Aus der Opposition gab es in der emotionalen Bundestagsdebatte scharfe Kritik an der geplanten "Bundesnotbremse", vor allem an den Ausgangssperren. Kanzlerin Merkel will daran festhalten - ohne weitere Änderungen.
"Weshalb sprechen Sie für alle? Das machen diejenigen, die nichts verstanden haben oder sich quer stellen oder quer denken...wie mit dem Fuß aufstampfende Kinder. Aus Trotz."
Auf das parlamentarische "Aufstampfen" hat aber diese Politikerdarstellerin namens Weidel die Filmrechte.
Und eine mir nur namentlich ähnliche Dame, die mit dem aus dem Holocaust stammenden Familienvermögen ihre politische Karriere finanziert hat, hat das Copyright mit dem Trommeln auf den MdB-Tisch.
Rechtsnationale Untertanengeister beeindruckt sowas aber. Die nennen sowas "Opposition".
Diese Pandemie legt meines Erachtens die "Politik" einiger Parteien schonungslos offen.
Statt sich bei der Pandemiebekämpfung an guter Praxis anderer Länder zu orientieren sowie an Forschungsergebnissen anerkannter Wissenschaftler, wird ein wochenlanges politisches Hick-Hack veranstaltet, bei dem sich bei mir der Eindruck verstärkt, es ginge nicht vorrangig um das Überleben in einer lebensgefährlichen Pandemie, sondern um möglichst gute Wahlergebnisse, indem man sich an den Corona-Leugnern bzw. egoistischen Wünschen der eigenen Wählerklientel orientiert.
Ich hoffe, die Wähler sind klug genug, das bei den nächsten Wahlen entsprechend zu würdigen.
Lindner droht mit dem Verfassungsgericht. Wie arm.
Sie sollten sich dringenst einen Duden anschaffen ... ich lese ihnen vor: dringendst - Adjektiv –keinen Aufschub duldend. Nicht dringenst. Sie müssen sich nicht bedanken
Ich bin froh, wenn Angela Merkel, wie angekündigt abgedankt hat. Ich befürchte sie verliert langsam an Kompetenz. Sie macht zu viele unlogische Sachen. Derzeit ist Handeln angesagt, auf einen Fall Raute machen.
Ausgangssperren bringen gar nichts, nur Verdruss in der Bevölkerung. Draußen wird das Virus praktisch nicht übertragen, die Kontaminationen finden innen statt. Und so kommen wir vom Einen ins Andere. Frau Merkel, bitte hören Sie auf, Die verlieren Überblick und Kontrolle.
Die AFD ist die einzige Partei mit einer kompromisslosen (sprich gnadenlosen) Haltung. Frei Infektion für freie Bürger. Das ist Grundgesetzteue bis zum bitteren Ende.
Seit Monaten tanzen wir auf einer Rasierklinge. Links die Wirtschaft, rechts die Gesundheit. Unser Sozialstaatssystem ist ein sehr empfindliches Gebilde und funktioniert nur, wenn es nicht aus dem Gleichgewicht gebracht wird. Renten, Sozialhilfe/Hartz4, Krankenkassenleistungen uvm. können nur erbracht werden, wenn man durch Steuereinnahmen/Beitragsabgaben der Arbeitnehmer und Firmen die Kosten decken kann. Ansonsten müssen wir unsere Zähne wieder selbst ziehen und arbeiten, bis wir umfallen. Es müsste eine Lösung gefunden werden, wie man besser sicherer arbeiten kann. Und die Lösung kann nicht sein, dass der Großteil der arbeitenden Bevölkerung, der bekanntlich nicht im Homeoffice arbeitet, 8 Stunden am Stück FFP2 Masken trägt und am besten weder trinkt noch isst. Hier praktikable Lösungen zu finden, wäre im Moment wohl eine der wichtigsten Aufgaben.
Das passte nicht mehr in die 1000 Zeichen: Diese Fixierung auf die Inzidenz als allein seligmachendes Kriterium ist so dermaßen irreleitend. In E werden landesweit 8 verschiedene Kriterien bewertet, die die Einstufung einer Region beeinflussen. Neben der generellen Inzidenz (7 und 14 Tage) ist das die spezielle Inzidenz bei den Älteren (auch 7 bzw. 14 Tage) , die Anzahl von Covidpatienten auf Normalstation und die Auslastung der Intensivstationen. Dann die Rate der Positivtests und ganz wichtig, der Grad der Nachverfolgbarkeit, eine Strategie, die auch hier in E erst nicht gut funktioniert hat, v. a. in den Metropolregionen M und B, die man aber, anders als D nie aufgegeben hat, und sich die Kontrolle durch massive Personalverstärkung in den Ämtern u. a. durch Soldaten zurückerobert hat. Erst aufgrund der guten oder schlechten Performance in einer Region wird diese entsprechend eingestuft und Maßnahmen getroffen. Diese aber abgestuft und mit Verhältnismäßigkeit. Kein Alles oder Nichts
Alle Länder mit hartem Lockdown haben jetzt schon wieder Wirtschaftswachstum. Alle Länder mir weichen Maßnahmen wie Deutschland, Schweiz oder Schweden, haben einen langen Leidensweg vor sich.
Daher meine Forderung: hart runter kommen, am besten auf Null. Und dann machen wir ganz gepflegt ne coole Öffnung.
Sowohl UK, als auch Irland und weitere Länder haben bewiesen, das die Ausgangssperre wirkt. Lt. Aussage von Karl Lauterbach belegen das auch wissenschaftlich-fundierte Studien der Oxfort University.
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Diese deutsche Endlosdiskussion zeugt aus meiner Sicht aus einer völlig überbewerteten und inakzeptablen Verschwurbelung irgendwelcher pseudo-Möchtegern-Wissenschaftler, denen aber auch fast jeder Sender ein Mikrofon unter die Nase hält. Ein harter und - erstmals - wirklicher Lockdown ist das einzige, was uns jetzt akut und allerschnellstens helfen könnte. Und da der Föderalismus in Deutschland bewiesen hat, das er mit einer einheitlich-gültigen Verfahrensweise völlig überfordert ist, viele Gerichte und möchtegern-"fachkundige" Richter (AG Weimar) jede Regel ad absurdum führen, ist diese Kompetenzverlagerung auf den Bund überfällig. Explizit mit einer Ausgangssperre. Irgendwann sollten wir auch mal auf die Mediziner vor Ort hören um diese Pandemie in den Griff zu bekommen.
Stimmt. Man muss sich bei Ihnen nicht bedanken. Höchstens dann, wenn Sie aufhören, hier aus allen möglichen Zeitungssparten einer bestimmten Richtung per copy&paste Texte einzufügen, die Sie dreist klauen ohne das anzugeben.
@ vriegel:
Anstatt über Notbremse, Lockdown und Ausgangssperre zu sprechen, sollte man lieber den Personalschlüssel wieder auf das alte Niveau absenken
Erhöhen meinten Sie wahrscheinlich. Wir brauchen ja mehr Leute auf den Intensivstationen. Auf die Schnelle kriegen wir die aber nicht. Ich nehme an, Sie möchten Intensivpersonal in Tschechien, Polen oder Frankreich abwerben.
Hauptsache Öffnen. Na dann.
"Lindner droht mit dem Verfassungsgericht. Wie arm."
FDP, AFD. Ein Quark.
So kommt's mir langsam vor.
Draußen wird das Virus praktisch nicht übertragen, die Kontaminationen finden innen statt.
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um genau das geht es doch
man kommt doch von draußen,
wenn man nach drinnen geht
Es gibt also kein "bitteres Ende", wie sie das schreiben...
Wenn das mit dem Impfen so weiter läuft und die Zahlen von Prof. Ioannidis halbwegs stimmen, dann sind wir bis in 6-8 Wochen soweit, dass die Infektionssterblichkeit auf dem Niveau einer saisonalen Grippe liegt.
Und dann wird irgendwann auch Frau Merkel erkennen müssen, dass man ein ganzes Volk und seine Wirtschaft nicht weiter gegen die Wand fahren kann...
Sprich dann wird man es machen müssen wie die Dänen:
die machen allen Über 50 ein Impfangebot und unabhängig davon ob das angenommen wird, werden dann alle Maßnahmen aufgehoben...
Wegsperren! (...) Ich glaube Sie haben oft nicht den blassesten Schimmer was Sie da schreiben.
Korrekt.
Die beiden Wörter "Wegsperren" und "Ausgangssperre" haben schon dem Wortstamm nach überhaupt gar nichts miteinander zu tun.
Außerdem ist das eine chinesisch und das andere klingonisch.
Wer das nicht sieht, hat keinen blassen Schimmer.
man könnte diese Personaluntergrenze wieder absenken.
In der zweiten Welle gab es sehr viel Personal, das ausgefallen ist wegen eigener Infektion, Quarantäne.. Das Problem gibt es jetzt nicht mehr
Nein, jetzt nicht mehr.
Wie viele Menschen aus dem ärztlichen und pflegerischen Personal sind in der ersten Welle gestorben? Ich meine in ganz Europa waren das weit über tausend.
Ich bin fassungslos, wie locker Sie auf dem Rücken des Klinikpersonals alles startklar machen für die Öffnung der Restaurants und Geschäfte.
"Vor allem das meiner Frau. Deshalb werde ich sie auch trotz Ausgangssperre von der Straßenbahnhaltestelle abholen wenn sie Spätdienst hat. Sie hat natürlich eine Bescheinigung, ich nicht."
Ich kann Sie sogar verstehen. Ich hätte auch Sorge um meine Frau.
Wer spätabends noch unterwegs ist, hatte entweder Spätschicht. Wie Ihre Frau.
Oder ist abgrundtief böse.
>>Am 16. April 2021 um 15:25 von Sternenkind
Re David
Sie sollten sich dringenst einen Duden anschaffen ... ich lese ihnen vor: dringendst - Adjektiv –keinen Aufschub duldend. Nicht dringenst. Sie müssen sich nicht bedanken<<
Vielen Dank liebes Sternenkind.
Wissen Sie was der Unterschied zwischen einem schusseligen Schreibfehler und den Sinn von Worten und deren Bedeutungen zu verstehen ist?
Aber trotzdem noch einmal danke dafür. Ich muss Sie allerdings warnen. Ich werde auch weiterhin kleinere Schreibfehler einbauen.
Hat etwas damit zu tun, das einem die eigenen Fehler nicht immer auffallen, trotz nochmaligem Lesen. Aber wenn es Ihnen Freude macht, dann gönne ich es Ihnen.
Wie, da sterben Leute auf den Intensivstationen?
Wenn ich nicht draußen mein tägliches Marathon-Training um 23 Uhr machen kann, dann verstößt das mal fett gegen das Grundgesetz.
Stimmt - die AFD ist in Ihrer Kompromisslosigkeit radikal und gnadenlos. Sie verfogt ihrer ideologischen Borniertheit ohne Rücksicht auf Verluste. Menschenleben spielen keine Rolle, wenn es um Machtinteressen geht. Sie lehnt Maskenschutz ab, negiert oder verharmlost die Pandemie, wettert aber aber gegen die Regierung, weil sie ein schlechten Krisenmanagement mache. Sie ist gegen Klimaschutz, gegen Europa und die EU, gegen den Zuzug von dringend gesuchten Fachkräften für die Wirtschaft - eigentlich gegen all das, was aus Sicht des Normalbürgers Sinn macht. Aber bei der Frage, wofür sie eigentlich steht - eine Menge Fragezeichen. Der Machkampf zwischen gemäßigten Mitgliedern und dem rechtsextrem-völkischen Flügel scheint freilich zugunsten Letzterem entschieden. Immerhin - nun weiß man, was man hat.
Diese ganzen Gesetze bringen nichts, um diese Corona-Pandemie zu stoppen. Hier werden die Bürger nur vorgeführt und in ein paar Jahren werden es die meisten Deutschen erkannt haben,dass diese Gesetze nur durchgepeitscht wurden,um dieses Land und seine Bevölkerung durch eine du,du-Politik und durch Angst regieren zu können. Hier werden Bevölkerungsteile gegeneinander aufgehetzt und die Mehrheit der Bevölkerung lässt sich aufhetzen und manipulieren.Wir rennen von einem Lockdown zum Anderen und keiner kann der Bevölkerung was Genaues sagen,wie lange man dieses Theater noch aufrecht erhalten will. Erst wenn die Mehrheit der Bevölkerung die Faxen dicke hat von den Politikern und ihren Theatergebaren, dann wird sich etwas in Deutschland ändern.Die ganzen Maßnahmen sind so unsinnig, dass man nur noch über die Politiker sagen kann, dass die selber nicht wissen, was sie für ein Unsinn tgl. von sich geben. Diese Regierung ist nur noch ein Lacher und es wird Zeit, dass Merkel geht.
Aus einer gebildeten Wissenschaftlerin ist eine beratungsresistente Wissenschaftsignorantin geworden. Ich weiß nicht, ob es anderen Naturwissenschaften auch so geht, aber ich kann mich für dieses Verhalten nur noch fremdschämen...
Ihre Kritik an Sternenkind ist heftig, aber treffend. Eigentlich sollte man einen Funken Einsicht erwarten, aber ich fürchte, daraus wird nichts.
........Wer spätabends noch unterwegs ist, hatte entweder Spätschicht. Wie Ihre Frau.
Oder ist abgrundtief böse.........
Oder fürsorglich, wie ich :-)
Sie bringen es auf den Punkt. Chapeau !
Geht mir übrigens genauso.
Gerade wenn die Tage länger und wärmer werden, sind die Abendstunden die beste Zeit, um draußen Sport zu treiben.
Ich halte pauschale Ausgangssperren nicht nur für sinnlos, sondern sogar für ausgesprochen kontraproduktiv:
1. sie haben keinen nennenswerten Einfluß auf das Infektionsgeschehen
2. sie konterkarieren bzw. verunmöglichen erwünschte und gesunde sportliche Betätigung
3. sie zwingen die Menschen in Streßsituationen und fördern Alkoholmißbrauch und Depressionen bis hin zu Suizidtendenzen sowie innerfamiliäre Konflikte wie Spielsucht und häusliche Gewalt
4. sie fördern sogar das Infektionsgeschehen durch zeitliche Verdichtung beim Einkaufen und im ÖPNV
Fazit: Blinder Aktionismus und Totschlagargumente waren noch nie gute Ratgeber oder Problemlöser.
Abgesehen mal davon das so spät nur wenige Leute unterwegs sind, halten sich viele davon im Freien auf.
Und diejenigen, die sich „drinnen“ treffen wollen, werden sich davon auch wohl kaum von einer Ausgangssperre abhalten lassen.
Dieser „Hausarrest“ für eigentlich mündige Bürger ist eine reine Symbolpolitik.
Einzig wirksam wären Kontaktbeschränkungen in der Arbeitswelt. Jedoch möchte die BR bei ihrer Linie bleiben: alles kann beschränkt und reglementiert werden, nur die Wirtschaft nicht.
Das die Testpflicht in Schulen ähnlich der „Reise nach Jerusalem“ dazu führen wird das sich nach einigen Wochen aufgrund falsch positiver Ergebnisse angesichts der nicht absoluten Spezifität der Tests die Schulklassen leeren werden, hat man inzwischen auch verstanden und ist vielerorts abrupt wieder zum „Home-Schooling“ übergegangen.
"In E werden landesweit 8 verschiedene Kriterien bewertet, die die Einstufung einer Region beeinflussen. Neben der generellen Inzidenz (7 und 14 Tage) ist das die spezielle Inzidenz bei den Älteren (auch 7 bzw. 14 Tage) , die Anzahl von Covidpatienten auf Normalstation und die Auslastung der Intensivstationen. Dann die Rate der Positivtests und ganz wichtig, der Grad der Nachverfolgbarkeit, eine Strategie, die auch hier in E erst nicht gut funktioniert hat, v. a. in den Metropolregionen M und B, die man aber, anders als D nie aufgegeben hat, und sich die Kontrolle durch massive Personalverstärkung in den Ämtern u. a. durch Soldaten zurückerobert hat. Erst aufgrund der guten oder schlechten Performance in einer Region wird diese entsprechend eingestuft und Maßnahmen getroffen. Diese aber abgestuft und mit Verhältnismäßigkeit. Kein Alles oder Nichts"
Die Prinzipien bei der Pandemiebekämpfung in Spanien heißen Differenzierung, Flexibilität und Reaktionsschnelligkeit ("Learning by doing")
Kein Wunder: Antigentests sind zu 98% spezifisch (hinsichtlich der Vermeidung falsch positiver Ergebnisse). Das bedeutet: ca. 2% der positiv Getesteten sind in Wirklichkeit negativ.
Wenn man nun eine große Population durchtestet, die Prävalenz aber niedrig ist, kann es passieren, dass mehr falsche als echt Positive identifiziert werden.
Das mag man in der deutschen Wirtschaft garnicht, denn es würde zu massiven Arbeitsausfällen führen. Übrigens ohne Beitrag zum Infektionsschutz.
Deshalb wohl hat die Wirtschaft die Testpflicht der Politik erfolgreich ausgeredet.
Lindner sprach von einem "enormen sozialen Schaden".
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Und damit meint er als Wirtschaftstreuer Politiker wohl eher den wirtschaftlichen Schaden...
Herr Lindner scheint es immer noch nicht verstanden zu haben. Es geht in dieser Krise weder um wirtschaftliche , soziale Schäden oder wie bei Herrn Lindner um Profilierungssucht, sondern viel mehr um Menschenleben die es zu schützen gilt ! Wie ernst es ist, haben Intensivmediziner schon zu genüge erzählt. Ein Schaden der wohlmöglich nicht wie gut zu machen ist...
"Hier werden Bevölkerungsteile gegeneinander aufgehetzt und die Mehrheit der Bevölkerung lässt sich aufhetzen und manipulieren."
Ich wußte gar nicht, dass die Querdenker die Mehrheit sind.
Na ja, wieder was gelernt.
... die Zahlen sinken bloß weil das Wetter warm ist und kein Lockdown ist inkraft:
Das wäre für Frau Merkel doch die größte Schmach. Hat denn keiner Mitleid?
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Daher werden wir die Kommentarfunktion um 16.25 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie - sofern Sie gerade dabei sind - Ihre Kommentare noch zuende.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Prof. Ioannidis hat hier eine in sich mißverständliche Analyse vorgelegt. Er selbst konstatiert allerdings, das verschärfte Maßnahmen durchaus eine Effekt von bis zu 30% haben können. Schon die Auswahl der verglichenen Staaten ist willkürlich.
"Und zusätzliches Personal ist zwar verfügbar, aber eben auch teuer. Ich rede von Pflegehelfern, die man auch in viel größerer Zahl auf den Intenssivstationen einsetzen könnte"
Pflegehelfer auf intensiv? Sie machen wohl Witze. Was meinen Sie warum die Ausbildung für intensiv so lange dauert?
Und zusätzliches Personal ist nicht verfügbar weil der Markt leergefegt ist, weil eben viele aufgehört haben oder ausgewandert sind (zb nach Schweden)
Wenn die Ausgangssperre so nicht verhältnismäßig ist, dann vor allem, weil es an anderen, wirksamen Maßnahmen noch fehlt, um endlich die nötige Wirkung zu erreichen, auch im Wirtschaftsbereich!
Für eine begrenzte Zeit sollte das möglich und zu schaffen sein, auch wenn wir schon so manche Maßnahme für begrenzte Zeit noch immer haben.
"Ich weiß ein neues Wort!"
Unsere AfD-Foristen haben im Zuge der Diskussion ein neues Wort gelernt. Jede/r zweite von ihnen hat es heute
hier aufgesagt, um auch mal klug zu klingen.
"beratungsresistent"
Der Bildungsauftrag der ÖR-Medien ist doch noch intakt. Er kommt mitunter auch auf der ganz rechten Außenbahn im Alternativkosmos an.
Schönes Wochenende!
Heftig finde ich eigentlich eher die Dreistigkeit, wiederholt hier Texte zu veröffentlichen, die einfach woanders geklaut wurden per copy&paste. Und das gilt es klar zu benennen, egal ob es auf Einsicht trifft oder nicht.
Wenn mein Urlaub nächste Woche vorbei ist, werde ich dann vieles von dem nicht mehr lesen (müssen)...
Die meisten Menschen stimmen Frau Merkel zu, wir haben in den letzten Wochen zig Umfragen unter BürgerInnen dazu gehabt. Ärzte und andere Fachleute sehen das auch so. Also, was soll das Krakeelen: Wir wollen die Zeit bis zum erfolgreichen Durchimpfen überbrücken und wollen das Leben unserer Lieben nicht gefährden. Momentan sind die Mittelalterlichen und die jungen Eltern die Risikogruppe.
Sehr geehrte User,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird, wie angekündigt, nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Bin gespannt, wie nächste Woche entschieden wird. Mich trifft es nicht, da ich generell gerne ab 20 Uhr zuhause bin. Und was unsere Kanzlerin betrifft, habe schon beim Interview mit Anne Will gemerkt, dass sie heillos überfordert war und fahrig wirkte. Nur gut, dass sie nicht noch was dran hängt. Und nein, dass Söder so beliebt sein soll, erschließt sich mir nicht, kein Kreuzchen am Wahltag.
Übrigens @nordfriese.de, das haben Sie sehr schön formuliert!