Menschen arbeiten am späten Nachmittag in einem Bürogebäude am Kurfürstendamm in Berlin

Ihre Meinung zu Aerosolforscher prangern Fehler in Corona-Politik an

Aerosolforscher haben die beständigen Debatten über Treffen in Biergärten oder Joggen im Freien kritisiert. Damit setzten die Corona-Maßnahmen an der falschen Stelle an. Stattdessen müsse der Schutz in Innenräumen verstärkt werden.

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125 Kommentare

Kommentare

Schaefer
noch mehr Fachleute

der Dampf von E-Zigaretten zeigt die Ausbreitung von Aerosolen. Bei der Ausbreitung sieht es gelegentlich so aus, als ob eine Haus brennt.
Wie ist dass nun mit dem 1,5m und draußen droht keine Gefahr?

sonnenbogen
Wirklich?

"Veranstaltungen wie Konzerte, Theateraufführungen und Gottesdienste in große, gut gelüftete Hallen zu verlegen, um das Ansteckungsrisiko zu minimieren."

Es gibt Grundbedürfnisse ... oder anders ausgedrückt, ein intensiver Besuch im Biergarten nötigt Kunden dann in "gut gelüftete" Toiletten ... An- und Abreise im OPNV?

Also, scheinbar doch nicht so einfach wie die Experten es darstellen. Grossveranstaltungen sind und bleiben verantwortungslos.

Sebastian15
Es ist fast sicher.....

.....dass die Politik auf diese Erkenntnisse nicht eingehen wird. Denn zum einen würde sie damit zugeben, dass manche bisherigen Maßnahmen wie das "Verweilverbot" am Rheinufer nutzlos waren (und ggf. könnten die Bürger dann sogar verhängte Bußgelder zurückfordern), zum anderen gehören die im Artikel genannten Wissenschaftler nicht zum bevorzugten "Beraterkreis" der Bundesregierung (ohne jetzt Namen zu nennen, wer dazugehört, das dürfte aber jedem klar sein).

Orfee
sinnlose Maßnahmen

Nun werden die Kinder alle vor der Unterricht getestet. Nur negativ Getestete dürfen dabei teilnehmen. Sie müssen aber dennoch alle Masken tragen. Wofür denn? Wenn alle Schüler vor der Unterricht kein Virus haben, womit sollen sie sich denn noch anstecken?
Alle negativ getestet, dann müsste die Unterricht ohne Masken ganz normal ablaufen.

Jihatto
Relevanz = Null

Ich bin ja ziemlich irritiert, wie diese „Forscher“ sich über Punkte beschweren, über die angeblich diskutiert werde, ich mich aber nicht an eine einzige Diskussion darüber erinnern kann. Wer bitte möchte Treffen an der frischen Luft verhindern? Wer bitte beschwert sich über Jogger, Radfahrer oder Leute im Park (ausgenommen richtige Parties mit Alkohol und engen Kontakten)? Sorry, aber selbst die Kritik an der Ausgangssperre hat keinen Sinn: Ziel ist doch, private Treffen zu verringern, weil die Mobilität insgesamt nachts eingeschränkt wird - das funktioniert prima, wie soll man sich denn in Privaträume zurückziehen, wenn der Weg in diese bedeutet, dass ich erwischt werden könnte?

Dass dieser Scheindebatte von der Tagesschau so viel Raum gegeben wird, finde ich auch befremdlich. Die Meinung dieser seltsamen Leute, die sich höchstens auf die Diskussionen vor einem Jahr beziehen, kann und muss man getrost ignorieren.

unbutu77
Das wussten wir...

schon seit beginn, deshalb war es ja umso unverständlicher das Massenveranstaltungen in Räumen über einen längeren Zeitraum (ÖPNV, Schule, Kitas, Arbeit) weiter erlaubt sind.
Warum Biergärten und Außengastronomie weiter geschlossen bleiben, warum man ab 21.00 Uhr nicht mehr an die frische Luft darf das erschließt sich nur dem Amtsschimmel.

Wer die Pandemie wirklich besiegen möchte der sollte alle Massenveranstaltungen in Räumen verbieten. Dieser Flickenteppich an Vorschriften ist nicht hilfreich, klare Regeln und fertig. Die Bürger dürfen aber auch gerne ihren gesunden Menschenverstand einsetzen und alles meiden was das Virus fördert.

Thrombosen-Paul
@ Schaefer

Für die Aerosol-Forschung braucht man keine Millionen Forschungsgelder zu verheizen. Denn dazu reicht tatsächlich bereits eine Zigarette oder E-Zigarette aus. Und dabei nicht nur deren sichtbaren Qualm analysieren. Denn wie weit wirklich das Aerosol geht, zeigt erst der Geruch, der viel weiter geht, als der sichtbare Rauch. Und wenn Einem noch in 20 m vom Zigarettengestank übel wird, dann würden auch Coronaviren diese Strecke hochkonzentriert und infektiös zurücklegen können. Die Hauptinfektionsquelle sind übrigens nicht die Räume selbst, sondern dauergekippte Fenster, die wegen der Luft-Thermik allen oberen Gebäude-Etagen die Außenfrischluft permanent verpesten. So breitet sich dann durch dauergekippte Fenster Covid-19 rasch in Heimen, Kliniken, Schulen und Bürogebäuden aus. Irgendwann kapiert diese Hauptinfektionsquelle Nr. 1 auch die Aerosolforschung und die Coronapolitik.

1A Polyglott
@ Schaefer um 8:20 - genau lesen.

Die Message ist, dass draußen die Gefahr minimal ist, und nicht „draußen droht keine Gefahr“. Um konkret auf ihr Beispiel einzugehen: draußen verflüchtigt und verdünnt sich der Dampf von E Zigaretten in wenigen Sekunden so stakt, dass man die Wolke höchstens ein Mal kurz riecht. Im Innenraum könnten Sie den einmal ausgeatmeten Dampf unter Umständen noch mehrere Minuten wahrnehmen. Die Konzentration von eingeatmeten Partikeln im Innenraum ist viel höher, als draußen.

Ich finde es schrecklich, dass eine Wissenschaftlergruppe aus einem Institut darauf hinweisen muss. Vor allem in einem offenen Brief an eine promovierte Physikerin. Das ist einfach peinlich, aber sicherlich nötig gewesen.

Advocatus Diaboli 0815
Keine neue Weisheit

Die meisten Normalbürger wissen das schon lange, nur die Politiker haben Schwierigkeiten das zu begreifen.
Letztes Jahr hatte man das noch bis zum Spätherbst gewusst und danach offensichtlich wieder vergessen. Danach hat man sich nur gewundert dass die Schließung der Außengastronomie nichts bewirkt hat - klar doch wenn man die Leute nach Drinnen treibt wo niemand mehr kontrollieren kann. Danach hat man noch das Wundermittel Ausgangssperre aus dem Hut gezogen; als es im Winter draußen kalt und dunkel war - und die Leute eh nicht mehr groß draußen waren (klar, es gab ja auch nichts mehr lohnendes). Die Inzidenzzahlen haben sich seitdem unbeeindruckt von den ganze Maßnahmen gezeigt - weil sie offensichtlich ungeeignet waren.
In einigen unserer Nachbarländern, mit gleichen oder höheren Inzidenzwerten, öffnet demnächst die Außengastronomie wieder - ich fürchte bei uns geht es wieder länger bis man es kapiert - anscheinend setzt man auf die falschen Experten.

Treualp1

Das ist doch eigentlich hinlänglich bekannt dass von der Politik hektisch Verbote verhängt werden ohne vorher zu überlegen was Sinn macht und was nicht. Deutschland ist nicht in der Lage mit so einer Kriese um zu gehen. Es geht den Politikern hier nur um ihre Selbstdarstellung und nicht um Verantwortung für die eigenen Bevölkerung.

Account gelöscht
Klare Aussage

Na das ist doch mal eine klare Aussage! Von einem einzelnen Forscher habe ich das vor einigen Wochen im Fernsehinterview schon mal gehört, aber es hätte ja eine Einzelmeinung sein können. Jetzt meldet sich eine ganze Gruppe: Prima!

Deshalb gleich "Großveranstaltungen" abzuhalten, halte ich für falsch. Gedränge in Pausen auf Toiletten wäre halt drinnen (auch ToiTois sind in dem Sinn ein Innenraum). Aber dass es sinnvoller ist, Außengastronomien zu öffnen, als die Leute für ihre Treffen (die sie in der Praxis sowieso machen!) in die Privatwohnungen zu zwingen, ziehe ich schon aus diesem Artikel.

"Sensibilisieren" muss man hier auch eigentlich nur die Entscheider. Bei der breiten Masse genügt es für das "richtige" Verhalten, wenn man sie einfach lässt.

Curieux
@ Schaefer 08:20 noch mehr Fachleute

Ja !
Denn gerade die Verbindung zwischen Virologen, Epedemilogen und Aerosolforschern ist für die erfolgreiche Bekämpfung eines durch die Luft übertragenen Erregers unabdingbar. Nur durch ein erfolgreiches Zusammenarbeiten dieser drei Disziplinen haben wir, sofern auch eine diesbezügliche, allgemeinverständliche Aufklärung aller ordentlich kommuniziert wird, eine reelle Chance aus diesem Dilemma wieder herauszukommen. Hierfür sollte aber auch endlich darüber nachgedacht werden, wenn Schulen schon offengehalten werden sollen, ob diese Themengebiete für den Untericht nach über einem Jahr Pandemie nicht schon längst überfällig sind.

Account gelöscht
@ 08:20 von Schaefer

Die Gefahr sich anzustecken besteht auch im Freien. Das haben diese Experten doch nicht ausgeschlossen. Den Focus sollten die Politiker vorrangig auf die Arbeitsplätze in den geschlossenen Räumen legen.
Der Parteitag der AfD mit 600 Abgeordneten zeigt doch, dass diese Politiker weniger vernünftig sind als die Bevölkerung, die die Regeln einhalten.
Mich würde schon interessieren, ob die Corona-Kranken in den Betrieben an die Gesundheitsämter gemeldet werden müssen oder der Datenschutz es verhindert.

sonnenbogen
Ist dies

ein Aufruf, Impfungen in grossen Hallen wie Impfzentren stattfinden zu lassen und nicht in voll gepackten Hausarztpraxen?

Zu spät...

Advocatus Diaboli 0815
@08:32 von Jihatto

"die Kritik an der Ausgangssperre hat keinen Sinn: Ziel ist doch, private Treffen zu verringern, weil die Mobilität insgesamt nachts eingeschränkt wird - das funktioniert prima, wie soll man sich denn in Privaträume zurückziehen, wenn der Weg in diese bedeutet, dass ich erwischt werden könnte?"
Als britische Forscher den Effekt der Ausgangssperre untersuchten (und darauf beruhen auch die Erkenntnisse des RKI) kamen sie auf einen Einfluss von 15% auf den R-Wert - was im Vergleich zu anderen Maßnahmen schon relativ wenig war. Nur war es zum Zeitpunkt dieser Untersuchung Winter (= dunkel + kalt) weswegen die Leute auch sonst nicht groß rausgegangen war. Gleichzeitig warnten schon damals die Experten (nicht die deutschen) dass eine Ausgangssperre irgendwann auch wirkungslos wird weil die Leute dann auf andere Uhrzeiten ausweichen würden. Und ganz ehrlich: Wenn man nicht wieder abends nach Hause kann ist das kein Hinderungsgrund, da es Schlafsäcke gibt.

smackwaterjack
1,5m und draußen droht keine Gefahr?

Das Stichwort ist in diesem Fall Virenlast und die Verdünnung durch Luftbewegung(Wind), oder kurz wie dick die Suppe ist.
Ob die von Ihnen angeführten Dampfer als Demonstrationsobjekt geeignet sind, bezweifle ich, da einige es geradezu darauf anlegen viel und dicke Suppe zu produzieren, von der Zusammensetzung her nicht viel anders als Theater- oder Diskonebel.
Das betreute Leben führt in Einzelfällen offensichtlich zu einer hysterischen Ausprägung der Urangst vor Feuer.

jochjoch60
Die Politik scheit es nicht zu verstehen

Lockdown, alles zu, Schulen, Kitas offen lassen (auch, wenn sie offiziell geschlossen sind) (-:, damit wird gesorgt, dass sich der Virus weiter ausbreitet, dann kann man schon den nächsten Lockdown planen...

Heute früh gleiches Bild, hunderte Kinder auf dem Weg in die Schule, Kindergarten offen (war auch nie zu), und an 21:00 Uhr Polizeistunde. Das ist eine politische Frace, sorry nichts anderes ist es.

Thrombosen-Paul
Interdisziplinäres Denken und Forschen bisher Fehlanzeige

Wenn die Aerosolforschung was von Physik und Luftthermik verstünde, hätte sie längst kapiert, daß nicht die Räume das Problem sind, sondern dauergekippte Fenster der Räume sind für die darüber liegenden Gebäude-Etagen die Hauptinfektionsquelle Nr. 1. Denn durch Luftthermik geht die auf 37 Grad aufgeheizte Atemluft direkt an die Raumdecke hoch, sodaß Masken-Tragen nutzloser Unsinn ist. Und von der Raumdecke geht dann die Luft zu den gekippten Fenstern raus und verpestet durch diese uneffektive Raumbelüftungsmethode den darüber liegenden Gebäudeetagen permanent die Außenfrischluft. Diese Luftthermiksäulen am Gebäude sind so kompakt, daß nicht mal eine mittlere Windlage diese Raumabluft voller Wohngifte, Schadstoffe und Keime vollständig wegblasen kann und nur etwas darin herum quirlt, was aber die Infektiösität dieser Raumabluft nicht erheblich mindert.

MrEnigma
Einsperren hilft

Ja, also der Kenntnisgewinn ist ja übersichtlich. Auch hier grüßt wieder 2020. Aber, wenn einem nichts anderes einfällt, dann sperrt man die Menschen eben in die Wohnungen ein. Besser!
.
Und wenn Merkel mit dem stetigen LockDown Getue jetzt mal ernst machen will,dann müssen Unternehmen nicht testen, sondern dicht machen. Kostet dann eben nochmal 100 Mrd pro Monat oder so. Ist doch egal.
.
Diese idiotische Testerei, was soll das überhaupt? Tests machen die Lage nicht besser. Die Aktivitäten sollten dann vielleicht doch eher in Richtung Impfung gehen? Aber gut, Aktionismus lenkt auch gerne ab.
.
Und wenn jemand populistischen Aktionismus leben kann, dann die CDU... besonders unter Merkel. Unter Söder wird das noch besser. Man tut nichts, aber wirft ein paar Nebelkerzen. Läuft.
Zur Erinnerung, also in Bayern sind die Zahlen seit 1 Jahr stets mit am höchsten. Aber ist ja auch egal, Söder ist der Macher. Wer trägt eigentlich die Folgen für die psychischen Folgen? Ist das auch Long-Covid

unbutu77
@ Thrombosen Paul 08:40

"Die Hauptinfektionsquelle sind übrigens nicht die Räume selbst, sondern dauergekippte Fenster, die wegen der Luft-Thermik allen oberen Gebäude-Etagen die Außenfrischluft permanent verpesten. So breitet sich dann durch dauergekippte Fenster Covid-19 rasch in Heimen, Kliniken, Schulen und Bürogebäuden aus. Irgendwann kapiert diese Hauptinfektionsquelle Nr. 1 auch die Aerosolforschung und die Coronapolitik."
Deshalb wird ja auch "Stoßlüften" empfohlen
aber sie sind schon der Fachmann bewerben sie sich doch bei den Aerosolforschern die können ihr Fachwissen gebrauchen....

Eivind
@sonnenbogen Toiletten

Das mit den Toiletten sollten Fachleute beantworten, aber ich denke dass sich die meisten Menschen an diesen Orten nur kurz aufhalten. Im Vergleich würde ich das Risiko in Großraumbüros =60-fach höher einschätzen als 4*2 Minuten täglich auf dem Biergartenklo (8h*60min/4*2min). Gerade stehpissende Männer leisten ja einen wertvollen Beitrag, diese Zeiten weiter zu verkürzen ...

Advocatus Diaboli 0815
@08:32 von Jihatto

"Die Meinung dieser seltsamen Leute, die sich höchstens auf die Diskussionen vor einem Jahr beziehen, kann und muss man getrost ignorieren"
Das Problem ist dass man bis auf diesen erlauchten Expertenkreis der weitgehend aus Mathematiker, Physiker, Virologen besteht, alle anderen Experten seit Beginn der Pandemie ignoriert hat. Die von der Regierung präferierten Experten sind fast alles Theoretiker die in ihren Instituten sitzen und wohl kaum noch Bezug zu normalem Alltagsleben und zu normalen Menschen haben. Nach 1 Jahr Pandemie haben uns diese Leute jedenfalls kein Stück weitergebracht so dass uns mittlerweile nichts mehr anderes übrig bleibt als auf die Impfungen zu setzen. Aber bis dahin sollten die überflüssigen und sinnfreien Maßnahmen entrümpelt werden; dies würde auch die Akzeptanz in der Bevölkerung deutlich erhöhen und uns einen Weg aus der Pandemie ebnen.
Die Schweiz (gleicher Inzidenz-Level) plant zum 19.4. die Außengastronomie wieder zu öffnen weil sie kein Risiko sieht.

Hador Goldscheitel
RE: unbutu77 um 08:37

Stimmt schon.
An den Stellen, an denen Verordnungen direkt wirken könnten, werden, nur lasche Maßnahmen in Gang gesetzt. Und an jenen Stellen, die für eine gewisse Erleichterung der gebeutelten Bevölkerung darstellen, werden recht unnütze Maßnahmen verordnet, die bei den Menschen zurecht auf Widerstand und Misbilligung stoßen.

Aber jetzt mal ernsthaft:
Glauben Sie wirklich noch an den gesunden Menschenverstand unserer Mitmenschen nach mehr als einem Jahr Corona ???

Gruß Hador

spax-plywood
@schaefer

Es gibt sehr intensive Aerosole mit denen man Strömungsverläufe darstellen kann, mit einem Gramm Titantetrachlorid kann man etwa eine ganze Wohnung einnebeln, Sicht Null. Nur was hat das mit Aerosolen aus der Atemluft zu tun? Auf den Kondensationsgrad kommt es an.

Zuschauer49

Über Aerosole wurde doch schon vor langem aufgeklärt. Ich erinnere mich an den Spruch, dass so weit, wie man den Qualm eines Rauchers sieht, auch die Ansteckungsgefahr besteht.
Aber wenn unsere Entscheidungsträger (z.B. gelernte Bankkaufleute oder Juristen) das nicht verinnerlichen, dann die allgemeine Bevölkerung ja auch nicht. Mir stehen die Haare zu Berge, wenn ich im Lebensmittelladen in der "Quasselecke" (wo gerade keine Überwachungskamera ist) die Angestellten entspannt und lautstark plaudern oder lachen oder links von mir direkt an mir vorbei die Kassenkraft mit voller Stimmgewalt zum Chef weit rechts von mir etwas ruft. Wenn ich besagten Chef schnell verstohlen seine Maske heraufziehen sehe, wenn ich um die Ecke komme, und weiß, daß ich die ganze Zeit durch seinen Atemdunst gehe, wo er herkommt. Und wer glaubt noch den Unsinn, dass es hilft, wenn man stattdessen die Einkaufswagen und die Hände desinfiziert? Nicht mal bei der P1 Mutante wird von Schmierinfektionen berichtet.

Dieter S.
Interessante Klärungen

Tatsächlich wurde bisher zu wenig kommuniziert, wie gering die Ansteckungsgefahr im Außenbereich ist.
Im Gegenteil: Z.B. in München müssen wir in Teilen der Innenstadt noch immer Masken tragen. Und wie oft erlebe ich, wie viele Leute beim Spazierengehen aus Angst vor Ansteckung versuchen, einen Abstand von 5m zu anderen zu erhalten...
Ein Öffnen der Außengastronomie sollte jetzt jedenfalls schneller möglich sein.

sonnenbogen
Am 12. April 2021 um 08:40 von Advocatus Diabo...

Bis zur Wahl "bleiben die Schulen sicher"....
und da die erst im September stattfinden, wird der Sommer wieder verpennt.
Dann gibt es im Februar 2022 ein Investitionsprogramm: "Lüftung Schulen"; Ausschreiben, Installationen ab Januar 2023.

Duzfreund
08:31 von Orfee ....wenn das mit dem testen denn ...

Wenn das mit dem Testen denn überprüfbar sauber abläuft, dann ist das und genau das, die Frage der Woche! Auf eine angemessene Antwort darf man gespannt sein.

ricosi64
Jihatto 8:32

Ich persönlich habe mich bei der örtlichen Polizei beschwert als ich im "Schienenersatzverkehr" mit Dutzenden Reisenden in einen Ersatzbus gepfercht werden sollte. Ich war übrigens beruflich unterwegs. Das wäre ok, hiess es. Nur Stunden zuvor habe ich im gleichen Ort Polizisten gesehen, die 5 Personen (draussen) überprüft haben, das war zu dem Zeitpunkt übrigens verboten. Hat mir der freundliche Polizist (keine Ironie) telefonisch so bestätigt.
Soviel zu Ihrem Vorwurf der "Scheindebatte".

Wo haben Sie in den letzten 12 Monaten gelebt?

1A Polyglott
@ Jihatto um 08:32 a Relevanz ist sehr wohl gegeben.

Sie brauchen das Wort Forscher hier nicht in Anführungszeichen setzen. Bei den Politikern dürfen Sie das gerne tun.

Es gibt sehr wohl Zonen in den Städten, wo man eine Maske tragen muss und das Nichttragen hohe Strafen nach sich zieht. Sie gehen ja auch echt davon aus, wie es wohl in Mitteleuropa üblich ist, dass eine Regel oder ein Gesetz strikt befolgt wird. Und wenn es verhängt wurde, dann wird es zu 100% umgesetzt. Und genau hier irren Sie sich. Nachts treffen sich die Menschen bei sich zuhause, und zwar immer öfter und immer mehr, je härter der nächtliche Lockdown wird, he mehr Regeln für Draußen verhängt werden. Das könnte nicht mal ein Polizeistaat verhindern.
Derzeit ist es so: ich bekomme eine Strafe, wenn ich an der Bushaltestelle den Mindestabstand nicht einhalte, darf aber in den vollen Bus einsteigen und damit eine halbe Stunde fahren. Hauptsache mit Maske, die bekanntlich ein reminder ist und nur in Theorie und unter Laborbedingungen wirklich Schutz bietet.

Duzfreund
08:41 von Treualp1 ... das nun wieder zeugt...

Das nun wieder zeugt von einem schlechten Charakter, weil es Menschen (als Gruppe) schlechter stellt als den Verfasser. Außerdem lässt sich dergleichen weder sinnvoll annehmen, noch belegen. Politiker sind auch Menschen und handeln nach Wissen und Gewissen. Alles andere ist (böswillige) Unterstellung.

Advocatus Diaboli 0815
@ 08:43 von M. Höffling

"Bei der breiten Masse genügt es für das "richtige" Verhalten, wenn man sie einfach lässt"
Das sehe ich auch so. Ich bin sicher dass mehr als 90% der Bevölkerung genug gesunden Menschenverstand hat und weiss was möglich ist - und was NoGo ist. Bei den restlichen max. 10% werden Verbote auch nichts helfen - und je sinnfreier die Verbote um so höher die Ablehnung insgesamt. Die Politiker sollten sich darauf konzentrieren ihren Basic-Job zu tun, und das ist jetzt vor allem das Impfen und die Produktion von Schnelltests zu forcieren indem sie die Bildung der Infrastruktur fördern - und nicht sich auf Kosten der Bevölkerung zu profilieren versuchen.

ich1961
08:37 von unbutu77 Nach

08:37 von unbutu77

Nach meiner Auffassung sollten von Beginn der Pandemie - bis heute und weiter bis zum Ende der Pandemie - Kontakte reduziert werden. Und zwar soweit wie möglich alle !
Die Maskenpflicht, die AHA+L Regeln dienen nur der Unterstützung vor allem in Räumen.
Es gab vom ZDF eine " Käsescheiben - Grafik", die hat das sehr schön sichtbar gemacht.

Ihrem zweiten Absatz kann ich nur zustimmen!

schokoschnauzer
Aerosole in der Pandemie.

Seit Beginn der Pandemie gibt es Untersuchungen über die Rolle der Aerosole.
In Heinsberg wurde ja eindeutig ein Karnevalistisches Fest zum Auslöser des ersten Corona Hotspot in NRW.
Viele ungeschützte Menschen auf engem Raum erzeugen Aerosole. Seit die AHAL (Abstand, Hygiene, FFP2 Masken,Lüften) eingeführt wurden, hat sich die Lage stabilisiert. Das es inzwischen eine Müdigkeit der Menschen und ein Rückzug ins Private gibt, sollte die Rolle der Aerosole gerade im Hinblick auf die neuen Mutationen ernst genommen werden. Denn im Privaten, im eigenen engen Raum wo die Regeln oft ausgesetzt werden, schlummert die Gefahr. Bewegung und frische Luft stärkt das Immunsystem. Gerade jetzt im kommenden Sommer besteht die Chance mit Impfungen, Testungen und durchdachten Konzepten mit Strategieänderungen im Freien, die Lage erträglicher und sicherer zu gestalten.
Ich halte das Pandemie Management der Regierung für zu starr. Die Länder sollten sich gegen eine Ermächtigung des Bundes wehren. M.M.

Tada
@ unbutu77

"umso unverständlicher das Massenveranstaltungen in Räumen über einen längeren Zeitraum (ÖPNV, Schule, Kitas, Arbeit) weiter erlaubt sind" Am 12. April 2021 um 08:37 von unbutu77

*

Wissen Sie überhaupt, was das Wort "Massenveranstaltung" bedeutet?

Selbst im Szenario A hat eine Schulklasse höchstens 30 Schüler. Alle Namen, Adressen, Telefonnummern und eMails sind bekannt, sogar den Impfpass müsste man wegen Masernimpfung vorlegen.

Und das alles schon ohne Masken, ohne Corona-Tests und ohne Szenario B.

Und was Arbeit angeht:
Ihren Kommentar möchte ich lesen, wenn alle Geschäfte geschlossen werden und Sie nur noch Essenspakete bekommen.
In den Supermärkten laufen immer sehr viele Menschen durcheinander.

davidw.
Innenschutz verstärken!

Und wieder wird eine neue Sau durchs Dorf getrieben, die die Bevölkerung noch mehr verunsichert!
Ja, der Innenschutz muss verstärkt werden!
Doch den Außenschutz, incl. dem Schutz durch Masken, dabei zu negieren, halte ich für einen gewaltigen Fehler!
Beides, Innenschutz und Außenschutz sollten nicht vernachlässigt werden, denn sie verringern, meiner laienhaften Meinung nach, die Ansteckung!
Auf welchen Untersuchungen und Versuchen beruhen denn die Aussagen dieser Aerosolforscher?
Was sagen denn namhafte Virologen dazu?

Thrombosen-Paul
Die Viren-Dosis und deren Permanenz machen eine Infektion

Klar, wenn man sich viele Stunden in durch dauergekippte Fenster schlecht belüfteten Räumen aufhält, dann sinkt die durch thermischen Luftauftrieb auf 37 Grad aufgewärmte Atemluft irgendwann wieder abgekühlt von der Raumdecke nach unten in den Raum. Wenn man sich in solchen schlecht belüfteten Räumen nur 30 min aufhält, z.B. zum Einkaufen, ist das ungefährlich, falls man danach wieder in unbelastete Außenfrischluft kommt. Denn die in nur kurzer Zeit aufgenommene Viren-Dosis reicht nicht für eine Covid-19 Erkrankung aus, wenn sich nach einem Ladeneinkauf das Immunsystem wieder in Außenfrischluft rasch erholen kann. Ganz anders sieht es dagegen in Schulen, Heimen, Mietshäusern und Kliniken aus. Wenn da dauergekippte Fenster permanent darüber liegenden Gebäude-Egagen die Außenfrischluft 24 Stunden am Tag verpesten, dann kollabiert davon sogar das zuvor gesündeste Immunsystem.

Alexander K.
Aerosolforscher haben Aerosole im Fokus.

Die Transportwege, welche bei den Massenbewegungen von Menschen entstehen, werden hier außen vor gelassen. Der offene Brief an die Regierung beinhaltet kein stimmiges Konzept sondern ist etwas, was wir Menschen gerne hören wollen.

Jetzt geht es erst einmal darum, auf einen anderen Inzidenzwert zu kommen.

Curieux
@ Desinteresse 21 8:25

Zit. "Können wir nicht erstmal klein anfangen? Einzelhandel öffnen. Da steckt sich niemand an. Gastronomie öffnen. Es müsste ja langsam, außer unserer Regierung, jeder begriffen haben, dass diese Bereiche keine Pandemietreiber sind."

Bei der Außengastronomie mag das Aersolgemisch und sein Verdünnungsgrad wohl kein besonderes Infektionsrisiko darstellen, aber wie sieht es mit den Engstellen aus, z.B. räumlich geschlossene Zugänge zu den Freiflächen im Besonderen der Gang und das anschließende Verweilen bei der Toilettennutzung, zumal diese Räumlichkeiten meist nur schlecht belüftet sind, oft sogar nur mit einem kleinen elektrischen Ventilator betrieben und kein Fenster vorhanden. Das sehe ich als eigentlichen Schwachpunkt bei den meisten Hygienekonzepten für den öffentlichen Raum.

YinYangFish
@Orfee, 8:31

„sinnlose Maßnahmen

Nun werden die Kinder alle vor der Unterricht getestet. Nur negativ Getestete dürfen dabei teilnehmen. Sie müssen aber dennoch alle Masken tragen. Wofür denn? Wenn alle Schüler vor der Unterricht kein Virus haben, womit sollen sie sich denn noch anstecken?
Alle negativ getestet, dann müsste die Unterricht ohne Masken ganz normal ablaufen.sinnlose Maßnahmen

Nun werden die Kinder alle vor der Unterricht getestet. Nur negativ Getestete dürfen dabei teilnehmen. Sie müssen aber dennoch alle Masken tragen. Wofür denn? Wenn alle Schüler vor der Unterricht kein Virus haben, womit sollen sie sich denn noch anstecken?
Alle negativ getestet, dann müsste die Unterricht ohne Masken ganz normal ablaufen.“

Die Tests haben eine Ungenauigkeit. D.h. die negativen Testergebnisse verringern das Risiko, ein infiziertes und vor allem ansteckendes (!) Kind in der Klasse zu haben. Völlig ausgeschlossen und sicher ist das damit nicht.

In Zeiten von B117 daher ein sinnvolles Vorgehen!

JanRos
Und keiner....

...dieser Aerosolforscher wird je in den elitären
Kreis der Regierungsberater aufgenommen werden.
Mit höchster Wahrscheinlichkeit, werden diese Personen
nicht einmal ihre Erkenntnisse dort vortragen können.

Wie dies zu bewerten ist, soll jeder selbst entscheiden.

YinYangFish
@Sternenkind, 8:31

Haben Sie denn einen Alternativvorschlag? Die weniger belasteten Masken, die Herr Baumgart unterstützt, liegen ja nun noch nicht in den Mengen vor, wie sie nötig wären. Das Virus steht dagegen weiterhin rund um die Uhr quasi bereit.

Mika D
auch dann, wenn sich eine infizierte Person zuvor in dem Raum au

Drinnen lauert die Gefahr, draussen weniger.
Gefahr auch dann, wenn sich eine infizierte Person zuvor nur in dem Raum aufgehalten hat..

Ausgangssperre ist also wirklich wie vermutet Quatsch, Testpflicht drinnen ist aber wie vermutet angezeigt, um den Gesundheitsschutz zu gewährleisten.
In Schulen nun ein Glück angestoßen, fehlt noch die Umsetzung in Behörden und Betrieben. Erstmal vormachen und in kleinen Betrieben folgen lassen.

Liebe Unternehmen, danke VW, Du bist eins der cleveren Unternehmen, die diesen Zahn der Zeit gerade noch rechtzeitig vor der (hoffentlich) Verordnung erkannt und umgesetzt haben , zumindest schonmal verbal.

Zeit des Frühlings und Sommers heisst draussen geht wieder mehr, es kann starten draussen Sport zu machen, es kann draussen Gastro öffnen, es können draussen eher Treffen stattfinden als drinnen.

Arztpraxen also eher kritisch - man schafft nicht entsprechend zu lüften, Toilettenräume muss man neu denken, sind ja meist ohne Fenster.

harry_up
@ Thrombosen-Paul, um 08:40

re @ Schaefer

Es ist interessant, dass Sie immer wieder genau die gegenteiligen Maßnahmen für richtig/wirksam halten und dies mit selbstgestrickten "Beweisführungen" und "Kriterien" belegen.

Nach 20 m sind die Coronaviren nicht mehr "hochkonzentriert" - auch dieser Vergleich ist unzutreffend.

Wolfes74
@m 08:32 von Jihatto

Diese Diskussion wird schon die ganze Zeit geführt, und jeder der die Argumente der Wissenschaftler vorträgt als Spinner, ggf. Querdenker usw. bezeichnet und damit die Diskussion abgewürgt.
So wie Sie es aktuell auch wieder versuchen, das Ganze als lächerlich darzustellen.

r.wacker
08:31 von Sternenkind

Sie zitieren einen fachfremden Zeugen, der seine Aussage auf eher zufällige Erkenntnisse stützt.
Ihre Schlussfolgerung der vorsätzlichen Gefährdung durch politische Entscheidungen zum Maskentragen steht also auf mehr als wackeligen Beinen.
Auch der Vorwurf, sich "vorher nicht informiert" zu haben trifft so wohl nicht zu. Vielmehr müsste ihr Vorwurf lauten, sie hätten sich nicht speziell bei Prof. Michael Baumgart informiert.

saschamaus75
@08:25 von sonnenbogen

>> Grossveranstaltungen sind und bleiben
>> verantwortungslos.

Sie schreiben mir aus dem Herzen!

Auch wenn ich selber gerne mal wieder auf ein Konzert oder ins politische Kabarett gehen würde. ;(

ABER vorher müssen wir den Drachen Corona TÖTEN! Und das weltweit. -.-

Wann, wenn nicht jetzt?
Wer, wenn nicht wir?

Eivind
Prof. Michael Baumgart Jetzt wird der arme Professor auch hier durchs Forum gezogen. Es ist lustig, ihn zu googlen, denn es gibt zwei Textbausteine, die zu Hunderten immer und immer wieder kopiert werden. Erstens heißt der Mann Braungart und zweitens findet man auf seiner Website keinen Beleg für diesen AfD-Fake. Nur eine kurze Meldung, dass er eine Maske untersucht hat, "die am 4. März 2021 gegen Vorlage eines Gutscheins in der Bahnhofsapotheke Hamburg ausgegeben wurde. Bei dieser Untersuchung konnten Einzelsubstanzen identifiziert werden. Während zwar einzelne Konzentrationen dieser Substanzen relativ gering sind, so ist die Gesamtmenge an Emissionen doch beträchtlich. " Auf dem Messprotokoll steht: "There is an error log" (Es gibt ein Fehlerprotokoll.). Mehr Infos zu diesem Fake beim Faktencheck von correctiv.org: https://correctiv.org/faktencheck/2021/04/08/keine-belege-fuer-gesundheitsgefahren-durch-inhaltsstoffe-in-zugelassenen-ffp2-oder-op-masken/
sonnenbogen
Am 12. April 2021 um 08:51 von Eivind

Naja,

ein chineser Fall hat gezeigt, das Leute sich im Fahrstuhl angesteckt hatten, obwohl Sie alleine gefahren sind.... also, 2 Minuten Fahrstuhlfahren kann schon reichen, falls nicht gelüftet bleiben die Viren halt in dem kleinen Raum.

Und, in einem Grossraumbüro, sitzen sagen wir mal 100 Leute... und die sind auf 1000m2 verteilt. Und ja, die gehen auch auf die Toilette. Aber morgen sind es wieder die selben. Im grossen Biergarten laufen am Tag 1000 verschiedene Leute auf die Toilette ... und atmen dann kurz durch, in verschiedenen kleinen Räumen...und nächsten Tag sind es wieder 1000, aber andere... bis auf die Stammkunden und das Personal.

wlm
Nun ja / Sternenkind

Bitte erläutern Sie doch noch kurz, warum man diese Meldung nicht auf der Webseite von Dr. Baumgart findet, sondern aussschließlich bei Webseiten wie "pravda.tv-com", "vera-lengsfeld"? Bitte erläutern Sie ferner, warum diese Meldung auf anderen Webseiten auch in Verbindung mit dem Hinweis auf eine Sendung beim Deutschlandfunk gebracht wird -- eine Sendung, die beim Deutschlandfunk selbst nicht aufzufinden ist?

ich1961

08:54 von Advocatus Diabo...

// Das Problem ist dass man bis auf diesen erlauchten Expertenkreis der weitgehend aus Mathematiker, Physiker, Virologen besteht, alle anderen Experten seit Beginn der Pandemie ignoriert hat. //

Welche Fachrichtungen hätten Sie denn gerne dabei ?
Hier eine Liste mit den Namen der Berater :

"https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-diese-sieben-fa…"

//Die von der Regierung präferierten Experten sind fast alles Theoretiker die in ihren Instituten sitzen und wohl kaum noch Bezug zu normalem Alltagsleben und zu normalen Menschen haben. //

Warum diskreditieren Sie Menschen, die Sie nicht kennen?
Das sind alles Menschen mit Familien, stehen Mitten im Leben.

Dazu fällt mir dann nur noch " PLURV " ein.

und-nachts-da-ruft
um 08:31 von Sternenkind

Die Materialen und Chemikalien sind hoch gesundheitsschädliche Stoffe. Er wirft den Politikern vor, der Bevölkerung einen Chemiecocktail mit Mikrofasern und Mikroplastikteilchen zu „verordnen“.

Man weiß ja, dass Chirurgen und OP-Personal wegen des "Sondermülls" eine Lebenserwartung von unter 40 Jahren haben, oder?
Fakt ist, entsprechende Personen leben nicht kürzer als andere Menschen. Dementsprechend können die Masken wohl nicht so gefährlich sein, wie manche gerne weismachen wollen.

jochjoch60
@ 08:56 von Zuschauer49

"Über Aerosole wurde doch schon vor langem aufgeklärt. Ich erinnere mich an den Spruch, dass so weit, wie man den Qualm eines Rauchers sieht, auch die Ansteckungsgefahr besteht."

Nein, die Aufklärung hat es am Anfang der Pandemie überhaupt nicht gegeben und jetzt ist sie die größte Schwäche in der Bekämpfung. Die "Generation Tagesschau" mag anders sein, aber weite Teile der Gesellschaft schauen schon lange kein traditionales TV und schon gar nicht die Nachrichten. Und selbst hier ist die Aufklärung mangelhaft. Ich sehe den PM Jonson immer und immer wieder an das Volk appellieren in UK. Bei uns hören wir nur über den Streit in der MPK. Wo sind die Plakate, TV und Radiospts usw. Dann aber Polizeistunde...Sorry, dass ist keine moderne Politik.

Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe
08:27 von Sebastian15

sie meinen lauterbach, lauterbach und wiehler?

ich1961

08:56 von Dieter S.

// Tatsächlich wurde bisher zu wenig kommuniziert, wie gering die Ansteckungsgefahr im Außenbereich ist.//

Das war aber von Anfang an klar, leider ist aber die Ansteckungsgefahr nicht 0 !!

// Ein Öffnen der Außengastronomie sollte jetzt jedenfalls schneller möglich sein. //

Nur wenn man alle anderen Erkenntnisse außen vor lässt.
Die Kontakte sollen und müssen weiter minimiert werden - und das ganz zu recht. Denn der Virus verbreitet sich nun mal genau dadurch.

wlm
Nachtrag zu meinem Kommentar zu Sternenkind

Recherchiert man weiter, findet man, dass das Umweltinstitut einzelne Masken getestet hat. Man findet auf der Webseite ferner folgende Aussage:
"Damit kein Zweifel aufkommt: Die Verwendung von Masken ist, anders als die Verwendung von Desinfektionsmitteln durch Laien, in der derzeitigen Corona-Lage absolut geboten. Das Hamburger Umweltinstitut hat mehr als 14 Tage vor dem Robert Koch-Institut auf die Dringlichkeit des Maskentragens hingewiesen. Eine U-Bahn in Tokio wäre bspw. überhaupt nicht zu betreiben, ohne dass die Fahrgäste Masken tragen. Durch unsere umfangreichen Arbeiten in Asien sind wir mit der Verwendung von Mund- und Nasenschutz vertraut und kennen die Wirkung von Masken, die Verbreitung von Infektionskrankheiten einzuschränken. (...) Es geht vielmehr darum, Masken zu verwenden, die unter Umwelt- und Gesundheitsaspekten gleichermaßen geeignet sind"

davidw.
08:46 von sonnenbogen

Ich frage mich, wie bei Ihrem Hausarzt die Hygieneregeln eingehalten werden, wenn Sie hier von vollgepackten Hausarztpraxen
schwadronieren!
Bei meinem Hausarzt gibt es Termine!
Das Wartezimmer meines Hausarztes hat ca. 36 m2, im Volumen ca.100 m3,
ist normalerweise in Stoßzeiten mit 14 Patienten gefüllt,
jetzt sind es max.6 Patienten
mit LNS, unter Dauerbelüftung!
Die Wartezeit beträgt nur noch 5Minuten und die Untersuchungsräume sind ebenfalls dauerbelüftet!
Sie sollten den Hausarzt wechseln, wenn er seine Praxis mit Patienten vollpackt!

Der Lenz
@ Orfee um 08:31

>Alle negativ getestet, <

Da muss man etwas ausholen.
Es ist bekannt das Geimpfte sich weiterhin anstecken können, auch wenn ihre Verläufe eher leichter sind.
Man weis auch dass sie, wenn sie infiziert sind, ebenfalls Viren absondern; "Infektiös" sein können, nur wahrscheinlich in ebenfalls geringerem maß.

Das RKI hat trotzdem gerade festgestellt das Geimpfte ohne Symptome mit einer geringeren Wahrscheinlichkeit eine Infektionsgefahr darstellen als symptomlose umgeimpfte die gerade einen negativ getestet wurden.
Trotzdem sollen sie weiter Masken tragen-
Warum?
Weil die Restwahrscheinlichkeit einer unerkannten infektiösität groß genug ist um ein Relevantes Risiko dar zu stellen.
Oder einfacher: weil die Tests nicht sicher genug sind um eine Aufhebung der andern Sicherheitsmaßnahmen zu rechtfertigen.

(Die Wahrscheinlichkeit einen Infektiösen geimpften zu erkennen ist so gering das die Ausgaben nicht gerechtfertigt sind und die "Gefühlte Sicherheit" eher Risikoerhöhend ist.)

saschamaus75
@08:31 von Sternenkind

>> Er wirft [Prof. Michael Baumgart] den
>> Politikern vor, der Bevölkerung einen
>> Chemiecocktail mit Mikrofasern und
>> Mikroplastikteilchen zu „verordnen“.

Ähh, hunderte Millionen Asiaten leben seit Jahrzehnten problemlos damit? oO

vriegel
@ 08:20_Schaefer - Experten und Fachleute

Vielleicht liegt es daran, dass Sie kein Fachmann sind..?!

Schon mal darüber nach gedacht.

Schauen Sie mal wie andere Länder mit dem Virus umgehen. Bei uns ist viel politisch, aber wenig Evidenz basiert.

Die neue Meta Studie von John Ioannidis kommt auf eine Infektionssterblichkeit von 0,15%. Die Daten stammen überwiegend aus Europa und den USA.

Ioannidis hatte schon früh solche Zahlen ermittelt. Bei dem Kreuzfahrtschiff „Diamond Princess“ ermittelte er schon im Frühjahr eine IFR von 0,125%, was damals heftig diskutiert wurde.

Zudem ist es Fakt, dass sars cov vor allem Alte betrifft.

Natürlich gibt es, bei 83 Millionen zu Infizierenden auch unter den Jüngeren in absoluten Zahlen mehr Opfer, als in einer Grippe Saison.

Die Pandemie ist dann vorbei, wenn alle infiziert und immun sind. Viele werden sich mehrfach infizieren. Und die Impfung ist für die Risikogruppe sinnvoll. Aber auch Geimpfte werden sich infizieren. Nur eben mit weniger Problemen...

Thrombosen-Paul
@ unbutu: Da wird auch die Gebäudewärmedämmung zur Pharse

Was nützt die alljährlich vergebliche "Empfehlung zum Stoßlüften", wenn diese von vielen rücksichtslosen Menschen, oft Kettenraucher und multiple Haustierhalter, nicht beachtet wird und aufgrund fehlender Gesetze nicht durchgesetzt werden kann ?

Und zahlreiche Gutachten von Umweltmedizinern zu diesem Thema liegen der Bundesregierung schon seit über 20 Jahren unbearbeitet und unbeachtet vor. Und so heißt es zu all den durch Fensterdauerkipperei Erkrankten vom Asthmatiker, Diabetiker, MCS-Betroffenen, Herz-Kranken, Allergiker, Krebskranken usw. immer noch: Dann mal bitte in eine andere Wohnung umziehen. Denn bisher kann man den rücksichtslosen Hausmitbewohnern kein heizkosten-sparsames und rücksichtsvolles Stoßlüften ihrer Wohnung gesetzlich vorschreiben. Und so werden regelmäßig bisher die Opfer aus ihren Wohnungen vertrieben, anstatt die Krankmach-Täter belangt.

und-nachts-da-ruft
um 08:31 von Orfee

Sie müssen aber dennoch alle Masken tragen. Wofür denn?

Ein negativer Test bedeutet nur, dass die Person zu dem Zeitpunkt wahrscheinlich nicht ansteckend erkrankt ist. Das kann bei einer beginnenden Infektion nach ein paar Stunden schon anders aussehen.
Das Problem an Tests ist allgemein, dass sie nur den Zustand zu einem bestimmten Zeitpunkt wiedergeben, nicht in einem Zeitraum. Je länger der Test her ist, um so schlechter taugt er als Prognose.

Die Masken stellen einfach eine zusätzliche Barriere dar.

ich1961
08:57 von Duzfreund Wenn das

08:57 von Duzfreund

Wenn das Wörtchen wenn nicht wär, wär mein Vater Millionär ... hieß es früher .

Ich habe den Glauben an die Menschen innerhalb des letzten Jahres mehr oder weniger verloren.
Wenn ein offizieller Test gemacht wird, von geschultem Personal mit Meldung an die Gesundheitsämter, mit Kontaktverfolgung , PCR Test, evtl. Quarantäne und allem, was da sonst noch zu gehört, dann und nur dann bringt die Testerei vielleicht etwas.
Sonst ist der Test für die Tonne und hat eine Halbwertzeit von 1 Stunde.
Solch ein negativer Test ist immer nur eine Monentaufnahme, die in 1 Stunde ganz anders ausfallen kann.
Und die Verantwortung in die Hände von
" Egoisten " zu legen ist mMn. nicht zielführend.

SinnUndVerstand
@ 08:31 von Sternenkind

Und wieder schreiben Sie keinen eigenen Kommentar, sondern kopieren wortwörtlich aus einer Meldung: "https://www.pravda-tv.com/2021/02/ffp2-und-chirurgische-masken-offiziel…"
Pravda.tv - da weiß man, was man hat.
Was Sie da machen, widerspricht der Netiquette und disqualifiziert Sie als ernstzunehmender Diskussionspartner.

Dr. Dr. Sheldon Cooper
@ 09:04 von Thrombosen-Paul

"Wenn man sich in solchen schlecht belüfteten Räumen nur 30 min aufhält, z.B. zum Einkaufen, ist das ungefährlich, falls man danach wieder in unbelastete Außenfrischluft kommt. Denn die in nur kurzer Zeit aufgenommene Viren-Dosis reicht nicht für eine Covid-19 Erkrankung aus, "

Was Sie da schreiben ist völlig falsch und gefährlich!

Da wir alle keine Immunantwort auf das Covid 19 Virus haben, es sei denn, Sie waren bereits schon einmal infiziert, reicht schon eine sehr kleine Virenlast aus um eine Infektion ausbrechen zu lassen. Das was Sie da beschreiben trifft nur auf einen Erkältungsvirus zu, für den ihr Körper bereits die passende Immunantwort hat.

Account gelöscht
08:25 von sonnenbogen: Aerosole in Toiletten

Sie schreiben:
"Es gibt Grundbedürfnisse ... oder anders ausgedrückt, ein intensiver Besuch im Biergarten nötigt Kunden dann in "gut gelüftete" Toiletten ... An- und Abreise im OPNV?"
-----------
Richtig: In einer kleinen Toilettenkabine, die in der Regel auch fensterlos noch ist, halten sich die Aerosole stundenlang. Nach 3 Stunden lassen sich diese noch nachweisen (www.rki.de - Stichwort: Aerosole).

Außerdem:
Es wurde auch schon festgestellt, dass die Ausscheidungen eines Infizierten Coronaviren enthalten und dass die Klospülung diese hochwirbeln kann ...

ich1961

09:03 von davidw.

Grundsätzlich stimme ich Ihrem Kommentar zu.

//Auf welchen Untersuchungen und Versuchen beruhen denn die Aussagen dieser Aerosolforscher? //

Geben Sie mal in eine Suchmaschine Ihrer Wahl die Wörter " Aerolosole, Forschung, Covid19 " ein. Da kommt einiges zusammen.

Alternativ habe ich ein Ergebnis meiner
Suche :
"https://www.mdr.de/ratgeber/gesundheit/video-455640.html"

MCTD
und deswegen....

©Sternenkind... sollten eben nicht Experten aus allen möglichen Fachrichtungen zu Rate gezogen werden und nicht nur Virologen und Intensivmediziner.
Dass die "Gesundheits"sparpolitik uns nun um die Ohren fliegt in Form von zu wenig Intensivbetten hält jetzt dafür her, ein gesamtes Land auf nahezu allen anderen Ebenen der Gesellschaft zu ruinieren.
Es sollten genauso Wirtschafs- und Zukunftsforscher, Ökonomen, Soziologen, Psychiater und Psychologen und Ärzte anderer Fachrichtungen gehört werden (und wer sonst noch Relevantes beitragen kann zur Sache und zur Lösungsstrategie).
Ich schließe mich dem Bielefelder Richter an, der meint, er sei "fassungslos". Besser könnte ich meine Reaktion seit Tag 1 der Pandemie nicht beschreiben.

vriegel
@ 09:09_YinYangFish-sinnlose Maßnahmen

Prof. Dr. Klaus Stöhr schreibt auf seiner, von Experten viel beachteten Seite

Covid-Strategie de

Folgendes:

„ Die Effektivität von Kita- und Schulschließungen zur Senkung von mit SARS-CoV-2 assoziierten Todesfällen in den Risikogruppen der Alten und Pflegebedürftigen ist in der Literatur nicht belegbar.“

Zudem ist hinreichend bekannt, dass die normale Grippe für Kinder und Jugendliche gefährlicher ist als SARS cov 2.

Nimmt man die beiden Dinge zusammen, dann müssten wir alle zukünftig jedes Jahr in der normalen Grippesaison 6 Monate mit Masken herum laufen.

Das haben wir nie gemacht, weil es vollkommen unverhältnismäßig wäre und letztlich auch ungesund.

Auch B 1.1.7 ändert da nichts wesentliches daran.

Account gelöscht
08:27 von Sebastian15: Die Politik wird das nicht aufgreifen

Nicht nur, wie Sie richtig vermuten, würde man zugeben müssen, dass viele Maßnahmen bisher völlig sinnlos waren, sondern man müsste auch sehr viel investieren in die "Corona-Sicherheit" von Innenräumen von Schulen, Krankenhäusern, Behörden, Gerichte, Arztpraxen, etc.
Allein schon die vielen fensterlosen Toiletten- und Umkleidekabinen coronasicher zu machen.
Das würde zu unvorstellbaren Kosten führen.
UV-C-Lampen einbauen, wenn diese tatsächlich helfen sollten, Lüftungsanlagen mit Mauerdurchbrüchen in jedem Raum installieren, in innenliegenden Räumen ohne Außenwand ist das nicht möglich.

Aber diese Aerosolgefahr kennt man schon lange. Das RKI schrieb schon im vergangnenen Jahr, dass sich das Virus in Aerosolen der Luft 3 Stunden lang gehalten hat in Versuchen.
Das Bundesumweltamt hat Vorschläge zu dem Thema gemacht.
Doch keinen schien es wirklich zu interessieren.
Was nutzt es, wenn ich einen großen Aufenthaltsraum gut belüfte u. mir die Infektion auf der Toilette hole ??

Advocatus Diaboli 0815
@09:06 von Curieux

"bei der Toilettennutzung.. Das sehe ich als eigentlichen Schwachpunkt bei den meisten Hygienekonzepten für den öffentlichen Raum"
Am Arbeitsplatz ist das alles kein Problem wie auch volle Busse und Strassenbahnen kein Problem darstellen. Das wird letztendlich alles (weil nicht klassifizierbar) als private Kontakte eingestuft.

Epilog
@08:31 von Sternenkind

Eine Frage: Warum kopieren Sie Fake-News und stellen das dann noch ungeprüft hier als Kommentar ein?
Fakt ist: Der Leiter des Hamburger Umweltinstitutes heißt Michael Braungart, und er hat mitnichten generell ffp2-Masken als giftig oder Sondermüll bezeichnet sondern wenige Masken geprüft, die wegen ihres auffälligen Geruchs ins Blickfeld geraten waren. Die Hauptbestandteile von OP- und FFP2-Masken sind erwiesenermaßen geprüft unbedenklich. Quelle u.a. Faktenfuchs /Bayrischer Rundfunk: kurzelinks.de/syn4

krittkritt
Bayern: Einsamer Leser auf Parkbank von Polizei vertrieben.

@08:32 von Jihatto
Die einzige Gefährdung war wahrscheinlich die Annäherung der Polizei.
Gut, Bayern hat das wieder abgeschafft und ist - wenn ich mich an das Wochenende erinnere - jetzt eher recht locker.
Den Hauptgedanken finde ich aber richtig: Der Bürger muss wieder - wie vorher bei der Grippe - lernen, sich selbst zu schützen. Und dazu muss er natürlich wissen, wo tatsächlich eine Ansteckungsgefahr droht.
Und: Weder Masken noch die Impfung sind eine 100%ige Lösung, wie Manche offensichtlich glauben.

Humanokrat
Ahnungslose Wissenschaft ?

@08:49 von Thrombosen-Paul

Zitat: "Wenn die Aerosolforschung was von Physik und Luftthermik verstünde...."

mmhhhh ... wie kommen Sie darauf, dass die Aerosolforschung nichts von Physik versteht? Wie kommen Sie zu so einem pauschalen Urteil, welches letztendlich aussagen soll, dass Sie es natürlich besser wissen als die gesamte 'Aerosolforschung'?

Diese pauschal ablehnende und überhebliche Haltung Wissenschaft gegenüber ist der perfekte Nährboden für Realitätsverleugnung und Verschwörungstheorien. 'Die haben ja eh alle keine Ahnung' tönt aus jedem Ihrer Sätze. Passende Gesinnungsgenossen haben Sie ja zu Genüge hier im Forum. Da werden die Heimwerker Wahrheiten im Zehnerpack verkündet. Das meiste ist Nonsens.

So bastelt sich jeder seine Welt zusammen und sonnt sich in seiner Eitelkeit während niemand mehr sich auf irgendeinen gemeinsamen begründeten Standpunkt einigen kann. Wenn, dann ist DAS eines unserer größten aktuellen Hauptprobleme. Ganz bestimmt nicht die Aerosolforschung.

vriegel
@ 09:05_Alexander K.-Inzidenzwerte sind Makulatur

Die meisten Länder haben höhere Inzidenzwerte. Und alle wissen, die Dunkelziffer ist sehr hoch.

Faktor 10, darunter wird kaum noch ein seriöser Wissenschaftler von ausgehen.

Unsere 100 sind ein rein politischer Wert. Den braucht die Kanzlerin, um ihr Gesicht nicht zu verlieren.

Zudem: die Pandemie ist dann vorbei, wenn sich alle infiziert haben. Je schneller das geht, desto besser.

Unser Blick muss dabei den Hochrisikogruppen gelten (die man schützen muss) und auf die Intensivbetten in den Kliniken. Hier müssen immer ausreichend Notfallbetten zur Verfügung stehen.

Aktuell haben wir fast 11.000 davon, die man innerhalb von 7 Tagen bereitstellen kann.

Bis Ende Mai sind, wenn man es jetzt richtig macht, alle aus den Hochrisikogruppen geimpft.

Ein lockdown ändert daran nichts. Es geht weder schneller, noch langsamer deswegen.

In den USA ist die Maskenpflicht weitgehend aufgehoben. Auch das wird hier weitgehend ignoriert. Die Maske ist ein Symbol. Wirksamkeit eher gering.