Christine Lambrecht

Ihre Meinung zu Lambrecht besorgt über online kursierende "Todesliste"

Nach Bekanntwerden einer "Todesliste" mit Politikernamen warnt Justizministerin Lambrecht vor wachsender Gewaltbereitschaft in der Pandemie: Das habe nichts mehr mit Protest zu tun, sondern nur mit "dumpfem Hass".

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167 Kommentare

Kommentare

Zulubeule

Ganz klar: Gewalt ist keine Lösung. Selbst die Androhung von Gewalt ist in meinen Augen ein no go.
Allerdings wundert es mich auch nicht, dass immer mehr Menschen wütend werden. 2 Beispiele:
1. Mein Vater ist 2019 gestorben. Termin Nachlassgericht (im Amtsgerichtsgebäude eines kleinen Lkr.) Am Eingang Metalldedektoren, Taschenkontrolle. Sämtlichen Inhalt entleeren.
2. Personalausweis meines 15. jährigen Sohnes ist abgelaufen. Einen neuen kann ich nur noch mit der Zustimmung meines Mannes beantragen.
Die Dame sagte sinngemäß: damit ich mein Kind nicht entführen kann.
Was wird mir vom Staat unterstellt?
Potenzieller Gewaltverbrecher bzw. Mörder und potenzieller Kindesentführer?

Bender Rodriguez
Zulubeule

Hessisches Fragewort mit zwei Buchstaben:

HÄ?

Was willst du uns sagen?
Deswegen wird man wütend? Uuiuiui.
Dann wird böse.

harry_up
@ vriegel, um 09:51

re @ 09:38 von harry_up

"Wie ich selber dazu stehe, das sollten Sie aus diesen paar Worten nicht versuchen heraus zu lesen."

Ja, genau deshalb war meine Frage doch gerechtfertigt, denke ich.

Dass unter der Kanzlerin ganz sicher Vieles schlecht gelaufen ist - geschenkt, das weiß ja nun jeder.

Aber dass so viel oder, wie jene Verfasser meinen: alles schief gelaufen ist und diese Todeslisten daher rechtfertigt:
Dazu hätte ich schon eine klarere Distanzierung erwartet.

Carina F
Moment @09:54 von Zulubeule

>>>1. Mein Vater ist 2019 gestorben. Termin Nachlassgericht (im Amtsgerichtsgebäude eines kleinen Lkr.) Am Eingang Metalldedektoren, Taschenkontrolle. Sämtlichen Inhalt entleeren.>>>

Genau, leider muss das aber sein! Die Drohungen u Gewaltankündigungen sind für Ämter u Amtsgerichte leider nichts neues mehr....
Wenn der Besucher plötzlich ein Messer aufblitzen lässt.....mehrfach vorgekommen!

>>>2. Personalausweis meines 15. jährigen Sohnes ist abgelaufen. Einen neuen kann ich nur noch mit der Zustimmung meines Mannes beantragen.>>>

Ja und das liegt an bereits stattgefundenen Kindesentzügen, durch Väter, aber auch Mütter!

ich1961
09:54 von Zulubeule Ihre

09:54 von Zulubeule

Ihre Schilderung zeigt doch sehr anschaulich, das es nicht erst heute Anfeindungen und Bedrohungen gegen alle und alles Mögliche gibt.
Ich finde es auch traurig, das z.B. die Gerichte " gezwungen " sind, sich und die Mitarbeiter vor möglichen Angreifern schützen zu müssen.

// Die Dame sagte sinngemäß: damit ich mein Kind nicht entführen kann.
Was wird mir vom Staat unterstellt? //

Das wird nicht Ihnen persönlich unterstellt, sondern ist bittere Erfahrung mancher Mitbürger*innen. Und das dem Vorgegriffen wird, ist mir ( !! ) - in Anbetracht des Leides dieser Menschen - nur zu verständlich.

SinnUndVerstand

Manche aggressive Tat bildet die Spitze des Eisberges. Darunter liegen Drohungen, auf der Straße, als Email oder im Netz, wie hier mit der 'Todesliste'.
Darunter liegen die Phänomene einer generellen zunehmend aggressiven Polarisierung der Gesellschaft, manchmal mit fast zwanghaftem Druck zu "Bekenntnissen".
Darunter liegt das Phänomen, dass in öffentlichen Diskussionen die Fähigkeit zur Ambivalenzabwägung zunehmend abhanden kommt.
Und das hat damit zu tun, dass in einer immer stärker ins Netz verlagerten Diskussion, in der man das Gegenüber nicht kennt und die eigene Identität verbergen kann, soziale Fähigkeiten und Umgangsformen sich mehr und mehr zu verlieren scheinen, was leider hier und da auch hier in den Kommentaren festzustellen ist.

Kambrium2

Man kann es nicht glauben, zu was sich unser Land, durch zunehmende Zahlen gefährlicher Idioten, hin entwickelt. Ich möchte und kann nicht zulassen, dass wir aus einem der besten und lebensfreundlichsten Staaten uns durch diese Räuberbanden unsere uns in vielen Jahren und nach so vielen Opfern unserer Vorfahren aufgebauten Gemeinschaft kaputt machen lassen sollen. Daher muss offen und im Rahmen unserer Gesetze, in aller möglichen Härte, gegen diese aufkommenden Bedrohungen vorgegangen werden. Aber bitte dann auch zu unser aller weiteren Schutz, diese Täter auch dingfest machen und nicht wegen angeblichen Traumata in deren Kindheit, oder den oft anderen Schutzbehauptungen zur Vermeidung eines gerechten Strafmaßes, dann wieder als bedingt schuldfähig erklären und wieder laufen lassen. Bisher haben wir durch unsere Nachsicht solche Chaoten zu ihren Taten quasi eingeladen. Nun aber müssen wir diesen Cliquen ein für alle mal vermitteln, dass wir ihnen nichts mehr durchgehen lassen werden.

harry_up
@ Zulubeule, um 09:54

Bei allem Verständnis für Ihr subjektives Unverständnis:

Was möchten Sie damit im Zusammenhang mit dem Artikel zum Ausdruck bringen?

Michael-11
Es wäre schon interessant ...

... zu wissen, aus welchen politischen Spektrum diese Listen kommen.
Auf einschlägigen Seiten, wie indymedia, werden schon seit Monaten Adressen, Fotos, Telefonnummer von Polizisten und politisch Andersdenkende veröffentlicht und zu Aktionen gegen sie aufgerufen.
Warum nun erst jetzt die verständliche Empörung und Schrecken bleibt mir verborgen.
Sicherlich wäre eine strafrechtliche Verfolgung angebracht, um den politischen Frieden wieder herzustellen, zu festigen und zu verteidigen.

John Koenig
nichts Neues

Diese Gewaltbereitschaft gab es schon vor Corona , eigentlich schon immer aber ansteigend seit der Flüchtlingskrise kanalisiert nun die Corona Pandemie die Gewaltbereitschaft erneut . Erschreckend ist dass sich immer mehr aus der bürgerlichen Mittelschicht radikalisieren . Das hat aber auch mit einer Form eines gefühlten nicht gehört werdens und auch des nicht ernstgenommen werdens durch Politik und Medien zu tun .
Todeslisten und Gewalt gegen das "System" gab es ja auch bei der aus der militanten Sutdentenbewegung heraus entstandenen RAF und auch da war der Sympatisantenkreis ähnlich hoch .
Es ist also keine Frage der politischen Richtung sondern eher von Frustration .
Was bei Corona noch dazukommt ist das bewusste leugnen der Pandemie und das ignorieren von Todeszahlen und Krankheitsfolgen nur des Protestes willen .
Das ist als Grund noch viel erschreckender .

melancholeriker
um 09:20 von Tada @Leberkas

,,... Also bitte nicht alles auf irgendwelche ominösen Coronaleugner schieben, die gab es vor 14 Jahren noch nicht."

Wenn man nur die gut ein paar hundert Touristen in den Videomedien nimmt, die sich vor die Micros und Kameras drängten, damit man ihre Weltanschauung in Farbe bewundern kann, ist doch mehr als deutlich erkennbar, daß für so viele in diesem Querschnitt der
,,Subkultur" Corona nichts weiter als ein vermeintlich einendes Vehikel darstellt, um ihr unreflektiertes und lockere Herdenwärmende suchendes Opferdasein zu zelebrieren. Eigentlich nur eine Sublimation des 2015 Themas. Immerhin bin ich froh zu wissen, daß es ein Ventil gibt, welches genau das hörbar macht. Damit wissen die Vernünftigen in diesem Land, daß es gärt und mit wem aus welchen Gründen nicht zu rechnen ist in einer Krise, jedenfalls nicht positiv.

berelsbub
@ Zulubeule

„1. Mein Vater ist 2019 gestorben. Termin Nachlassgericht (im Amtsgerichtsgebäude eines kleinen Lkr.) Am Eingang Metalldedektoren, Taschenkontrolle. Sämtlichen Inhalt entleeren“

Da wird ihnen persönlich überhaupt nichts unterstellt.
Nur sieht man es den Leuten, die Böses im Schilde führen, nun mal nicht an.
Daher kann bei Kontrollen bzgl der Sicherheit in sensiblen Bereichen nur gelten:
ALLE werden kontrolliert, ansonsten kann es keine Sicherheit geben.

FritzF
Einfach mehr Demokratie wagen

und zeigen, dass Demokratie wieder funktioniert.

boecklin
als die Linke

auf einer veranstaltung angekündigt hatte, das reichste 1% erschießen zu wollen:
Zählt das dann auch als Todesliste?

pemiku
Todesliste

Täglich werden wir in den Medien, in Filmen, in Computerspielen usw. mit teilweise "Gewaltverherrlichung" konfrontiert, was dazu führt, dass wenig gefestigte Menschen dies nahezu als "normal" ansehen.
Gewalttätige haben oft nie gelernt, ihre Probleme verbal auszudrücken und versuchen, diese mit körperlicher Gewalt zu lösen.
Eine traurige Entwicklung unserer Gesellschaft, die nur durch konsequente Gegenmaßnahmen eingedämmt werden kann.

paganus65
Ein Problem der "Sozialen Netzwerke"?

Die Kriminalstatistik weist aus, daß die Anzahl der Tötungsdelikte pro 100000 Einwohner seit dem WK2 kontinuierlich abnimmt. Weder RAF noch Waffenrechtsverschärfungen hatten einen positiven oder negativen Effekt darauf.

Das zeigt zunächst, daß so ein Krieg eine Verrohung der Menschen bewirkt, was nicht wirklich überrascht. Es zeigt auch, daß Wunden heilen.

ABER:
Die verbale Gewaltandrohung, das Reden davon, wem man welches Leid antun sollte, das ERSCHEINT MIR stark zuzunehmen. Hier die Frage: Ist schonmal untersucht worden, ob hier eine ursächliche Verknüpfung zu "sozialen Netzen" besteht? Können Effekte wie Groupthink und Anonymitätsgefühl hier zum Tragen kommen? Wie muß man einwirken, damit aus den Worten keine Taten werden?

Eines ist aber klar: Diese Listen und Drohungen sollen Schrecken verbreiten. Latein: "Schrecken = Terror". Es ist zu prüfen, ob jemand, der versucht mittels angstmachender Drohungen die Regierung zu bestimmtem Handeln zu bringen, nicht schon Terrorist ist.

Grossfamilienberater
Zu vriegel 09.18

Die von behauptete geradezu apokalyptisch anmutende gesellschaftliche Spaltung in Deutschland ist genauso sinnfrei in den Raum gestellt wie der von Ihnen behauptete coronabedingte volkswirtschaftliche Schaden in Hoehe von 650 Mrd im ersten Quartal fuer die deutsche Wirtschaft , der ihr Ende bedeuten wuerde, wenn diese Phantasiezahl denn richtig waere (in Wahrheit sind es vllt so um die 50 Mrd. €). Mit solchen Aeusserungen stellen Sie sich ausserhalb jedweder serioeser Diskussion.

spax-plywood
@vriegel 9:18

Wenngleich man Ihre Meinung nicht unbedingt teilen muss nötigt es mir Respekt ab wie Sie hier die roten Klippen umschiffen. Mir selbst wird hier schon bei Kritik zur Sinnhaftigkeit der Nachkommastelle der Inzidenz die Meinungsäußerung verwehrt. Und zu diesem Thema, was w e i t in das Gebiet des Misstrauens der Politik gegen die Bürger streut, ohnehin. Machen Sie weiter so!

Kambrium2

Vielleicht weil wir zu liberal sind, scheint es für diese Typen kein erhöhtes Risiko zu sein, hier solche Aktionen zu starten. Dank der zu erwartenden Strafmaße, die immer weniger abschrecken, laden wir diese Cliquen doch geradezu ein sich hier mit den so billigst erworbenen (nicht erkämpften) Meriten vor ihren “Mitkämpfern“ in ihren Kellerlochtreffs sich groß zu tun. Wenn wir nun nicht endlich und auch knallhart zeigen, dass di“rote Linie’‘überschritten ist, egal wer alles wirklich hinter diesen Aktionen steckt, werden wir hier bald und immer mehr in’s Chaos abrutschen.

harry.berlin
Diesen Querdenkern ...

... und Verschwörungsideologen müsste man mal richtig das Handwerk legen.

Meinung zu unserer Truman Welt
rer Truman Welt

Das sehe ich exakt genauso. Eine "Todesliste" ist weder ein Protest noch ein Joke. Hier schnell und konsequent durchzugreifen und die Verantwortlichen finden und vor Gericht zu stellen sollte höchste Priorität haben. Allerdings. . , allerdings muß der Präsident des Verfassungsschutzes vor dem Kontrollausschuss des Bundestages bestätigen, daß keine V-Leute da mitmischen. Keine weiteren "NSU Gesichten". Das muß sichergestellt sein!

harry.berlin
@ vriegel

Die - überwiegend -unverhältnismäßigen und zumeist wirkungslosen Corona Maßnahmen haben einen...

Die Maßnahmen sind weder unverhältnismäßig noch wirkungslos. Im Gegenteil. Die Maßnahmen wirken, wir kommen besser durch die Krise als andere Länder und sie sind moderat. Nur zwei Länder machen es besser als wir, das sind Norwegen und Finnland.

Aber unter keinen Umständen darf die Politik der frei gewählten Repräsentanten des ganzen Volkes zu Gewalt von einer Minderheit führen. Da muss der Staat konsequent handeln.

suomalainen
@vriegel

wir hätten (!!!) mal einer meinung sein können. da sie es aber mal wieder nicht lassen können, den "linken" alles in die schuhe zu schieben und diese klar von ganz weit außen rechts kommende Todesliste" sogar noch versuchen zu relativieren, sind wir es nicht.

desweiteren entschuldige ich mich teilweise, dass ich sie der AfD zugeordnet habe.
aber da weite teile der FDP sich in der sichtweise nicht mehr von denen unterscheiden und die parteizugehörigkeit nur noch ein (dem.) deckmantel ist....

Weiterdenken
Straftat

Nach bekanntwerden einer Liste"?
Woher, wer,...?
Da besteht doch erst mal massiver Klärungsbedarf.
Damit meine ich ausdrücklich NICHT, daß so eine Liste, sei sie den echt, in irgendeiner Weise legitim ist. Das sind Androhungen von Straftaten und gehören sicher aufgeklärt, aber es geht nicht, das alle Kritiker, Skeptiker, Querdenker, etc. pp. über einen kriminellen Kamm geschert werden!
Die letzten Aktionen der Regierung:
Notbremse, bei unreflektierten Inzidenzen von 100 (sind 1 auf 1000, oder 0,1%. Umkehrschluß: 99,9% nicht betroffen).
Lockerungen für ca 25% teilweise Geimpfte?
im Gegenzug 75% mit Einschränkungen?
Ab welcher Impfquote wieder Gleichbehandlung?
Falsche Sicherheit durch Antigentests!
Erinnerung: 3-7 Tage inkubation, hochinfektiös!
Das geht pandemisch gesehen nicht.

ich1961
10:07 von Kambrium2 Ihrem

10:07 von Kambrium2

Ihrem Kommentar schließe ich mich voll umfänglich an.

harry.berlin
@ Zulubeute

Was wird mir vom Staat unterstellt?

Nichts. Was Sie beschreiben, sind doch sinnvolle Sicherheitsmaßnahmen. Nicht hinter jeder Ecke lauert eine Verdächtigung. Nicht jedes 80 Schild verdächtigt Sie, ein Raser zu sein.

Zulubeule
um 10:04 von Carina F

"Genau, leider muss das aber sein! Die Drohungen u Gewaltankündigungen sind für Ämter u Amtsgerichte leider nichts neues mehr....
Wenn der Besucher plötzlich ein Messer aufblitzen lässt.....mehrfach vorgekommen!"
Das kommt aber auch in Tankstellen, Supermärkten,... vor.
Achtung Ironie: aber Beamte sind besonders schützenswert?!

Michael-11
Ich bin schon überrascht, ...

... dass bei einigen der Horizont bei den "Corona-Leugnern" endet. Natürlich kommt das von den "Corona-Leugner". Das steht natürlich fest!
Gut, die Blase, in der sie leben, gibt eine weitere Sicht auf die Dinge nicht her.
Schade und auf der anderen Seite schon beachtlich, in wieweit sich das schon in einigen Hirnen verfestigt hat, durch die tägliche Beschallung, dass Alle, die gegen den Strom schwimmen, "Corona-Leugner", Rechtsradikale, Verschwörungstheoretiker u.a. sind.

ich1961
10:07 von Michael-11 // Warum

10:07 von Michael-11

// Warum nun erst jetzt die verständliche Empörung und Schrecken bleibt mir verborgen. //

Zumindest m i r sind solche Seiten nicht geläufig. Daher wusste ich bisher auch nicht, was da abgeht. Und ich verstehe auch nicht, was jemand auf solchen Seiten sucht, wenn nicht genau das.
Ich finde es erschreckend, das es scheinbar
" normal " ist, sich sowas an zu sehen und nichts dagegen zu unternehmen.
Aber das ist wohl auch ein Grund, warum das dermaßen eskalieren kann ?!

Shantuma
Todeslisten..

sind klar und deutlich zu verurteilen.

Zugleich muss man auch akzeptieren dass sich die Politik von einem Spektrum unserer Gesellschaft distanziert hat.
Diese Gruppierungen dann gleichermaßen zu diffamieren hilft absolut nicht.
Ist es verwerflich wenn eine alleinerziehende Mutter mit 2 Kindern und einem prekären Arbeitsverhältnis gegen die Maßnahmen protestiert die ihr Leben noch schwieriger gemacht haben?
Wieso lese ich Leserbriefe bei denen die Eltern sich gewünscht haben an Corona zu sterben, nur damit ihre Kinder eine Zukunft haben?

Klar sind dies nur Einzelschicksale, so wie jeder einzelne an Corona Verstorbene auch nur ein Einzelschicksal ist.

Daher kann ich nur bitten bei der Entscheidung ob man einen Menschen ausgrenzt oder nicht, zu beachten wie man selber in der Situation handeln würde.

saschamaus75
@10:07 von Michael-11

>> schon seit Monaten Adressen, Fotos,
>> Telefonnummer

Die Nordkreuz-Todesliste wurde aber schon seit spätestens 1994 geführt.

fathaland slim
10:09, boecklin

>>als die Linke
auf einer veranstaltung angekündigt hatte, das reichste 1% erschießen zu wollen:
Zählt das dann auch als Todesliste?<<

Nein.

Die Linke hat das nämlich nicht angekündigt.

berelsbub
@ saschamaus75

„Und wenn, dann nur mit meinem Baseballschläger neben dem Bett und Messer unter dem Kopfkissen“

Sie machen ehrlich gesagt nicht den Eindruck, als wären sie leidenschaftlicher Baseball-Spieler.
Ich sehe die Bewaffnung der Zivilgesellschaft sehr kritisch. Zustände wie in den USA, wo jeder Hans und Franz mit Waffen umherläuft und die in seiner Wohnung hortet, sind hier zwingend zu verhindern. Denn zumeist hat auch nicht die intellektuelle Elite das Bedürfnis, sich zu bewaffnen. Zumeist ist das Bedürfnis bei denen am ausgeprägtesten, die zwischen Angreifer und Postbote nicht zu unterscheiden wissen

derdickewisser
Bei anderen Erscheinungsformen von

Aggressivität und Gewaltaffinität fragt man, zu Recht, nach den Ursachen. Ich denke nicht, dass der Großteil derer, die zunehmend aggressionsgeladen agieren bzw. sich äußern, nur beabsichtigen "den Staat zu schwächen" oder dergleichen. Vielmehr denke ich, dass in zunehmenden Teilen der Bevölkerung sich der Eindruck verstärkt, dass Politik in ihren Entscheidungen immer weniger die Rückbindung zu ihrem Souverän, der Bevölkerung beachte. Dem müsste man entgegenwirken, aber dazu bräuchte es Transparenz und eine kommunikative Kultur, die die derzeitige Politik überhaupt nicht besitzt.
Das ist auch tatsächlich ein sinnvoller Bezug zur Flüchtlingskrise seit 2015 - denn auch hier wurden Tendenzen von der Politik verstärkt, die von durchaus signifikant großen Teilen der Bevölkerung keineswegs gutgeheißen werden. Nicht die Hilfe für wirklich Schutzbedürftige, sondern der immer mehr ansteigende Anteil von in vielen Fällen massive Integrationsmängel aufweisenden Menschen.

falsa demonstratio
Am 29. April 2021 um 10:09 von boecklin

Zitat: als die Linke auf einer veranstaltung angekündigt hatte, das reichste 1% erschießen zu wollen: Zählt das dann auch als Todesliste?

Darf ich vermuten, dass Sie schon wissen, dass es eine solche Ankündigung nicht gab?

Es handelte sich um einen missglückten, allgemein missbilligten Scherz einer einzelnen Delegierten.

ich1961
10:09 von FritzF Wann hat "

10:09 von FritzF

Wann hat " die Demokratie " denn nicht funktioniert ? Mal abgesehen von der Meinung der " Nichtdenker " .

Wolfes74
@ um 10:09 von boecklin

Die "Linke" hat nirgends auf einer Veranstaltung angekündigt, das reichste 1% erschießen zu wollen.

Aber ich denke, ich weiß worauf Sie hinauswollen.
Wegen der Äußerung einer bzw. einzelner Personen gleich die ganze Truppe unter Generalverdacht stellen, tja - das hat Tradition in Deutschland.

melancholeriker
um 10:09 von boecklin als die Linke

,,auf einer veranstaltung angekündigt hatte, das reichste 1% erschießen zu wollen:
Zählt das dann auch als Todesliste?"

Ärgerlich, daß man endlich die Gelegenheit hat, diese singuläre Dummheit, die mit gutem Willen als eine Selbstironie zu unzulässig gezogenen Verbindungen mit dem Stalin Faschismus interpretiert werden darf, als böses Biest in den Ring zu lassen und das Datum ist schon abgelaufen. Tut mir leid, bei der Linken hat es nie Todeslisten gegeben und traditionell sind Hass und Gewalt eher Probleme bei Menschen, die um ihre Besitzstände fürchten und zu Egoismus neigen, also Mitte bis Rechts. Da zieht es eben die Menschen hin, die erstmal an sich denken und etwa Gleichgesinnte. Das ist der Unterschied.

Stern2100
@von boecklin

"als die Linke auf einer Veranstaltung angekündigt hatte, das reichste 1 % erschiessen zu wollen. Zählt das dann auch als Todesliste?"
Nein, dass war doch nur eine launige Bemerkung und der Co-Vorsitzende ist sofort eingeschritten und klargestellt, dass niemand erschossen wird. Die Reichen sollen stattdessen zu nützlichen Arbeiten herangezogen werden. Aber das war sicherlich auch nicht ernst gemeint. Wäre auf einem AfD-Parteitag so etwas Unsinniges gesagt wurden, hätte es hierzu sicherlich einen Brennpunkt gegeben.

Zeit-los
Es ist wie immer

alle Reden und Reden.
Keiner hat eine vernünftige Lösung. Es wird gewartet bis der Topf überkocht. Was wurde nach der Tat von Lübke unternommen? Waren es zwei Einzeltäter ?
Wie will der Verfassungsschutz und die Regierung dieses Hass Potential gegen die Demokratie lösen ?
Reden Reden Reden. Nur keine Lösungen haben. Das macht mir für unsere Zukunft Angst

berelsbub
@ Zulubeule

„Das kommt aber auch in Tankstellen, Supermärkten,... vor.
Achtung Ironie: aber Beamte sind besonders schützenswert“

Das kommt seit etwa 10 Jahren verbreitet an jeder Ecke vor. Leider.
Schaffner der DB werden vom Sicherheitsdienst begleitet, im Supermarkt schützen Sicherheitsdienste den Ablauf, im Freibad läuft ein sicherheitsdienst umher, damit Bademeister noch gegen randalierende Jugendliche vorgehen können. Mindestens zwei Mitarbeiter im Gespräch beim Sozialamt, um Übergriffe auf Mitarbeiter zu verhindern, etc
Vieles, was vor 10 Jahren undenkbar war, ist in der heutigen Zeit völlig real... da werden nicht nur Beamte geschützt, viele zivile Bereiche haben es auch dringend nötig

Nachfragerin
Wo kommt der Hass her?

Ich vermisse die Frage, wo der Hass herkommt. Das muss Ursachen haben, die im Umfeld der Täter zu suchen sind.

MCTD
Ursachen, Differenzierungsunwille und "der Gegner"

@SinnUndVerstand: ein von mir weiteres beobachtetes Phänomen ist der Differenzierungsunwille. Man kann spekulieren, ob selbiger durch die Steno-Kurzform der heutigen persönlichen Kommunikation zustande kommt.
Aber auch, ob die globalisierte Welt zu komplex geworden, das menschliche Hirn dafür nicht ausreichend entwickelt. Wie auch immer: es wird verkürzt, vereinfacht und dadurch entsteht auch die Spaltung (und von Ihnen wunderbar formuliert, der Druck zu "Bekenntnissen").
Gefährlich auch, den vermeindlichen "Gegner" zu unterschätzen und ihm gerenell "Dummheit" zu unterstellen. (Passiert von beiden Seiten.) Statt zu schauen, wo liegen die Unterschiede in den zugrundeliegenden Ängsten. Denn daraus speist sich das Verhalten.
Last but not least: auch bin keine Freundin von Frau Dr. Merkels Politik (und die ihres Ziehvaters Kohl). Nehme ihr sogar persönlich einiges sehr übel. Aber deswegen bringe ich noch niemanden um. Da muss man ansetzen.

Bender Rodriguez
Falsa

Es handelte sich um einen missglückten, allgemein missbilligten Scherz einer einzelnen Delegierten."

So, wie der Fliegenschiss von Gauland, auch nur eine Einzelmeinung war?

Wer entscheidet das?

melancholeriker
um 09:18 von vriegel

,,Die - überwiegend -unverhältnismäßigen und zumeist wirkungslosen Corona Maßnahmen haben einen tiefen Keil in die Bevölkerung getrieben. Die Spaltung war aber davor schon da..."

Schon kurios. Ich erinnere mich, daß Sie gestern den rückwirkenden resoluten Lockdown zum Winter 20 mit Nachdruck gefordert haben und da war so viel Ironie drin wie in einem Beipackzettel für Tabletten gegen Kopfweh. Ich habe den Eindruck, daß Ihnen die Spaltung garnicht tief genug sein kann, wenn ich mir das Szenario ausmale, das Sie von einem soliden Lockdown pflegen. Es muß richtig knirschen im ,,Volk" und das geht nur mit einer Verfügung von Regeln, die genug Unzufriedenheit im ,,Volk" hinterlässt. Ist das Ihre Idee, Ihr Wunsch?

fathaland slim
10:52, Stern2100

>>@von boecklin
"als die Linke auf einer Veranstaltung angekündigt hatte, das reichste 1 % erschiessen zu wollen. Zählt das dann auch als Todesliste?"
Nein, dass war doch nur eine launige Bemerkung...<<

Ich würde diesen verunglückten Scherz nicht als launige Bemerkung bezeichnen, sondern eher als Eselei.

>>...und der Co-Vorsitzende ist sofort eingeschritten und klargestellt, dass niemand erschossen wird. Die Reichen sollen stattdessen zu nützlichen Arbeiten herangezogen werden. Aber das war sicherlich auch nicht ernst gemeint.<<

Sie haben es klar erkannt.

>>Wäre auf einem AfD-Parteitag so etwas Unsinniges gesagt wurden, hätte es hierzu sicherlich einen Brennpunkt gegeben.<<

Nein, hätte es nicht.

Carina F
Weil @10:34 von Zulubeule

>>>Das kommt aber auch in Tankstellen, Supermärkten,... vor.
Achtung Ironie: aber Beamte sind besonders schützenswert?!>>>

Vielleicht weil sie nicht in Ausübung ihrer Arbeit "abgestochen" werden wollen, wie es in diversen Jobcentern schon vorgekommen ist!

Tankstellen werden manchmal überfallen, Bekloppte drohen auch mal SupermarktkassiererInnen......
Und beim Beamten sitzt ein "Normalo" ggf beim Termin alleine im Büro "Angriff unter 4 Augen".

fathaland slim
11:06, Bender Rodriguez

>>Falsa
Es handelte sich um einen missglückten, allgemein missbilligten Scherz einer einzelnen Delegierten."

So, wie der Fliegenschiss von Gauland, auch nur eine Einzelmeinung war?

Wer entscheidet das?<<

Gaulands Fliegenschiss war kein verunglückter Scherz, sondern sein voller Ernst. Er steht nach wie vor zu seiner Aussage.

saschamaus75
@10:41 von berelsbub

>> Sie machen ehrlich gesagt nicht den
>> Eindruck, als wären sie leidenschaftlicher
>> Baseball-Spieler.

War bis zu dem Zeitpunkt ja auch mein Nudelholz/ Fleischklopfer, für mich also ein Küchengerät. -.-

0_Panik
Einige Menschen in D von ca. 83Mio. drehen langsam durch

Und das hat auch damit zu tun, dass seit März2020 D in der Dauer-Corona-Berieselung ist, und seit März2020 bis dato. immer mehr Menschen an den Rand des Ruins getrieben wurden.
Dazu kamen immer mehr Grundrechtseinschränkungen und Ausgangssprerre und Demo-Verbote, bis dahin, dass das Infektionsschutzgesetz selbst von den Abgeordneten eher nicht GG konform gesehen haben.

Einige wenige Menschen nutzen nun die Gunst der Stunde, und versuchen sich zu formieren.
Leider mit den falschen Mitteln, wie der Einzelfall der Morddrohung zeigt.
Sie sehen sich aufgrund der miesen Corona-Politik der politischen Führung hier im Recht oder berechtigt die Lage in D zu verändern. Sie sind mittlerweile durchgedreht, und das ist nicht zu unterschätzen.

Die politische Führung tut gut daran mal zügig d. Öffnungsstrategie praktisch umzusetzen.
Ansonsten spielt sie selber ausgerechnet den "Durchgedrehten" die Trumpfkarten zu.

paganus65
um 10:49 von melancholeriker

Zitat:"Tut mir leid, bei der Linken hat es nie Todeslisten gegeben und traditionell sind Hass und Gewalt eher Probleme bei Menschen, die um ihre Besitzstände fürchten und zu Egoismus neigen, also Mitte bis Rechts. Da zieht es eben die Menschen hin, die erstmal an sich denken und etwa Gleichgesinnte. Das ist der Unterschied."

So kommen wir nicht weiter.
Ich reduziere Ihre Einrede mal:
"Gewaltbereitschaft braucht man nur bei den Rechten suchen! Auf keinen Fall bei den Linken. Wer das tut ist selbst ein Rechter!"

Dem halte ich entgegen:
Ursachen der Gewaltbereitschaft sind vielfältig: Angst, Armut, Überheblichkeit, Ohnmachtsgefühl, Allmachtsphantasien, den Glauben an die eigene moralische Überlegenheit, etc.
Viele dieser Regungen treffen auf viele Menschen zu. Jede politische wie religiöse Radikalität ist hier ein Nährboden.
Das müssen wir verstehen, um Mitbürger aus der Gewaltbereitschaft herauszuretten, oder aber abzuwehren. Ideologie hilft hier nicht weiter, sondern verschlimmert.

Sausevind
10:07 von Kambrium2

"Daher muss offen und im Rahmen unserer Gesetze, in aller möglichen Härte, gegen diese aufkommenden Bedrohungen vorgegangen werden. Aber bitte dann auch zu unser aller weiteren Schutz, diese Täter auch dingfest machen und nicht wegen angeblichen Traumata in deren Kindheit, oder den oft anderen Schutzbehauptungen zur Vermeidung eines gerechten Strafmaßes, dann wieder als bedingt schuldfähig erklären und wieder laufen lassen."

,.,.,

Bezogen auf Ihre letzten Sätze:

Sie scheinen ein Feind der Demokratie zu sein.
Denn ein wesentliches Element der Demokratie ist, auch die Verbrecher daraufhin zu prüfen, ob sie überhaupt schuldfähig sind.

Es sind nicht sie selber, die das entscheiden, sondern das untersuchen die Psychologen.

Ein weiteres wesentliches Element der Demokratie ist, dass Bestrafung nicht aus Hass oder Rache geschieht, sondern - letztlich -, um aus einem Verbrecher einen Menschen zu machen, der seine Schuld einsieht und später zurück in die humane Gesellschaft kann.

saschamaus75
@10:41 von berelsbub

>> die zwischen Angreifer und Postbote nicht
>> zu unterscheiden wissen

Dafür habe ich doch eine Kamera (illegal) an meinen Türspion angebaut, ich kann vom Laptop aus gucken. -.-

Carina F
Blasenschwäche @ 10:37 von Michael-11

>>>Gut, die Blase, in der sie leben, gibt eine weitere Sicht auf die Dinge nicht her. Schade und auf der anderen Seite schon beachtlich, in wieweit sich das schon in einigen Hirnen verfestigt hat, durch die tägliche Beschallung, dass Alle, die gegen den Strom schwimmen, "Corona-Leugner", Rechtsradikale, Verschwörungstheoretiker u.a. sind.>>>

Welche "andere Seite"? Leute die sich über die Maßnahmen beschweren? Sind keine andere Seite! Denn sie kritisieren die Sache!
Ja und QD ist fest in rechter Hand! Dort hat man die Blase fest um die Anhänger gefasst "Bloß nichts mehr den Mainstreammedien glauben!"
Sollten Sie selbst schon so denken, haben Sie die rechte QD Blase gut geschluckt und Geschwurbel auch!

Shantuma
@sausevind um 10:44

Sie leugnen also das es soziale Probleme gibt die nicht von einer fehlgeleiteten Politik stammen?
Wieso geht dann die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander.
Warum ist es belegt dass immer weniger Menschen am sozialen Leben teilnehmen können?
Warum kommt bei den Lohnerhöhungen nie was unten an?
Warum wird immer mehr das Sozialwesen zusammen geschrumpft um Anlegemöglichkeiten zu schaffen für die die eh schon zuviel haben?

Ich könnte noch weiter aufzählen.
Aber diese kurze Liste reicht aus um Menschen in Bedrängnis zu bringen.
Und diese Menschen sehen dann nur noch einen Ausweg. Und im aller schlimmsten Fall endet es mit einem Menschenleben weniger.
Dies gilt es zu verhindern!

harry_up
@ Zulubeule, um 10:34

“Das kommt aber auch in Tankstellen, Supermärkten,... vor.“

Um Ihre absurden Beispiele zu ergänzen:
Auch in Familien...

Ich holte vor längerer Zeit einen Grundbuchauszug ab, das Amt befindet sich im Amtsgerichtsgebäude.

Metalldetektor, alle Taschen leeren... das ganze Programm.

Komisch, mich hatte das beruhigt und nicht etwa aufgeregt.

Ist Ihr “Achtung Ironie“ tatsächlich so gemeint?

Einfach Unglaublich
menschliche Gefühle

Hass ist natürlich ein menschliches Gefühl, wie Liebe, Angst etc.

Es ist also ganz normal etwas zu hassen. Manche hassen schlechtes Wetter, andere hassen Zeitungsartikel mit vielen Rchrtschrbflrn.

Und natürlich gibt es auch an der Politik vieles, das man hassen kann. Unsinnige Bezüge auf "Experten" oder völlig fehlendes Verständnis wie Wissenschaft funktioniert: Thesen, Theorien und Paradigmenwechsel.

Und man kann natürlich auch Politiker hassen, Politiker, die sich an einer Pandemie bereichern (Maskendeals), während die Bürger in ihren Grundrechten eingeschränkt werden. Politiker, die Gesetze beschließen, deren Verfassungswidrigkeit schon im Vorhinein jedem klar ist, was den beschließenden Politikern jedoch egal zu sein scheint.

DerVaihinger
@fathaland slim, 10.40h

Jetzt enttäuschen Sie mich aber.
Dann sprechen AfD-Abgeordnete auch nicht für die AfD?

harry_up
@ Nachfragerin, um 11:04

“Ich vermisse die Frage, wo der Hass herkommt.“

Das meinen Sie nicht ernst, oder?
Es geht doch hier um fast nichts anderes als um diese Frage.

Die Antworten sind fast so zahlreich und vielfältig wie die Kommentare - Sie haben die freie Auswahl. :-)

Jacko08
10:07 von SinnUndVerstand

Ich teile ja ansonsten nicht viele Ihrer Meinungen, aber hier haben Sie m.E. mal den Nagel auf den Kopf getroffen und einige wichtige Punkte hervor gehoben, um die Ursache all dessen ein wenig aufzubröseln.

falsa demonstratio
Am 29. April 2021 um 10:34 von Zulubeule

um 10:04 von Carina F: "Genau, leider muss das aber sein! Die Drohungen u Gewaltankündigungen sind für Ämter u Amtsgerichte leider nichts neues mehr....
Wenn der Besucher plötzlich ein Messer aufblitzen lässt.....mehrfach vorgekommen!"

Zitat: Das kommt aber auch in Tankstellen, Supermärkten,... vor.
Achtung Ironie: aber Beamte sind besonders schützenswert?!

Die Kontrollen schützen nicht nur die Bediensteten. Als häufiger Besucher von Gerichten komme ich mir dort sicherer vor, wenn es Einlasskontrollen gibt. Ein Ort weniger an dem man gefährdet ist.

falsa demonstratio
Am 29. April 2021 um 11:06 von Bender Rodriguez

Falsa: Es handelte sich um einen missglückten, allgemein missbilligten Scherz einer einzelnen Delegierten."

Zitat: So, wie der Fliegenschiss von Gauland, auch nur eine Einzelmeinung war? Wer entscheidet das?

Das entscheidet zunächst einmal dadurch, ob sich jemand die Aussage zu eigen macht oder nicht.

Dann kann der objektive Betrachter die Zusammenhänge in der die Aussage gefallen ist, beurteilen. Wie heißt es so schön im BGB (in etwas anderem Zusammenhang, aber durchaus allgemeingültig): " nach Treu und Glauben mit Rücksicht auf die Verkehrssitte"

paganus65
um 10:09 von boecklin

"als die Linke
auf einer veranstaltung angekündigt hatte, das reichste 1% erschießen zu wollen:
Zählt das dann auch als Todesliste?"

Nein, es war eine implizite Unterstellung, andere politischen Akteure hätten der Linken unterstellt, daß sie das wollen würde. Keine Drohung, keine Phantasie. Nur eine Unterstellung.

Es war aus dem Zusammenhang gerissen ein toller Aufreger, mehr nicht.
Und: Ich sehe in den LINKEN meinen politischen "Gegner". Ebenso wie in der AfD.

Das Problem: Mit solchen Aufregern wird Stimmung gemacht und die Abgrenzung verwischt: Als ein AfDler gemeint hat, den polit. Gegner "vor sich hertreiben" zu wollen, wurde auch dieses Bildwort aufgeblasen. Zu Unrecht.
Genausogut könnte man sonst bei dem Satz "es regnet Hunde und Katzen" den Tierschutz alarmieren.

Also: Weg mit dem künstlichen Aufregen und hin zu einer klaren Grenze: Wer Gewalt androht, ist ein Verbrecher. Genau, wie es die Regierung jetzt machen will.

Carina F
Geschürt! @11:04 von Nachfragerin

>>>Ich vermisse die Frage, wo der Hass herkommt. Das muss Ursachen haben, die im Umfeld der Täter zu suchen sind>>>

Geschürt u gestreichelt, der Hass.
Hass u Gewaltverherrlichung ist Grundsatz bei Rechten, wie war das mit psychisch Kranken in ihren Reihen? Wer am anfälligsten für Gewalt ist wird am meisten aufgehetzt! Bis dann wirklich Einer "was tut"... Bis hin zum Attentat in Halle!

tagesschlau2012
Am 29. April 2021 um 10:40 von fathaland slim

Nein.

Die Linke hat das nämlich nicht angekündigt.
#
#
Sie hat es aber Kommentarlos ignoriert auf einer Parteisitzung.
Wer schweigt stimmt zu.

saschamaus75
@11:13 von 0_Panik

>> wie der Einzelfall der Morddrohung zeigt.

Ähh, wie definieren Sie den Begriff "Einzelfall"? oO

Jacko08
11:15 von paganus65

>>@ melancholeriker
So kommen wir nicht weiter.
Ich reduziere Ihre Einrede mal:
"Gewaltbereitschaft braucht man nur bei den Rechten suchen! Auf keinen Fall bei den Linken. Wer das tut ist selbst ein Rechter!"
Dem halte ich entgegen:
Ursachen der Gewaltbereitschaft sind vielfältig: Angst, Armut, Überheblichkeit, Ohnmachtsgefühl, Allmachtsphantasien, den Glauben an die eigene moralische Überlegenheit, etc.
Viele dieser Regungen treffen auf viele Menschen zu. Jede politische wie religiöse Radikalität ist hier ein Nährboden.
<<

Sachlich und präzise (wie üblich). Einfach mal "Danke".

Sausevind
10:16 von Kambrium2

"Vielleicht weil wir zu liberal sind, scheint es für diese Typen kein erhöhtes Risiko zu sein, hier solche Aktionen zu starten"

,.,.

China wäre Ihnen vielleicht nicht "zu liberal"?

Zumindest könnte man da in der Tat dergleichen nicht riskieren.

Da dürften Sie dann aber auch überhaupt nicht für die Demokratie sein.

Womit ein deutscher Bürger dann mehr sympathisiert, muss er entscheiden.

saschamaus75
@11:13 von 0_Panik

>> Die politische Führung tut gut daran mal
>> zügig d. Öffnungsstrategie praktisch
>> umzusetzen.
>> Ansonsten spielt sie selber ausgerechnet
>> den "Durchgedrehten" die Trumpfkarten
>> zu.

Ähh, Vorsicht:
§ 240 (Nötigung)

(1) Wer einen Menschen rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel zu einer Handlung, Duldung oder Unterlassung nötigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Rechtswidrig ist die Tat, wenn die Anwendung der Gewalt oder die Androhung des Übels zu dem angestrebten Zweck als verwerflich anzusehen ist.

(3) Der Versuch ist strafbar.

(4)...

Sausevind
10:17 von harry.berlin

"Diesen Querdenkern ...

... und Verschwörungsideologen müsste man mal richtig das Handwerk legen."

.........

Was schwebt Ihnen da vor?

Einfach Unglaublich
@ Carina

Dass, Sie die Gewalt Linker Gruppen ignorieren, spricht gegen Sie.

Distanzieren Sie sich von gewalttätigen Gruppen wie der Antifa!

fathaland slim
11:21, Einfach Unglaublich

>>menschliche Gefühle
Hass ist natürlich ein menschliches Gefühl, wie Liebe, Angst etc.

Es ist also ganz normal etwas zu hassen. Manche hassen schlechtes Wetter, andere hassen Zeitungsartikel mit vielen Rchrtschrbflrn.

Und natürlich gibt es auch an der Politik vieles, das man hassen kann. Unsinnige Bezüge auf "Experten" oder völlig fehlendes Verständnis wie Wissenschaft funktioniert: Thesen, Theorien und Paradigmenwechsel.

Und man kann natürlich auch Politiker hassen, Politiker, die sich an einer Pandemie bereichern (Maskendeals), während die Bürger in ihren Grundrechten eingeschränkt werden. Politiker, die Gesetze beschließen, deren Verfassungswidrigkeit schon im Vorhinein jedem klar ist, was den beschließenden Politikern jedoch egal zu sein scheint.<<

Ein Loblied auf den Hass.

Ja, Hass ist eine starke Emotion. Stark wie die Liebe, ihr Zwilling. Aber Liebe macht Menschen stark, Hass macht sie unglücklich und zerfrisst die Seele.

Seien Sie achtsam auf sich selbst!

ekm64
@fathaland slim 10:40

">>als die Linke
auf einer veranstaltung angekündigt hatte, das reichste 1% erschießen zu wollen:
Zählt das dann auch als Todesliste?<<

Nein.

Die Linke hat das nämlich nicht angekündigt."

Das stimmt, ihr Vorsitzender hat aber - angeblich im Scherz - gesagt: „Wir erschießen sie nicht, wir setzen sie schon für nützliche Arbeit ein.“

Angesichts der Millionen Toten in den Arbeitslagern der sozialistischen Staaten (z.B. Sowetunion, China, Kambodscha) war dies aber wohl mehr als ein schlechter Scherz. Zeigte dieser "Scherz" doch, was in dem Köpfen des Parteivorsitzenden Riexinger und seiner Parteitagskollegin so vorgeht. Bringt man dies noch in Zusammenhang mit der Tatsache, dass die Todesraten in den Arbeitslagern extrem hoch waren (eine Arte-Doku sprach von 10% pro Jahr in einem bestimmten sowjetischen Gulag), sollte man potentiell betroffenen Reichen schon zugestehen, sich davon bedroht zu fühlen.

falsa demonstratio

@fathaland slim, 10.40h

Zitat: Jetzt enttäuschen Sie mich aber. Dann sprechen AfD-Abgeordnete auch nicht für die AfD?

Es kommt immer auf die konkreten Umstände und den Zusammenhang an.

fathaland slim
11:37, tagesschlau2012

>>Am 29. April 2021 um 10:40 von fathaland slim
Nein.

Die Linke hat das nämlich nicht angekündigt.
#
#
Sie hat es aber Kommentarlos ignoriert auf einer Parteisitzung.<<

Auch das stimmt nicht.

>>Wer schweigt stimmt zu.<<

Es wurde nicht geschwiegen, sondern ganz im Gegenteil zahlreiche Erklärungen abgegeben.