NRW-Ministerpräsident Laschet dringt auf einen harten Lockdown, bis mehr Menschen geimpft sind. Das nächste Bund-Länder-Treffen will er deshalb vorziehen. Kritik kommt von Berlins Bürgermeister Müller. Der Vorstoß lasse zu viele Fragen offen.
///Für die letzten Meter brauchen wir noch einmal eine Kraftanstrengung", sagte der CDU-Chef."///
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Und diese Meter sind zeitlich recht genau definierbar. Für Deutschland: 70 Millionen Impfdosen im zweiten Quartal und dann nochmal mehr als 300 Millionen in der zweiten Jahreshälfte. In 6 Monaten ist die Pandemie vorbei.
Ich bedaure auch sehr, dass Sie dieses Forum verlassen, Ihre Beiträge werden fehlen. Kann Sie aber auch voll verstehen. Alles Gute für die Zukunft und gute Genesung von Elke Schwarz
Ihre Entscheidung ist ebenso betrüblich wie verständlich. Ihre stets kompetenten, engagierten und nachdenkenswerten Beiträge werde ich sehr vermissen.
Ich wünsche Ihnen von Herzen alles Gute!
Auch gute Entscheidungen dürfen zurückgenommen werden. Jederzeit.
Ihr Nichtschreiben hat auf alle Fälle mehr Gewicht als die Tumbleweeds, die hier mitunter im Wechselwind durchs Bild huschen ohne Standpunkt und nach ein bißchen Halt suchen durch Anhaftung an erwünschte Mehrheitsmeinungen, die einfache Lösungen versprechen.
Ich hoffe jedenfalls, daß die Enthaltsamkeit heilen hilft. Alles Gute.
17:12 von Thomas D.
>>Ich weigere mich zu glauben ...
Würde es ihnen etwas ausmachem, wenn es ihre Zeit erlaubt, uns zu erklären, warum A.Z. plötzlich so in Mißkredit geraten ist? Selbst die USA haben haben die Produktion untersagt. Also ich persönlich habe den Überblick verloren.
Sie erinnern sich bestimmt: Bei der EMA-Zulassung von AZ wurde von Beginn an bemängelt, dass die Altersgruppe der Ü60 bei den klinischen Studien stark unterrepräsentiert war. Daher war man zunächst sehr vorsichtig, was die Impfung eben dieser Altersgruppe betrifft.
In UK gab es eine Notfall-Zulassung. Das Verfahren ist bedeutend schneller und dafür weniger detailliert.
Im Verlauf der ersten Wochen ergaben sich keine nennenswerten Probleme, so dass bald auch hier Ü60 damit geimpft wurde.
Die derzeitige Beschränkung auf Ü60 resultiert aus dem Vorkommen der HV-Thrombosen bei jüngeren, vor allem weiblichen Geimpften.
Alles soweit nachvollziehbar, wenn auch eine Katastrophe für das Image.
Ja, es ist manchmal schwer zu ertragen, was hier so geschrieben wird.
Deshalb finde ich es sehr schade dass Sie sich zurückziehen. Aber wenn Sie gesundheitliche Probleme haben ist dies sicher die richtige Entscheidung.
Ich wünsche Ihnen alles erdenklich Gute und hoffe irgendwann wieder von Ihnen etwas zu lesen.
Auch mich macht es traurig von ihrem Entschluss zu lesen.
Selbstverständlich geht ihre Gesundung & ihre Gesundheit vor!
Ich hoffe Sie kommen dadurch ein wenig zur Ruhe und befassen sich in der nächsten Zeit mit positiveren Dingen, die Ihnen gut tun werden.
Ihre Kommentare werden mir fehlen. Und das Sie heute diesen unsäglichen, wie dummen Kommentar lesen mussten finde ich einerseits unerhört, jedoch andererseits erinnern mich derartige Dinge immer ein wenig an Paula Modersohn- Becker: "Vieles in der Natur ist krumm & trägt obendrein keine Früchte."
Eine gute Zeit Ihnen & hoffentlich bis bald und in guter Gesundheit
>>Ja, aber es scheint auch die Anzahl der Impfverweigerer zuzunehmen.<<
Diesen Eindruck habe ich nicht.
Etliche Foristen die vor einigen Monaten unermüdlich vor den Gefahren einer Corona-Impfung gewarnt haben, nörgeln jetzt pausenlos über den zu langsamen Impffortschritt.
„und auch diese zitiertre Studie soll in die Irre führen:
"Und bei einer Obduktionsstudie des UKE wurde auch fest gestellt, dass nur 1%(!) der Verstorbenen ohne schwere Vorerkrankungen gestorben ist."
Die Patienten sind (zumeist tatsächlich) an der COVID Infektion verstorben. Sterblichkeit steigt mit dem Lebensalter bekanntlich stark an. Und ab einem gewissen Alter gibt es kaum noch Patienten ohne Vorerkrankungen.
Ist die Vorerkrankung dann tatsächlich kausal für den schweren Verlauf, oder ist sie nur zufällig da?
Hatten Sie eigentlich in der aktuellen Ioannidis Metastudie gesehen: selbst der Autor erwähnt, dass das IFR von der Altersstruktur der Bevölkerung abhängt, für Industriestaaten mit hohen Einkommen ist 1.06% angegeben.
Was immer unser Mitforist auf Basis der 0.15% berechnet hat, es kann nicht stimmen.“
Es stimmt. Selber lesen. Ioannidis nennt die 1,06% als Fehler von anderen.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/eci.13554
Die IFR von 0,15% passt.
"... Warum wird NICHT auf die Virologen und Ärzte gehört..."
Weil es Theoretiker sind.
Diese Leute - als Beraterinnen/er - d. Bundesregierung, d. MPs und den sonstigen Verantwortlichen, haben u.v.a. bisweilen öffentlich keine Vorschläge gemacht wie ein Quarantäne Kozept /Strategie für D aussehen kann.
Hier kommt immer nur LockDown und sonst nichts.
Re andererseits
Wir haben zwar nicht den Mut, im allgemeinen von uns zu behaupten, daß wir keine Fehler, und unsere Gegner keine guten Eigenschaften hätten: im besonderen aber sind wir durchaus nicht weit davon entfernt, es zu glauben.
- François de La Rochefoucauld
Bleiben sie gesund und sich treu. Bis bald
Das rechne ich Ihnen hoch an, vielen Dank und mein Respekt!
Brückenlockdown bis ausreichend/alle geimpft sind. Also bis September oder vielleicht auch Dezember Dauerlockdown.
Also wie seit März 2020 Kurz vorm Ziel?
Einwand völlig richtig!
Muss Bundesregierung lauten (und nicht Bundeskanzleramt - mit Brille wär das nicht passiert -)
Wie wäre es mit einem Blick auf die Zahlen? Klar, über die Osterfeiertage sind sie unvollständig. Aber die Dynamik ist bereits über die letzte Woche verschwunden, just ~10 Tage nachdem sich eine wärmere Witterung eingestellt hatte.
Drostens Meinung, dass die Mutation einen saisonalen Effekt zunichte macht, entpuppt sich gerade als Fehleinschätzung.
Das einzig richtige, was Politiker aktuell tun können, ist die Füße still halten. Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass sich das Virus von allein zurückzieht (wie es Corona-Viren im Frühjahr nun einmal machen). Einen Aktionismus der von Angst zerfressenen Kanzlerin ist das letzte, was wir jetzt brauchen.
mit geringer Wirkung. Der freizeitorientierte Wutbürger zieht auch jeden Abend von einer Privatparty zur nächsten... Sarkasmus beiseite! Jeder arbeitende Mensch verbringt 4 bis 10 Std. an 5 oder 6 Tagen die Woche am Arbeitsplatz. Hinzu kommen je nach Branche auch noch Leiharbeiter (z.B. Logistik) und andere externe Dienstleister. Das Ansteckungsrisiko ist dort am Höchsten wo auch die meiste Zeit in geschlossenen Räumen verbracht wird. Aber das scheinen die Politiker regelmäßig auszublenden. Stattdessen werden nur Apelle an Großkonzerne gesandt wie Betriebsferien vor Weihnachten, Testungen am Arbeitsplatz etc. Ein besonders fragwürdiges Beispiel ist Amazon. Hierzu war in der Presse zu lesen, dass vor Weihnachten befristete Aushilfskräfte und Leiharbeiter eingestellt wurden. Soviel zum Thema Abstand! Es ist ein Gebot der Fairneß, wenn auch die bisherigen Profiteure der Krise - Versandhandel und Paketlogistiker - ihren Beitrag leisten müssten und einen Lockdown verordnet bekommen.
//...ohne Standpunkt und nach ein bißchen Halt suchen durch Anhaftung an erwünschte Mehrheitsmeinungen, die einfache Lösungen versprechen.//
Wow, das haben Sie aber schön formuliert. Müssten uns dann diese Menschen nicht eher leidtun?
Ich habe ja schon öfters erwähnt, was mein Partner gesagt hatte, wenn ich mich über scheinbar sehr einfach gestrickte Mitmenschen aufgeregt habe: "Sei doch einfach froh, dass du nicht so bist". Manchmal musste ich ihn allerdings an seine eigene Empfehlung erinnern. Alles nicht so einfach.
17:12 von Thomas D.
>>Ich weigere mich zu glauben ...<<
Würde es ihnen etwas ausmachem, wenn es ihre Zeit erlaubt, uns zu erklären, warum A.Z. plötzlich so in Mißkredit geraten ist? Selbst die USA haben haben die Produktion untersagt. Also ich persönlich habe den Überblick verloren.
(Teil 2) Dass die USA die AZ-Produktion in einem Werk gestoppt haben, liegt meines Wissens daran, dass es dort eine schwere Panne gab. Es werden dort sowohl der AZ- als auch der J&J-Impfstoff produziert und es wurden von den Arbeitern Inhaltsstoffe verwechselt (mir unerklärlich, wie das passieren kann), was zu einer großen Menge unbrauchbaren J&J-Impfstoffs führte. Also wie es scheint, kein eigenes AZ-Problem.
Wie auch aus den hier vorliegenden Kommentaren, wird ein härteres Corona-Vorgehen offenbar mehrheitlich befürwortet. Auf diesen medial befeuerten Zug aufspringend kommt MP Laschet mit einer neu und schick benannten Lockdown-Verschärfung daher. Das erscheint in Anbetracht seiner bisherigen Äußerungen opportunistisch und wird geradezu peinlich dadurch, dass nichts konkretisiert ist. Eine Nebelkerze.
Leider in Verkennung der Tatsache, dass R-Wert und Inzidenz zuletzt stagnieren bei sinkenden Covid-Todeszahlen, was auf ein Abflachen der Welle (ähnlich wie vor einem Jahr) hinweist. Die steigende Intensivbettenbelegung hinkt hinterher, zumal bei der jetzt vorherrschenden britischen Mutante die Infektion auch im mittleren Lebensalter etwas häufiger einen schwereren Verlauf nehmen kann mit längerdauernder Intensivbehandlung, was auch an der geringeren Sterblichkeit der jetzt jüngeren Patienten als bei den Patienten der 1. und 2. Welle liegt.
Solange das noch möglich ist, möchte ich mich den vielen guten Wünschen anschließen, die hier schon hinterlassen worden sind.
Ihre Kommentare werden hier fehlen.
Alles Gute!
Schade, dass Sie gehen. Auch ich habe ihre Beiträge immer sehr gern gelesen, verstehe aber Ihre Entscheidung.
Werden Sie schnell gesund und alles erdenklich Gute!
Alles Gute von mir! Die Entscheidung kann ich durchaus nachvollziehen. Aber wie Sie schon sagten, ist das nicht unbedingt Ihr letztes Wort. Das ist doch schön.
Kommen Sie gut durch die kommende Zeit!
"Der Lockdown in Teilen von Europa einschl. Deutschland hat nur deshalb teilweise nichts gebracht, da die Bürger unfähig sind, mal etwas durchzuziehen."
Das mag ein Aspekt sein.
Der mMn wichtigere Aspekt ist aber, dass von der Regierung niemals irgendein zu erreichendes Ziel ausgegeben wurde. Stattdessen wurde immer nur irgendetwas gemacht, ohne dass auch nur halbwegs klar gesagt wurde, warum, weshalb und wieso das nun so und nicht anders gemacht werden soll.
Und deshalb hat sich auch kein Politiker getraut, mal einen halbwegs konsequenten Lockdown in seinem Bundesland zu veranstalten.
Und da die Politiker uns nicht mit Angabe konkreter Gründe dazu aufgefordert haben, etwas durchzuziehen, wurde es auch nicht gemacht.
"Mal einen Blick u.a. nach Portugal werfen."
Die haben einen richtigen Lockdown angeordnet und gemacht und kamen von einer 1200er-Inzidenz.
Hoffentlich verstehen unsere Politiker und die Bevölkerung bei uns nicht auch erst bei dieser Inzidenz, wo der Hase langläuft.
Die nächste Sau wird d.D. getrieben, nun vom widersprüchlichen Herrn Laschet.
Es ist nicht mehr zu erklären und zu begreifen, was in diesem Lande vermurks und wieviel unnötige Panik (aus puren Wahlkampfgründen) verbreitet wird. Die Todeszahlen sinken signifikant, seit Wochen besteht eine Untersterblichkeit (unterhalb des Erwartungsbereiches), die Hausärzte impfen ab nächster Woche fleissig mit, später auch andere Ärzte. Aber die Politik treibt die Menschen, lässt sie nicht zur Ruhe kommen und versagt derzeit selbst kläglich. Man hatte den Menschen versprochen " diesem Virus nicht das ganze Leben in Deutschland zu opfern" und dennoch passiert seit Monaten nichts anderes. Aber nichts bessert sich, im Gegenteil. Wut, Zorn, absolutes Unverständnis und Vertauensverlust wachsen im Rekordtempo,...und die Bürger erleben, statt eine erkennbare Strategie vermittelt zu bekommen, nur Aktionismus, Drangsalierung, Verbote...und plumpes Wahlkampfgetöse.@andererseits: Alles Gute und gute Genesung.
Dank für die Aufklärung. Mir geht es darum, ob sie persönlich von diesem Impfstoff überzeugt sind. Bei mir jedenfalls hat er sich rangmäßig nach hinten verschoben.
... gg. CORONA.
Was MP Laschet vorträgt ist mal wieder nichts Halbes und nichts Ganzes.
Immer nur irgendwie was mit LockDown veranstalten bringt gar nichts.
Das hatten wir ja schon.
Das hat sich leider in den letzten Jahren stark verändert. Pauschale Abwertungen, Häme und Beleidigungen haben zugenommen.
Naja, Sie haben aber auch gut ausgeteilt. Trotzdem alles Gute.
Möglicherweise melde ich mich nach der Bundestagswahl nochmal, falls das möglich ist.
Das hätte mich nun doch noch interessiert, wie Sie das meinen. Glauben Sie etwa, dass ein Meinungsaustausch hier (und womöglich anderswo im Virtuellen) dann gar nicht mehr möglich sein könnte?
Ihre Antwort werde ich nun leider nicht erfahren... vielleicht im Herbst.
Laschet ist in der Defensive. Das Volk ruft „lockdown, lockdown“ und Söder biedert sich schon lange bei „Mutti“ an, wie Westerwelle früher immer sagte.
Laschet sieht sein Felle davon schwimmen.
Wer weiß was da im Hintergrund abgesprochen und verhandelt wurde.
Mit einem hat er aber recht:
Es ist light am Ende des Tunnels.
Egal ob mit oder ohne lockdown. Das hat damit wenig zu tun.
Ein harter lockdown kann ein paar Leben retten und für etwas weniger Stress auf Intensiv sorgen.
Ob das verhältnismäßig ist..?
Aber wenn es um Politik geht, dann spielen Kosten, Kolatteralschäden und Menschen eine unter geordnete Rolle.
83 Mio Menschen und ein paar tausend Menschen legen das ganze Land lahm.
Früher war das unvorstellbar...
>>18:15 von 91541matthias
>>Ja, aber es scheint auch die Anzahl der Impfverweigerer zuzunehmen.<<
Diesen Eindruck habe ich nicht.
Etliche Foristen die vor einigen Monaten unermüdlich vor den Gefahren einer Corona-Impfung gewarnt haben, nörgeln jetzt pausenlos über den zu langsamen Impffortschritt.<<
Ja, das ist mir auch aufgefallen.
mit viel Pathos könnte man von Würde sprechen, ich nenne es einfach Psychohygiene.
Ich merkte allerdings nach ein paar Tagen, dass ich es ohne zu kommentieren nicht aushalte ...
Sehr gut ;). Ich prognostiziere, Kollege "andererseits" wird es genauso gehen...
Die Ministerpräsidenten und der Bund sind sichtbar mit der Situation überfordert. Wenn man genau die Zahlen betrachtet sind doch 4000 belegte Intensivbetten kein Grund die ganze Wirtschaft wieder runter zu fahren. Deutschland hat viele Reserven die nicht angesprochen werden und die Neuinfektionen sinken ja bereits wieder. Auch sind statistisch gesehen viel weniger Tote als vor 4 Monaten. Herr Laschet hätte sich mal an England, Chile, USA und Israel orientieren können! Warum impft niemand in der Apotheke, im Drogeriemarkt usw ... die Politik denkt zu kompliziert und kann einfach nicht spontan sein. In China werden jetzt die 40 jährigen geimpft, in Dubai sind fast alle fertig, Indien hat 80 Millionen geimpft soviel wie in der BRD leben ... wo sind wir hingeraten? Ich finde diese Hypokrisie furchtbar !
Herr Laschet wollte über Ostern nachdenken. Hat er gesagt.
Jetzt haben wir, neben einem weichen und einem harten Lockdown und verschiedenen Modell-Lockdowns, noch einen „Brücken-Lockdown“, hat er jedenfalls vorgeschlagen. Bringt uns das wirklich weiter ?
Ein Anstieg der Fallzahlen?
Schon nach Weihnachten und Silvester war dieser Anstieg geringer als zuvor geunkt. Über Ostern 2 Arbeitstage weniger, bei denen man sich am Arbeitsplatz hätte anstecken können. Der Osterspaziergang kann als safe gewertet werden und vor verbotenen Familienzusammenkünften wurde so mancher Infizierte bereits durch vorangegangene freiwillige Tests rausgefischt.
Armin Laschets Vorschlag entbehrt der notwendigen Substanz.
Leider gibt es in der Politik nur wenige vernünftige, weitsichtige Alternativen. Besser wäre es, die Leopoldiner zu befragen. „Folgt der Wissenschaft!“ - aber nicht aus nur einer Richtung. Dazu ist das Thema zu komplex.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
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Die Moderation
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Am 05. April 2021 um 17:08 von kurtimwald
Ausgerechnet Laschet ...
Ausgerechnet Laschet, der noch vor Ostern aus den Vereinbarungen der MPs ausgeschert ist, sich gegen strenge Maßnahmen ausgesprochen hat und andere für Öffnungen aufgewiegelt hat
War auch sehr überrascht. Klingt ambivalent. Bis vor ein paar Tagen plädierte er für Schnelltests als großer Tübingen Fan. Es geht wohl um September bei seinem Richtungswechsel. Bei mir verliert er an Pluspunkten und Profil.