich hoffe Sie erkennen den Unterschied zwischen den Regierungen. Einmal gewählt, eine Koalition die sich einigen musste regiert. Auf der anderen Seite ein Alleinherrscher, der Opposition aus dem Weg räumt, ins Arbeitslager steckt und sonstwie mundtot mach"
Inwiefern ist es für die Einflussnahme wichtig, ob man gewählt wurde?
Dann ist Einflussnahme durch Demokratien gut und durch Diktaturen nicht? Weil Demokratien "besser" sind?
Mir erschließt sich diese Argumentation nicht.
Wohl doch zu viele kausale Lücken drin.
Zitat: "Die "Afd vertritt die Position der Vernunft und der bürgerlichen Mitte"; Sie haben die dritte Wahrheit vergessen: Im übrigen ist die Erde eine Scheibe."
Da sind Sie ganz offensichtlich auf dem Holzweg. Auf Basis der heutigen Satellitentechnologie ist es zu 100 % wissenschaftlich erwiesen, dass die Erde eine Kugel ist, genauer gesagt: ein sphärischer Ellipsoid, aber ich will das jetzt mal nicht so genau sehen.
Bitte verbreiten Sie Ihren unwissenschaftlichen Unsinn woanders, wo man sich nicht um Wissenschaft schert: sagen wir beim Bundesparteitag der Grünen_r_s_in_:*!
Neben den aufgedeckten "Kontakten" ist eines auch faktisch: Fast jede/r Politiker*in in D ist für eine Annäherung an Russland verbrannt.
Härteres Vorgehen, Sanktionen .... Profilierung auf ganz niedrigem Niveau.
Was sind die Ziele der EU, welche Ziele hat D ? Langfristig , kurzfristig ?
"Festgemauert in der Erde, ist die Form erstarrt" , frei nach W.A.v.G.
Da ist doch keine echte Alternative im Aufbau.
Außenpolitisches Totalversagen , schon mit dem Assoziazionsvertrag mit der Ukraine.
Fakt ist auch , dass ein kleiner Virus mehr beeinflusste als der aufgedeckte Kontakt der Politiker*innen. Und er zeigte mir die wahren Schwächen in D.
Z.B: Transparenz bei den Bezügen und weiterem Einkommen von Politiker*innen, einschließlich der Stiftungs- und Parteienfinanzierung.
Haben die im Artikel genannten "Kontakte" denn Geld bekommen ? Eventuell Millionensummen ?
Oder kann das wegen der fehlenden Transparenz der Einkünfte von Poliker*innen in D nicht aufgedeckt werden ?
Früher wurden andere Länder ausspioniert um einen Vorteil zu haben oder anderen Länder Schaden zuzufügen.
Heute müssen alle Länder alle anderen Länder ausspionieren um zu Wissen was diese gegen einen tun könnten.
Es geht dabei um die Sicherheit und Souverenität eines jeden Landes.
Lawrow sagte mal: Wir müssen und werden auf alles vorbereitet sein.
Und das gilt für alle Länder.
Wobei ich eine Angriff der Russen auf die USA, GB, die EU oder andere Länder konsequent ausschliesse.
Weil dann könnte man sie ja mit den USA oder einigen NATO-Länder gleich setzen.
Und so dumm ist der Russe nicht.
Wirklich? Glauben Sie wirklich, dass man einfach alles gleich setzen kann und damit dann die ganze Welt erklä rt wäre?
Es gibt Medien, die propagieren dies Tag für Tag. Ein klares und eindeutiges Zeichen, dass für diese nicht alles „gleich“ ist. Und für fehlende Glaubwürdigkeit."
Findest du US Einflussnahme also nicht schlimm? Und mir ist es völlig egal ob die Medien dafür oder dagegen sind.
Ich hab doch selber eine Meinung.
Weswegen soll Russland unser Gegner sein?
Kann mir das einmal jemand konkret und sachlich beantworten?
1) Russland ist keine lupenreine Demokratie? Stimmt. So wie die meisten islamischen, viele afrikanischen und manche europäischen Länder.
2) Russland hat ein Gebiet, dass über Jahrhunderte zu Russland gehörte und das zu 95 % von Russen bewohnt wird, als ein Staatsgebiet Russlands erklärt?
Stimmt. Wenn es danach ginge, zu Ländern, die in umstrittenen Gebietsfragen sich nicht picobello ans Völkerrecht halten, dann könnten wir zu fast keinem Land auf diesem Planeten eine normale Beziehung aufbauen.
Also bitte Frage oben beantworten!
Immer wieder schön zu lesen wie sofort die selben aus Ihren Löchern kommen und alle die es wagen einen Bericht kritisch zu hinterfragen oder gar zu behaupten wir seien nicht besser, als Putin Trolle oder Relativierer bezeichnen. Ist ja auch schön einfach muss man nicht diskutieren oder Argumente bringen. Ich persönlich bin kein Fan von Putin, bin aber trotzdem der Meinung was hier ständig geschieht könnte man in etwa so beschreiben. " Haltet den Dieb " schreit der Dieb. Fangt bitte endlich an im eigenen Haus zu schauen bevor ihr mit dem Finger auf andere Zeigt, das würde die Welt um einiges friedlicher machen. Nicht Putin hat meinen Glauben an die Demokratie zerstört sondern unsre Politiker.
>>Da haben die Russen doch tatsaechlich von der EU und den USA gelernt und versuchen deren Methoden anzuwenden.<<
Ja, es gibt Vieles, was man voneinander lernen könnte! Aber das Russland ausgerechnet seine Geheimdienstmethoden aus dem „Westen“ abgeguckt hätte, ist eine Theorie, die dem Obergeheimdienstler im Kreml kaum schmeicheln wird.
2) Russland hat ein Gebiet, dass über Jahrhunderte zu Russland gehörte und das zu 95 % von Russen bewohnt wird, als ein Staatsgebiet Russlands erklärt?"
Würde es dir weiterhelfen, wenn ich dir sage, das wir das Elsass oder Salzburg auch nicht besetzen dürfen, nur weil da deutsche wohnen und beides mal zu deutschen Staaten gehörte?
Aber: es gab auch keine Absimmung zur Wiedervereinigung.
Das war für BRD Seite im GG geregelt. Das war für die DDR unwichtig. Wer hat die befragt?
"Die EU und USA tut alles aus einer Position der Stärke......"
Da musste ich Schmunzeln.
Die EU wird von aussen eher als 'Anhängsel der USA wahrgenommen.
In Zukunft werden Länder die von der EU was wollen erst mal in den USA nachfragen und über die EU verhandeln.
Ist es nicht so, dass in Russland jede ausländische NGO-Organisation verdächtig ist, dass diese "Agenten" der Spionage verdächtigt werden, dass man rigide Regeln dafür erfunden hat? Trifft das nicht Zeitungen, Rundfunk und sogar Goethe-Institute usw.? Wie wäre es denn, wenn man den Spieß umdrehte und alle russischen NGO-Organisationen in Deutschland gleichermaßen behandelte? In einem Abkommen könnte man dann vielleicht eine Symmetrie in dieser Frage herstellen. Nachgiebigkeit gegenüber Leuten wie Putin ist sicher das falsche Rezept.
Am 06. Mai 2021 um 09:23 von heribix
Immer wieder schön zu lesen
"Nicht Putin hat meinen Glauben an die Demokratie zerstört sondern unsre Politiker."
Ein älterer Herr aus Kasachstan hatte mir letztes Jahr gesagt:
Die Menschen wollen Frieden und Ruhe.
Die Politiker machen alles kaputt.
...der will es auch nicht erkennen..."
Was soll man den erkennen können?
Ich warte immer noch auf den Unterschied.:
"Amerikanische Einflussnahme ist besser, weil......." ?
... ist seit langem eine Figur, vor der Russland Experten warnen, ein Oligarch, der für Deutschland und den freien Westen gefährlich werden kann.
Was soll uns dieser Artikel jetzt genau sagen?
Müssen wir Rußland jetzt mit weiteren "Sanktionen" überziehen? Oder "North Stream 2" stoppen?
Natürlich versucht Rußland Einfluß auf Deutschland zu nehmen, genau wie die USA, China, GB, die Türkei, Frankreich, Spanien und viele andere Länder, diverse internationale und nationale Lobbygruppen...
Das weiß doch jeder. Welche Konsequenzen schweben den Machern dieses Artikels jetzt genau vor?
Ich frage mich immer, wie man solche Diktatorische Regime (Russland, Belarus, China etc...) unterstützen kann. Diese Regime treten alle demokratischen Grundsätze, die sich die Menschheit über Jahrhunderte erstritten hat, mit beiden Füßen.
Und in den Kommentaren hier werden häufig 2 verschiedene Dinge in einem Topf geworfen. Russland ist nicht das "Putin Regime". Ich persönlich mag die Russen sehr und habe vielfältige Beziehungen. Was ich aber nicht mag, ist das autokratische Oligarchen-Regime von dem sie derzeit regiert werden.
Die Russen haben nur eine Schwäche: Sie lieben starke Männer an der Spitze des Staates, von denen sie dann jedes mal ausgenutzt werden. Und dann dauert es immer einige Zeit, bis ihnen das bewusst wird. Dies wird vermutlich auch mit dem Putin-Regime passieren. Ich hoffe nur, dass es dann friedlich abläuft.....
Fragen Sie mal die Menschen in Diktaturen nach ihren Perspektiven, und dann in Ländern, in denen sich die Menschen ziemlich frei entfalten können. Ein gewaltiger Unterschied in der persönlichen Entwicklung, im Wohlstand, in allem, was das Leben angenehm macht. Man muss schon Askese und Enthaltung lieben, das Schweigen vor staatlicher Willkür zudem, um den Systemunterschied nicht wahrzunehmen. Diktaturen sind nur für die Schw… nett.
Was ist so verwerflich daran wie dieser Bericht es sugerieren möchte?
Die verdeckte Einflussnahme, die aus dem Putin Lager gesteuert wird. Und dahinter steckt der Geheimdienst und einflussreiche Oligarchen.
Am 06. Mai 2021 um 09:32 von zyklop
Ist es nicht so, dass in
"ie wäre es denn, wenn man den Spieß umdrehte und alle russischen NGO-Organisationen in Deutschland gleichermaßen behandelte?"
In Deutschland wird dies u.a. über den Rundfunkstaatsvertrag geregelt.
Die USA haben damit eigentlich angefangen.
Erst als die EUSA sich in russische Angelegenheiten eingemischt haben, zogen die Russen nach.
Es gibt viele gute russische Seiten auf denen Sie sich informieren können. Nicht RT, Sputnik o.Ä..
Sie können auch direkt bei der Regierung Anfragen zu Themen stellen. Sie bekommen Antwort.
Bei uns dürfen nur Journalisten und Abgeordnete Anfragen an die Regierung stellen. Bei Pressekonferenzen müssen sie ihre Fragen aber vorher genehmigen lassen.
Zitat: ""finden Sie nicht, dass die Bezeichnung "autoritär regierten Geheimdienststaat" überzeichnet"
Nein. Die Realität ist manchmal bitter aber das ändert sie nicht"
Wie?
Lässt Putin in der russischen Provinz auch demokratische Wahlen rückgängig machen, wie dies in D Usus geworden ist?
Schlimm. Das wusste ich ja gar nicht.
Klar hätte Indien Potential. Aber unterschätzen Sie nicht die Bürde einer religiösen Klassengesellschaft, eines nicht geringen Anteils der Bevölkerung in Slums, Umweltprobleme, Wassermangel usw.. Das ist ziemlich viel Holz.
>>Findest du US Einflussnahme also nicht schlimm?<<
Nein, überhaupt nicht! Warum auch? Ich versuche ja auch ständig, Einfluss zu nehmen. Und selbstverständlich finde ich es legitim, dass Russland versucht, Einfluss zu nehmen. Und das dies auch alle Anhänger der russischen Politik tun.
Das Problem liegt wo ganz anders: Politische Einflussnahme ist etwas ganz anderes als verstecktes Agieren gegen demokratische Prozesse. Um damit die Unfähigkeit der Demokratien, die man selbst immer als „sogenannte“ Demokratien bezeichnet, zu „beweisen“.
Warum: Weil man sich selbst vor demokratischen Prozessen im eigenen Land abschirmen will. Was allerdings bedeutet, dass man sich vor selbstverständlichen Freiheits- und Mitbestimmungsrechten seiner eigenen Bürger abschirmen will.
Nein, Einflussnahme ist Menschenrecht. Aber Freiheit und Selbstbestimmung auch!
Ein älterer Herr aus Kasachstan hatte mir letztes Jahr gesagt:
Die Menschen wollen Frieden und Ruhe.
Die Politiker machen alles kaputt.
Genau. Die meisten Russen sind Deutschland gegenüber freundlich eingestellt. Der gegenwärtigen Führungs Clique um Dauermachthaber Putin traue ich aber nicht über den Weg.
Am 06. Mai 2021 um 09:37 von Glasbürger
In China fiel ein Sack Reis um.
"Was soll uns dieser Artikel jetzt genau sagen?
Müssen wir Rußland jetzt mit weiteren "Sanktionen" überziehen? Oder "North Stream 2" stoppen?"
Letzteres ist doch schon passiert.
Der NABU hat das geschafft, was Navalny und EUSA-Politiker nicht geschaft haben.
Soweit ich gelesen habe ist der Weiterbau ausgesetzt.
Es geht um Brutstätten für Vögel.
In 20 metern Tiefe. K.A. welche Vögel das sein sollen.
Es herrscht Ungleicheit zwischen den betroffenen Seiten.
Die freien Gesellschaften des Westens und auch seine Medien sind offen. Das macht es den Akteuren, Influencern und politischen Lobbyarbeitern aus Putin's Reich leicht, im Westen zu werkeln.
Russland ist ein repressives, weitgehend abgeschlossenes System mit Unterdrückungsmechanismen gegenüber Bürgern und freien Medien, die mehr und mehr an die Sowjetzeiten erinnern. Daher gibt es bei weitem nicht die gleichen Möglichkeiten seitens der westlichen Demokratien, mit der russischen Gesellschaft direkt in den freien Dialog zu treten.
Umso wichtiger ist es, dass sich der Westen dessen bewusst ist.
man kennt jemand der einen kennt, und vielleicht fällt ja etwas Vitamin B ab.
Die Bürgerseele kocht sofort bei einigen hoch, gleich kommen Beschuldigungen von Trollschreibern die sofort da sind, dabei gibt nur Namen die schon viele Jahre hier sind.
Das ist sicher alles so weit richtig im Artikel, Namen und Personen sagen mir nichts.
Und ich gehe mal davon aus, das es auch andere gute Staaten, mit solchen Querverbindungen arbeiten. Das ist wohl so eine Praxis wenn man etwas erfahren will, oder Änderungen verhindern will.
Unsere gut bezahlten gewählten Vertreter über alle Parteien, sind eben schwer beschäftigt, nur selten bekommt man zu lesen, was die sie alles mit unserem Geld machen.
Ich bin der Meinung das der Bundestag deutlich kleiner sein sollte, und auch ein Begrenzung da sein muss, sonst haben Strukturen zu viel Zeit, zum wachsen.
Lässt Putin in der russischen Provinz auch demokratische Wahlen rückgängig machen...
Meist werden aussichtsreiche Kandidaten oppositioneller Parteien im Vorfeld nicht zugelassen oder einfach verhaftet.
Am 06. Mai 2021 um 09:38 von Amadeus-x
Ich frage mich immer....
"Ich frage mich immer, wie man solche Diktatorische Regime (Russland, Belarus, China etc...) unterstützen kann. Diese Regime treten alle demokratischen Grundsätze, die sich die Menschheit über Jahrhunderte erstritten hat, mit beiden Füßen."
Es gibt Menschen die einen halbwegs gerechten Diktator einer Scheindemokratie vorziehen.
Ich gehöre zwar nicht dazu aber es gibt viele Mens chen in Russland denen es besser geht wie in der Ukraine oder auch Deutschland.
Denn wenn die Deutschen so stolz auf ihre Dermokratie wären, warum wandern aus meinem Umfeld so viele ab?
Sie schliessen ihre Firmen und verlassen das Land.
Ich mache mir über die Russen keine Gedanken.
Aber mir wird schlecht wenn ich sehe wer aus meinem Umfeld unser Land verlassen hat, und wer das schon plant.
Die Beweggründe sind vielfältig, haben aber jedoch 2 Dinge gemeinsam, die aber nicht schreiben darf wegen unser Meinungsfreiheit.
76 Jahre nach dem ein Vernichtungskrieg im Osten Europas Millionen Opfer Slaven, Juden, Russen, Verhungerte Soldaten gewütet hat. Allein ca. 26 Millionen Menschen das Leben gekostet hat. Sah ich es als eine Verpflichtung der Deutschen Politik unter dem Motto "Nie wieder soll ein Krieg von Deutschen Boden ausgehen". Und wir sahen uns Verpflichtet die Erbfeindschaft mit France zu beenden. Der Jüdische Staat Israel konnte immer auf unsere Hilfe zählen, auch wenn uns vieles nicht gefiel, die BRD schwieg.
Alles ging gut bis zu dem Moment als in Lybien gegen jegliche Vereinbarung Nato Staaten Partei ergriffen. Dadurch wurden Russland Interessen im Nahen Osten verletzt. Zusätzlich wurde entgegen aller Vereinbarung in der Ukraine gezündelt, und geputscht. Die Nato Versprechungen gegenüber Russland ad acta gelegt.
Seltsamerweise zeigen die Wahlauswertungen etwas anderes.
Gerade da wo die Satschüsseln in Neubaugebieten oder diversen Stadtteilen
nach RT-Moskau ausgerichtet sind, hat die
blaune möchtergern Alternativpartei ihre Mannen in die Parlamente gebracht.
Auch verbreitete Kommentare in Foren
besteht aus RT Copy & Paste
Besonders in den neuen Bundesländern existieren gerade auch aus wirtschaftlicher Sicht große Symphatien in Richtung Rusland, mit z.Tl. fragwürdigen Moralvorstellungen. Hier muss genau abgewogen werden mit wem wir uns hier ins Bett legen. Öffnen wir die Tür nur einen Spalt ist das Risiko sehr groß unterwandert zu werden. Der Osten hat eine natürlich gewachsene Beziehung zu Russland, die i.G. genommen etwas gutes ist um konstruktive Beziehungen zu pfegen. Jedoch können viele eigene Wirtschaftspartner diese Verantwortung gar nicht tragen, weil sie sich natürlich nur dem Profit verpflichtet sehen. Hier müssen unsere Aufsichtgremien in die Verantwortung genommen werden. Wir müssen da einfach sehr viel genauer hinschauen. Diese Einflussnahmen sind brandgefährlich!
Obwohl: Dank der fortgesetzten und stets über jeden Zweifel erhabenen ÖR-Schulmeisterei von Herrn Lesch und seinem Kumpel von Terra X könnte ich manchmal aus purem Trotz auf die Idee kommen die Erde wäre eine Scheibe.
"Nicht Putin hat meinen Glauben an die Demokratie zerstört sondern unsre Politiker."
"Ich persönlich bin kein Fan von Putin"
Aha. Dann mal Butter bei die Fische: Warum sind Sie kein Anhänger von Putin, und was haben Sie an seiner Politik auszusetzen? Und warum sind sie kein Putin-Troll, obwohl Sie nichts vom politischen System der Bundesrepublik und anderer westlicher Staaten halten?
Übrigens bin ich ziemlich sicher, dass Sie zu diesen Fragen nicht Stellung beziehen werden.
Am 06. Mai 2021 um 09:42 von Eu-Schreck
Nachfrager, Indien
"Klar hätte Indien Potential. Aber unterschätzen Sie nicht die Bürde einer religiösen Klassengesellschaft, eines nicht geringen Anteils der Bevölkerung in Slums, Umweltprobleme, Wassermangel usw.. Das ist ziemlich viel Holz."
Es gab mal Länder wie Irak, oder auch Syrien oder Libyen die in die Steinzeit gebomt wurden.
Aber diese Länder hatten es auch zu Wohlstand gebracht, trotz ihrer Religionen.
Indien ist ein großes Land, nach der Kolonialzeit war es sich selbst überlassen und GB regelte was exportiert oder importiert werden düfte. GB war auch an dem Verwaltungsaufbau beteiligt.
Es gibt nicht wenige Länder auf der Welt die verhindern dass andere Länder auf die Füße fallen.
In der EU nennt man das EU-Kriterien, EU-Vorschriften, aus Sicherheitsgründen darf nicht, wegen der Umweltgesetze, oder neuerdings auch wegen der schlechten bezahlung, den Arbeitsbedingungen u.s.w..
um 09:15 von Blitzgescheit: "Das sind kindische Phrasen, die zu einer intelligenten Konversation nicht gehört und mir nur mal wieder Ihre Argumentelosigkeit deutlich macht."
um 09:18 von Blitzgescheit: "Grünen_r_s_in_"
.
Wie wäre es, wenn Sie endlich mal in ganzen Wörtern schreiben und diesen Platzhalter-Kinderkram weglassen würden?
Ist das jetzt wirklich so? Muß ich wohl überlesen haben. Ich finde es auch nicht in dem Beitrag. Aber vielleicht liegt das auch daran, daß mir immer schnell übel wird und ich solche Artikel nicht zu Ende lesen kann, wenn ich derlei Doppelmoral präsentiert bekomme, wonach diesem Fall wohl eine Einflußnahme in Deutschland durch "NGOs" wie die "Atlantikbrücke" etc. völlig normal und sogar so legal ist, daß Abgeordnete in Amt und Würden in solchen Vereinen Mitglied und tätig sein dürfen, bloße Kontakte nach Rußland aber schon Ketzerei bedeuten.
Man muß kein Freund Rußlands sein, um zu sehen, daß das Ganze zum Himmel stinkt.
Allerdings ist man mit solcher Meinung todsicher schon ein russischer Troll.
Doch was kümmert es den Eichenbaum, wenn sich das Borstenvieh dran reibt...
Gibt es zur Sache der russischen Aktivitäten wie im Beitrag beschrieben selbst nichts mehr zu sagen ?
"Alleine dass mein Username gerade auf linker Seite immer zu Empörungsritualen führt, ist lustig."
Das müssen Sie dann eben mit denen ausmachen.
Bei mir kommt es nur als unerwachsen an.
"Davon abgesehen entscheiden die Argumente und Gedanken eines Kommentators darüber, ob jemand tatsächlich blitzgescheit ist oder nicht."
Dann bringen Sie mehr davon und weniger an persönlichen Angriffen gegen Leute, mit denen Sie sonst nicht sachlich zu diskutieren können glauben. Ansonsten ist Selbsteinschätzung und Fremdwahrnehmung nicht dasselbe.
Kommen Sie gerne wieder, wenn es etwas zur Sache gibt.
"Weswegen soll Russland unser Gegner sein?
Kann mir das einmal jemand konkret und sachlich beantworten? 1) Russland ist keine lupenreine Demokratie? Stimmt. So wie die meisten islamischen, viele afrikanischen und manche europäischen Länder."
.
Gegen "die meisten islamischen, viele afrikanischen und manche europäischen Länder" können Sie immer wunderschön hetzen. Bei Russland ist das ok. Wieso wohl?
>>Lässt Putin in der russischen Provinz auch demokratische Wahlen rückgängig machen, wie dies in D Usus geworden ist?<<
Sie meinen, Russland wäre eine Demokratie und Deutschland eine Autokratie?
Und wenn ja, wäre dies auch die offizielle Position der AfD? Vielleicht können Sie dies mal „kurz nachlesen“?
Da hier ja immer wieder die nie durch Fakten belegte Behauptung aufgetischt wird, die bitterbösen Russen betrieben einen Info-Krieg in Deutschland und das sogar gegen Deutschland!
Zum Einen: können für diese ungeheuerliche Behauptung einmal FAKTEN genannt werden. Oder handelt es sich mal wieder um Verschwörungstheorien.
Zum Anderen: wenn man kategorisch sich gegenüber einer "Einflussnahme aus dem Ausland" kategorisch verwehren möchte, wieso sieht man den offenen Aktivismus meist linker NGOs - etwa der Open Society Foundation - in keiner Weise kritisch?
Fragen über Fragen.
Ich frage mich immer wie viele von den Leuten hier die anscheinend bestens über Russland, dessen Menschen und deren Politikverständniss bescheid wissen schon einmal in Russland waren. Vieles was sich in Russland abspielt mag für uns fremd sein so wie es das auch für mich war, bis ich den Schritt gewagt habe einfach mal nach Russland zu fahren um Land und Leute kennen zu lernen. Seitdem hat sich meine Sicht auf viele Dinge verändert. Fragen sie mal einen Russen was er über Putin denkt und sie werden erstaunt sein was sie zu hören bekommen. Seine Beliebtheit beruht auf der Tatsache das er dafür gesorgt hat das er den Russen nach der Ära Jelzin (man hat Katzen von der Straße gefangen weil sie nichts zu essen hatten) ihren Stolz zurückgegeben hat, wehrend Jelzin Russland an westliche Konzerne verscherbelt hat.
"Lässt Putin in der russischen Provinz auch demokratische Wahlen rückgängig machen [...]?"
Braucht er gar nicht. Die Kandidaten sind schon vorher durch geeignete Maßnahmen gefiltert, die Wähler durch die Staatsmedien weichgeklopft und die Wahlkommissionen instruiert. Läuft alles wie geschmiert.
"Russland hat ein Gebiet, dass über Jahrhunderte zu Russland gehörte und das zu 95 % von Russen bewohnt wird, als ein Staatsgebiet Russlands erklärt"
.
Hätten Sie das Osmanische Reich auch gerne wieder in den Grenzen von damals?
"Das Problem liegt wo ganz anders: Politische Einflussnahme ist etwas ganz anderes als verstecktes Agieren gegen demokratische Prozesse. Um damit die Unfähigkeit der Demokratien, die man selbst immer als „sogenannte“ Demokratien bezeichnet, zu „beweisen“.
"
Ob nun offen oder verdeckt ist doch völlig egal.
Wer sich so vor Amis und Russen fürchtet, hat eigentlich ein ganz anderes Problem. Er befürchtet, dass unser System das nicht übersteht. Dass wir so oder so veeinflusst werden.
Warum sagt man es dann nicht so?
" ich habe Angst vor Putin, weil unser System so fragil ist" .
Danit könnte man was anfangen.
Ein erkannter Feind ist der beste Freund.
Sicher, Putin ist ein sehr freundliches, aber brandgefährliches Kerlchen.
Was aber hat es gebracht, seit vielen Jahren auf ihm herumzuhacken und Russland mit immer neuen Sanktionen zu belegen?
NICHTS.
Russland ist seit Jahrzehnten ein zuverlässiger Handelspartner, z. B. beim Erdgas.
Was ich vermisse, ist, dass der "Westen" endlich mal ernsthaft versucht, den erneuten Kalten Krieg zu beenden.
Plötzlich sind also Wahlbeobachter fest verknüpft mit absichtlicher Wahlbeeinflussung So so, meint nicht irgendein politisch gebildeter bei der Tagesschau, dass dieses ein ziemlich schlechtes Licht wirft auf all die angeblichen Wahlbeobachter die der Westen in jeder Auslandswahl, sei es Weissrussland oder Malaysia, sei es Afrika oder Asien, aussendet ? Ach nein, ich vergass, unsere Wahlbeobachter sind also die Guten und alle anderen Wahlbeobachter sind die Bösen. Sorry, diese Plattheit zieht nicht mehr bei einem informierten Publikum.
«Müssen wir Rußland jetzt mit weiteren "Sanktionen" überziehen?
Oder "North Stream 2" stoppen?"»
«Letzteres ist doch schon passiert.
Der NABU hat das geschafft, was Navalny und EUSA-Politiker nicht geschaft haben.
Soweit ich gelesen habe ist der Weiterbau ausgesetzt.
Es geht um Brutstätten für Vögel.
In 20 metern Tiefe. K.A. welche Vögel das sein sollen.»
Das sind die Unterirdischen Enten.
Verwandt mit dem Maulwurf, nur mit Federn.
Sie brüten bis zu in 50 Metern Tiefe.
Ich weiß nicht, was da am Pipelinebau wo genau gestoppt ist. Aber auch die Oberirdische Ente muss umziehen, wenn in ihrem Garten eine Pipeline verlegt wird. Irgendwie muss das Rohr ja unter die Ente kommen.
Schon putzig, wie zu jedem beliebigen Berricht über Russland sofort die North Stream 2 Kumpane auf der Matte stehen, und beklagen, Journalisten hätten nie ein anderes Interesse, als dem Iwan sein Gas mies zu machen.
Ich möchte, dass man North Stream 2 zu Ende baut.
Aber Enten soll man auch gut behandeln.
Zitat: "Russland ist ein repressives, weitgehend abgeschlossenes System mit Unterdrückungsmechanismen gegenüber Bürgern und freien Medien, die mehr und mehr an die Sowjetzeiten erinnern. Daher gibt es bei weitem nicht die gleichen Möglichkeiten seitens der westlichen Demokratien, mit der russischen Gesellschaft direkt in den freien Dialog zu treten."
Auch wenn Ihr überzeichnetes Schwarz-Weiß-Bild ein bisschen für eine Propaganda halte, ohne tatsächliche anti-liberale Strukturen in Russland abstreiten zu wollen, wäre dies ein Grund mehr dafür
- mit Russland in den Dialog zu treten
- Russland aus seiner Abgeschottetheit herauszuholen
- christliche Missionare führen ja auch nicht Dialoge mit sich selber, sondern versuchen, Nicht_Christen für ihren Glauben zu gewinnen
Ziemlich unlogisch, was Sie da also erzählen.
>>Es gibt Menschen die einen halbwegs gerechten Diktator einer Scheindemokratie vorziehen<<
Ich freue mich wirklich, dass Sie offensichtlich Putin als einen „halbwegs gerechten Diktator“ ansehen. Auf der Basis kann man sich dann verständigen.
>>Denn wenn die Deutschen so stolz auf ihre Dermokratie wären, warum wandern aus meinem Umfeld so viele ab?
Sie schliessen ihre Firmen und verlassen das Land.<<
Nach Russland?
"Nein, Einflussnahme ist Menschenrecht. Aber Freiheit und Selbstbestimmung auch!"
Hallo, wie sehen sie es wenn sich Organisationen wie z.B. damals Cambridge Analytica, im Auftrag von dritten, Wahlen oder Abstimmungen für Geld beeinflussen?
Das hat in meinen Augen klar "verstecktes Agieren gegen demokratische Prozesse"
"Nein, Einflussnahme ist Menschenrecht. Aber Freiheit und Selbstbestimmung auch!"
Hallo, wie sehen sie es wenn sich Organisationen wie z.B. damals Cambridge Analytica, im Auftrag von dritten, Wahlen oder Abstimmungen für Geld beeinflussen?
Das hat in meinen Augen klar "verstecktes Agieren gegen demokratische Prozesse"
"Es gibt viele gute russische Seiten auf denen Sie sich informieren können. Nicht RT, Sputnik o.Ä.."
Warum nicht RT, Sputnik o.Ä.? Sind diese Nachrichtenseiten etwa so miserabel wie ihr Ruf? Und welche guten russischen Seiten meinen Sie?
"Sie können auch direkt bei der Regierung Anfragen zu Themen stellen."
Zugegeben - das habe ich noch nie versucht. Die Frage ist allerdings: Wo fragt man an? Bei den Pressesprecher*innen? Womöglich bei Maria Sacharowa im Außenministerium, die durch ihre unparteiischen Verlautbarungen berühmt wurde?
>>Lässt Putin in der russischen Provinz auch demokratische Wahlen rückgängig machen, wie dies in D Usus geworden ist?<<
Natürlich werden in Deutschland keine demokratischen Wahlen rückgängig gemacht.
Selbstverständlich weiß ich, worauf Sie anspielen, nämlich die Übertölpelung der thüringischen Landtagsfraktionen durch die AfD und die kurzzeitige Ministerpräsidentenschaft des Herrn Kemmerich. Der dann, auch auf öffentlichen Druck hin, wieder zurücktrat. Der Hauptgrund lag aber darin, daß Kemmerich keine Regierungsmehrheit im Landtag hatte, und die braucht man nun mal als Ministerpräsident. Im Thüringer Landtag gibt es nämlich das, was man eine negative Mehrheit nennt. Beschäftigen Sie sich bitte mit diesem Begriff. Eine solche negative Mehrheit gab es übrigens auch im Reichstag in den letzten Jahren der Weimarer Republik.
Die falsche Erzählung, eine demokratische Wahl wäre rückgängig gemacht worden, wird natürlich von der AfD verbreitet. Wer will es ihr auch verdenken.
>>Zum Anderen: wenn man kategorisch sich gegenüber einer "Einflussnahme aus dem Ausland" kategorisch verwehren möchte, wieso sieht man den offenen Aktivismus meist linker NGOs - etwa der Open Society Foundation - in keiner Weise kritisch?<<
Sie sagen es doch selber! Weil es ein „offener“ Aktivismus ist! Als wenn an „Aktivismus“ irgendetwas schlecht wäre.
Zitat: "Sie meinen, Russland wäre eine Demokratie und Deutschland eine Autokratie?"
Weder das eine noch das andere.
Eine derartige schablonenhafte und pauschale Sichtweise ist mir als AfD-Wähler sowieso fremd.
Es mag ja sein, dass für Sie "einfachen Antworten" zufriedenstellend sind. Als AfD-Wähler ziehe ich indes eine differenzierte und fundierte Argumentation vor.
Wo ist jetzt Ihre "Lehrstunde"?
Zitat: "Und wenn ja, wäre dies auch die offizielle Position der AfD? "
Nein. Eine derartig plumpe und undifferenzierte Sichtweise ist gewiss keine Position der AfD. Das brauch ich auch nicht nachlesen. Dafür kann ich auch so garantieren.
>>09:42 von teachers voice
"Nein, Einflussnahme ist Menschenrecht. Aber Freiheit und Selbstbestimmung auch!"
Hallo, wie sehen sie es wenn sich Organisationen wie z.B. damals Cambridge Analytica, im Auftrag von dritten, Wahlen oder Abstimmungen für Geld beeinflussen?
Das hat in meinen Augen klar "verstecktes Agieren gegen demokratische Prozesse"<<
In meinen Augen auch! Und mit „Cambridge analytika“ haben Sie direkt ins Wespennest gestochen. Stochern Sie weiter! unbedingt!
"Alles ging gut bis zu dem Moment als in Lybien gegen jegliche Vereinbarung Nato Staaten Partei ergriffen. Dadurch wurden Russland Interessen im Nahen Osten verletzt."
Über die Frage, ob das Eingreifen in Libyen (ja, so heißt das) eine gute Idee war, kann man in der Tat diskutieren. Aber was haben russische Interessen damit zu tun? Stand Russland vielleicht auf der Seite des libyschen Diktators Gaddafi? Und was lernen wir daraus über die russische Außenpolitik?
"Zusätzlich wurde entgegen aller Vereinbarung in der Ukraine gezündelt, und geputscht."
Auch hier sollten Sie unbedingt nachlegen. Meinen Sie z.B. den historischen Augenblick, als Wiktor Janukowytsch das Assoziierungsabkommen mit der EU unter russischem Druck suspendierte und damit eine Protestwelle im eigenen Land auslöste?
Ach ja: Die Verbindung zum Faschismus, die Sie in der Überschrift behaupten, ist dringend erläuterungsbedürftig.
Machen Sie doch, bevor Sie schreiben, zunächst mal Ihre Hausaufgaben.
Zitat: ">>Lässt Putin in der russischen Provinz auch demokratische Wahlen rückgängig machen, wie dies in D Usus geworden ist?<<
Natürlich werden in Deutschland keine demokratischen Wahlen rückgängig gemacht."
Doch. Im Feb 2020 in Thüringen.
Zitat: "Selbstverständlich weiß ich, worauf Sie anspielen, nämlich die Übertölpelung der thüringischen Landtagsfraktionen durch die AfD und die kurzzeitige Ministerpräsidentenschaft des Herrn Kemmerich."
Sie wollen eine demokratische Wahl als "Übertölpelung" bezeichnen? Sie betreiben eine Verächtlichmachung der Demokratie!
Zitat: "Der dann, auch auf öffentlichen Druck hin, wieder zurücktrat. "
Mit "öffentlichem Druck" meinen Sie wohl die Gewaltandrohung / -ausübung gegen FDP-Büros und die Familie Kemmerichs durch die linksradikale Antifa?
Ja, seeeeeeeeeeeehr "demokratisch"!
Zitat: "Sie sagen es doch selber! Weil es ein „offener“ Aktivismus ist! Als wenn an „Aktivismus“ irgendetwas schlecht wäre"
Hängt davon ab, ob strafrechtlich relevante oder verfassungsfeindliche Ziel verfolgt werden, wie dies bei allzu vielen linksradikalen "Aktivisten" wie der Antifa der Fall ist.
Wissen Sie, auf die Aussage "Die AfD vertritt die Position der Vernunft und der bürgerlichen Mitte" kann ich in der Tat nur mit schrägem Scherz antworten.
Aber ist es nicht so, dass deutsche Oppositionsparteien aus Russland unterstützt werden (auch die AfD), dass man aber in Russland bei jeder Art von Opposition immer giftig anmerkt, die sei "nur" aus dem Ausland unterstützt, und schon deshalb sei das verwerflich?
Im übrigen: Halten Sie die russischen Straflager und die Verhältnisse dort für irgendwie angemessen oder zeitgemäß? Für vergleichsweise geringe Vergehen werden langjährige Haftstrafen verhängt, vorzugsweise gegen Leute, die irgendwie oppositionell sind und womöglich mit drei (!) Leuten eine Demonstration gemacht haben. Das kann doch nicht einmal ein Putin-Troll hier glaubhaft vertreten.
Sie haben also schon mal erkannt, dass die Erde keine Scheibe ist, und belegen das sogar mit einer Beweisführung. Prima. Das ist ein relativer Fortschritt. Die zigfache Beweisführung hier im Forum, dass die Afd keine Position der Vernunft und der bürgerlichen Mitte vertritt, ignorieren Sie leider bisher beharrlich.
Die Verächtlichmachung der Demokratie erfolgte bei der Wahl Kemmerichs in Thüringen allein durch die AfD: Sie stellte einen eigenen Kandidaten auf, den sie dann geschlossen nicht wählte, um den Kandidaten einer 5,x%-Partei zu wählen, die sich vor der Wahl klar von der AfD abgegrenzt hatte. Das war die bewusste Provokation der politischen Lähmung von Landtag und Landesregierung durch Blau-braun.
Das weiß nun wirklich jeder.
>>Hängt davon ab, ob strafrechtlich relevante oder verfassungsfeindliche Ziel verfolgt werden, wie dies bei allzu vielen linksradikalen "Aktivisten" wie der Antifa der Fall ist.<<
Die „Antifa“ ist also verfassungsfeindlich? Wer hat das festgestellt? Die AfD?
Und überhaupt: Wer ist diese „Antifa“? Ich kenne diese Partei gar nicht!
>>Zitat: "Selbstverständlich weiß ich, worauf Sie anspielen, nämlich die Übertölpelung der thüringischen Landtagsfraktionen durch die AfD und die kurzzeitige Ministerpräsidentenschaft des Herrn Kemmerich."
Sie wollen eine demokratische Wahl als "Übertölpelung" bezeichnen? Sie betreiben eine Verächtlichmachung der Demokratie!<<
Es handelte sich um eine Abstimmung im Landtag, und nein, die AfD hat mit ihrer Aktion deutlich gezeigt, wie sie mit der Demokratie umzugehen gedenkt.
>>Zitat: "Der dann, auch auf öffentlichen Druck hin, wieder zurücktrat. "
Mit "öffentlichem Druck" meinen Sie wohl die Gewaltandrohung / -ausübung gegen FDP-Büros und die Familie Kemmerichs durch die linksradikale Antifa?<<
Nein, das meine ich nicht damit, schon allein deswegen, weil es so etwas wie eine linksradikale Antifa nicht gibt. Wahrscheinlich meinen Sie die so genannten Autonomen.
Wenn jeder Politiker, der Morddrohungen erhält, zurücktreten würde, dann gäbe es in Deutschland keine Politiker mehr.
Interessen ?
dass man Gas kauft
russisches oder Fracking aus den USA
die Firma Boing beim "Einkaufen" favorisiert oder Airbus
dann ziert man sich seine Truppen vom Hindukusch abzuziehen
was bringt man da für aberwitzige Argumente wie Menschenrechte .. Frauenrechte,
plötzlich wenn es der Vorturner es macht, ist man auch weg ...
da kümmert keinen, dass die armen Mädchen nicht zur Schule dürfen