Kommentare - Seehofer kritisiert Bund-Länder-Beschlüsse zu Gottesdiensten

24. März 2021 - 09:26 Uhr

Bund und Länder haben die Religionsgemeinschaften gebeten, über Ostern auf Versammlungen zu verzichten. Innenminister Seehofer hat dafür kein Verständnis. Die Hygienekonzepte der Kirchen funktionierten tadellos.

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Kommentare

C im Namen?

Da lässt sich dann doch die Frage stellen wie einer der, laut Lehre, sich selber für die anderen aufopferte, alles Leid der Welt schuldlos auf sich nahm und dadurch die Menschheit erlöste die Sache sähe.

Genau dieses Handeln ist es doch das die Christen zu Ostern feiern, die einen, die Protestanten, das Letzte Opfer das jemand bringen kann am Karfreitag, und die anderen, die Katholiken, die daraus resultierende Überwindung des schrecken des Todes am Ostersonntag.
Aber in beiden Fällen steht die Selbstlosigkeit des Handelnden im Mittelpunkt.
Wie verträgt sich das mit der Stolzen Abwehrhaltung gegen eine bescheidene Bitte?

Dann wäre da das ebenfalls in der Lehre enthaltenen Primat der Politik: dem Kaiser geben was des Kaisers ist.
Oder will sich da wieder eine alte Austrittsgeplagte Sekte über die Staatlichkeit erheben.
Seehofer als Ultramontanist?
Herr Bismarck, übernehmen sie.

@ groenemeyer05

"Theater haben auch hervorragende Hygienekonzepte und sind seit langem zu. Man kann gerne die Maßnahmen kritisieren; die Art und Weise, wie sich die Kirchen hier mit ausgefahrenen Ellenbogen ihrer eigenen Privilegien bedienen, anstatt sich solidarisch zu zeigen, empfinde ich als würdelos." Am 24. März 2021 um 10:51 von groenemeyer05

*

Kirchen heb auch hervorragende Hygienekonzepte.

Und was hat das mit Anstand oder Ellenbogen zu tun?

Theater und Kultureinrichtungen haben übrigens auch gegen die eigene Schließungen protestiert. Hans Sie da auch von Anstand und Ellenbogen geschrieben?

Ps. Wir werden sofort ins Theater oder Kino gehen, sobald "unsere" wieder öffnen dürfen. Wir waren im Herbst schon da uns die Hygienekonzepte haben mich überzeugt.
Und Weihnachten haben wir das Krippenspiel mit Hygienekonzept mitgemacht.
Das hat alles bestens funktioniert, deswegen verstehe ich die Schließungen nicht.

Seehofer kritisiert Bund-Länder-Beschlüsse zu Gottesdienste

Ja. Manchmal darf man sich nicht wundern, wieso Deutschland im Gegensatz zum laizistischen Nachbarn keine scharfe Trennung von Staat und Kirche haben, wo beide Organe parallel nebeneinander dahinvegetieren und sich nicht in die Quere kommen. Hat zwar Vorteile, aber auch jede Menge Nachteile.
In Deutschland entscheidet der Staat mal wieder wie im Jahre 2020 eben so, dass das Recht auf freie Religionsausübung nicht mehr stattfinden darf. Und dann versteht man auch wieder viel besser, wieso der Staat auch weiter munter an der Kirchensteuer festhält, wenn er sich seinen Teil davon nimmt und den Rest davon an die Kirchen weiterreicht. Offiziell natürlich um sich für hilfsbedürftige Menschen einzusetzen, sofern das auch wirklich immer so geschieht. Der Staat profitiert nun einmal immer wieder mit.
Seehofer sollte hier weiterhin hart bleiben, auch wenn es im Corona-Kabinett schon sehr lange vor sich geht wie im absoluten Tollhaus. Zur Zeit ist Corona nun einmal die Mutter aller Probleme.

@Carina F

"Ja ja arme Kirchen.... Den Kirchen fehlt die Kollekte!" Am 24. März 2021 um 11:00 von Carina F

*

Unsinn!
In Deutschland finanzieren sich die Kirchen über die Kirchensteuer. Kollekte sind Peanuts.

Bei allem Respekt den Kirchen gegenüber ...

Da soll doch tatsächlich Gottesdienst stattfinden , damit sich der gewählte Kirchenvertreter seitens seiner/ihrer Glaubensrichtung präsentieren kann ; ..das hat schon was von Querdenkerdemo ..
Voll daneben ...
Was die Damen und Herren der Glaubensrichtungen zu erzählen haben ist ja auch so wichtig ...

Kritik an Beschlüssen

Ich sehe es auch so, dass dort, wo adäquate Schutzmaßnahmen eingehalten werden - also qualitativ hochwertige, hygienisch saubere Schutzmasken und/oder Abstand und ausreichend Frischluft, man eigentlich keine Schließungen bräuchte. Das Problem ist nur, dass es in vielen Bereichen eben nicht eingehalten wird, allerdings privat hinter verschlossener Tür noch weniger. Und solange man keine generelle Maskenpflicht in Kitas und bei Treffen von Personen außer denen des eigenen Haushalts einführt und sich daran hält, werden die Infektionsketten niemals enden. Da bieten auch Tests, die übrigens nicht immer zuverlässig sind und die nicht immer unmittelbar vor dem Kontakt gemacht werden keinen wirklichen Schutz. Auch die "Osterruhe" wird keinen großen Effekt haben. Diese Maßnahme kommt mir eher so vor, als wüsste man langsam nicht mehr, was man machen soll.

Ansprüche

Wer mit dem Grundgesetz zur Durchsetzung seiner Ansprüche wedelt, muss sich trotzdem fragen lassen, ob das Geltendmachen seiner Ansprüche im Sinne eines verantwortlichen Handelns notwendig ist.

Am 24. März 2021 um 09:43 von mcg

das Problem sind die Begegnungen auf dem Hin- und Rückweg.
______
Man wird auch ohne Gottesdienste "Begegnungen" haben, es sei denn, es wird ein Ausgehverbot beschlossen. Was glauben Sie, wieviele Menschen sich an diesen Tagen, es soll ja schönes Wetter geben, draussen aufhalten ? Zum Spazierengehen, Radfahren, Hunde ausführen uswusf.
Es werden so und so Kontakte stattfinden. Mit ein wenig Glück, halten sich die Bürger wenigstens einigermaßen an Schutz und Abstände. Mittlerweile sind aber viele derart angep......t, dass sie schon aus Opposition zuwider handeln.

Und mich erstaunt,

dass ausgerechnet Seehofer das "C" entdeckt hat!

Ja, und selbstverständlich haben auch die Kirchen ein vorbildliches, funktionierendes, intelligentes Hygienekonzept - wie alle anderen Branchen auch!
Die Infektionen entstehen aus dem Nichts!

Wenn es stimmt

was auf n-tv oder Welt berichten. Osterruhetage gekippt. Dann hat sich dieses Thema erledigt. Wenn es stimmt, lache ich mich schlapp.

@ sonnenbogen

"Aber das Virus setzt nicht die Prioritäten, die Politik sucht je nach Meinungsumfrage und Lobbyismus die "beste Lösung"." Am 24. März 2021 um 09:36 von sonnenbogen

*

Das ist auch korrekt so!

Das Virus ist schnurzpiepegal , das kann man gar nicht beeinflussen.

Man will die Menschen mitnehmen und beeinflussen, damit sich die Ansteckungen von Mensch zu Mensch verringern.

Und für diese Aufgabe sind Virologen so ziemlich ungeeignet.

Es gibt ganze Forschungszweige, die sich damit beschäftigen, wie man Menschenmassen am besten lenken kann. Da kennt man auch die Grenzen des Machbaren und wie man es vermeidet die Menschen zu überrumpeln.
Denn der geringste Eindruck von Willkür provoziert nur Gegenwehr.

Harter Lockdown

Offenbar macht es keinen Sinn irgendwelche intelligente Lösungen zu entwickeln. Die Definition,was intelligent ist wird von jedem anders definiert.Und in den meisten Fällen nicht verstanden. Nur einfache Lösungen scheinen verstanden zu werden. Ein Datum alles zu, nächstes Datum wieder auf. Der Rest ist für die meisten Deutschen zu kompliziert. Es sollte daher einen für Alle gleichen harten Lockdown geben. Hart von den Polizei kontrolliert. Und solange terminiert, bis Deutschland mit dem Impfen weit genug ist. Alle anderen Lösungen scheinen nicht mehrheitsfähig, da nicht verstanden. Demokratisch mag das nicht sein und vielleicht auch teuer aber jeder wüsste was Sache ist und könnte sich darauf einstellen. Hat ja in anderen Ländern funktioniert.

Am 24. März 2021 um 10:09 von marotoma

Zitat: Nach welchem Recht steht den Kirchen eine Sonderstellung zu?

Darf ich Ihr Augenmerk auf Art. 4 GG lenken, insnesondere auf Abs. (2)?

Onlinegottesdienst?

Die meisten, die zu diesem Thema ihren Kommentar abgegeben haben, können eigentlich keine gläubigen Christen sein. Denn sonst wüßten sie, wie unheimlich wichtig in dieser furchtbaren Zeit gerade für die älteren Menschen der Besuch eines "richtigen" Gottesdienstes ist. Sie können unter Umständen mehr Kraft und Lebensmut daraus schöpfen als aus der Impfung. Aber das versteht man, wie gesagt nur, wenn man wirklich an Gott glaubt.

ach das Hygienekonzept

in Kirchen funktioniert ? Fein. In Geschäften und in Hotels und Restaurants auch, na dann.

Noch ein Kritikpunkt ...

... generell kann man die ganze Oster-Aktion in Frage stellen. Die Folge des zusätzlichen Ruhetags wird sein, dass sich die Menschen umso mehr in den Tagen vor diesem Lockdown wieder in den Lebensmittelgeschäften dicht drängen um sich zu versorgen.

Das bedeutet, dass der Effekt, den man erzielen will, alleine durch diesen zwangsläufig eintretenden Sachverhalt konterkariert und am Ende erstaunt festellen wird, dass die Zahlen nicht sinken.

Es ist zudem nicht mehr nachvollziehbar, was entschieden wird... Die Schulen bleiben auf, der ÖPNV bleibt in Betrieb, Baumärkte haben auf, andere Geschäfte nur nach Terminvereinbarung(sic!) und Supermärkte sind mittlerweile Familienausflugsziele.

An den Seen, in den Wäldern und Parks treten sich die Leute gegenseitig auf die Füße und noch immer wird auch nicht konsequent kontrolliert.

Ist es den Ärger und Unmut wert, eine von vornherein wirkungslose Aktion zu fahren, anstatt endlich mal konsequent zu agieren? Restvertrauen ganz verspielen?

Unsinn zurück! @11:18 von Tada

>>>Unsinn!
In Deutschland finanzieren sich die Kirchen über die Kirchensteuer. Kollekte sind Peanuts>>>

In Deustchland finanzieren die Kirchen sehr viel ihrer karitativen Tätigkeiten über die Kollekte!
Ihren Unsinn also zurück! Oder fragen Sie mal ihre Kirchenleute Vorort!

um 10:49 von Tuba Libre

Dem christlichen Glauben nach ist Gott überall und allmächtig. Der Glaube wieder kommt von jedem selbst und ist ebenfalls nicht an einen bestimmten Ort oder bestimmte Zeit gebunden.

Es ist ein kleines Opfer und Akt der Nächstenliebe, dieses Osterfest nicht in der Kirche zu verbringen - oder?
----------------------
Mit diesen wenigen Worten, ist alles gesagt!

Jüngste Beschlüsse zu Corona

Nach anfänglichem guten und umsichtigen Verhalten in der Pandemie im letzten Jahr, grenzt das aktuelle agieren des Bundes und der Landesregierungen ans Peinliche . Es kann doch nicht wahr sein, dass unsere Landesfürsten sich aufführen wie im Kindergarten und Beschlüsse fassen, die weder hilfreich, noch zielführend sind. Gibt es in diesem Land denn keine Krisenmanager?
Wir machen uns hier vor der ganzen Welt zum Affen - aber Kritik bringt offensichtlich nichts, weil sie an unseren Führungskräften offensichtlich abprallt.
Einfach nur noch peinlich.

Gründonnerstag

soll wohl ein Test sein für Massenveranstaltungen. Alle die Mittwoch oder Donnerstag ihre Einkäufe gemacht haben, gehen nun Mittwoch. Bravo, das macht Sinn.

Regierung kopflos

Es läuft sicherlich nicht gut, aber wenn sie so auf die Regierungsarbeit schimpfen haben sie doch sicherlich schon
die neue "Regierungsmannschaft" aufgestellt. Wer kann es denn ihrer Meinung nach besser machen!.....und hier geht es nicht nur um "Corona"!!!

Es gibt kein gutes Hygienekonzept

Was nützt das beste Hygienekonzept, wenn sich die Leute in der Straßenbahn oder auf dem Weg zum Hygienekonzept anstecken?

11:16 von Der Lenz

Ich finde es immer super, wenn ein Nicht-Christ (oder jemand der mit Kirchen nichts am Hut hat) sich aufgrund seiner eigenen Vorstellungen über Religion genötigt fühlt den christlichen Kirchgängern deren Christsein erklären zu müssen.

Wer wird denn genau gerettet, wenn an dem einen Sonntag trotz Hygienemaßnahmen niemand in den Gottesdienst darf?

Dieselben Hygienemaßnahmen werden schon lange umgesetzt, jeden Sonntag(!), und bislang gab es damit keine Ansteckungen.

Pro Präsenzgottesdienste

Als letztes Jahr an Ostern kaum etwas über Corona bekannt war, sind die Kirchen geschlossen geblieben. Jetzt ist das anders. Weihnachten hat gezeigt, dass Gottesdienste keine Pandemietreiber sind.

Gottesdienste sind kein folkloristisches Beiwerk. Sie sind wichtig. Ich bin sehr dafür, dass dieses Jahr an Ostern Präsenzgottesdienste stattfinden.

11:00 von Carina F

"Bin schon ganz froh,ohnehin Atheistin zu sein,nie in diesem "Verein Kirche "gewesen.
Wie auch immer dan feiert mal schön werte Christen."
Die wenigsten Christen sind jemals diesem "Verein Kirche"beigetreten.Bei den meisten ist das bestimmt so wie bei mir,nämlich von Geburt an.

Die Gottesdienste sollten besser virtuell sein

Nachdem ich mir die heutigen Zahlen angeschaut habe - erneuter Anstieg - rate ich dringend dazu, die Gottesdienste wirklich virtuell zu machen:

Neuinfektionen 14. März 2021: 10.790 [zeit.de: 13.333]
Neuinfektionen 15. März 2021: 6.604 [zeit.de: 8.629]
Neuinfektionen 16. März 2021: 5.480 [zeit.de; 7.303]
Neuinfektionen 17. März 2021: 13.435 [zeit.de: 9.013]
Neuinfektionen 18. März 2021: 17.504 [zeit.de: 15.841]
Neuinfektionen 19. März 2021: 17.482 [zeit.de: 17.709]
Neuinfektionen 20. März 2021: 16.033 [zeit.de: 16.596]
Neuinfektionen 21. März 2021: 13.733 [zeit.de: 13.088]
Neuinfektionen 22. März 2021: 7.709 [zeit.de: 11.159]
RND Neuinfektionen 22.03.2021: 7.709
Morgenpost Neuinfektionen 22.03.2021 6.604
Neuinfektionen 23. März 2021: 7.485 [zeit.de: 8.909]
Neuinfektionen 24. März 2021: 15.813 [zeit.de: 10.946; morgenpost: 15.885]

@ 11:14 von Ritchi

Es gab tatsächlich Hotspots in freikirchlichen Gemeinden, die wenig bis gar nicht auf Hygienekonzepte gesetzt hatten. Es gibt keine Hotspots in den großen verfassten Kirchen, weil die Verantwortung eben nicht an der Kirchentür abgegeben wurde. Die Kirchen zeigen übrigens Solidarität in all den Monaten, das hängt nicht von der Frage der Ostergottesdienste ab.

11:09 von dr.bashir

bewegen sie sich im Elfenbeinturm ?
selbstverständlich gibt es ne Rechtsgüterabwägung
oder glauben sie das Recht auf Leben hat die gleiche Wertigkeit wie das Briefgeheimnis ?

das Problem ist halt

das mit der freien Religionsausübung steht im, von allen doch hier so geliebten, GG !
Restaurantbesuche, Kneipenbesuche nicht

Religion

Wie schnell sich doch die Politik meldet, wie viel Verstaendnis sie fuer fuer die Religion (Kirche/Moschee) doch hat.
Wenn um Missbrauch und Aufklaerung in der Kirche geht - hoert man nichts. Die Politik macht sich mit ihrem Schweigen und nicht agieren mitschuldig.
Herrn Seehofer und seiner CSU moechte ich auch die kristlichen Tugenden erinnern - wie sich nicht am Leid andere sich zu bereichern Nebeneinkuenfte und Profsion beim Maskeneinkauf ist weder kristlich noch sozial.
Die Kirche ist ein Krorna Hotspot, dass ausgerechnet hier die Hygiene Konzepte besser sein sollen wie die von z.B. Hotels erleuchtet mir nicht.

Das hier sitmmt so nicht

Und das hier stimmt nicht:

https://www.tagesschau.de/inland/seehofer-gottesdienste-101.html

"Hygiene-Konzepte der Kirchen funktionieren"

"Ich möchte ausdrücklich darauf hinweisen, dass es sich hier um eine Bitte handelt", sagte Seehofer. "Mein Haus hat diesen Vorschlag auch nicht gemacht, obwohl wir für die Religionen zuständig sind. Das Innenministerium hat stattdessen schon sehr früh in der Pandemie gemeinsam mit den Kirchen Hygiene-Konzepte ausgearbeitet, die bis heute tadellos funktionieren."

Es gab sehr wohl Ausbrüche in Kirchen. Aktuell hier:

https://tinyurl.com/4w4m6tyj
WDR: 1.100 Mitglieder: Ganze Kirchengemeinde aus Lage in Quarantäne 23.03.2021, 14:23

Nach einem Corona-Ausbruch in einer Kirchengemeinde aus Lage sind inzwischen 152 Mitglieder positiv auf das Virus getestet worden.

Von daher: Gottesdienste besser als TV-Gottesdienst oder virtuell.

@09:38 von SinnUndVerstand

Es sind zwar einige "spreading-events" im Zusammenhang mit Gottesdiensten bekannt geworden, allerdings handelte es sich m.W. immer um irgendwelche Freikirchen
Stimmt, auch dem Argument mit den Räumlichkeiten folge ich. Aber daraus, dass bisher keine "spreading-events" in Kirchen nachgewiesen sind, folgt nicht, dass sie nicht stattfinden. Das ist vergleichbar mit Geschäften oder Friseuren, da gibt es ja auch keine nachgewiesenen Ansteckungen und trotzdem schließt man zu Recht.
Außerdem kann man schlecht die Freikirchen schließen und die großen Kirchen offen lassen, wer will das beurteilen, wer will eine Grenze ziehen.

10:37 von Icke 1 // Irgendwo

10:37 von Icke 1

// Irgendwo muss es doch die Fachkräfte geben! //

Die Bundesregierung von eben solchen beraten. Kann man wissen, wenn man denn zuhört und das akzeptiert.

@Ernst Graeber (10:00)

Ich kann Ihre Freude nachvollziehen.

Machen Sie sich nichts aus dem Kommentar von "11:29 von Der Lenz".
Es gibt Menschen, die mit zwischenmenschlichen Beziehungen nicht viel anfangen können.

@Carina F : Kollekte

Wann haben Sie denn das letzte Mal so ein Kollekten-Körbchen gesehen?
Oder überhaupt eins?

Das Geld kann man auch per Überweisung spenden.

Sonderweg der ev. Kirche - nein, ich bin dagegen

Der Landesbischof Heinrich Bedford-Strohm, Ratsvorsitzender der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) ist, zeigt sich überrascht von dem Beschluss der Politik, Live-Gottesdienste zu untersagen.

Ich verstehe nicht, weshalb es ihn überrascht. Schließlich wissen alle, dass gerade zu Anfang der Pandemie die Gottesdienste der ev. Freikirchler, aber auch Moscheen wahre Spreader-Orte waren.

Ich denke, Herr B-Strohm ist nur getroffen, dass er nicht gefragt wurde. Ob man das verletzte Eitelkeit nennen darf?
"Die Kirche will jetzt das Gespräch mit der Politik suchen." - warum das denn? Wir alle müssen uns an die Regeln halten, das gilt auch für die Kirche und Herrn B-Strohm.

Auch bei der Inzidenz gibt es Abweichungen

Gleiches auch bei der Inzidenz. Auch hier gibt es Abweichungen über mehrere Quellen:

Inzidenz 10. März 2021: 65,4 [zeit.de: 69,9]
Inzidenz 11. März 2021: 69,1 [zeit.de: 71,4]
Inzidenz 12. März 2021: 72,4 [zeit.de: 74,3]
Inzidenz 13. März 2021: 76,1 [zeit.de: 78,3]
Inzidenz 14. März 2021: 79,0 [zeit.de: 81,5]
Inzidenz 15. März 2021: 82,9 [zeit.de: 83,8]
Inzidenz 16. März 2021: 83,7 [zeit.de: 85,8]
Inzidenz 17. März 2021: 86,2 [zeit.de: 88,8]
Inzidenz 18. März 2021: 90,0 [zeit.de: 93,7]
Inzidenz 19. März 2021: 95,6 [zeit.de: 98,7]
Inzidenz 20. März 2021: 99,9 [zeit.de: 103]
Inzidenz 21. März 2021: 103,9 [zeit.de: 106,4]
Inzidenz 22. März 2021: 107,3 [zeit.de: 109,5]
Inzidenz 23. März 2021: 108,1 [zeit.de: 108]
Inzidenz 24. März 2021: 108,1 [zeit.de: 113,7; morgenpost: 115,3]

Die Frage ist: woher kommt dieser Anstieg bei der Inzidenz. Das sollte geklärt werden und die Quelle dafür gefunden werden.

Osterferien werden ohne weitere Maßnahmen was bringen!

Wie auch schon die Weihnachtsferien, werden auch die 2 Wochen Osterferien das Infektionsgeschehen verringern - auch ohne über das bisherige Maß hinausgehende Maßnahmen. Es wird vielleicht nicht so stark wirken, wie die Weihnachtsferien, als auch die Betriebe zu großen Teilen geschlossen waren, aber Schulen und Kitas zu, das hat einen spürbaren Effekt. Der jahreszeitliche Effekt und ein Voranschreiten der Immunisierung helfen weiter. Aber man muß sich darüber klar sein, dass erst 2 Wochen nach den Ferien eine Verlangsamung des Anstieges beginnen kann, um weitere 2 Wochen später einen Abfall der Infektionszahlen zeigen zu können, wenn es denn dafür reicht.

Der Lockdown in 2021 kostet 250 Milliarden EURO

Das IW-Institut senkte die BIP-Prognose für Deutschland per 2021 von zuvor 4,0% auf 3,0%. Der Lockdown kostet 250 Mrd. EUR.

Da ist die Öffnung oder Schließung von Kirchen eher unwesentlich...

@Seebaer1 um 11:31

>Die meisten, die zu diesem Thema ihren Kommentar abgegeben haben, können eigentlich keine gläubigen Christen sein. Denn sonst wüßten sie, wie unheimlich wichtig in dieser furchtbaren Zeit gerade für die älteren Menschen der Besuch eines "richtigen" Gottesdienstes ist. Sie können unter Umständen mehr Kraft und Lebensmut daraus schöpfen als aus der Impfung. Aber das versteht man, wie gesagt nur, wenn man wirklich an Gott glaubt.<

Das Menschliche Bedürfnisse nach Gemeinschaft und Geborgenheit ist nicht von der Konfession abhängig und auch nicht an einen bestimmten Glaubensinhalt gekoppelt.
Sie teilen es mit der gesamten Menschheit.
Die Zeit ist daher für niemanden eine leichte, und eine Monopolisierung der leiden unredlich und Respektlos denen gegenüber die sie abweisen.

Auch die Aufhebung der Osterruhe ist wichtig

Auch die Aufhebung dieser Osterruhe ist aus mehreren sachlichen Gründen zur Infektionsvermeidung wichtig:

1. wenn alle am Mittwoch und am Samstag einkaufen, treibt das die Infektionsketten an weil dann zu viele in den Läden sind. Das sollte entzerrt werden damit es sich auf mehrere Tage verteilt.

2. Dem Handel entsteht damit ein riesiger Schaden und es vernichtet weitere Arbeitsplätze was wir uns nicht erlauben können.

3. Familien wären über Ostern getrennt und Osterausflüge sonst unmöglich. Aber sowas ist kein schönes Ostern. Familien müssen Ostern gemeinsam feiern können. Weiterhin wären auch Großfamilien - die in einem einzelnen Haushalt schon 5 Personen oder mehr sind durch Kinder - davon ausgeschlossen und das wäre eine grundgesetzwidrige und eu-rechtswidrige Diskriminierung.

4. es gibt keinerlei gesetzliche Rechtsgrundlage für diese "Osterruhe". Auf welcher gesetzlichen Rechtsgrundlage soll das basieren??

Am 24. März 2021 um 09:52 von Zips Gottesdienstbeschlüsse

. Kein Pfarrer,kein Bischof kann mir 100% versichern,dass die Regeln eingehalten werden. Es kommen Menschen zusammen,die nicht stumm aneinander vorübergehen.Die Gefahr der Infektion wird nur begünstigt. Welch ein Trauerspiel des Innenministers.
______
Unter dem Aspekt dürften aber die Schulen erst recht nicht öffnen. Jetzt kommen Sie mir nicht mit wichtig oder unwichtig, weil diese Aussage immer nur subjektiv ist. Ich zähle zwar nicht dazu aber es gibt durchaus Leute, denen das sehr wichtig ist, gerade jetzt.

Kirchengemeinschaften und Gottestdienste

Wenn wir zurück blicken, sind es diejenigen Glaubensgemeinschaften gewesen, die dicht gedrängt und ohne Mund-Nasen-Schutz einen Gottesdienst zelebrierten und anschließend Corona Infektionen verbuchten. Davon betroffen waren unterschiedliche Gemeinschaften von Freikrichen bis hin zu islamischen und jüdischen Treffen. Wir sehen also, dass Missachtung und Ignoranz der Schutzmaßnahmen die Ansteckung beflügeln. Wo limitierte Teilnehmer in Kirchen sind, das Singen unterbunden wird, kann man Gottesdienste abhalten. Dort sind mir keine Ausbrüche in großem Maßstab bekannt. Wenn ein Staat aber Verzicht auf Präsenzgottesdienste empfiehlt, schießt er übers Ziel hinaus. Der Glauben ist so ziemlich die einzige Kostante, um die Krise zu bewältigen. Das höchste Fest, der Karfreitag, der Christen ist heilig. Und Gottesdienste sollten unangetastet bleiben. Sonst frage ich, warum man Auszeichnungen und andere Veranstaltungungen mit begrenzter Besucherzahl zulässt. Das ist doch ein Paradoxum.

Am 24. März 2021 um 09:52 von Aufmerksamleser

Also bleiben auch Kirchen zu und wenn sich einige Gemeinden dagegen sperren, werden saftige Geldstrafe fällig.
________
Und wer bestimmt das bzw. wer setzt das durch ? SIE ? Davon abgesehen, kann man aufgrund der Rechtslage (Verfassung zu Kirchen) das garnicht bestimmen. Würde JEDES Gericht sofort kippen. Sogar noch schneller als das Demo-Verbot !

10:08 von pemiku

Ein Christ braucht keinen Gottesdienst, um gläubig zu sein.
.
immer schön
wenn man anderen vorschreibt, was sie brauchen um glücklich zu sein

@Tada um 11:41

>Ich finde es immer super, wenn ein Nicht-Christ (oder jemand der mit Kirchen nichts am Hut hat) sich aufgrund seiner eigenen Vorstellungen über Religion genötigt fühlt den christlichen Kirchgängern deren Christsein erklären zu müssen.<

Wenn sie den Christliche Kirchgänger als von den Christliche Glaubeninhalten unabhängig betrachten verstehe ich ihre Ablehnung.
Es gibt halt einen unterschied in den Wertungen. "Von "Kirche-gehen" finde ich nichts in den Schriften." sagte schon der Heilige Bruder Martin, der, wie die Letzten Päpste einhellig bestätigten, letztlich ein Frommer Katholik war und seine Anhänger wären jederzeit willkommen die Sakramente zu empfangen.

>Wer wird denn genau gerettet,...?<

Wie wäre es mit der Menschheit? es geht darum als teil der Gemeinschaft handelnd die Gefahr für alle zu senken.

>Dieselben Hygienemaßnahmen werden schon lange umgesetzt<

Alle, nicht nur sie, sind zum Opfergang aufgerufen.
Und niemandem fällt es leicht.

Herr Seehofer, das darf nicht wahr sein

"Bundeskanzlerin Angela Merkel und die Ministerpräsidenten der Länder hatten vereinbart, dass es über Ostern zusätzliche Einschränkungen geben soll, um die dritte Corona-Welle zu brechen. Das öffentliche, private und wirtschaftliche Leben soll von Gründonnerstag bis Ostermontag weitgehend ruhen. Im Beschlusspapier heißt es: "Bund und Länder werden auf die Religionsgemeinschaften zugehen, mit der Bitte, religiöse Versammlungen in dieser Zeit nur virtuell durchzuführen."
Und Sie, Herr Seehofer, wollen das jetzt hintertreiben? Viele Einrichtungen, z.B. Strandkorbvermieter, haben noch bessere Hygienekonzepte, und Abstandsregeln, die dürfen auch nicht.
Muss man Ihnen das wirklich sagen:Das Problem ist nicht nur die Veranstaltung, nicht der Gottesdienst als solcher. Die Treffen vor der Kirche, auf dem Parkplatz, das freudige Wiedersehen nach langer Zeit, diese Ereignisse werden Ansteckungen befördern. Das kann man nicht riskieren.
Also bitte: Regeln gelten auch für Religionsgemeinschaften

Freiheiten verfasst

Ich denke, daß Religionsfreiheit nicht bedeuten soll, daß Religionsfreihe sich mehr Freiheiten als der Rest gönnen dürfen...

Wir alle müssen auf uns wichtige Kontakte/Events verzichten.

Und warum können Christen heutzutage Gott nicht mehr zu Hause empfangen? Kann Gott das nicht? Hat Gott keinen Bock auf Christen?

Haben Christen Gott nicht gern im eigenen Haus?

11:42 von Naturfreund 064

Die wenigsten Christen sind jemals diesem "Verein Kirche"beigetreten.Bei den meisten ist das bestimmt so wie bei mir,nämlich von Geburt an.
.
das ist ja wohl die billigste Ausrede
Standesamt hingehen und austreten ... Bingo
spart man sogar Geld oder zahlen sie 500 ... 1.000 Euro/Jahr für etwas dass sie ablehnen ?

Wenn Frau Merkel die Ruhetage

Wenn Frau Merkel die Ruhetage jetzt kassiert, können wir auch alles andere lassen, dann sollen die Gläubigen ruhig Präsenzgottesdienste feiern.
Frustrierte Grüße von Minerva

Nun lassen wir mal die Kirche im Dorf...

Die Freiheit der Religionsausübung gehört zu den Menschenrechten - das ist Fakt. Dazu gehören auch die Gottesdienste.

Die Tatsache, dass wir an anderen Stellen nur, wenn jemand "Corona" sagt, auf unsere Grundrechte freiwillig verzichten, ist ein Zeichen eigener Dummheit - dies von anderen explizit oder implizit auch verlangen, ist mehr als Dummheit.

Ginge ich normalerweise in den Gottesdienst, würde ich es mir durch eine Regierung nicht untersagen lassen - egal, welchen Farbton sie hat.

Kirchenfinanzierung auch durch Staatsgaben

um 11:18 von Tada
>>@Carina F
"Ja ja arme Kirchen.... Den Kirchen fehlt die Kollekte!" Am 24. März 2021 um 11:00 von Carina F
*
Unsinn!
In Deutschland finanzieren sich die Kirchen über die Kirchensteuer. Kollekte sind Peanuts.<<
_____
Der Staat zahlt jährlich, lt. Gesetz aus Weimarer Republik. Lange Praxis vorher seit Säkularisation Ende 18./Anfang 19. Jhdt.

Allein für 2021 sind etwa 675 Millionen Euro veranschlagt vor allem für katholische und evangelische Kirche aber auch andere Glaubensrichtungen.

Darunter fallen auch Teile der Gehälter für Amts- und Funktionsträger der Kirchen.

Eben eine saubere Trennung von Staat und Kirche?

Gruß, Wolfgang

@ wombat warlock um 10.50 Uhr, Zustimmung

wombat @ vriegel: "ansonsten fällt mir nur noch ein Zitat ein:
"Es ist ein Jammer, daß die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel." (Bertrand Russel)"

Ja, so ist es wohl. Es gibt Foristen, an denen sich viele abarbeiten und versuchen, Überzeugungsarbeit zu leisten. In diesem Falle, auf den Sie sich beziehen, habe ich es aufgegeben.

hat dafür kein Verständnis?

von sonnenbogen @

ich auch nicht.

mehr als 75.000 zusätzliche Corna tote sprechen doch wohl eine deutliche Sprache.

Hotspots in Freikirchen, Sonderrechte erzeugen Unverständniss

Die Sonderrechte der Kirche sind vollkommen inakzeptabel und machen es fast unmöglich die sonstigen (vernünftigen) Einschränkungen hinzunehmen.

Die "Hygienekonzepte" sind ganz offensichtlich vollkommen ungenügend. Händewaschen und Kontaktverfolgung reicht bei weitem nicht.
In Lage stehen seit heute 1.100 Mitglieder einer Freikirche unter Quarantäne. Es gab 152 Infektionen und 700 Tests stehen noch aus. Es sollte ein Hochzeitsgottesdienst mit 200 (!) Personen stattfinden. Hier weiter auf die absurden Sonderrechte der Kirche zu pochen grenzt an Wahnsinn.

Auch andere Ausnahmen (volle Urlaubsflieger nach Mallorca ohne Quarantäne) sorgen für völlig berechtigten Unmut bei allen, die unter der Pandemie leiden (Eltern mit Kindern, Ladenbesitzer...).
Solch derart absurden Forderungen für die Kirche setzen dem ganzen noch die Krone auf.

@Tada um 11:52

Es gibt Menschen die Zwischenmenschliche Beziehungen als solche achten und sie daher ohne viel Brimborium und inanspruchnahme von Sonderrechten deren Zweck nur im Egostreicheln und sich über andere erheben liegt, als zwischenmenschliche Beziehungen bezeichnen.

Grundrecht ./. Grundrecht

Ich hätte nie gedacht, dass einmal unser Grundgesetz und die darin verankerten Grundrechte dazu beitragen könnten, die Gesundheit der Bevölkerung massiv zu gefährden. Ich hätte auch nie gedacht, dass einmal die Freiheit gegen die Gesundheit ausgespielt werden würde bzw. könnte.
Auf den Intensivstationen wird es dann wohl die ultimative Freiheit geben. Und im Sarg dann schließlich die absolute. Ist Ostern nicht das Fest der Auferstehung von den Toten, das Fest des Sieges des Lebens über den Tod?

Merkel will nun doch keine Ruhetage an Ostern

lese ich gerade in der Zeit...

scheint also noch nicht das letzte Wort gewesen zu sein..

Was statt dessen kommen soll wird wohl aktuell beraten...

besser wird es sicher trotzdem nicht werden...

Besser wird es nur wenn man von den Inzidenzen weg kommt... und das wird es mit Merkel wohl nicht geben..

Wie Ulrich Reitz beim Focus richtig schreibt:

Für Merkel kommt "Sicherheit" first und
Grundgesetz second...

Dabei sollte es anders herum sein.

Erstaunlich

Erstaunlich wie die Religion verteidigt wird.

Wenn ich die Öffnung von Cafes fordere bin ich sofort ein "egoistischer vergnügungssüchtiger Partymensch", sobald es um die Kirche geht ist es das genaue Gegenteil.

SirTaki 12:03

„Der Glauben ist so ziemlich die einzige Kostante, um die Krise zu bewältigen“
.....
Ich könnte ihnen da noch einige andere Konstanten nennen, als da wären Impfen, Testen und die AHA Regeln. Ich habe so meine Zweifel, dass der Glaube überhaupt großen Einfluss auf die Bewältigung dieser Krise hat

@Sisyphos3 um 12:04

>
Ein Christ braucht keinen Gottesdienst, um gläubig zu sein.
.
immer schön
wenn man anderen vorschreibt, was sie brauchen um glücklich zu sein<

Gläubig, nicht glücklich.

Das sind zwei nicht synonyme Begriffe.

Und es ging auch nicht um Vorschriften:
Eine Vorschrift wäre wenn man zum Gottesdienst gehen müsste oder Gottesdienste unter gar keinen Umständen besuchen dürfte da dies jeweils den Status "Christ" gefährdete .

um 12:00 von Demokratieschue...

1. wenn alle am Mittwoch und am Samstag einkaufen, treibt das die Infektionsketten an weil dann zu viele in den Läden sind. Das sollte entzerrt werden damit es sich auf mehrere Tage verteilt.

2. Dem Handel entsteht damit ein riesiger Schaden und es vernichtet weitere Arbeitsplätze was wir uns nicht erlauben können.
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In der heutigen Zeit, wird in unserem Land keiner verhungern, wenn Lebensmittelhändler eine Woche geschlossen haben. Über einen Kühl- oder Gefrierschrank verfügt nahezu jeder Haushalt. Die gesetzlichen Rechtsgrundlage, ist das Infektionsschutzgesetz.

Herr Seehofer ist noch da (?)

Und wieder ein sinnentleerter Kommentar eines Ewig-Gestrigen zur absoluten Unzeit. Zum Einen kommt es gar nicht auf Gottesdienste an, sondern um Kontakte. Und pragmatisch ist ein Gottesdienst nichts weiter als viele Menschen in einem Raum über mehr als 15 Minuten, also "Kontakte", die gefälligst auf das erforderliche Maß beschränkt werden sollen. Meines Wissens nach kann man auch ohne Gottesdienst (ja, ich weiß, es ist Ostern) religiös sein und beeten.
Und ja, die Kirchen haben tolle Hygienekonzepte, so wie viele andere Bereiche übrigens auch. Eine Sonderbehandlung ist nicht nachvollziehbar.
Im Übrigen: Mit seinem Verweis, Herr S. sei für RegligionEN zuständig, war es ebenso klar wie traurig, dass er natürlich kein Wort zu Freitagsgebeten verloren hat. Das überrascht bei einem Innenminister, der die Migration als Mutter aller Probleme bezeichnet, aber leider nicht.

Sehr geehrter Herr Seehofer,

da wo ich herkomme würde man sagen Sie sind ein ganz schöner Horst..
Ob CD oder CS, Sie und Ihre Parteikollegen würden alle etwas aufrechter durch den Tag wandeln, wenn Sie mahl ehrlich mit sich sind und das C duch ein K (wie zB. konservativ oder korrupt) ersetzen. Es liegt hier eindeutig ein Missbrauch des Namen Jesus Christus vor, um Ihrem Machtkonstrukt einen netten Anstrich zu geben.
Zu Ihrer Aussage zu den tadellosen Hygienekonzepten.
Mein Bruder predigt an einem Ort der Zusammenkunft und bietet Menschen einen Platz für Festigung von Gemeinschaft und Freundschaft. Ein Ort der schon vor der Pandemie mehr Hygiene und Mindestabstand hatte als momentan gefordert (wenn offen). Obwohl es hier viel buntes Glas gibt und eventuell gepredigt wird, ist es keine Kirche sondern eine schöne Bar.
"Die Kontakte auf ein Minimum beschränken" ist eine vernünftige Ansage der Regierung.
Dank Ihrer Aussage Herr Seehofer wird es einen längeren Lockdown und mehr Tote geben.

Am 24. März 2021 um 11:49 von Sisyphos3

Zitat: das Problem ist halt ---- das mit der freien Religionsausübung steht im, von allen doch hier so geliebten, GG ! ---- Restaurantbesuche, Kneipenbesuche nicht

Sie übersehen die Bedeutung von Art. 2 I GG.

@11:49 von Sisyphos3

"das Problem ist halt das mit der freien Religionsausübung steht im, von allen doch hier so geliebten, GG"

Da steht aber auch, dass alle ihren Beruf frei wählen und ausüben dürfen. Fragen Sie mal Gastronomen oder Künstler, wie es darum bestellt ist.

Ich bin mir auch nicht sicher, ob die Freiheit der Religionsausübung zwingend ein bestimmtes Format erfordert.

Kann man Schüler in "Home-Schooling" zwingen (Recht auf Bildung), aber keine Gläubigen ins "Home-Praying"?

Die Reisefreiheit ist defacto auch eingeschränkt, da man nirgends übernachten darf.

Warum ist Religion so viel mehr Wert, als andere Rechte? Und wo steht das im GG.

Falsch!

@Am 24. März 2021 um 09:38 von SinnUndVerstand
"Das ist eine verzwickte Situation für die Kirchen:"

Nein, ist es nicht! Die Ansage ist klar: wenn ich bei Galeria nur mit Termin rein komme, oder gar nicht, warum gilt für Kirchen etwas anderes? Die von Ihnen genannten Hygienekonzepte bestehen auch für Restaurante, Hotels, Pensionen, Kneipen, Cafes, Läden. Und funktionieren! Ich habe im Oktober 2020 3 Tage eine Veranstaltung in Leipzig besucht, 400 Leute, Hygienekonzept, absolut top. Eine Woche später war das Hotel zu schließen. Warum? Währenddessen bei Kirchen keinerlei Einschränkungen, oder nur marginal. Hier wird der Kirche nur mal wieder eine Extrawurst gebraten...Übrigens: was ist mit Shabbat, oder muslimischen Freitagsgebeten? Auch die sollten in Pandemie-Zeiten nicht ausgespart werden. Aber hier orientiert man sich nicht an Notwendigkeit, sondern an Lobby. MIt Frömmigkeit hat das nichts zu tun, das ist scheinheilig.

@harry_up, 10:37

"Sie erkennen da nicht den kleinen, aber feinen Unterschied?"

Wo sehen Sie den?

Jepp,

es stimmt - der Staat zahlt jährlich an die Kirchen. Und das auch schon vor der Weimarer Republik.

Im Gegenzug dazu haben die Kirchen schon im Kaiserreich und später in der Weimarer Republik auf alle geistlichen Fürstentümer und Herrschaften verzichtet - das war ca. 1/3 des heutigen Deutschlands.

Da ist der Staat aber ganz schön billig weggekommen.

Dem Virus ist das "C" egal...

und Nüsslein (mit Bundesverdienstorden), Sauter, Löbel und Co. war das "C" auch egal.

Jede Maßnahme, die dazu führt, dass das Virus nicht den Empfänger:innen erreicht, ist uns verantwortungsbewußten Menschen nicht egal.

Gottesdienst?

Wenn der Impfstoff schon ausreichend fehlt, dann sollte man es doch mit Gesundbeten versuchen. Wenn es hilft bin ich dabei!

10:19 von Traumfahrer

>>Und alle haben einen gemeinsamen Nenner, die geistigen Brandstifter, die wie in Israel zu sehen, sich offen mit der Politik anlegen [...]
Auch in D folgen die willigen Schafe ihren Führern und verursachen eine riesige Welle, nicht die erste ! Da sollten die Führer in die Verantwortung genommen werden, um den Irrsinn zu stoppen !!
<<

Sie haben eine erhebliche Begabung dafür, egal von welchem Thema berichtet wird, ob Israel, Kirche oder Covid19, immer wieder zum Punkt Regierung DE zu kommen und oft dabei auch die Netiquette bis zum erbrechen auszureizen. Ich fühle mich nicht als "williges Schaf, die den Führern folgt", sondern als Mensch mit Verstand und Realitätssinn, so wie die meisten wohl auch. Also verurteilen Sie bitte nicht im Dauermodus Personen, die mehrheitlich eine andere Denkrichtung haben, die der Ihren widerspricht. ZB ältere Leute, die die Kirche gern aufsuchen sind nicht alles CDU-Wähler*innen. Und viele CDU-Wähler*innen haben mit dem Wort "C" keine Gemeinsamkeiten.

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