Ihre Meinung zu Lambrecht besorgt über online kursierende "Todesliste"

Ganz klar: Gewalt ist keine Lösung. Selbst die Androhung von Gewalt ist in meinen Augen ein no go.
Allerdings wundert es mich auch nicht, dass immer mehr Menschen wütend werden. 2 Beispiele:
1. Mein Vater ist 2019 gestorben. Termin Nachlassgericht (im Amtsgerichtsgebäude eines kleinen Lkr.) Am Eingang Metalldedektoren, Taschenkontrolle. Sämtlichen Inhalt entleeren.
2. Personalausweis meines 15. jährigen Sohnes ist abgelaufen. Einen neuen kann ich nur noch mit der Zustimmung meines Mannes beantragen.
Die Dame sagte sinngemäß: damit ich mein Kind nicht entführen kann.
Was wird mir vom Staat unterstellt?
Potenzieller Gewaltverbrecher bzw. Mörder und potenzieller Kindesentführer?

Hessisches Fragewort mit zwei Buchstaben:

HÄ?

Was willst du uns sagen?
Deswegen wird man wütend? Uuiuiui.
Dann wird böse.

re @ 09:38 von harry_up

"Wie ich selber dazu stehe, das sollten Sie aus diesen paar Worten nicht versuchen heraus zu lesen."

Ja, genau deshalb war meine Frage doch gerechtfertigt, denke ich.

Dass unter der Kanzlerin ganz sicher Vieles schlecht gelaufen ist - geschenkt, das weiß ja nun jeder.

Aber dass so viel oder, wie jene Verfasser meinen: alles schief gelaufen ist und diese Todeslisten daher rechtfertigt:
Dazu hätte ich schon eine klarere Distanzierung erwartet.

Manche aggressive Tat bildet die Spitze des Eisberges. Darunter liegen Drohungen, auf der Straße, als Email oder im Netz, wie hier mit der 'Todesliste'.
Darunter liegen die Phänomene einer generellen zunehmend aggressiven Polarisierung der Gesellschaft, manchmal mit fast zwanghaftem Druck zu "Bekenntnissen".
Darunter liegt das Phänomen, dass in öffentlichen Diskussionen die Fähigkeit zur Ambivalenzabwägung zunehmend abhanden kommt.
Und das hat damit zu tun, dass in einer immer stärker ins Netz verlagerten Diskussion, in der man das Gegenüber nicht kennt und die eigene Identität verbergen kann, soziale Fähigkeiten und Umgangsformen sich mehr und mehr zu verlieren scheinen, was leider hier und da auch hier in den Kommentaren festzustellen ist.

Man kann es nicht glauben, zu was sich unser Land, durch zunehmende Zahlen gefährlicher Idioten, hin entwickelt. Ich möchte und kann nicht zulassen, dass wir aus einem der besten und lebensfreundlichsten Staaten uns durch diese Räuberbanden unsere uns in vielen Jahren und nach so vielen Opfern unserer Vorfahren aufgebauten Gemeinschaft kaputt machen lassen sollen. Daher muss offen und im Rahmen unserer Gesetze, in aller möglichen Härte, gegen diese aufkommenden Bedrohungen vorgegangen werden. Aber bitte dann auch zu unser aller weiteren Schutz, diese Täter auch dingfest machen und nicht wegen angeblichen Traumata in deren Kindheit, oder den oft anderen Schutzbehauptungen zur Vermeidung eines gerechten Strafmaßes, dann wieder als bedingt schuldfähig erklären und wieder laufen lassen. Bisher haben wir durch unsere Nachsicht solche Chaoten zu ihren Taten quasi eingeladen. Nun aber müssen wir diesen Cliquen ein für alle mal vermitteln, dass wir ihnen nichts mehr durchgehen lassen werden.

Bei allem Verständnis für Ihr subjektives Unverständnis:

Was möchten Sie damit im Zusammenhang mit dem Artikel zum Ausdruck bringen?

... zu wissen, aus welchen politischen Spektrum diese Listen kommen.
Auf einschlägigen Seiten, wie indymedia, werden schon seit Monaten Adressen, Fotos, Telefonnummer von Polizisten und politisch Andersdenkende veröffentlicht und zu Aktionen gegen sie aufgerufen.
Warum nun erst jetzt die verständliche Empörung und Schrecken bleibt mir verborgen.
Sicherlich wäre eine strafrechtliche Verfolgung angebracht, um den politischen Frieden wieder herzustellen, zu festigen und zu verteidigen.

Diese Gewaltbereitschaft gab es schon vor Corona , eigentlich schon immer aber ansteigend seit der Flüchtlingskrise kanalisiert nun die Corona Pandemie die Gewaltbereitschaft erneut . Erschreckend ist dass sich immer mehr aus der bürgerlichen Mittelschicht radikalisieren . Das hat aber auch mit einer Form eines gefühlten nicht gehört werdens und auch des nicht ernstgenommen werdens durch Politik und Medien zu tun .
Todeslisten und Gewalt gegen das "System" gab es ja auch bei der aus der militanten Sutdentenbewegung heraus entstandenen RAF und auch da war der Sympatisantenkreis ähnlich hoch .
Es ist also keine Frage der politischen Richtung sondern eher von Frustration .
Was bei Corona noch dazukommt ist das bewusste leugnen der Pandemie und das ignorieren von Todeszahlen und Krankheitsfolgen nur des Protestes willen .
Das ist als Grund noch viel erschreckender .

,,... Also bitte nicht alles auf irgendwelche ominösen Coronaleugner schieben, die gab es vor 14 Jahren noch nicht."

Wenn man nur die gut ein paar hundert Touristen in den Videomedien nimmt, die sich vor die Micros und Kameras drängten, damit man ihre Weltanschauung in Farbe bewundern kann, ist doch mehr als deutlich erkennbar, daß für so viele in diesem Querschnitt der
,,Subkultur" Corona nichts weiter als ein vermeintlich einendes Vehikel darstellt, um ihr unreflektiertes und lockere Herdenwärmende suchendes Opferdasein zu zelebrieren. Eigentlich nur eine Sublimation des 2015 Themas. Immerhin bin ich froh zu wissen, daß es ein Ventil gibt, welches genau das hörbar macht. Damit wissen die Vernünftigen in diesem Land, daß es gärt und mit wem aus welchen Gründen nicht zu rechnen ist in einer Krise, jedenfalls nicht positiv.

„1. Mein Vater ist 2019 gestorben. Termin Nachlassgericht (im Amtsgerichtsgebäude eines kleinen Lkr.) Am Eingang Metalldedektoren, Taschenkontrolle. Sämtlichen Inhalt entleeren“

Da wird ihnen persönlich überhaupt nichts unterstellt.
Nur sieht man es den Leuten, die Böses im Schilde führen, nun mal nicht an.
Daher kann bei Kontrollen bzgl der Sicherheit in sensiblen Bereichen nur gelten:
ALLE werden kontrolliert, ansonsten kann es keine Sicherheit geben.

und zeigen, dass Demokratie wieder funktioniert.

auf einer veranstaltung angekündigt hatte, das reichste 1% erschießen zu wollen:
Zählt das dann auch als Todesliste?

Täglich werden wir in den Medien, in Filmen, in Computerspielen usw. mit teilweise "Gewaltverherrlichung" konfrontiert, was dazu führt, dass wenig gefestigte Menschen dies nahezu als "normal" ansehen.
Gewalttätige haben oft nie gelernt, ihre Probleme verbal auszudrücken und versuchen, diese mit körperlicher Gewalt zu lösen.
Eine traurige Entwicklung unserer Gesellschaft, die nur durch konsequente Gegenmaßnahmen eingedämmt werden kann.

Die Kriminalstatistik weist aus, daß die Anzahl der Tötungsdelikte pro 100000 Einwohner seit dem WK2 kontinuierlich abnimmt. Weder RAF noch Waffenrechtsverschärfungen hatten einen positiven oder negativen Effekt darauf.

Das zeigt zunächst, daß so ein Krieg eine Verrohung der Menschen bewirkt, was nicht wirklich überrascht. Es zeigt auch, daß Wunden heilen.

ABER:
Die verbale Gewaltandrohung, das Reden davon, wem man welches Leid antun sollte, das ERSCHEINT MIR stark zuzunehmen. Hier die Frage: Ist schonmal untersucht worden, ob hier eine ursächliche Verknüpfung zu "sozialen Netzen" besteht? Können Effekte wie Groupthink und Anonymitätsgefühl hier zum Tragen kommen? Wie muß man einwirken, damit aus den Worten keine Taten werden?

Eines ist aber klar: Diese Listen und Drohungen sollen Schrecken verbreiten. Latein: "Schrecken = Terror". Es ist zu prüfen, ob jemand, der versucht mittels angstmachender Drohungen die Regierung zu bestimmtem Handeln zu bringen, nicht schon Terrorist ist.

Die von behauptete geradezu apokalyptisch anmutende gesellschaftliche Spaltung in Deutschland ist genauso sinnfrei in den Raum gestellt wie der von Ihnen behauptete coronabedingte volkswirtschaftliche Schaden in Hoehe von 650 Mrd im ersten Quartal fuer die deutsche Wirtschaft , der ihr Ende bedeuten wuerde, wenn diese Phantasiezahl denn richtig waere (in Wahrheit sind es vllt so um die 50 Mrd. €). Mit solchen Aeusserungen stellen Sie sich ausserhalb jedweder serioeser Diskussion.

Wenngleich man Ihre Meinung nicht unbedingt teilen muss nötigt es mir Respekt ab wie Sie hier die roten Klippen umschiffen. Mir selbst wird hier schon bei Kritik zur Sinnhaftigkeit der Nachkommastelle der Inzidenz die Meinungsäußerung verwehrt. Und zu diesem Thema, was w e i t in das Gebiet des Misstrauens der Politik gegen die Bürger streut, ohnehin. Machen Sie weiter so!

Vielleicht weil wir zu liberal sind, scheint es für diese Typen kein erhöhtes Risiko zu sein, hier solche Aktionen zu starten. Dank der zu erwartenden Strafmaße, die immer weniger abschrecken, laden wir diese Cliquen doch geradezu ein sich hier mit den so billigst erworbenen (nicht erkämpften) Meriten vor ihren “Mitkämpfern“ in ihren Kellerlochtreffs sich groß zu tun. Wenn wir nun nicht endlich und auch knallhart zeigen, dass di“rote Linie’‘überschritten ist, egal wer alles wirklich hinter diesen Aktionen steckt, werden wir hier bald und immer mehr in’s Chaos abrutschen.

... und Verschwörungsideologen müsste man mal richtig das Handwerk legen.

Das sehe ich exakt genauso. Eine "Todesliste" ist weder ein Protest noch ein Joke. Hier schnell und konsequent durchzugreifen und die Verantwortlichen finden und vor Gericht zu stellen sollte höchste Priorität haben. Allerdings. . , allerdings muß der Präsident des Verfassungsschutzes vor dem Kontrollausschuss des Bundestages bestätigen, daß keine V-Leute da mitmischen. Keine weiteren "NSU Gesichten". Das muß sichergestellt sein!

Die - überwiegend -unverhältnismäßigen und zumeist wirkungslosen Corona Maßnahmen haben einen...

Aber unter keinen Umständen darf die Politik der frei gewählten Repräsentanten des ganzen Volkes zu Gewalt von einer Minderheit führen. Da muss der Staat konsequent handeln.

wir hätten (!!!) mal einer meinung sein können. da sie es aber mal wieder nicht lassen können, den "linken" alles in die schuhe zu schieben und diese klar von ganz weit außen rechts kommende Todesliste" sogar noch versuchen zu relativieren, sind wir es nicht.

desweiteren entschuldige ich mich teilweise, dass ich sie der AfD zugeordnet habe.
aber da weite teile der FDP sich in der sichtweise nicht mehr von denen unterscheiden und die parteizugehörigkeit nur noch ein (dem.) deckmantel ist....

Nach bekanntwerden einer Liste"?
Woher, wer,...?
Da besteht doch erst mal massiver Klärungsbedarf.
Damit meine ich ausdrücklich NICHT, daß so eine Liste, sei sie den echt, in irgendeiner Weise legitim ist. Das sind Androhungen von Straftaten und gehören sicher aufgeklärt, aber es geht nicht, das alle Kritiker, Skeptiker, Querdenker, etc. pp. über einen kriminellen Kamm geschert werden!
Die letzten Aktionen der Regierung:
Notbremse, bei unreflektierten Inzidenzen von 100 (sind 1 auf 1000, oder 0,1%. Umkehrschluß: 99,9% nicht betroffen).
Lockerungen für ca 25% teilweise Geimpfte?
im Gegenzug 75% mit Einschränkungen?
Ab welcher Impfquote wieder Gleichbehandlung?
Falsche Sicherheit durch Antigentests!
Erinnerung: 3-7 Tage inkubation, hochinfektiös!
Das geht pandemisch gesehen nicht.

Was wird mir vom Staat unterstellt?

Nichts. Was Sie beschreiben, sind doch sinnvolle Sicherheitsmaßnahmen. Nicht hinter jeder Ecke lauert eine Verdächtigung. Nicht jedes 80 Schild verdächtigt Sie, ein Raser zu sein.

"Genau, leider muss das aber sein! Die Drohungen u Gewaltankündigungen sind für Ämter u Amtsgerichte leider nichts neues mehr....
Wenn der Besucher plötzlich ein Messer aufblitzen lässt.....mehrfach vorgekommen!"
Das kommt aber auch in Tankstellen, Supermärkten,... vor.
Achtung Ironie: aber Beamte sind besonders schützenswert?!

... dass bei einigen der Horizont bei den "Corona-Leugnern" endet. Natürlich kommt das von den "Corona-Leugner". Das steht natürlich fest!
Gut, die Blase, in der sie leben, gibt eine weitere Sicht auf die Dinge nicht her.
Schade und auf der anderen Seite schon beachtlich, in wieweit sich das schon in einigen Hirnen verfestigt hat, durch die tägliche Beschallung, dass Alle, die gegen den Strom schwimmen, "Corona-Leugner", Rechtsradikale, Verschwörungstheoretiker u.a. sind.

sind klar und deutlich zu verurteilen.

Zugleich muss man auch akzeptieren dass sich die Politik von einem Spektrum unserer Gesellschaft distanziert hat.
Diese Gruppierungen dann gleichermaßen zu diffamieren hilft absolut nicht.
Ist es verwerflich wenn eine alleinerziehende Mutter mit 2 Kindern und einem prekären Arbeitsverhältnis gegen die Maßnahmen protestiert die ihr Leben noch schwieriger gemacht haben?
Wieso lese ich Leserbriefe bei denen die Eltern sich gewünscht haben an Corona zu sterben, nur damit ihre Kinder eine Zukunft haben?

Klar sind dies nur Einzelschicksale, so wie jeder einzelne an Corona Verstorbene auch nur ein Einzelschicksal ist.

Daher kann ich nur bitten bei der Entscheidung ob man einen Menschen ausgrenzt oder nicht, zu beachten wie man selber in der Situation handeln würde.

„Und wenn, dann nur mit meinem Baseballschläger neben dem Bett und Messer unter dem Kopfkissen“

Sie machen ehrlich gesagt nicht den Eindruck, als wären sie leidenschaftlicher Baseball-Spieler.
Ich sehe die Bewaffnung der Zivilgesellschaft sehr kritisch. Zustände wie in den USA, wo jeder Hans und Franz mit Waffen umherläuft und die in seiner Wohnung hortet, sind hier zwingend zu verhindern. Denn zumeist hat auch nicht die intellektuelle Elite das Bedürfnis, sich zu bewaffnen. Zumeist ist das Bedürfnis bei denen am ausgeprägtesten, die zwischen Angreifer und Postbote nicht zu unterscheiden wissen

Aggressivität und Gewaltaffinität fragt man, zu Recht, nach den Ursachen. Ich denke nicht, dass der Großteil derer, die zunehmend aggressionsgeladen agieren bzw. sich äußern, nur beabsichtigen "den Staat zu schwächen" oder dergleichen. Vielmehr denke ich, dass in zunehmenden Teilen der Bevölkerung sich der Eindruck verstärkt, dass Politik in ihren Entscheidungen immer weniger die Rückbindung zu ihrem Souverän, der Bevölkerung beachte. Dem müsste man entgegenwirken, aber dazu bräuchte es Transparenz und eine kommunikative Kultur, die die derzeitige Politik überhaupt nicht besitzt.
Das ist auch tatsächlich ein sinnvoller Bezug zur Flüchtlingskrise seit 2015 - denn auch hier wurden Tendenzen von der Politik verstärkt, die von durchaus signifikant großen Teilen der Bevölkerung keineswegs gutgeheißen werden. Nicht die Hilfe für wirklich Schutzbedürftige, sondern der immer mehr ansteigende Anteil von in vielen Fällen massive Integrationsmängel aufweisenden Menschen.

,,auf einer veranstaltung angekündigt hatte, das reichste 1% erschießen zu wollen:
Zählt das dann auch als Todesliste?"

Ärgerlich, daß man endlich die Gelegenheit hat, diese singuläre Dummheit, die mit gutem Willen als eine Selbstironie zu unzulässig gezogenen Verbindungen mit dem Stalin Faschismus interpretiert werden darf, als böses Biest in den Ring zu lassen und das Datum ist schon abgelaufen. Tut mir leid, bei der Linken hat es nie Todeslisten gegeben und traditionell sind Hass und Gewalt eher Probleme bei Menschen, die um ihre Besitzstände fürchten und zu Egoismus neigen, also Mitte bis Rechts. Da zieht es eben die Menschen hin, die erstmal an sich denken und etwa Gleichgesinnte. Das ist der Unterschied.

alle Reden und Reden.
Keiner hat eine vernünftige Lösung. Es wird gewartet bis der Topf überkocht. Was wurde nach der Tat von Lübke unternommen? Waren es zwei Einzeltäter ?
Wie will der Verfassungsschutz und die Regierung dieses Hass Potential gegen die Demokratie lösen ?
Reden Reden Reden. Nur keine Lösungen haben. Das macht mir für unsere Zukunft Angst

„Das kommt aber auch in Tankstellen, Supermärkten,... vor.
Achtung Ironie: aber Beamte sind besonders schützenswert“

Das kommt seit etwa 10 Jahren verbreitet an jeder Ecke vor. Leider.
Schaffner der DB werden vom Sicherheitsdienst begleitet, im Supermarkt schützen Sicherheitsdienste den Ablauf, im Freibad läuft ein sicherheitsdienst umher, damit Bademeister noch gegen randalierende Jugendliche vorgehen können. Mindestens zwei Mitarbeiter im Gespräch beim Sozialamt, um Übergriffe auf Mitarbeiter zu verhindern, etc
Vieles, was vor 10 Jahren undenkbar war, ist in der heutigen Zeit völlig real... da werden nicht nur Beamte geschützt, viele zivile Bereiche haben es auch dringend nötig

Ich vermisse die Frage, wo der Hass herkommt. Das muss Ursachen haben, die im Umfeld der Täter zu suchen sind.

Es handelte sich um einen missglückten, allgemein missbilligten Scherz einer einzelnen Delegierten."

So, wie der Fliegenschiss von Gauland, auch nur eine Einzelmeinung war?

Wer entscheidet das?

,,Die - überwiegend -unverhältnismäßigen und zumeist wirkungslosen Corona Maßnahmen haben einen tiefen Keil in die Bevölkerung getrieben. Die Spaltung war aber davor schon da..."

Schon kurios. Ich erinnere mich, daß Sie gestern den rückwirkenden resoluten Lockdown zum Winter 20 mit Nachdruck gefordert haben und da war so viel Ironie drin wie in einem Beipackzettel für Tabletten gegen Kopfweh. Ich habe den Eindruck, daß Ihnen die Spaltung garnicht tief genug sein kann, wenn ich mir das Szenario ausmale, das Sie von einem soliden Lockdown pflegen. Es muß richtig knirschen im ,,Volk" und das geht nur mit einer Verfügung von Regeln, die genug Unzufriedenheit im ,,Volk" hinterlässt. Ist das Ihre Idee, Ihr Wunsch?

Und das hat auch damit zu tun, dass seit März2020 D in der Dauer-Corona-Berieselung ist, und seit März2020 bis dato. immer mehr Menschen an den Rand des Ruins getrieben wurden.
Dazu kamen immer mehr Grundrechtseinschränkungen und Ausgangssprerre und Demo-Verbote, bis dahin, dass das Infektionsschutzgesetz selbst von den Abgeordneten eher nicht GG konform gesehen haben.

Einige wenige Menschen nutzen nun die Gunst der Stunde, und versuchen sich zu formieren.
Leider mit den falschen Mitteln, wie der Einzelfall der Morddrohung zeigt.
Sie sehen sich aufgrund der miesen Corona-Politik der politischen Führung hier im Recht oder berechtigt die Lage in D zu verändern. Sie sind mittlerweile durchgedreht, und das ist nicht zu unterschätzen.

Die politische Führung tut gut daran mal zügig d. Öffnungsstrategie praktisch umzusetzen.
Ansonsten spielt sie selber ausgerechnet den "Durchgedrehten" die Trumpfkarten zu.

Sie leugnen also das es soziale Probleme gibt die nicht von einer fehlgeleiteten Politik stammen?
Wieso geht dann die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander.
Warum ist es belegt dass immer weniger Menschen am sozialen Leben teilnehmen können?
Warum kommt bei den Lohnerhöhungen nie was unten an?
Warum wird immer mehr das Sozialwesen zusammen geschrumpft um Anlegemöglichkeiten zu schaffen für die die eh schon zuviel haben?

Ich könnte noch weiter aufzählen.
Aber diese kurze Liste reicht aus um Menschen in Bedrängnis zu bringen.
Und diese Menschen sehen dann nur noch einen Ausweg. Und im aller schlimmsten Fall endet es mit einem Menschenleben weniger.
Dies gilt es zu verhindern!

Hass ist natürlich ein menschliches Gefühl, wie Liebe, Angst etc.

Es ist also ganz normal etwas zu hassen. Manche hassen schlechtes Wetter, andere hassen Zeitungsartikel mit vielen Rchrtschrbflrn.

Und natürlich gibt es auch an der Politik vieles, das man hassen kann. Unsinnige Bezüge auf "Experten" oder völlig fehlendes Verständnis wie Wissenschaft funktioniert: Thesen, Theorien und Paradigmenwechsel.

Und man kann natürlich auch Politiker hassen, Politiker, die sich an einer Pandemie bereichern (Maskendeals), während die Bürger in ihren Grundrechten eingeschränkt werden. Politiker, die Gesetze beschließen, deren Verfassungswidrigkeit schon im Vorhinein jedem klar ist, was den beschließenden Politikern jedoch egal zu sein scheint.