Alexej Nawaly

Ihre Meinung zu USA drohen mit Konsequenzen, falls Nawalny stirbt

Der inhaftierte Kreml-Kritiker Nawalny befindet sich im Hungerstreik, Ärzte warnen vor einem Herzstillstand. Immer mehr Staaten fordern die russische Regierung zum Handeln auf - und drohen mit Konsequenzen, sollte Nawalny sterben.

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209 Kommentare

Kommentare

pnyx

Navalny hat das Recht zu essen.

Mit anderen Worten - es ist unredlich, nicht zu erwähnen, dass der Gesundheitszustand Navalnys, wie immer er auch sei, ich erinnere mich an die unerträglichen Rückenschmerzen einer inhaftierten bekannten ukrainischen Politikerin, die nach ihrer durch den Regierungswechsel ermöglichten Freilassung auf wundersame Weise verschwanden, in ursächlichem Zusammenhang mit seiner Nahrungsaufnahmeverweigerung zusammenhängt. Die wichtigste lebenserhaltende Massnahme ist die Beendigung seines Hungerstreiks.

Vielfalt.
Vielfalt meint, dass Claudia Bauer......

Vielfalt meint, dass Claudia Bauer was ganz anderes meinen würde, wenn Kommunisten solche "Konsequenzen" spüren müssten. Oder irre ich mich? Waren nach Meinung von Claudia Bauer, Pinochets "Strafmaßnahmen" genau so gerechtfertigt wie Putins "Strafmaßnahmen"?

Der_Mahner
Selbstdarsteller

Wer im Hungerstreik ist, der will es so. Würde man ihn zwangsernähren, was wäre auch hier das Geschrei groß. Ein weiterer Akt dieses Selbstdarstellers. Geht uns nichts an, innere Angelegenheit Russlands. Hier Konsequenzen anzudrohen, ist weder klug noch angemessen.

Zudem haben wir nun wirklich genug andere Probleme.

DeHahn
Flagellanten

Der Herr Nawalny hätte gut hier bleiben können. Es war schon großzügig, dass Russland ihn zur Regenerierung nach Deutschland hat ausreisen lassen.
.
Er hat selbst entschieden, nach Russland zurück zu reisen, wohl wissend, was ihn erwartet. Die Mönche, welche sich Flagellanten nannten, zogen sich selbst zu Blute peitschend durch´s Land und hofften so, durch Buße zum Heil zu gelangen.
.
Offensichtlich ist Herrn Nawalny das eigene Leid wichtiger, als das Leid seiner Ehefrau und seiner Anhänger, welches abzusehen ist. Dafür fehlt mir das Verständnis.

Icke 1
Selber schuld

Nawalny führt die westliche Welt und die Medien vor. Soll er was essen, dann stirbt er auch nicht - Aus die Maus!

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft
Hungerstreik gefährdet eigenes Leben

Nawalny war bereits gesundheitlich Angeschlagen. Die Haftbedingungen in Russland sind hart. Dann ist Nawalny auch noch in einen Hungerstreik getreten.

Nawalny glaubt daran das Putin ihn bereits in der Vergangenheit vergiftet hat. Er wusste auch das er dort inhaftiert werden wird u das in Russland harte Haftbedingungen herrschen. Wenn Putin ihn im normalen Leben vergiften kann ist es sehr einfach für ihn einen Inhaftierten umzubringen. Das wusste Nawalny. Trotzdem ist er zurückgekehrt. Nawalny hat offenbar mit dem Leben abgeschlossen. Mit seinem Hungerstreik will er aber offenbar Putin zuvor kommen.

alexmagnus
"Kaum bekannt"?

Das Palastvideo war das meistgesehene russischsprachige Video auf Youtube - ja, mehr gesehen als diverse Musikvideos, und das binnen weniger Stunden (!) nach dessen Veröffentlichung. Kaum bekannt?!

WirSindLegion
Ach - und wer droht den USA beim Tod von Assange ?

Ist das gleiche in Grün. Assange ist nun zwei Jahre außerhalb der "ordentlichen" Jurisdiktion in Einzelhaft. Wie ein Kriegsgefangener. Wegen "unbequemer Enthüllungen".
Schon klar diese geheuchelte Doppelmoral.....

frosthorn
@fathaland slim

Man muss kein "Putin-Versteher" sein, um Nawalnys Hungerstreik mit gewissem Befremden zur Kenntnis zu nehmen. Ich fühle mich genötigt, darauf hinzuweisen.

Ich war zu RAF-Zeiten das, was man damals einen "Sympathisanten" nannte. Deren Haftbedingungen möchte sich heute gar niemand vorstellen. Und dennoch war ich nicht bereit, ihren Tod darauf zurück zu führen, dass "das System" sie ermordet hätte. Sie hatten ihn selbst herbeigeführt. Das war sogar mir klar, und das will schon etwas heißen.

birnsepp

Wenn man nicht seit Jahren dulden würde, wie Julien Assange behandelt wird und diebezügliche Berichte von UN-Folterbeauftragten und Ärzten ignorieren würde, könnte man als Regierung Russland und Putin sagen, dass dies kein adäquater Umgang mit unliebsamen Gefangenen ist - aber so wird es natürlich schwierig.

WirSindLegion
Ach - und wer droht den USA beim Tod von Assange ?

Ist das gleiche in Grün. Assange ist nun zwei Jahre außerhalb der "ordentlichen" Jurisdiktion in Einzelhaft. Wie ein Kriegsgefangener. Wegen "unbequemer Enthüllungen".
Schon klar diese geheuchelte Doppelmoral.....

Grossfamilienberater
Zu Saschamaus 75

Ihre Gleichsetzung russischer Staatswillkuer mit unserem Rechtsstaat muss man wohl nicht unbedingt besonders ernst nehmen.

fathaland slim
17:30, saschamaus75

Ihre konsequente Parteinahme für das System Putin überrascht mich immer wieder.

Sie erzählen hier ja gern von Ihrer Vergangenheit als Punk. Meinen Sie, in Putins Reich hätte man Sie dafür geliebt?

hertha.78
Nawalny im Hungerstreik, Ärzte warnen?

Nawalny ist nun mal in Russland in Haft und sicherlich sind die Haftbedingungen insgesamt dort andere als in Deutschland, aber leider für alle inhaftierten. Ich wünsche ihm natürlich, dass unbedingt notwendiger medizinischer Versorgung stattgegeben wird. Ggf., um sein Leben nicht zu gefährden, eine Zwangsernährung aufgenommen wird. Ähnlich wie bei Hungerstreikenden in Guantanamo. N. hat dann scheinbar ärztl. Betreuung. Woher sonst diese Diagnose? Die Einwände dt. und US-Politiker, erwecken bei mir nicht den Eindruck unvoreingenommenen ehrlichen Eintretens gegen menschenverachtende Haftbedingungen, Folter und Abschottung. In anderen Fällen wäre ein so vehementes Auftreten auch wünschenswert, ist aber leider nicht erkennbar. Es spielt wohl eher eine Rolle in welchem Land, unter welchen Regierungen so etwas geschieht. Nawalny, Yale-World-Fellow-Man, nun hartnäckiger oppositioneller „Demokrat“ in Russl. Sicherlich setzt man große Hoffnungen in ihn. Erinnert mich so ein wenig an Guaidó.

Zweitaktmotor
Mit dem eigenen Tod drohen

Ist es denn nicht der Zweck eines Hungerstreiks, mit dem eigenen Tod zu drohen? Anderenfalls wäre doch alles nur Theater.

Dann soll man so etwas aber auch nur machen, wenn man sich sicher ist, dass es der Gegenseite nicht egal ist.

Wenn er sich also zu Tode hungern will und der russische Staat ihn gewähren lässt, wessen Schuld wäre das?

Mr.Ron
Lieber...

stehend sterben, als kniend leben, wird er sich gedacht haben. Die Chance auf bessere Haftbedingungen will eben teuer erkauft werden. Am Ende wird der vermeintliche Märtyrertod der letzte unerschütterliche Beweis seines Mutes sein, den vermutlich in seinen Augen so mancher Russe benötigt, um sich endgültig gegen das System aufzulehnen. Entweder richtig oder gar nicht.

fathaland slim
17:36, frosthorn

>>Ich war zu RAF-Zeiten das, was man damals einen "Sympathisanten" nannte. Deren Haftbedingungen möchte sich heute gar niemand vorstellen. Und dennoch war ich nicht bereit, ihren Tod darauf zurück zu führen, dass "das System" sie ermordet hätte. Sie hatten ihn selbst herbeigeführt. Das war sogar mir klar, und das will schon etwas heißen.<<

Deswegen zog ich ja diese Parallele.

Nawalny unterscheidet sich von den RAF-Leuten insofern, als er nicht den bewaffneten Kampf propagiert. Was den Einsatz des eigenen Lebens für eine politische Überzeugung betrifft, da sehe ich Ähnlichkeiten.

alexmagnus
Hungerstreik

Diejenigen, die sagen, er sei nur krank, weil er im Hungerstreik ist - er war schon vorher krank, der Hungerstreik wurde ja genau das aus dem Grund angekündigt, weil ihm die Behandlung verweigert wurde!

proehi
Unklar

>>Zuvor hatten Nawalnys Ärzte angesichts seines sich verschlechternden Gesundheitszustandes vor einem Herzstillstand gewarnt. Der Kreml-Kritiker will mit einem Hungerstreik erreichen, dass ihm eine angemessene medizinische Versorgung gewährt wird. Zuletzt klagte er über heftige Rückenschmerzen und Taubheitsgefühle in Armen und Beinen. <<

Irgendwie unklar. Der Mann hat ein Ärzteteam welches offenbar seinen Gesundheitszustand genau kennt, ihn demnach untersucht haben muss. Gleichzeitig klagt Herr Nawalny unter absichtsvoller Verschlechterung seines Gesundheitszustandes über ganz andere Beschwerden und fordert dafür medizinische Betreuung, als die, die seine Ärzte für lebensbedrohlich halten.

Ich vermute, irgendetwas steckt dahinter.

alexmagnus
@WirSindLegion

Assange selbst ist ein Beispiel der Doppelmoral, denn die Veröffentlichung der Panama Papers hat der auch so für die Transparenz stehende Assange seinerzeit abgelehnt - da sind ja keine (politisch relevanten) Amerikaner betroffen!

th711

Langsam beginne ich meine doch recht positive Meinung gegenüber Moskau zu überdenken. Das ist keine gute Entwicklung, ich werde bei Leibe nicht der einzige sein und bleiben.
Moskau überdenke gut was du tust, es könnte sonst Auswirkungen auf deine Zukunft haben.

der.andere
freie Interpretation

Kein anderer Strafgefangener weltweit genießt soviel Aufmerksamkeit wie Nawalny. Die Meldungen über seinen aktuellen Gesundheitszustand resultieren nicht aus einem direkten Kontakt mit eingehender Untersuchung, sondern durch Ferndiagnose. Da beginnt der Bereich des glauben oder nichtglauben, und somit der freien Interpretation und natürlich auch der Propaganda gegen die "ewig Bösen" im Kreml. Grundlage ist die Behauptung seiner Vergiftung durch den russischen Staat, welche durch Untersuchungen im Bundeswehrlabor belegt seien. Jeder Beschuldigte hat das Recht mit den Grundlagen der Beschuldigung konfrontiert zu werden. Da das bisher nicht geschehen ist, wäre es doch der beste Weg das umgehend nachzuholen um diesen ständigen Zweifel aus der Welt zu schaffen, und die Anschuldigungen dokumentarisch zu untermauern, um diesen so eine feste Grundlage und Berechtigung zu geben.

frosthorn
@Anna-Elisabeth, 17:22

Mich schockiert aber doch, wie hemmungslos hier diesem Menschen alles Schlechte - bis hin zum Tod - gewünscht wird.

Ich wünsche ihm nichts schlechtes und schon gar nicht den Tod. Dagegen verwahre ich mich.
Ich erlebe allerdings etwas anderes. Hier wird oft der Vorwurf erhoben, ein Nicht-Eintreten für Nawalny und ein Nicht-Empört-Sein über sein Schicksal sei Ausdruck der Verherrlichung des russischen Systems oder Putins persönlich. Das ärgert mich, da mir beides fern liegt.
Es wird außerdem so argumentiert, dass, egal wie die Sache sich entwickelt, Russlands Regierung die Bösen (was stimmt) und Nawalny das gute Opfer ist. Für letzteres habe ich keine Beweise. Und ich weigere mich, etwas für erwiesen zu halten, nur weil die Gegenseite das Gegenteil behauptet hat. Da wäre ich genauso unfrei und einfältig in meiner Meinungsbildung, als wenn ich meinen Freunden alles unbesehen glaube.

David Séchard
Am 18. April 2021 um 17:28 von Icke 1

>>Selber schuld

Nawalny führt die westliche Welt und die Medien vor. Soll er was essen, dann stirbt er auch nicht - Aus die Maus!<<

Was sollen denn diese plump dahingeworfenen, von Zynismus triefenden Worte?
Selbstverständlich ist er an seinem Zustand mitverantwortlich. Glauben Sie das fällt ihm selbst nicht auf.
Und ist ihnen aufgefallen, das er das nicht aus Jux und Dollerei macht, im Gegensatz zu Ihnen, mit ihren dissozialen Kommentar, den Sie hier einfach mal so raushauen.

Joerg 67
alle Häftlinge

würde gerne ihren Leibarzt und eine Sonderbehandlung bevorzugen ist aber Weltweit nicht üblich.. wen Interessiert das auch sonst wirklich ??absolut Niemanden !!!
es gibt hunderte Politische Gefangene auf diesem Globus...
für mich ist das reine Provokation der westlichen Welt gegenüber Russland

artist22
@Ich war zu RAF-Zeiten das, was 17:36 von frosthorn

zu @@fathaland slim

Das war ich auch. Sogar Mitglied im Heidelberger SPK.
Ich kenne diese Diskussionen und muss Ihnen leider widersprechen.
Mein bester Freund, bereits tot, hat 2 seiner Schwestern an die Terrorszene verloren.
Die eine war in Stockholm dabei.

Die Causa Nawalny ist wesentlich komplizierter als sie sich denken können.
Und ich lese russische Quellen ;-)
Nawalny hatte nach dem Giftanschlag nur zwei Alternativen.

Bequem in der angenehmen Versenkung verschwinden, wie Chodorkoswki,
oder das Leben riskieren für seine Überzeugung.

Mehr blieb ihm nicht.
Wer will schon bemessen, was mutiger ist ;-)

saschamaus75
@17:35 von artist22

>> In der St-Petersburger Trollfabrik der
>> unbezahlten Putinverehrer.

Muß ich jetzt Putin mögen, weil ich den Nawalny für absolut daneben erachte? oO

Oder Merkel, weil ich den Hildmann verabscheue? oO

Oder Xi Jinping, weil der Ai Weiwei auch nur so ein Selbstdarsteller ist, der sich GERNE genauso vor laufenden Kameras verhaften läßt? oO

Autograf
@ 17:44 von proehi

"Ich vermute, irgendetwas steckt dahinter." Ja klar, die Sterblichkeit der Nawalny in der Vergangenheit behandelnden Ärzte ist fast so hoch wie die der Kritiker Putins. Aber nicht ganz so hoch wie die von Corona in Russland ...

Hanno Kuhrt
Ja ich erinnere mich

wie Russland die USA bedrohte, falls einer der politischen Gefangenen in Guantanamo beim Hungerstreik stirbt.
Natürlich gab es da einen Unterschied -die Gefangenen in Guantanamo saßen ohne Anklage oder Gerichtsurteil im Straflager.

checkerbun
Nawalny allein zu Haus!

Herr Nawalny ist der Stachel im Fleisch der politischen Ordnung in Russland. So wie die Querdenker, die Reichsbürger und die Identitären in Deutschland. Welche Bewegung mit welchen Zielen steht denn hinter Herrn Krawalny? Welche Konsequenzen hat man denn gezogen als Jamal Khashoggi in Einzelteilen aus der saudischen Botschaft in Istanbul getragen wurde? Die moralische Entrüstung im Westen ist einfach nur noch peinlich...

Anna-Elisabeth
@17:26 von DeHahn

//Offensichtlich ist Herrn Nawalny das eigene Leid wichtiger, als das Leid seiner Ehefrau und seiner Anhänger, welches abzusehen ist. Dafür fehlt mir das Verständnis.//

Könnte es nicht auch sein, dass man den Tod bestimmten Haftbedingungen (ein Ende dieser nicht in Sicht) einfach vorzieht?

free Nawalny
Lasst ihn frei

Warum muss sich das autoritäre System gerade an so aufrechten Menschen wie Nawalny abarbeiten? Warum so hinterrücks, so bürokratisch, so gefühlskalt und unfair.

free Nawalny
Mordversuch

Das Regime hat schon einen Mordversuch unternommen. Jetzt ist Nawalny so machtlos in deren Gewalt, dass ich wenig Hoffnungen habe.

Shantuma
Wir können doch verlangen was wir wollen ...

solange wir nicht besser mit Menschen umgehen, welche uns politische nicht gefallen, siehe Assange, solange brauche ich auch nichts fordern.

Die westliche dekadente Polit-Führung ist nichts anderes als ein Clown, aber ich tue den Clowns keinen Gefallen, denn Clowns sind immerhin seriöse Menschen.

Wenn wir auf der Welt ernst genommen werden möchten, dann müssen wir auch so handeln, wie wir es von anderen fordern!
Wer Nawalny frei sehen möchte, der muss auch für Assange kämpfen!

Kokolores2017
Eine objektive Einschätzung von

Nawalny wäre einmal gut. Natürlich gehört es nicht zu einem freiheitlichen Staat, einen Oppositionellen einzusperren, weil er dem amtierenden Regierungschef nicht passt, auch wenn der Oppositionelle vielleicht nur Eigeninteressen verfolgt. Aber wir sollten eine öffentliche und offene Prinzipiendiskussion darüber führen, wie weit sich andere Länder in die inneren Angelegenheiten eines Landes einmischen dürfen, um dort eine Änderung kraft Drohungen / Sanktionen / Invasion herbeizuführen.

Dabei sollten wir uns bewusst sein, dass das Gesetz des Stärkeren herrschen wird, wenn solche Einmischung akzeptiert wird. Das kann letztlich dann jedes Land treffen.

Die großen Töne wären evtl. nachzuvollziehen, wenn die USA moralisch so überlegen wären, dass sie als Inbegriff der Humanität gelten könnten - das ist und war aber nie der Fall (und die Trump-Jahre haben gezeigt, wie tief die Führungsnation des Westens sinken kann). Dennoch droht den USA nie jemand mit Sanktionen und "Konsequenzen".

saschamaus75
@17:36 von alexmagnus

>> Das Palastvideo war das meistgesehene
>> russischsprachige Video auf Youtube

Echt, ich habe gerade nachgesehen. Selbst der Russe, der sich seinen eigenen Panzer zusammenschweißt(?), hat >10x so viele Klicks. oO

alexmagnus
@Autochon

Putin selbst ist Nationalist mit seinem Slogan der "Russischen Welt", so populär besonders am Anfang des Ukraine-Krieges. Bzw ein ideologieloser Pragmatiker, dessen Propaganda Elemente des Faschismus (nicht zu verwechseln mit dem Nationalsozialismus) enthält.

Vielfalt.
@ 17:58 von Autochon

Bei uns in D wäre er politisch rechts der cdU verortet.

Putin und Nawalny wären bei uns beide rechts der AfD zu verorten. Nationalismus ist in vielen Staaten die politische Mitte.

Und würde - wäre er Deutscher - von linken jedweder Art hart angegangen werden.

Das auf jeden Fall.

Trotzdem ist Opposition wichtig, egal wo die politische Mitte liegt.

free Nawalny
@ Bernd Kevesligeti

Auch wenn Sie den politisch Inhaftierten für eine "merkwürdige Figur" halten, könnten Sie doch wenigstens für sein Recht und seine Freiheit eintreten.
Für mich ist der russische Machthaber auch eine "merkwürdige Figur", ich würde ihm aber nie den Tod oder die willkürlich Verhaftung wünschen.

alexmagnus
Nationalismus

Im Übrigen, wer Nawalnys Nationalismus verurteilt, soll sich mal Putins Sprachpolitik anschauen...

flegar
@17:22 von Anna-Elisabeth

"Mich schockiert aber doch, wie hemmungslos hier diesem Menschen alles Schlechte - bis hin zum Tod - gewünscht wird."

Wo lesen Sie denn bitte heraus, dass hier Kommentare den Tod von Navalny wünschen?

Hanno Kuhrt
Am 18. April 2021 um 17:22 von Anna-Elisabeth

Niemand wünscht A. Nawalny hier den Tod. Die Foristen haben nur erkannt, wie Nawalny instrumentalisiert wird, um gegen Russland Stimmung zu machen und diese narzistische Persönlichkeit mit zweifelhaftem Ruf als politische Gegenkraft zu Putin aufgebaut werden soll.
Selbst sonst liberale Foristen haben mittlerweile erkannt, um was es hier eigentlich geht.

fathaland slim
17:46, frosthorn

>>Es wird außerdem so argumentiert, dass, egal wie die Sache sich entwickelt, Russlands Regierung die Bösen (was stimmt) und Nawalny das gute Opfer ist. Für letzteres habe ich keine Beweise.<<

Wenn wir uns von den Kategorien Gut und Böse lösen könnten, dann würde das meines Erachtens der Qualität der Diskussion entschieden auf die Beine helfen.

Ich bin, das zugrunde gelegt, was ich über einige seiner Positionen weiß, kein politischer Freund Nawalnys, möchte aber einmal ganz deutlich feststellen, daß er in einem freiheitlichen System absolut nichts zu befürchten hätte.

Putin behandelt ihn als Staatsfeind Nummer eins. Warum eigentlich? Ist seine Machtbasis derart wackelig?

Anna-Elisabeth
@17:46 von frosthorn @Anna-Elisabeth, 17:22

//"Mich schockiert aber doch, wie hemmungslos hier diesem Menschen alles Schlechte - bis hin zum Tod - gewünscht wird."

Ich wünsche ihm nichts schlechtes und schon gar nicht den Tod. Dagegen verwahre ich mich.//

Mein Kommentar bezog sich auf einige Kommentare zuvor. Dass Sie sich da einreihen wundert mich. Den Kommentar von z.B. Claudia Bauer haben Sie gelesen.

Ich weiß einfach nicht genug, um mir in der Angelegenheit Navalny ein Urteil bilden zu können. Aber das ist wohl ein Problem, mit dem ich hier ziemlich alleine dastehe. Dass Nawalny überhaupt in Haft sitzt, finde ich aber falsch.

Werner40
/// Am 18. April 2021 um

///
Am 18. April 2021 um 17:55 von Hanno Kuhrt
Ja ich erinnere mich

wie Russland die USA bedrohte, falls einer der politischen Gefangenen in Guantanamo beim Hungerstreik stirbt.
Natürlich gab es da einen Unterschied -die Gefangenen in Guantanamo saßen ohne Anklage oder Gerichtsurteil im Straflager.///
.
Wiewohl man ein Unrecht nicht mit einem anderen aufwiegen kann besteht der wesentliche Unterschied darin, dass Nawalny gegen eine Diktatur kämpft.

Anna-Elisabeth
@17:56 von checkerbun

//Herr Nawalny ist der Stachel im Fleisch der politischen Ordnung in Russland.//

Richtig.

//So wie die Querdenker, die Reichsbürger und die Identitären in Deutschland.//

Und was haben die zu befürchten, wenn nicht eine schwere Straftat vorliegt?

//Welche Konsequenzen hat man denn gezogen als Jamal Khashoggi in Einzelteilen aus der saudischen Botschaft in Istanbul getragen wurde? Die moralische Entrüstung im Westen ist einfach nur noch peinlich...//

Das ist ein Thema für sich. Aber dafür kann man nun nicht Herrn Navalny verantwortlich machen.

saschamaus75
@17:39 von fathaland slim

>> Ihre konsequente Parteinahme für das
>> System Putin überrascht mich immer
>> wieder.

1.) Nawalny:
Ich bin kein(!) Putin-Fan, aber finde diesen Nawalny einfach nur daneben. Und das der so aufgebauscht wird! oO

2.) NordStream2:
Wegen Arbeitsplätze in MeckPomm und halbe Sachen machen wir hier nicht. oO
Außerdem kann uns (EU) die Ukraine dann kein Erdgas mehr klauen (s. 2009-13). -.-

3.) Ukraine:
* hat der EU massiv bezahltes Erdgas geklaut, was hier(!) zu Lieferengpässen geführt hat
* Russland hatte gerade kurz vor der Krim-Krise 10(!) Jahre Miete für eben diese bezahlt

P.S.: Ich bin bei weitem nicht mit der russischen Politik einverstanden, ABER...

werner1955
Lasst ihn frei?

free Nawalny @
Warum?
Er ist ein rechtstaatlich verurteilter Straftäter.
Zita:
Von 2009 bis 2013 nahm er, auch als Redner, an den teils als rechtsextrem eingestuften Russischen Märschen teil,

Zundelheiner
@17:36 von alexmagnus

das "Palastvideo" ist natürlich ganz vielen Menschen auch in Ru bekannt.Aber wie sieht es denn mit einem politischen Programm und den dazugehörigen Personalien von Nawalny aus? kennen sie die Zielsetzungen einer Nawalny-Regierung? können vlt. die Verteidiger von Nawalny etwas dazu berichten oder verlinken? ich habe bisher nichts in dieser Richtung gefunden!

Hanno Kuhrt
Am 18. April 2021 um 17:57 von Anna-Elisabeth

Könnte es nicht auch sein, dass man den Tod bestimmten Haftbedingungen (ein Ende dieser nicht in Sicht) einfach vorzieht?
----------------------------------------------------
Es gibt eben Länder, in denen eine "Haftstrafe" auch eine Strafe ist. Vielleicht fragen sie mal die Journalisten und Oppositionspolitiker, die in der Türkei oder in der Ukraine einsitzen, wie es denen geht. Wollen die auch gleich alle sterben oder sind sie mutig und tapfer um ihre Ziele später weiterverfolgen zu können?
Rückenschmerzen sind schlimm-aber daran stirbt man nicht und muss sich deshalb auch nicht zu Tode hungern.

Sausevind
17:42 von Zweitaktmotor

"Mit dem eigenen Tod drohen
Ist es denn nicht der Zweck eines Hungerstreiks, mit dem eigenen Tod zu drohen? Anderenfalls wäre doch alles nur Theater.

Dann soll man so etwas aber auch nur machen, wenn man sich sicher ist, dass es der Gegenseite nicht egal ist.

Wenn er sich also zu Tode hungern will und der russische Staat ihn gewähren lässt, wessen Schuld wäre das?"

,.,.

Die Beantwortung Ihrer letztgestellten Frage hängt von Ihrer persönlichen Ideologie und Ihrer Fähigkeit, differenziert hinzuschauen, ab.

Es geht hier gar nicht um "Schuld".
Und schon gar nicht darum, suggestiv die Frage selber zu beantworten.

Ich selber kann mir zumindest theoretisch vorstellen, um einer mir zentralen Sache willen, den eigenen Tod zu riskieren.

flegar
@18:00 von free Nawalny

"Warum muss sich das autoritäre System gerade an so aufrechten Menschen wie Nawalny abarbeiten?"

Dort ist es das autoritäre Regime gegen Navalny. Hier ist es das demokratische System, dass aufrechten Menschen wie Assange, Manning, Snowden und all den anderen Whistleblowern das Leben schwer machen.
Sogar einem Whistleblower in Sachen Fußball wird das Leben in Portugal schwer gemacht und er findet sich in U-Haft wieder.

Hanno Kuhrt
Am 18. April 2021 um 18:02 von free Nawalny

Das Regime hat schon einen Mordversuch unternommen.
------------------------------------------------
Verstehe allerdings immer noch nicht, warum der russische Geheimdienst die Selbstanzeige mit Nowitschok ausgeführt hat, Putin erlaubte, Nawalny nach Deutschland auszufliegen, wo man das Gift natürlich genau identifizieren konnte und der zuständige KGB Offizier am Telefon alles gestanden hat.
Ja die Russen sind wohl doch so doof, wie wir es aus den 007-Filmen kennen.

jukep
17:55 Hanno Kuhrt

"Ja ich erinnere mich wie Russland die USA bedrohte falls, einer der politisch Gefangenen in Guantanamo beim Hungerstreik stirbt......."

ja und die EU und deren Außenminister haben den USA mit schweren Sanktionen gedroht zumal ja auch chinesische Uiguren in diesem unbestreitbaren Folterknast an Leib und Leben bedroht wurden. (kann Spuren von Ironie enthalten)

Werner40
/// Am 18. April 2021 um

///
Am 18. April 2021 um 18:05 von Tinkotis
@artist22 (17:35)

...das "unbezahlt" würde ich streichen, ich denke oft, dass das professionell aufgezogen wird. Ansonsten kann ich nur zustimmen.

Falls Sie übrigens jemals nach St. Petersburg kommen, empfehle ich einen Besuch des Lakhta Centers. Übersteigt die kühnsten Erwartungen.
Gehört übrigens Gazprom.///
.
€400 im Monat scheint genug Geld zu sein, um sein Gewissen zu verkaufen.

teachers voice
re 18:02 Shantuma: Ihr Ernst?

>>Wer Nawalny frei sehen möchte, der muss auch für Assange kämpfen!<<

Ihr Ernst?
Erstens wüsste ich nicht, dass „wir“ Herrn Assange hier in einem Straflager stecken haben.
Zweitens weiß ich nicht, warum ich Assange mit Nawalny gleichsetzen müsste.

Aber selbst, wenn - was schon ziemlich absurd wäre - beide „Fälle“ tatsächlich „gleich“ wären: Dann wäre die russische Autokratie „genauso“ wie der „Westen“? Obwohl dieser „Westen“ das Feindbild Nr. 1 des Kremls ist?

Wen überzeugt denn sowas?

Mass Effect
18:11 von fathaland slim 17:46, frosthorn

Bin da ganz ihrer Meinung.

Account gelöscht
von free Nawalny 18:06

Für Nawalny treten schon andere ein: Boris Simin, Oligarch, in den USA lebend, 40,5 Millionen Pfund schwer.
Oder der ehemalige Zentralbankchef und stellvertretende Finanzminister Sergej Aleksaschenko, der daß Land 1998 in den Finanzbankrott führte. Lebt im Ausland. Honorige Menschen, die ganz bestimmt gegen Korruption sind ? "Nothelfer des Tages", Artikel von Arnold Schölzel.

falsa demonstratio
Am 18. April 2021 um 17:36 von WirSindLegion

Zitat: Ach - und wer droht den USA beim Tod von Assange ?

Assange ist in Großbritannien in Haft, nicht in den USA.

flegar
@17:36 von alexmagnus

"Das Palastvideo war das meistgesehene russischsprachige Video auf Youtube"

Man sollte Statistik nicht absolut sehen.

Kann es sein, dass es zunächst nur das russischsprachige Video gab und die Menschen im restlichen Europa der Neugierde wegen in Massen das Video angeklickt haben? Somit hätten evt weniger Russen, sondern vielmehr Nichtrussen das Video angeschaut.

Vaddern
@Hanno Kuhrt um 18.09 Uhr

Wenn Sie meinen, dass niemand hier Nawalny den Tod wünscht, dann haben Sie wohl die ersten 20 Kommentare übersprungen.
Da ist mit keinem Wort von den, zurecht, seltsamen, nationalistischen und damit auch für demokratische Sichtweisen verqueren Ansichten Nawalnys die Rede.
Nur Aussagen wie selbst Schuld, hat er auch verdient.
Das ist keine Auseinandersetzung mit dem Thema.

David Séchard
Am 18. April 2021 um 18:06 von Vielfalt.

>>Am 18. April 2021 um 18:06 von Vielfalt.
@ 17:58 von Autochon

Bei uns in D wäre er politisch rechts der cdU verortet.

>>Putin und Nawalny wären bei uns beide rechts der AfD zu verorten. Nationalismus ist in vielen Staaten die politische Mitte. (...)<<

Schlechter Relativierungsversuch und durchschaubar. Rechts der AfD ist nicht möglich. Das hat Sie auf ihrem letzten Parteitag doch eindrucksvoll bewiesen.

Demokratieschuetzerin2021
@ Mr.Rom (17:42): Genauso ist es

hi M.Ron

Genauso ist es. Navalny kämpft für seine Sache, aber er wird es möglicherweise nicht überleben. Auch er hätte bereit sein müssen, Hilfe die ihm zweimal angeboten wurde, auch anzunehmen. Aber sein Tod wird die Opposition in Russland hart treffen. Denn dann wird es weitere Aufstände geben und noch brutalere Polizeigewalt als ohnehin schon.

Aber sie haben recht damit, dass dieses System Putin weg muss. Putin ist ein Verbrecher wie er im Buche steht (MH17, diese Vergiftung von Navalny die nachgewiesen ist, auch über die OPCW-Labors). Putin ist am Ende und ich denke mal, ich kann mir die Maßnahmen der USA bereits vorstellen:

1. Putin und sein Dunstkreis werden von den USA genauso liquidiert wie es bei diesem iranischen General passiert ist
2. dieses "Defender Europe 21" ist keine Übung sondern das hier:

https://www.pressenza.com/de/2021/03/kriegsuebung-trotz-pandemie-iii/

Die NATO träumt bereits offen vom Krieg gegen Russland!

Barbarossa 2
18:21 von saschamaus75

Zu einer solchen sachlichen Analyse sind eben auch nur real und neutral denkende Menschen in der Lage. Aber politische Verbohrtheit lässt dies einfach nicht zu.

Demokratieschuetzerin2021
@ werner1955 (18:22): das ist keine unabhängige Justiz

@ werner1955

Wie bitte?? Rechtstaatlich?? Das in Russland nennen Sie rechtsstaatlich?? Ernsthaft??

Ich nenne dieses Teil kriminell, politisch motiviert, gekauft und von wegen unabhängig, unparteiisch und objektiv. Diese "Justiz" ist nicht besser als in der Türkei unter Erdogan.

Von daher:
wie können Sie sowas unterstützen??

teachers voice
re 17:46 th711: Überdenken

>>Langsam beginne ich meine doch recht positive Meinung gegenüber Moskau zu überdenken. Das ist keine gute Entwicklung, ich werde bei Leibe nicht der einzige sein und bleiben.<<

Nein, Sie sind auch hier nicht der Einzige! Wer ein bisschen zwischen und in den Zeilen lesen kann, spürt ein immer weiteres Auseinanderdriften von authentischen und „russlandfreundlichen“ Kommentatoren und den russischen Propagandaschleudern. Ob diese dann Klara Schulz oder Fritz Fischer heißen.

Und es geht mir hier nicht um eine „Front“ gg. Russland. Es geht mir um die Besinnung auf unsere demokratischen Fundamente und den wachsamen Blick auf Diejenigen, denen unsere offene Gesellschaft mit allen ihren Schwächen und Stärken ein sprichwörtlicher Dorn im Auge ist.

>>Moskau überdenke gut was du tust, es könnte sonst Auswirkungen auf deine Zukunft haben.<<
Gut gemeint, aber ganz ehrlich: Wer plant in „Moskau“ eine Zukunft jenseits der nächsten 10 Jahre eigener Herrschaft?

Werner40
/// Am 18. April 2021 um

///
Am 18. April 2021 um 18:23 von Zundelheiner
@17:36 von alexmagnus

das "Palastvideo" ist natürlich ganz vielen Menschen auch in Ru bekannt.Aber wie sieht es denn mit einem politischen Programm und den dazugehörigen Personalien von Nawalny aus? kennen sie die Zielsetzungen einer Nawalny-Regierung? können vlt. die Verteidiger von Nawalny etwas dazu berichten oder verlinken? ich habe bisher nichts in dieser Richtung gefunden!///
.
Unabhängige Opposition wird in der russischen Diktatur konsequent unterdrückt. Eine erstmalige Zusammenkunft einiger Oppositioneller wurde in Moskau gerade erst vor kurzem von der Staatsmacht aufgelöst. Sie haben sicher davon gehört.

fathaland slim
18:22, werner1955

>>Lasst ihn frei?
free Nawalny @
Warum?
Er ist ein rechtstaatlich verurteilter Straftäter.
Zita:
Von 2009 bis 2013 nahm er, auch als Redner, an den teils als rechtsextrem eingestuften Russischen Märschen teil,<<

Wegen der Teilnahme an diesen Märschen wurde er ganz gewiss nicht verurteilt. An denen nahmen nämlich auch Leute aus Putins engsten Umfeld teil. Was wohl einer der Gründe dafür war, daß Nawalny mit diesen Veranstaltungen dann irgendwann nichts mehr zu tun haben wollte.

Sausevind
18:09 von Hanno Kuhrt

"Am 18. April 2021 um 17:22 von Anna-Elisabeth

Niemand wünscht A. Nawalny hier den Tod. Die Foristen haben nur erkannt, wie Nawalny instrumentalisiert wird, um gegen Russland Stimmung zu machen und diese narzistische Persönlichkeit mit zweifelhaftem Ruf als politische Gegenkraft zu Putin aufgebaut werden soll.
Selbst sonst liberale Foristen haben mittlerweile erkannt, um was es hier eigentlich geht."

,.,.,

Eine Flunkerei nach der nächsten.

Sie tun so - wie so einige User hier -, als seien sie göttlicher Natur und können tief in die Seele von Nawalny als auch in die der Foristen schauen.

Übler Trick, an dem man sofort den erkennt, der die Wahrheit verwässern will.

Wenn jemand eine Diktatur in eine Demokratie umwandeln will, ist er keine "narzistische Persönlichkeit".

Solche Formulierungen zeigen nur, wie sehr man selber einer Diktatur hörig ist.

Antworten

BuriedBumper
DeHahn 17:26

„Offensichtlich ist Herrn Nawalny das eigene Leid wichtiger, als das Leid seiner Ehefrau und seiner Anhänger, welches abzusehen ist. Dafür fehlt mir das Verständnis.“
...............
Wenn sie den Begriff das eigene Leid durch das Wort „ das eigene Land“ ersetzen, haben sie wohl die Antwort auf das, was sie so verständnislos zurücklässt

Werner40
/// Am 18. April 2021 um

///
Am 18. April 2021 um 18:22 von werner1955
Lasst ihn frei?

free Nawalny @
Warum?
Er ist ein rechtstaatlich verurteilter Straftäter.
Zita:
Von 2009 bis 2013 nahm er, auch als Redner, an den teils als rechtsextrem eingestuften Russischen Märschen teil,///
.
Es gibt keinen Rechtsstaat in Rußland.

jukep
17:46 th711

"langsam beginne ich meine doch positive Meinung gegenüber Moskau zu überdenken........."

Na dann wurde doch das Ziel erreicht das mit der Causa Nawalny erreicht werden soll.

Ist ihnen noch nicht aufgefallen, dass die Causa Assange der schon eine ganze Weile ohne Urteil in einem englischen Hochsicherheitstrakt dahin vegetiert, so gar kein Thema bei uns und der EU geschweige denn bei den EU Ausenministern ist. (Falsche Seite)

landart
Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg

Russland wurde vom Gerichtshof für den Prozeß gegen Nawalny verurteilt, ja es hat sogar die Geldstrafe an Nawalny bezahlt, ein größeres Eingeständnis, falsch geurteilt zu haben, gibt es nicht...auch wer rechte Positionen in Russland vertritt und das tun viele, begeht nach russischem Recht kein Vergehen...auf dem Papier gibt es den Artikel der Meinungsfreiheit auch in Russland...die politische Verfolgung von Nawalny und vielen anderen Oppositionellen ist klare Rechtsbeugung. Dafür trägt allein der Kreml die Verantwortung.

fathaland slim
18:21, saschamaus75 @17:39 von fathaland slim

Die Ukraine möchte ich jetzt hier wirklich nicht diskutieren. Da würde dann nur ein neues Propagandafaß aufgemacht.

Und auch Nordstream 2 gehört hier nicht hin. Die Pipeline ist übrigens bald fertig gebaut, und das finde ich richtig.

Zu Nawalny: ich unterstütze seine Positionen nicht, schon allein deswegen, weil ich sie nicht kenne. Was ich allerdings unterstütze ist seine Aufdeckung von Korruption. Ein offensichtlich in Russland weit verbreitetes Problem.

Und am allermeisten unterstütze ich die Forderung, Menschen nicht aus politischen Gründen in den Knast zu stecken. Weswegen ich auch Assange unterstütze, auch wenn er IMHO ein Eitelkeits- bzw Egoproblem hat. Er hat trotzdem wichtiges aufgedeckt.

teachers voice
re 18:22 werner195: Rechtsstaat

>>Lasst ihn frei?
free Nawalny @
Warum?
Er ist ein rechtstaatlich verurteilter Straftäter<<

Ein Rechtsstaat ist ein Staat, in dem der Staat selber nach den gleichen Regeln und Gesetzen verklagt werden kann wie seine Bürger. Deshalb ist ein Staat ohne eine funktionierende Gewaltenteilung zwischen Regierung, Volksvertretung und Justiz niemals ein Rechtsstaat und damit auch niemals eine Demokratie.

Natürlich steht es Ihnen frei, dies alles im Kreml-Staat zu sehen. Hier fällt dies unter die geschützte Meinungsfreiheit und „dort“ unter die verlautbarte Staatsdoktrin.

Der Nawalny eben widersprochen hat. Und deshalb vergiftet wurde und wegen seiner Genesung ins Straflager musste.