Ihre Meinung zu: Seehofer kritisiert Bund-Länder-Beschlüsse zu Gottesdiensten

24. März 2021 - 10:26 Uhr

Bund und Länder haben die Religionsgemeinschaften gebeten, über Ostern auf Versammlungen zu verzichten. Innenminister Seehofer hat dafür kein Verständnis. Die Hygienekonzepte der Kirchen funktionierten tadellos.

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Kommentare

Sehr gut, Herr Seehofer!

So langsam wedelt der Hund wieder mit dem Schwanz, anstatt der Schwanz mit dem Hund.

Der Verfassungsminister meldet sich zum Dienst!

Mal gespannt ob das wieder eine Eintagsfliege bleibt..

Nix kappiert...

"Bund und Länder haben die Religionsgemeinschaften gebeten, über Ostern auf Versammlungen zu verzichten. Innenminister Seehofer hat dafür kein Verständnis. Die Hygienekonzepte der Kirchen funktionierten tadellos."

Ja, alle Hygienekonzepte funktionieren tadellos.... Kneipen, Schulen, Reisen, Restaurants, Einkaufen, Puffs, Kirche ....

aber, es geht darum Kontakte generell zu minimieren.... und man muss in die Kirche, trifft sich draußen zu einem Schwätzchen etc.... immer nur ein kleiner Baustein, in der Summe macht es den Unterschied....

Aber das Virus setzt nicht die Prioritäten, die Politik sucht je nach Meinungsumfrage und Lobbyismus die "beste Lösung".

Das ist eine verzwickte

Das ist eine verzwickte Situation für die Kirchen:
Wenn Sie der Bitte nachgeben, verkennen Sie, dass es tatsächlich keinen einzigen "Hotspot" durch Gottesdienste gab, weil die Hygienekonzepte, das Einlassmanagement und die Regelungen von Abstand, Verzicht auf Gesang etc. verantwortlich ausgearbeitet sind und funktionieren.
Und wenn Sie der Bitte nicht nachgeben, ernten Sie wohl einen Sturm der Entrüstung, auch angereichert durch die Entrüstung, die derzeit aufgrund der katastrophalen Entwicklungen (sexuelle Gewalt; Weigerung der Segnung homosexueller Paare etc.) sowieso schon groß ist.
Für mich kann ich sagen: Ich habe mich auf den Ostergottesdienst gerade in dieser Zeit gefreut, aber ich würde aus Respekt und Verbundenheit mit vielen anderen, die im Lockdown sind, auf die Präsenzgottesdienste verzichten.

Der Beschluss ist gerade mal

Der Beschluss ist gerade mal 1 Tag alt und schon wird er wieder verwässert. Es ist richtig das es eine Bitte an die Kirchen war und auch das sie ein gutes Hygienekonzept haben, aber das haben Resturants, Hotels und Museen auch. Der Verband der Automobilindustrie hat auch schon interveniert, das werden die nächsten sein für die eine Ausnahme gemacht wird. Mich wunderts nicht das immermehr Menschen auf die Regeln pfeifen. Für mich ist die Unfähigkeit dieser Regierung nicht mehr zu übersehen.

Man kann es nicht mehr hören

"Die Hygienekonzepte der Kirchen funktionierten tadellos"

Je nachdem, wen man fragt, haben oder hätten alle total tolle Hygienekonzepte. Wenn man diesen Spruch ernst nähme, dann bräuchte man nichts zu schließen. Der Handel, Theater, Kinos, die Gastronomie und selbstverständlich die Schulen sind jeweils nach Ansicht der jeweiligen Protagonisten "nicht die Pandemietreiber" oder haben "ein ausgeklügeltes Hygienekonzept". Wahrscheinlich würden das auch alle Firmen von sich sagen, würden sie gefragt.

Da bleiben wohl nur noch wir privaten Bürger als Schuldige für die Pandemie übrig. Wir stecken uns in privaten Haushalten an, auf keinen Fall bei der Arbeit oder in der Schule.

Jetzt glaube ich aber nicht, und das mag durch mein privates Umfeld verzerrt sein, dass sich jeden Tag so viele Menschen zum Kaffeekränzchen treffen, dass damit 15000 Neuinfektionen erklärt werden können. Und irgendwoher muss das Virus ja schließlich in die Familie hineingetragen werden.

Wie im Lebensmittelhandel:

Wir könnten doch für die Kirchen Osterruhe verordnen, außer Sonntag, sagen wir mal Vormittag.
Und am Sonntag Vormittag gehen dann alle, die an den restlichen Tagen nicht in die Kirche gehen konnten.
Das wäre dann Coronamanagement made in Germany.

Sonderrolle?

Es ist nur ein Bitte an die Kirchen ergangen Sie sie sollten ernsthaft prüfen, ob es nicht angemssen ist dieser Bitte zu folgen! Wollen sie den Anschein einer Sonderolle erwecken?

Sie sollten auch prüfen, ob die Entscheidung gegen den Lebensschutz in ihrem Verständnis richtig ist. Dazu habe ich noch nichts gehört.

Der Vorstoß Seehofers ist überfüssig.

Herr Seehofer sagt etwas

Herr Seehofer musste auch mal wieder etwas sagen!!!

Vielleicht sollten gerade Parteien mit dem C im Namen sich an ihre Verantwortung erinnern, dass sich auch die Kirchen gegenüber der restlichen Gesellschaft solidarisch zeigen sollten.

Aber da habe ich bei den Kirchen so meine Zweifel und bei den Parteien mit dem C im Namen ebenso.

Die einen sitzen auf ihrem Milliardenvermögen und lassen den Klingelbeutel umhergehen. Die anderen stopfen sich egoistisch die Taschen voll, wenn die Pandemiezeiten es erlauben.

In unserem Grundgesetz steht

In unserem Grundgesetz steht viel, was aufgrund der Pandemie eingeschränkt ist. Ich finde die Bevorzugung der Religionsgemeinschaften ärgerlich.
Und ich kann den Verweis auf die tollen Hygienekonzepte nicht mehr hören. Natürlich funktioniert das in den großen Kirchengebäuden mit überwiegend älteren Gottesdienstbesuchern, das Problem sind die Begegnungen auf dem Hin- und Rückweg. Außerdem haben viele freikirchliche Gemeinschaften ganz andere räumliche Bedingungen und sind auch mehrfach als Corona-Hotspots aufgefallen.

Eine Bitte setzt auf Eigenverantwortung.

Der wichtigste Feiertag der Christen kann zur Verstärkung der Pandemie genutzt werden, oder auch nicht.
Kann man diese Verantwortung den Kirchenoberhäuptern etwa nicht übertragen?
Die Öffenlichkeit hat wie beim Missbrauch auch ein Auge darauf.

Seehofer sollte erst einmal seine eigene Arbeit leisten

Das C ist offenbar wichtiger als die Gesundheit von Polizei , Presse und Rettungskräften.

Kassel,Berlin,Dresden sind ja wohl die besten Beispiele hierzu

Freizeitparks öffnen

Dann können wir ja jetzt auch die Freizeitparks öffnen!? Die haben immerhin auch ein "tadelloses" Hygienekonzept und keine einzige bestätigte Infektion innerhalb des Parks 2020. Morgen gehts los?

Warum kriegt die Kirche wieder eine Sonderbehandlung? Relegionsfreiheit heißt nicht, dass man sich zwingend mit anderen in eine Raum aufhalten muss.

Gottesdienstbeschlüsse

Wieviel Überheblichkeit,wieviel Menschenverachtung steckt in der Ansicht des Innenministers,Gottesdienste auch nur im Rahmen der Hygienemassnahmen stattfinden zu lassen. Kein Pfarrer,kein Bischof kann mir 100% versichern,dass die Regeln eingehalten werden. Es kommen Menschen zusammen,die nicht stumm aneinander vorübergehen.Die Gefahr der Infektion wird nur begünstigt. Welch ein Trauerspiel des Innenministers.

Nicht zu fassen

An Herrn Seehofer und alle Kirchenvertreter: auch der Einzelhandel, Hotels und Gastronomie, Kinos und Theater haben schlüssige Hygienekonzepte und denen wird verboten zu öffnen. Also bleiben auch Kirchen zu und wenn sich einige Gemeinden dagegen sperren, werden saftige Geldstrafe fällig.

Hygienekonzepte funktionieren?

Wie gut die Konzepte wirken, sehen wir zur Zeit in Lippe: aktuell 152 Infizierte und 1100 Personen in Quarantäne. Seehofers Entscheidung ist ein Schlag ins Gesicht aller Menschen, die sich an die Regeln halten.

Re : sonnenbogen !

Ja ich denke auch, dass viele Bereiche sehr gute Hygienekonzepte haben, und dies ganz bewusst, um eben die Menschen zu schützen.
Nur zeigt sich mal wieder, wie sofort die obersten Heuchler der Kirchen, vor allem der Katholiken sich zu Wort melden und ihre Ansprüche anmelden.
Für mich ist dies ein echtes Unding, da kriegen die Kirchen viel Geld vom Steuerzahler, haben ihr Auskommen, sind aber nicht bereit, alle Menschen gleich zu behandeln und schon gar nicht gleich zu sehen. Wer so agiert, sollte nicht irgend welche Forderungen stellen, sondern die Menschen ermutigen, sich zu Hause die Gottesdienste an zu schauen und für sich alleine beten, wie alle anderen auch.
Leider wehen die Fahnen der Regierenden eh immer nach dem größten Lobbyismus und dem meisten Geld, und dies schon seit vielen Jahren. Die Menschen sind denen doch grundsätzlich egal, sonst würden sie nach deutlich effizienteren Lösungen suchen.

Kirchen sowieso eher leer

Die mir bekannten lutherischen Kirchen haben nicht das Problem, dass zu viele Menschen da sind. Da sind Kirchen, da können die wenigen Besucher einen Sicherheitsabstand von 20 Metern bekommen - mehr als in Schulen / auf der Arbeit.

Ich bin es leid, dass man mit Kanonen auf Spatzen schießt, wie es in den letzten Monaten zu erfahren ist. Anstatt richtig zu schauen, wo die Übertragungswege sind, macht man alles dicht. Deutsche Gründlichkeit. Beispiel: Es ist physikalisch bewiesen, dass eine Ansteckung in Räumen passiert, nicht draußen (bei einfachem Sicherheitsabstand). Trotzdem die Ausgangssperren.
Oder da haben doch Schüler bei "Jugend forscht" festgestellt, dass das Blasen einer Trompete vergleichbar mit Reden ist (die feuchte Atemluft wird im Instrument zu Kondenswasser) - trotzdem Verbote. Oder: Wie viele Ansteckungen gab es in Geschäften mit Hygienekonzepten? Unkenntnis ist keine Legitimation mehr für Einschränkungen. Letztlich ist jeder für seinen Schutz verantwortlich - privat!

Freikirchen

Meldung von gestern auf domradio.de:
Bereits 120 positive Coronafälle in einer freikirchlichen Gemeinde im lippischen Lage. Unklar ist bisher der Ursprung der Ansteckungen.
Beweisen kann man vermutlich nie, dass die Ansteckungen tatsächlich im Gottesdienst passierten. Im privaten Bereich dürfte man aber bei Einhaltung der Corona-Regeln solch hohe Infektionszahlen kaum erreichen.

Kirche und Fluggesellschaften stehen unter dem besonderen Schutz

unserer Politik.

Das muss man nicht verstehen. Das soll man einfach hinnehmen.

Ich bin weit davon entfernt, den Schreihälsen zu folgen.

Ich kann aber auch keiner Regierung und keiner MP-Runde folgen, die so planlos dahinstolpert wie diese hier seit einem Jahr.

Das, was man seit 12 Monaten organisieren konnte, wurde so gut wie überhaupt nicht gemacht.

Warum jeder mit "seinem" Hygienekonzept Recht hat und sich trotzdem jeden Tag mehr Menschen anstecken? Die Kirchen hatten bisher keinen Lockdown und sind daher beteiligt. Die Luftfahrt ebenso und gerade durch Reisen kommen die Mutationen weltweit sehr schnell voran. Aber genau die bekommen eine Sonderbehandlung.

Verstehen kann ich das alles nicht mehr.

Wo bleibt die versprochene

Wo bleibt die versprochene Solidarität der Älteren gegenüber den Jüngeren?
Welche Solidaritätsmaßmahmen sind den Jüngeren gegenüber geplant?
Und wenn es ein gutes Hygienekonzept in den Kirchen gibt, so gibt es auch andere Branchen mit gutem Hygienekonzept.
Wer entscheidet hier dann?
Wird hier nach Gutdünken und Gefühlslage entschieden?
War es nicht auch so das vorausgesagt wurde sobald die Landtagswahlen vorüber sind wird alles zurück genommen?
Was jetzt der Politik Elite passiert, das durch unsere Strukturen und unser System die Politiker gegängelt zu sein scheinen, das erlebt der normale Bürger seit Jahrzehnten von Amtswegen her wenn er mal die Initiative ergreifen möchte egal in welchem Punkt. Regentonne im eigenen Garten Hausumbau und und und.
Wir haben zuviel Juristen, Steuerberater und Beamte nicht nur im Land sondern auch im Bundestag und in den Landtagen.

Eine Frechheit

diese Aussage für alle anderen, die sich bemüht haben und ebenfalls gute Hygienekonzepte ausgearbeitet haben und trotzdem schließen mussten.

Re : rossundreiter !

Viele der Personen von den Parteien mit dem "C" sind leider schon längere Zeit nicht mehr wirklich christlich, genauso ist es aber auch mit etlichen Personen in der katholischen Kirche, die immer noch im Mittelalter verharrt, und kaum eine Wandlung in die heutige Zeit bewusst mit bekommen hat. Es sind immer noch uralte Herren, die in ihre Blase leben, ihre Bücher lesen, und stur in ihrer Einstellung verkrallt sind.
Nun rührt sich der bayrische Schlafwandler zu Wort, um nicht ganz in Vergessenheit zu geraten.
Ich sage klar, wenn das Leben an Ostern ruhen soll, gilt dies auch für die Kirchen. Dann sollen die Herren erst einmal in der Abgeschiedenheit des Pfarrhauses in Ruhe beten und in sich gehen !

Am 24. März 2021 um 09:40 von dr.bashir

"Wir stecken uns in privaten Haushalten an, auf keinen Fall bei der Arbeit oder in der Schule."

Reine Definition:
Hmm, Hausfrauen und -männer haben Rentenansprüche..... also ist das Arbeit.
Wenn jemand sich da ansteckt, ist es also nicht "privat"... das RKI sollte die diskriminierende Beschreibung ändern.... und dann müssten Sie erklären: "Die meisten Infektionen finden im Arbeitsumfeld statt".

Signalwirkung

Wenn eine größten Institutionen nicht gewillt ist, die Eindämmung der Pandemie nicht zu unterstützen, wie soll dann vom Bürger erwartet werden, dass man sich an die Auflagen zu halten hat. So sehr ich auch die Kirchen verstehe, um so mehr sollten diese mit gutem Beispiel vorangehen. Finden die Ostergottesdienste statt, ist der klägliche Versuch des Lockdowns schon jetzt gescheitert.

Es gibt kein gutes Bild, wenn

Es gibt kein gutes Bild, wenn Beschlüsse gleich wieder vielfach zerredet werden. Prio 1 muss impfen sein.

Seehofer kritisiert ...

Ein Christ braucht keinen Gottesdienst, um gläubig zu sein.
In Bayern gehen die Uhren halt anders, oder nicht, Horst ?

@sonnenbogen:

"Nix kappiert ...."? - "trifft sich draußen zu einem Schwätzchen etc. ...: klar, aber mit Abstand und Maske. Da entfällt der kleine Baustein, der in der Summe den Unterschied macht, absolut und ganz und gar und ist überhaupt nicht vorhanden. - Fazit: die Hygienekonzepte der christlichen Kirchen funktionieren genauso wie beim Friseur. -

Klientelpolitik statt Gesundheitsschutz

Nach welchem Recht steht den Kirchen eine Sonderstellung zu? Der Aberglaube ist eine Privatangelegenheit und gehört nicht zur Grundversorgung wie die Beschaffung von Lebensmitteln beispielsweise. Abgesehen davon mutet es reichlich grotesk an, dass Versammlungen in Gebäuden möglich sein sollen, während z.B ein Tennismatch im Freien verboten bleibt.

Hygiene Konzepte funktionieren überall

Deswegen muss man auch nichts schließen.

Man sieht das ja am Beispiel Schweden.

Der „Trick“ dabei ist, dass man etwas höhere Inzidenzen akzeptiert und dafür die Risikogruppe direkt vor Ort besser schützt.

Man muss das ja nicht 1:1 übernehmen. Schon das Nutzen von Masken reduziert in gut besuchten und schlecht belüfteten Innenräumen die Ansteckungsgefahr.

Ohnehin muss man erkennen, dass es nicht darum geht alle Infektionen zu vermeiden. Man muss vor allem die riskanten Infektionen verhindern.

Also ganz anders als die Modellierer uns das ständig weiß machen wollen..

rer Truman Welt

Nicht nur, daß die Regierung den Kardinalfehler beging, nicht von Anfang an eine Experten Kommission bestehend aus Wissenschaftlern zu allen gesellschaftlich relevanten Aspekten der Gesellschaft zur Beratung für eine Pandemie Politik zusammenstellen, sondern dafür sich nur Mediziner holte, ist die Regierung auch nicht einmal dszu imstande, ihr Kabinett einheitlich auszurichten. Es wird immer dringlich, das Volk wählen zu lassen!

Kirchenöffnung an Ostern

Natürlich ist es vielen Gläubigen sehr wichtig, eines der höchsten christlichen Feste gebührend feiern zu können. Verwiesen wird auf die hervorragenden Hygienekonzepte, die aber z. B. im Einzelhandel genauso vorhanden sind. Ansteckungen finden lt. RKI überwiegend im häuslichen bzw. privaten Umfeld statt, von daher halte ich es zwingend für erforderlich, dass bei "Großveranstaltungen", wie sie aus einem Ostergottesdienst, aber auch bei Festen anderer Religionsgruppen werden können, die Teilnehmerinnen zuverlässig erfasst werden, um ggf. eine Infektionskette nachvollziehen zu können.

Re : mcg !

Ja habe ich auch gehört und gelesen. Dies ist aber in etlichen Ländern zu beobachten, dass es Freikirchen oder Glaubensgemeinschaften gibt, die grundsätzlich nur ihre eigenen Regeln haben, und keiner Regierung folgen. Zu sehen in Israel, in D, in den USA mit alle den evangelikalen Gruppen, die ihre Kinder nur nach ihren Ansichten unterrichten, oft in Privatschulen oder eigenen, oft mehr als weltfremd und völlig daneben.
Und alle haben einen gemeinsamen Nenner, die geistigen Brandstifter, die wie in Israel zu sehen, sich offen mit der Politik anlegen und die eigentliche Intention der Infektionsbekämpfung oder Ähnliches grundsätzlich in Frage stellen !!
Auch in D folgen die willigen Schafe ihren Führern und verursachen eine riesige Welle, nicht die erste ! Da sollten die Führer in die Verantwortung genommen werden, um den Irrsinn zu stoppen !!

Denkt Herr Seehofer mal nach?

Hygienekonzept hin oder her....es kommt immer noch auf die Größen der Kirchen an. Auf dem Dorf, wo ich herkomme, passen in normalen Zeiten über 350 Leute, an Weihnachten "kuscheln" über 400 Leute. Jetzt, in Coronazeiten dürfen gerade mal 30 Leute in die Kirche, wenn überhaupt. 3 Personen in einer Reihe, aber nur jede 2. Reihe darf wegen der Abstände nur besetzt werden. Zudem muss der Besuch des Gottesdienstes vorher akribisch geplant werden, d.h. man muss sich anmelden (ohne Anmeldung hat man Pech), dann muss die Kirche nach einem Gottesdienst min. 1 Stunde gelüftet werden, was teils wegen der Kirchenfenster schwierig ist und die Bänke desinfiziert werden, zudem müssen wegen der Nachverfolgung Nameslisten erstellt werden und der Besucher des Gottesdienstes wird zu seinem Platz gebracht. Gottesdienste sind zudem nur mit Mundschutz erlaubt und weil nicht gesungen werden darf, kommt die Kirchenmusik vom Band.

Weiter so lustige Ideen, Herr Seehofer.....????

09:41 von joe70 Ich gehe mal

09:41 von joe70

Ich gehe mal von Ironie aus. Von mir aus kann - und sollte - in dieser Zeit kein Gottesdienst statt finden. Das kann man anders lösen.

Am 23. März 2021 um 17:44 von joe70

Erst einmal wünsche ich Ihnen Glück, gut durch die Infektion zu kommen und diese unbeschadet zu überstehen.
Aber mich würde mal brennend interessieren :
wissen Sie, wo Sie sich angesteckt haben ?

Danke Herr Seehofer.

Danke Herr Seehofer !
Die Meinung des Volkes sollte vor Beschlussfassung bitte befragt werden.

Was soll das?

"Seehofer hält an Ostergottesdiensten fest"

Dabei gibt es gar nichts, woran er "festhalten" müsste. Die Gottesdienste wurden nämlich nicht verboten, sondern die Religionsgemeinschaften gebeten, Versammlungen über Ostern zum Schutz vor dem Coronavirus nur virtuell abzuhalten.

Lieber Herr Seehofer

Meine Mutter ist sehr praktizierend katholisch. Aus Verpflichtung für die Gemeinschaft bleibt sie - egal was die Politiker sagen - seit 1 Jahr dem Gottesdienst fern. Und es fehlt ihr sehr.
Aber sie sieht es als gelebte Nächstenliebe an.
Lesen Sie mal im NT und in den Briefen des Apostels Paulus nach über den Stellenwert der Nächstenliebe.
Ihr Eintreten für Präsenzgottesdienste erinnert mich sehr an das Gleichnis von dem Mann, der sein Erbteil für Korban erklärt, seiner Mutter darauf hin die Fürsorge verweigert. (Ich glaube, bei Markus zu finden..)
DAS ist nicht Shalom. DAS ist nicht "C wie christlich".
Wenn meine Mutter mit 89 Onlinegottesdienste besuchen kann, dann können das viele jüngere Menschen auch.
Ein gesegnetes Ostern zusammen... Also den Christen unter Ihnen.

@10:03 Knopfauge: Ja, es ist eine Frechheit

Es ist eine Frechheit, einfach so zu behaupten, in regulären Kirchen und in Geschäften würde man sich anstecken - trotz Hygienekonzepte - und es pauschal schließen.
Da treffen sich Panikmache und Inkompetenz.

Klar, es gibt dumme Menschen auch in Freikirchen, die keinen richtigen Mundschutz haben, laut mitsingen und glauben, Gott bewahre sie vor dem Coronavirus, weil sie in der Kirche sind (biblisch gesehen "versuchen" sie Gott damit, aber selbst das wissen sie nicht).
Aber bitte: Das sind Ausnahmen! Und wenn das rauskommt, dann wird diese Kirche halt geschlossen (am besten noch mit einer satten Geldstrafe belegt).

Es wird wohl langsam kritisch

Es ist ja nicht nur Seehofer, der aus der Reihe tanzt; Sachsen hat ähnliches angekündigt; Ramelow meckert offen, wie auch die Nordländer.
Nicht zu reden von den diversen Verbänden, Interessenvertretern.
Und auch der geduldige deutsche Michel versteht es nicht mehr; Unmut macht sich breit.

Also: Kanzlerin Merkel berät sich heute Vormittag erneut mit den MPR.
Ich wünsche den Damen und Herren ein glückliches Händchen ...

Gruß, Wolfgang

@ sonnenbogen, um 10:04

Ja, man verpasst dem Buch einen anderen Umschlag, und schon ändert sich sein Inhalt...

Ziemlich unnütz, solche Diskussionen - aber Sie weisen zu Recht darauf hin.

Sachlichkeit u. Zurückhaltung gefordert,..

besonders bei den Kirchen! Die Verharrung der
Kirchen im Mittel-Zeit-Alter hat dramatische Formen angenommen, die sich fern aller Realitäten befinden. Nicht nur auf Bezug und Verzicht auf Gottesdienste! Überhaupt bekommt der heutige Gläubige relativ wenig aus und von seiner Kirche. Irgend Etwas ist passiert nach 1945 und bis heute nicht geklärt, besonders haben viele Kirchen-Fürsten den Kontakt zur Oma & Opa und zu den Kleinen heute verloren! Die Bemühungen, die sich die Kirche heute macht, an den Gläubigen heranzukommen scheitert vielfach! Eine radikale Reform ist angesagt, ein Anpassung an die "Neue Zeit"!

endlich Kirche und Religionsgemeinschaften einbezogen

schon lange sagen wir, dass es uns völlig unverständlich ist, dass wir nicht schwimmen dürfen (die Bäder hatten teils unfassbar gute Konzepte), nicht in den Biergarten dürfen (ganz tolle, funktionierende Konzepte), Tennis spielen (der Abstand sollte groß genug sein) - aber man darf in die Kirche / Moschee... und zwar mit richtig vielen Menschen. Danach davor ein Schwätzchen, nette Begrüßung. Wenn ich meine Freunde treffen will, dann also in der Kirche oder drum rum. Das war immer erlaubt - alles andere nicht. Wenn wir jetzt also wirklich Ostern mit Ruhetagen durchziehen wollen - dann noch bitte konsequent und endlich auch unter Berücksichtigung dessen!

@10:04 Andreas Demokrat: Kirchen haben einen Auftrag

Seriöse Kirchen haben einen Auftrag: Menschen zu helfen.
Mit Verlaub: Bis auf diese paar Freikirchen, die deutlich bestraft werden sollten, gilt doch, dass eben die Kirchen mit gutem Beispiel vorangehen: Verantwortungsvolle Hygienekonzepte.
Das Problem ist doch woanders: Dass Geschäfte mit Hygienekonzepten geschlossen sind! Wo bleiben da die Ergebnisse, dass dort Ansteckungen passiert sind. Die Haupt-Ansteckungswege sind doch im Privaten zu finden - oder wo Leute in größerer Runde gemeinsam ausgiebig feiern.
Irgendwie scheint man jetzt von dem Impf-Desaster und dem Schnelltest-Desaster mit Nebelkerzen ablenken zu wollen. Warum ist mein 79-jähriger Schwiegervater nicht längst geimpft wie viele andere? Dan gäbe es diese Diskussion doch gar nicht.
Also: die regulären Kirchen (mit Singverbot usw.) sind definitiv keine Virenschleudern.

"Die Hygienekonzepte der Kirchen funktionierten tadellos."

Nja, hoffentlich weiß das auch das Virus!

Nachts um halb 3 sollte man besser schlafen!

Gerade lese ich, dass Merkel sich noch mal mit den Ministerpräsidenten:innen beraten will. Auch sie hat wohl gemerkt, dass die getroffenen Regeln in der Nacht vorgestern nichts taugen. Merkel sprach von einer neuen Pandemie, von exponentiellem Wachstum. Es gibt aber noch kein exponentielles Wachstum- das wäre eine Kurve mit wachsender Steigung. Im Moment ist die Steigung annähernd konstant- also eine lineare Steigerung der Neuinfektionszahlen. Kann sich natürlich noch ändern- das ist ungewiss! Eine exponentielle Abnahme der Zustimmungswerte, das könnte sich allerdings auch ergeben. Z.B. die Aussage: "Eine neue Pandemie" - das ist doch Käse, Panikmache! Das Team Vorsicht sollte sich mit dem Team Zuversicht und Hoffnung verbinden. Gottesdienste, Ferienwohnung, Auslandsreisen - sind das wirklich die Treiber. Und dann die Aussage, dass sich im privaten Umfeld die Infektionen ausbreiten. Das sind doch weitgehend Alibi Aussagen für nicht geklärte Infektionsketten.

10:03 von Traumfahrer

sie reden von "Alten Herren" wenn es um Kirche (warum betonen sie katholisch?) geht
Meine Erfahrung sagt da sind mehr Frauen in der Messe als Männer
... und mal unabhängig davon, wie viele Mitglieder haben die Kirchen
Das obgleich man dafür zahlen muß dabei zu sein, und nicht zu knapp
trotz Austrittszahlen, mehr als sich jede Partei hierzulande erhoffen kann
Nur weil man anderer Meinung ist sollte man vielleicht auch diese Klientel in Ruhe lassen
egal ob die im Mittelalter oder 1.000 in der möglichen Zukunft verharren

HERR lass Hirn regnen

Die Bürger von Deutschland sollten vielleicht einfach mal Stellenausschreibungen aufgeben mit dem Ziel, endlich Fachkräfte für die Politik zu finden. Irgendwo muss es doch die Fachkräfte geben!

@ Nettie, um 10:25

Sie erkennen da nicht den kleinen, aber feinen Unterschied?

Es ist etwas faul im Staat

"Ruhetag" als neuer Begriff für harte Eingriffe in Rechte der Bürger!
Es hat nichts mit Ruhetagen zu tun, wenn die Regierung in die vom GG garantierten Rechte eingreift. Die Kanzlerin überschießt. Es sei denn, sie weiß mehr als sie die Bürger ahnen lässt. Aber auch dass wäre ein Desaster.

Wann schenkt man den Bürgern mal reinen Wein ein? Das Vertrauen ist verspielt, Frau Kanzlerin!

Entweder Oder und immer weiter

Die Kritik wird schärfer, die Regeln abstruser, es ist kein Wunder, wenn sich keiner mehr streng dran hält, selbst sehr Vernünftige, Vorsichtige und Regelkonforme üben nun Unverständnis und Kritik angesichts der Widersprüchlichkeit, der fehlenden Logik dahinter.

Samstags Lebensmittelläden offen..Kirchen offen...Gedränge wo geht..alles wird sich wieder an einschlägigen Plätzen tummeln inclusive Tagesausflügler- was um Himmels Willen ( ;-)) erwarten die Politiker der Regierung, was in Menschen vorgeht, die arbeiten dürfen ( hier findet massivster Austausch statt, Geschäftsreisende in Hotels zu Massen in Frühstücksbereich zb.- gerade erlebt ) aber ausgerechnet an Ostern zuhause sitzen sollen, Eier suchen drinnen, niemand treffen, nicht in Ostergottesdienst, aber nach Mallorca und Co reisen dürfen, wer sich es leisten kann. Ärmere sind super abgestraft, Arbeitslose doppelt abgestraft, und es sinken die Zahlen auf Intensiv dank Impfung.
5 Tage Semi Lockdown bringen nichts.
Es geht weiter..

um 09:38 von SinnUndVerstand

Danke für Ihren Beitrag. In der Summe aller von Ihnen genannten Beweggründe, sich für oder gegen einen Kirchenbesuch zu Ostern zu positionieren, steckt die gesamte Bandbreite einer sinnvollen Diskussion um den sozialen Umgang und die tiefen Veränderungen in der Gesellschaft, die auf der einen Seite den Virus bekämpfen muß und auf der anderen beginnt, mit Hingabe zu verstehen und akzeptieren lernt, was die Pandemie individuell und kollektiv mit ihnen macht und was der Auftrag ist in dieser sehr folgenreichen Auseinandersetzung mit bisherigen Gewohnheiten, Selbstverständlichkeiten und Blockaden, wenn die Bedingungen sich ändern.

Auf keinen Fall sollte man Menschen, die die Passion verstehen und gemeinsam innerlich kommunizieren wollen, mit jenen in einen Zusammenhang stellen, die bei der Aufarbeitung von Verbrechen im Namen Gottes fehlgingen oder gar beteiligt waren oder sind. Auch Seehofers Motive in der Sache dürften weniger christlich denn weltlich in Richtung Wähler dümpeln.

Grundrecht auf freie Religionsausübung

Hier geht es nicht um ein Hygienekonzept unter vielen, sondern ein bewährtes zum Zweck der Ausübung eines von der Verfassung garantierten Grundrechts, nämlich dem der freien Religionsausübung, und zwar an den höchsten christlichen Feiertagen. Da kann es nicht nur einfach darum gehen, einen 5-tägigen Totallockdown über ein ganzes Land zu verhängen, hier sind die religiösen Bedürfnisse von vielen Menschen zu berücksichtigen, denen diese Feiertage in erster Linie ihre Berechtigung verdanken.

Ich bin gläubig und gehe

Ich bin gläubig und gehe regelmäßig zum Gottesdienst. Bin sehr enttäuscht darüber, dass Kirchenöffnungen gefordert werden. Ich bin Krankenschwester und plane gerade für Gründonnerstag meine Kinder unterzubringen, da die Schule ausfällt. Während der ganzen Pandemie zählt einzig und allein die Wählerschaft der CDU. Ich bin sehr wütend über viele Entscheidungen aber das ist die Krönung!

Genervt

Nach einem Jahr Pandemie liegen die Nerven natürlich blank. Aber ich denke, dass es leichter zu ertragen wäre, wenn es von Anfang bis zum Ende die gleichen Regeln gäbe, damit man sich daran gewöhnen könnte, das Leben darauf umzustellen und sich selbst auf die veränderten Bedingungen einstellen zu können. Dieses ewige Hin- und Her, Ausnahmen hier, Priorisierung dort, erst Verschärfungen, dann wieder Lockerungen macht mehr verrückt, als sein Leben den Gegebenheiten anzupassen. In Letzterem liegt doch die Stärke der Menschen. "Die Welt wird nach Corona eine andere sein" sagte einst Frau Merkel.- Fangen wir doch endlich damit an!

In der Gesellschaft entsteht

In der Gesellschaft entsteht immer mehr Unmut, das macht mir große Sorgen.

Ach herrje das C im Namen, ja

Ach herrje das C im Namen, ja da muss man sich wohl für das offen halten der Betanstalten in die Bresche werfen. Das mittlerweile etliche um ihre bloße Existenz kämpfen scheint das christliche Gemüt wohl weniger zu belasten. Wohl gemerkt ich spreche mich nicht gegen die neusten Lockdown Beschlüsse aus, die sind mittlerweile leider Notwendig. Was ich hingegen anprangere ist das Management vor allem der beiden C träger Parteien, die durch Unvermögen, Schlampigkeit und Verzagtheit diese Maßnahmen erst wieder nötig machen oder anderenfalls für das Füllen der Krankenhaus Betten verantwortlich wären. Nun wird Herr Seehofer aber sicher jemand finden, der ihm und seiner Partei höchste Absolution erteilt

Herr Seehofer ...

... ist auch in der Vergangenheit immer wieder damit aufgefallen, dass er seine Fahne gerne in den Wind hält und Standpunkte postuliert, die man mit etwas Abstand und gesundem Menschenverstand nicht oder nur sehr schwer nachvollziehen kann.

Das war so, als er als Gesundheitsminister tätig war, das war so, als er noch in Bayern eine große Nummer war und das war und ist so, seit er im Innenministerium tätig ist.

Um es richtig einzuordnen: Ein Verbot von Gottesdiensten wurde von niemandem gefordert - wohl aber ein Gebot, diese Gottesdienste nicht in Präsenz abzuhalten. Und zwar deshalb, weil Präsenz das Risiko der Teilnehmer, sich mit Corona zu infizieren, ungleich höher ist als zuhause.

Dem christlichen Glauben nach ist Gott überall und allmächtig. Der Glaube wieder kommt von jedem selbst und ist ebenfalls nicht an einen bestimmten Ort oder bestimmte Zeit gebunden.

Es ist ein kleines Opfer und Akt der Nächstenliebe, dieses Osterfest nicht in der Kirche zu verbringen - oder?

Bei allem Respekt den Kirchen

Bei allem Respekt den Kirchen und den Gläubigen gegenüber,die Kirchen sollten geschlossen bleiben.
Die Hygienekonzepte dort sind genauso gut oder unzureichend wie die von Theatern,Konzertsälen etc..
Ich würde auch gerne Ostern in einer Kirchengemeinschaft begehen,aber ich verzichte.

1 Tag alt - 1 Nacht umsonst - WEG!

Was um aller Welt muss man 1 Nacht lang diskutieren, um diesen vermeintlichen - vielen als Unsinn erscheinenden "Plan" festzulegen?

Entweder ZU oder AUF- wäre das mal eine Idee gewesen. Ostern halb zu bringt GAR NICHTS - denn hier wäre der Berufssektor EH ZU. Schulen EH ZU. Fabriken EH ZU. Vieles EH ZU.

Warum nun den einen Donnerstag - 1 Tag extra ! uns runterbringen soll in der Inzidenz anstatt nur Frust und Verzweiflung- da sich alles nun am Mittwoch und Samstag tummelt - eine unlogisch erscheinende IDEE- sorry.
So spät in der Nacht sollte man nichts beschliessen.
Bei uns in Meetings hiess es immer: nach 17 Uhr sollte man nichts mehr beschliessen.

Kirchen öffnen eh, und die Leute sind nur noch genervt und fliegen WEG.
Oder drängen sich am Samstag im Aldi und Sonntag in Tagesausflugsgebieten.
Unding. Unverantwortlich.

10:11 von vriegel: Hygiene Konzepte funktionieren überall

"Also ganz anders (verhalten) als die Modellierer uns das ständig weiß machen wollen.."

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Also ich habe weiterhin ein höheres Vertrauen in
- Mehrheitsmeinungen in der Wissenschaft und die daraus resultierended Ergebnisse
als ion
- unbelegte Laienmeinungen zum Infektionsgeschehen

ansonsten fällt mir nur noch ein Zitat ein:

"Es ist ein Jammer, daß die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel." (Bertrand Russel)

Anstand?

Theater haben auch hervorragende Hygienekonzepte und sind seit langem zu. Man kann gerne die Maßnahmen kritisieren; die Art und Weise, wie sich die Kirchen hier mit ausgefahrenen Ellenbogen ihrer eigenen Privilegien bedienen, anstatt sich solidarisch zu zeigen, empfinde ich als würdelos. Überrascht bin ich hingegen nicht.

Regierung Kopflos

Deutschland steht in der 3 Welle der Pandemie praktisch ohne Regierung da. Feudal und ohne Berücksichtigung der Parlamente wurde ein Gottesdienstverbot zu Ostern u zwei Freitage beschlossen.

Sinnvolle und zielgerichtete Maßnahmen um Tests u Impfstoff zu beschaffen und anzuwenden fehlen. Das RKI spricht von 3 Millionen ungenutzter Impfdosen. Wer infiziert sich wo? Auch zielgerichtete Maßnahmen für Covid Treiber fehlen immer noch.

Die Beschlüsse vom Sonntag sind Schminke und sollen die Handlungsunfähigkeit der Regierung Merkel kaschieren.

Das Desaster und die Kopflosigkeit trifft uns alle Hart. Brauchen wir doch in der Jahundertepedemie einen Krisenmanager wie einst Helmut Schmidt. Es geht um Menschenleben und Grundrechtsschutz.

Nur eine schnelle Neuwahl kann uns zeitnah aus der Regierungskrise in der Pandemie führen.

Vielleicht wurden einige

Vielleicht wurden einige Beschlüsse bei der letzten MK nicht bis zu Ende durchdacht. Jetzt gibt es viele Ungereimtheiten auch in Sachen Kirchenöffnungen. Von Gründonnerstag ganz zu schweigen. Vielleicht liegt unseren Politikern die Tagschicht besser. Vielleicht sollten so eklatant wichtige Beschlüsse nicht in der späten Nacht beschlossen werden, sondern zu regulären Dienstzeiten.

Finde den Fehler

Gastronomie-Betriebe seit November dicht => die Zahlen steigen
Einzelhandel dicht => die Zahlen steigen
Ausgangssperre verhängt => die Zahlen steigen
Betriebe testen, AHA-Regeln werden eingehalten, medizinische Mund-Nasen-Bedeckung muss getragen werden => die Zahlen steigen
Schulen und Kitas wurden bei uns dann zum Schluss geschlossen und die Zahlen gehen auf einmal runter.
Schulen und Kitas wieder geöffnet, bei uns seither zunehmender Anstieg der Zahlen. Aber verantwortlich sind die Betriebe? Urlaub im eigenen Land geht nicht, Urlaub auf Malle geht. Alles muss / soll an Ostern runter fahren, die Kirchen und die Religionsgemeinschaften müssen aber für sich vorher zustimmen? Wo sind wir falsch abgebogen?

an ich1961

Erst mal Danke.
Wie ich mich infizierte, weiß ich nicht.
Ich halte die unbedingt vorgeschriebenen Regeln ein, aber mehr auch nicht.

Seehofer kritisiert Bund-Länder-Beschlüsse zu Gottesdienste

Ja. Diese Form von Kritik ist schon ganz richtig. Zum Osterfest gehören auch anständige Ostergottesdienste. Diese hat es bekanntlich im Jahre 2020 schon wegen Corona nach dem dritten Fastensonntag nicht mehr für Besucher/innen gegeben. Und nun soll das ebenso auch für das Jahr 2021 gelten, nur weil die scheidende Frau Bundeskanzlerin es so will. Es bleibt den Kirchen zwar noch immer selbst überlassen, ob sie an den Gottesdiensten festhalten oder nicht, aber an der Nützlichkeit der Maßnahmen darf zumindest immer wieder gezweifelt werden, wenn der nur auf sich selbst bezogene Mensch auch nach Mallorca reisen darf und Reisen im eigenen (Bundes-)Land verboten bleiben. Von Schwimmbädern, die fast fünf Monate nun geschlossen haben mal ganz zu schweigen.
Man kann sich wirklich nur noch wundern, wie Laschet, Merkel und Söder noch ernst genommen werden können, wenn Corona-Masken gleichzeitig in deren Parteien zum lukrativen Geschäft geworden sind. Denn zu Geld sagt bekanntlich keiner nein.

Ja ja arme Kirchen....

Den Kirchen fehlt die Kollekte! Das schon seit Monaten, von daher welche/r Gläubige/n überweisen schon ihren christlichen Obolus?
Bin schon ganz froh, ohnehin Atheistin zu sein, nie in diesem "Verein Kirche" gewesen.
Wie auch immer dann feiert mal schön werte Christen.

um 09:36 von sonnenbogen Nix kappiert...

,,Ja, alle Hygienekonzepte funktionieren tadellos.... Kneipen, Schulen, Reisen, Restaurants, Einkaufen, Puffs, Kirche ...."

Sicher nicht zufällig, diese Reihung. Schöne Zeiten, in denen man für Respektlosigkeit, Schamlosigkeit und Geschmacklosigkeit 'Likes' ergattern kann.

Die Hölle ist kein Raum, sondern die Quelle, aus der solche unverdauten Reflexe innerer Kämpfe herkommen. Man muß also keine Angst davor haben.

Am 24. März 2021 um 09:38 von SinnUndVerstand

Das ist eine verzwickte Situation für die Kirchen:
Wenn Sie der Bitte nachgeben, verkennen Sie, dass es tatsächlich keinen einzigen "Hotspot" durch Gottesdienste gab, weil die Hygienekonzepte, das Einlassmanagement und die Regelungen von Abstand, Verzicht auf Gesang etc. verantwortlich ausgearbeitet sind und funktionieren.
____
Soviel mir bekannt ist, ist das Hygiene-Management der grossen Kirchen, auch begünstigt durch die Gebäudestruktur sehr gut. Alles ist auch sehr gut zu kontrollieren, wenn man Einlasskontrollen verbunden mit Voranmeldungen bzw. Reduzierung der Besucher und Verzicht auf lautes Beten und Gesang, gestaltet.
Es sind zwar einige "spreading-events" im Zusammenhang mit Gottesdiensten bekannt geworden, allerdings handelte es sich m.W. immer um irgendwelche Freikirchen, deren Gebäudestruktur eben nicht für die Anzahl der Menschen gefahrlos ist. Und, weil z.T. in irgendwelchen "Hinterhöfen" auch nicht kontrolliert werden können.

@10:44 von stasik

"eines von der Verfassung garantierten Grundrechts, nämlich dem der freien Religionsausübung"

Schon. Aber im GG, ein paar Artikel weiter, ist auch die Freiheit der Berufsausübung garantiert. Davon können aber sehr viele Menschen seit Monaten nur träumen. Und ich habe im GG noch keine Rangliste für wichtigere oder unwichtigere Artikel gefunden, jedenfalls keine, die Art. 4 über Art. 12 erhebt.

Ein Vorschlag zur Impfproblematik

Dass die Zahl der Impfdosen in den nächsten Wochen noch zu gering ist, weiß inzwischen wohl jeder. Eine Maßnahme zur Abhilfe wird ja schon durchgeführt: Die zweite Dosis möglichst weit verschieben. Ich habe einen weiteren Vorschlag: Die Dosis für leichte Menschen halbieren! Hintergrund: Warum muß ein Mensch mit 60kg Körpergewicht die gleiche Dosis erhalten, wie ein Mensch mit 90kg, 120kg und mehr? Die Dosen sind ja so berechnet, dass sie im Durchschnitt passen. Klar werden sich die Hersteller hier auf nichts einlassen- da geht es auch um Haftung. Aber auf freiwilliger Basis der zu impfenden Personen- das wäre doch eine Möglichkeit. Besser wenig, als nichts! So ließe sich die Zahl der geimpften vielleicht um 50% steigern. Nur- gegenüber dem Hersteller darf natürlich eine halbe Dosis auch nur als halbe Dosis gezählt werden!

Ich denke, weniger wäre mehr

Es ist bei Menschengruppen immer so, dass wenige sinnvolle regeln eher angenommen werden, als viele bei denen auch nicht so sinnvolle regeln dabei sind.

Hände waschen, Maske und Abstand kann jeder verstehen. Das sin 3 einfache Regeln.
Viele andere Regeln können einfach aus diesen 3 Grundregeln abgeleitet werden: Dass man in geschlossenen Räumen die Anzahl der Personen reduzieren muss ergibt sich aus der Abstandsregel. Das muss man niemandem erklären.

Dass man jetzt mit einem Ruhetag mehr Großartiges erreichen will kann hingegen niemand verstehen, zumal das zusätzliche Probleme schafft. Dann trampeln sich die läute halt einen Tag vorher noch mehr gegenseitig auf dem Füßen.

Warum nun Gottesdienste zu Ostern trotz des gleichen Hygienekonzepts nicht sein sollen, obwohl eine Woche vorher oder später dasselbe Konzept kein Problem ist kann auch keiner verstehen.

Deswegen sinkt auch die Akzeptanz für die regeln.

Am 24. März 2021 um 09:40 von dr.bashir

Da bleiben wohl nur noch wir privaten Bürger als Schuldige für die Pandemie übrig. Wir stecken uns in privaten Haushalten an, auf keinen Fall bei der Arbeit oder in der Schule.
___
Ihre Kritik ist ganz sicher berechtigt. Dass jetzt alles, was man gerade ein klein wenig geöffnet hatte, wird nun wieder geschlossen, obwohl der gesunde Menschenverstand weiss, dass es daran nicht liegt. Wenn ich sehe, dass in NRW die Schulen partout offen bleiben müssen, obwohl längst nicht überall Tests vorhanden sind, und selbst wenn, diese auf Freiwilligkeit beruhen, dann KANN das nicht gut gehen. Was die Betriebe angeht, sollte da unbedingt mehr kontrolliert werden, wobei sich die Frage stellt, von wem ? Man kann die Wirtschaft auch nicht total vergraulen, schliesslich wollen die ganzen Schäden durch Corona auch bezahlt werden. Schwierig, schwierig ! Der einzige Hoffnungsträger sind die Impfungen und da klemmts auch. Das allerdings ist hausgemacht, wegen Überbürokratisierung.

Hygienekonzepte

Hygienekonzepte sind weder Garant noch Beleg für die Vermeidung von Infektionsweitergaben. Sie sind nur organisatorische Vorkehrungen zur Senkung eines Risikos auf ein leider nicht belegbares Niveau.

Das gilt für Kirchen genau wie für alle anderen Konzeptbereiche, die auch in diesem Forum angeführt werden.

@ um 09:38 von SinnUndVerstand

"Das ist eine verzwickte Situation für die Kirchen:
Wenn Sie der Bitte nachgeben, verkennen Sie, dass es tatsächlich keinen einzigen "Hotspot" durch Gottesdienste gab, weil die Hygienekonzepte, das Einlassmanagement und die Regelungen von Abstand, Verzicht auf Gesang etc. verantwortlich ausgearbeitet sind und funktionieren.
…"
Gottesdienste waren und sind als Hotspots nachgewiesen, in Deutschland wie in vielen anderen Ländern auch.
Ich sehe für die Kirchen keine verzwickte Situation, ganz im Gegenteil. Die Kirchen können Solidarität zeigen statt Egoismus.

C im Namen?

Da lässt sich dann doch die Frage stellen wie einer der, laut Lehre, sich selber für die anderen aufopferte, alles Leid der Welt schuldlos auf sich nahm und dadurch die Menschheit erlöste die Sache sähe.

Genau dieses Handeln ist es doch das die Christen zu Ostern feiern, die einen, die Protestanten, das Letzte Opfer das jemand bringen kann am Karfreitag, und die anderen, die Katholiken, die daraus resultierende Überwindung des schrecken des Todes am Ostersonntag.
Aber in beiden Fällen steht die Selbstlosigkeit des Handelnden im Mittelpunkt.
Wie verträgt sich das mit der Stolzen Abwehrhaltung gegen eine bescheidene Bitte?

Dann wäre da das ebenfalls in der Lehre enthaltenen Primat der Politik: dem Kaiser geben was des Kaisers ist.
Oder will sich da wieder eine alte Austrittsgeplagte Sekte über die Staatlichkeit erheben.
Seehofer als Ultramontanist?
Herr Bismarck, übernehmen sie.

@ groenemeyer05

"Theater haben auch hervorragende Hygienekonzepte und sind seit langem zu. Man kann gerne die Maßnahmen kritisieren; die Art und Weise, wie sich die Kirchen hier mit ausgefahrenen Ellenbogen ihrer eigenen Privilegien bedienen, anstatt sich solidarisch zu zeigen, empfinde ich als würdelos." Am 24. März 2021 um 10:51 von groenemeyer05

*

Kirchen heb auch hervorragende Hygienekonzepte.

Und was hat das mit Anstand oder Ellenbogen zu tun?

Theater und Kultureinrichtungen haben übrigens auch gegen die eigene Schließungen protestiert. Hans Sie da auch von Anstand und Ellenbogen geschrieben?

Ps. Wir werden sofort ins Theater oder Kino gehen, sobald "unsere" wieder öffnen dürfen. Wir waren im Herbst schon da uns die Hygienekonzepte haben mich überzeugt.
Und Weihnachten haben wir das Krippenspiel mit Hygienekonzept mitgemacht.
Das hat alles bestens funktioniert, deswegen verstehe ich die Schließungen nicht.

Seehofer kritisiert Bund-Länder-Beschlüsse zu Gottesdienste

Ja. Manchmal darf man sich nicht wundern, wieso Deutschland im Gegensatz zum laizistischen Nachbarn keine scharfe Trennung von Staat und Kirche haben, wo beide Organe parallel nebeneinander dahinvegetieren und sich nicht in die Quere kommen. Hat zwar Vorteile, aber auch jede Menge Nachteile.
In Deutschland entscheidet der Staat mal wieder wie im Jahre 2020 eben so, dass das Recht auf freie Religionsausübung nicht mehr stattfinden darf. Und dann versteht man auch wieder viel besser, wieso der Staat auch weiter munter an der Kirchensteuer festhält, wenn er sich seinen Teil davon nimmt und den Rest davon an die Kirchen weiterreicht. Offiziell natürlich um sich für hilfsbedürftige Menschen einzusetzen, sofern das auch wirklich immer so geschieht. Der Staat profitiert nun einmal immer wieder mit.
Seehofer sollte hier weiterhin hart bleiben, auch wenn es im Corona-Kabinett schon sehr lange vor sich geht wie im absoluten Tollhaus. Zur Zeit ist Corona nun einmal die Mutter aller Probleme.

@Carina F

"Ja ja arme Kirchen.... Den Kirchen fehlt die Kollekte!" Am 24. März 2021 um 11:00 von Carina F

*

Unsinn!
In Deutschland finanzieren sich die Kirchen über die Kirchensteuer. Kollekte sind Peanuts.

Bei allem Respekt den Kirchen gegenüber ...

Da soll doch tatsächlich Gottesdienst stattfinden , damit sich der gewählte Kirchenvertreter seitens seiner/ihrer Glaubensrichtung präsentieren kann ; ..das hat schon was von Querdenkerdemo ..
Voll daneben ...
Was die Damen und Herren der Glaubensrichtungen zu erzählen haben ist ja auch so wichtig ...

Kritik an Beschlüssen

Ich sehe es auch so, dass dort, wo adäquate Schutzmaßnahmen eingehalten werden - also qualitativ hochwertige, hygienisch saubere Schutzmasken und/oder Abstand und ausreichend Frischluft, man eigentlich keine Schließungen bräuchte. Das Problem ist nur, dass es in vielen Bereichen eben nicht eingehalten wird, allerdings privat hinter verschlossener Tür noch weniger. Und solange man keine generelle Maskenpflicht in Kitas und bei Treffen von Personen außer denen des eigenen Haushalts einführt und sich daran hält, werden die Infektionsketten niemals enden. Da bieten auch Tests, die übrigens nicht immer zuverlässig sind und die nicht immer unmittelbar vor dem Kontakt gemacht werden keinen wirklichen Schutz. Auch die "Osterruhe" wird keinen großen Effekt haben. Diese Maßnahme kommt mir eher so vor, als wüsste man langsam nicht mehr, was man machen soll.

Ansprüche

Wer mit dem Grundgesetz zur Durchsetzung seiner Ansprüche wedelt, muss sich trotzdem fragen lassen, ob das Geltendmachen seiner Ansprüche im Sinne eines verantwortlichen Handelns notwendig ist.

Am 24. März 2021 um 09:43 von mcg

das Problem sind die Begegnungen auf dem Hin- und Rückweg.
______
Man wird auch ohne Gottesdienste "Begegnungen" haben, es sei denn, es wird ein Ausgehverbot beschlossen. Was glauben Sie, wieviele Menschen sich an diesen Tagen, es soll ja schönes Wetter geben, draussen aufhalten ? Zum Spazierengehen, Radfahren, Hunde ausführen uswusf.
Es werden so und so Kontakte stattfinden. Mit ein wenig Glück, halten sich die Bürger wenigstens einigermaßen an Schutz und Abstände. Mittlerweile sind aber viele derart angep......t, dass sie schon aus Opposition zuwider handeln.

Und mich erstaunt,

dass ausgerechnet Seehofer das "C" entdeckt hat!

Ja, und selbstverständlich haben auch die Kirchen ein vorbildliches, funktionierendes, intelligentes Hygienekonzept - wie alle anderen Branchen auch!
Die Infektionen entstehen aus dem Nichts!

Wenn es stimmt

was auf n-tv oder Welt berichten. Osterruhetage gekippt. Dann hat sich dieses Thema erledigt. Wenn es stimmt, lache ich mich schlapp.

@ sonnenbogen

"Aber das Virus setzt nicht die Prioritäten, die Politik sucht je nach Meinungsumfrage und Lobbyismus die "beste Lösung"." Am 24. März 2021 um 09:36 von sonnenbogen

*

Das ist auch korrekt so!

Das Virus ist schnurzpiepegal , das kann man gar nicht beeinflussen.

Man will die Menschen mitnehmen und beeinflussen, damit sich die Ansteckungen von Mensch zu Mensch verringern.

Und für diese Aufgabe sind Virologen so ziemlich ungeeignet.

Es gibt ganze Forschungszweige, die sich damit beschäftigen, wie man Menschenmassen am besten lenken kann. Da kennt man auch die Grenzen des Machbaren und wie man es vermeidet die Menschen zu überrumpeln.
Denn der geringste Eindruck von Willkür provoziert nur Gegenwehr.

Harter Lockdown

Offenbar macht es keinen Sinn irgendwelche intelligente Lösungen zu entwickeln. Die Definition,was intelligent ist wird von jedem anders definiert.Und in den meisten Fällen nicht verstanden. Nur einfache Lösungen scheinen verstanden zu werden. Ein Datum alles zu, nächstes Datum wieder auf. Der Rest ist für die meisten Deutschen zu kompliziert. Es sollte daher einen für Alle gleichen harten Lockdown geben. Hart von den Polizei kontrolliert. Und solange terminiert, bis Deutschland mit dem Impfen weit genug ist. Alle anderen Lösungen scheinen nicht mehrheitsfähig, da nicht verstanden. Demokratisch mag das nicht sein und vielleicht auch teuer aber jeder wüsste was Sache ist und könnte sich darauf einstellen. Hat ja in anderen Ländern funktioniert.

Am 24. März 2021 um 10:09 von marotoma

Zitat: Nach welchem Recht steht den Kirchen eine Sonderstellung zu?

Darf ich Ihr Augenmerk auf Art. 4 GG lenken, insnesondere auf Abs. (2)?

Onlinegottesdienst?

Die meisten, die zu diesem Thema ihren Kommentar abgegeben haben, können eigentlich keine gläubigen Christen sein. Denn sonst wüßten sie, wie unheimlich wichtig in dieser furchtbaren Zeit gerade für die älteren Menschen der Besuch eines "richtigen" Gottesdienstes ist. Sie können unter Umständen mehr Kraft und Lebensmut daraus schöpfen als aus der Impfung. Aber das versteht man, wie gesagt nur, wenn man wirklich an Gott glaubt.

ach das Hygienekonzept

in Kirchen funktioniert ? Fein. In Geschäften und in Hotels und Restaurants auch, na dann.

Noch ein Kritikpunkt ...

... generell kann man die ganze Oster-Aktion in Frage stellen. Die Folge des zusätzlichen Ruhetags wird sein, dass sich die Menschen umso mehr in den Tagen vor diesem Lockdown wieder in den Lebensmittelgeschäften dicht drängen um sich zu versorgen.

Das bedeutet, dass der Effekt, den man erzielen will, alleine durch diesen zwangsläufig eintretenden Sachverhalt konterkariert und am Ende erstaunt festellen wird, dass die Zahlen nicht sinken.

Es ist zudem nicht mehr nachvollziehbar, was entschieden wird... Die Schulen bleiben auf, der ÖPNV bleibt in Betrieb, Baumärkte haben auf, andere Geschäfte nur nach Terminvereinbarung(sic!) und Supermärkte sind mittlerweile Familienausflugsziele.

An den Seen, in den Wäldern und Parks treten sich die Leute gegenseitig auf die Füße und noch immer wird auch nicht konsequent kontrolliert.

Ist es den Ärger und Unmut wert, eine von vornherein wirkungslose Aktion zu fahren, anstatt endlich mal konsequent zu agieren? Restvertrauen ganz verspielen?

Unsinn zurück! @11:18 von Tada

>>>Unsinn!
In Deutschland finanzieren sich die Kirchen über die Kirchensteuer. Kollekte sind Peanuts>>>

In Deustchland finanzieren die Kirchen sehr viel ihrer karitativen Tätigkeiten über die Kollekte!
Ihren Unsinn also zurück! Oder fragen Sie mal ihre Kirchenleute Vorort!

um 10:49 von Tuba Libre

Dem christlichen Glauben nach ist Gott überall und allmächtig. Der Glaube wieder kommt von jedem selbst und ist ebenfalls nicht an einen bestimmten Ort oder bestimmte Zeit gebunden.

Es ist ein kleines Opfer und Akt der Nächstenliebe, dieses Osterfest nicht in der Kirche zu verbringen - oder?
----------------------
Mit diesen wenigen Worten, ist alles gesagt!

Jüngste Beschlüsse zu Corona

Nach anfänglichem guten und umsichtigen Verhalten in der Pandemie im letzten Jahr, grenzt das aktuelle agieren des Bundes und der Landesregierungen ans Peinliche . Es kann doch nicht wahr sein, dass unsere Landesfürsten sich aufführen wie im Kindergarten und Beschlüsse fassen, die weder hilfreich, noch zielführend sind. Gibt es in diesem Land denn keine Krisenmanager?
Wir machen uns hier vor der ganzen Welt zum Affen - aber Kritik bringt offensichtlich nichts, weil sie an unseren Führungskräften offensichtlich abprallt.
Einfach nur noch peinlich.

Gründonnerstag

soll wohl ein Test sein für Massenveranstaltungen. Alle die Mittwoch oder Donnerstag ihre Einkäufe gemacht haben, gehen nun Mittwoch. Bravo, das macht Sinn.

Regierung kopflos

Es läuft sicherlich nicht gut, aber wenn sie so auf die Regierungsarbeit schimpfen haben sie doch sicherlich schon
die neue "Regierungsmannschaft" aufgestellt. Wer kann es denn ihrer Meinung nach besser machen!.....und hier geht es nicht nur um "Corona"!!!

Es gibt kein gutes Hygienekonzept

Was nützt das beste Hygienekonzept, wenn sich die Leute in der Straßenbahn oder auf dem Weg zum Hygienekonzept anstecken?

11:16 von Der Lenz

Ich finde es immer super, wenn ein Nicht-Christ (oder jemand der mit Kirchen nichts am Hut hat) sich aufgrund seiner eigenen Vorstellungen über Religion genötigt fühlt den christlichen Kirchgängern deren Christsein erklären zu müssen.

Wer wird denn genau gerettet, wenn an dem einen Sonntag trotz Hygienemaßnahmen niemand in den Gottesdienst darf?

Dieselben Hygienemaßnahmen werden schon lange umgesetzt, jeden Sonntag(!), und bislang gab es damit keine Ansteckungen.

Pro Präsenzgottesdienste

Als letztes Jahr an Ostern kaum etwas über Corona bekannt war, sind die Kirchen geschlossen geblieben. Jetzt ist das anders. Weihnachten hat gezeigt, dass Gottesdienste keine Pandemietreiber sind.

Gottesdienste sind kein folkloristisches Beiwerk. Sie sind wichtig. Ich bin sehr dafür, dass dieses Jahr an Ostern Präsenzgottesdienste stattfinden.

11:00 von Carina F

"Bin schon ganz froh,ohnehin Atheistin zu sein,nie in diesem "Verein Kirche "gewesen.
Wie auch immer dan feiert mal schön werte Christen."
Die wenigsten Christen sind jemals diesem "Verein Kirche"beigetreten.Bei den meisten ist das bestimmt so wie bei mir,nämlich von Geburt an.

Die Gottesdienste sollten besser virtuell sein

Nachdem ich mir die heutigen Zahlen angeschaut habe - erneuter Anstieg - rate ich dringend dazu, die Gottesdienste wirklich virtuell zu machen:

Neuinfektionen 14. März 2021: 10.790 [zeit.de: 13.333]
Neuinfektionen 15. März 2021: 6.604 [zeit.de: 8.629]
Neuinfektionen 16. März 2021: 5.480 [zeit.de; 7.303]
Neuinfektionen 17. März 2021: 13.435 [zeit.de: 9.013]
Neuinfektionen 18. März 2021: 17.504 [zeit.de: 15.841]
Neuinfektionen 19. März 2021: 17.482 [zeit.de: 17.709]
Neuinfektionen 20. März 2021: 16.033 [zeit.de: 16.596]
Neuinfektionen 21. März 2021: 13.733 [zeit.de: 13.088]
Neuinfektionen 22. März 2021: 7.709 [zeit.de: 11.159]
RND Neuinfektionen 22.03.2021: 7.709
Morgenpost Neuinfektionen 22.03.2021 6.604
Neuinfektionen 23. März 2021: 7.485 [zeit.de: 8.909]
Neuinfektionen 24. März 2021: 15.813 [zeit.de: 10.946; morgenpost: 15.885]

@ 11:14 von Ritchi

Es gab tatsächlich Hotspots in freikirchlichen Gemeinden, die wenig bis gar nicht auf Hygienekonzepte gesetzt hatten. Es gibt keine Hotspots in den großen verfassten Kirchen, weil die Verantwortung eben nicht an der Kirchentür abgegeben wurde. Die Kirchen zeigen übrigens Solidarität in all den Monaten, das hängt nicht von der Frage der Ostergottesdienste ab.

11:09 von dr.bashir

bewegen sie sich im Elfenbeinturm ?
selbstverständlich gibt es ne Rechtsgüterabwägung
oder glauben sie das Recht auf Leben hat die gleiche Wertigkeit wie das Briefgeheimnis ?

das Problem ist halt

das mit der freien Religionsausübung steht im, von allen doch hier so geliebten, GG !
Restaurantbesuche, Kneipenbesuche nicht

Religion

Wie schnell sich doch die Politik meldet, wie viel Verstaendnis sie fuer fuer die Religion (Kirche/Moschee) doch hat.
Wenn um Missbrauch und Aufklaerung in der Kirche geht - hoert man nichts. Die Politik macht sich mit ihrem Schweigen und nicht agieren mitschuldig.
Herrn Seehofer und seiner CSU moechte ich auch die kristlichen Tugenden erinnern - wie sich nicht am Leid andere sich zu bereichern Nebeneinkuenfte und Profsion beim Maskeneinkauf ist weder kristlich noch sozial.
Die Kirche ist ein Krorna Hotspot, dass ausgerechnet hier die Hygiene Konzepte besser sein sollen wie die von z.B. Hotels erleuchtet mir nicht.

Das hier sitmmt so nicht

Und das hier stimmt nicht:

https://www.tagesschau.de/inland/seehofer-gottesdienste-101.html

"Hygiene-Konzepte der Kirchen funktionieren"

"Ich möchte ausdrücklich darauf hinweisen, dass es sich hier um eine Bitte handelt", sagte Seehofer. "Mein Haus hat diesen Vorschlag auch nicht gemacht, obwohl wir für die Religionen zuständig sind. Das Innenministerium hat stattdessen schon sehr früh in der Pandemie gemeinsam mit den Kirchen Hygiene-Konzepte ausgearbeitet, die bis heute tadellos funktionieren."

Es gab sehr wohl Ausbrüche in Kirchen. Aktuell hier:

https://tinyurl.com/4w4m6tyj
WDR: 1.100 Mitglieder: Ganze Kirchengemeinde aus Lage in Quarantäne 23.03.2021, 14:23

Nach einem Corona-Ausbruch in einer Kirchengemeinde aus Lage sind inzwischen 152 Mitglieder positiv auf das Virus getestet worden.

Von daher: Gottesdienste besser als TV-Gottesdienst oder virtuell.

@09:38 von SinnUndVerstand

Es sind zwar einige "spreading-events" im Zusammenhang mit Gottesdiensten bekannt geworden, allerdings handelte es sich m.W. immer um irgendwelche Freikirchen
Stimmt, auch dem Argument mit den Räumlichkeiten folge ich. Aber daraus, dass bisher keine "spreading-events" in Kirchen nachgewiesen sind, folgt nicht, dass sie nicht stattfinden. Das ist vergleichbar mit Geschäften oder Friseuren, da gibt es ja auch keine nachgewiesenen Ansteckungen und trotzdem schließt man zu Recht.
Außerdem kann man schlecht die Freikirchen schließen und die großen Kirchen offen lassen, wer will das beurteilen, wer will eine Grenze ziehen.

10:37 von Icke 1 // Irgendwo

10:37 von Icke 1

// Irgendwo muss es doch die Fachkräfte geben! //

Die Bundesregierung von eben solchen beraten. Kann man wissen, wenn man denn zuhört und das akzeptiert.

@Ernst Graeber (10:00)

Ich kann Ihre Freude nachvollziehen.

Machen Sie sich nichts aus dem Kommentar von "11:29 von Der Lenz".
Es gibt Menschen, die mit zwischenmenschlichen Beziehungen nicht viel anfangen können.

@Carina F : Kollekte

Wann haben Sie denn das letzte Mal so ein Kollekten-Körbchen gesehen?
Oder überhaupt eins?

Das Geld kann man auch per Überweisung spenden.

Sonderweg der ev. Kirche - nein, ich bin dagegen

Der Landesbischof Heinrich Bedford-Strohm, Ratsvorsitzender der Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD) ist, zeigt sich überrascht von dem Beschluss der Politik, Live-Gottesdienste zu untersagen.

Ich verstehe nicht, weshalb es ihn überrascht. Schließlich wissen alle, dass gerade zu Anfang der Pandemie die Gottesdienste der ev. Freikirchler, aber auch Moscheen wahre Spreader-Orte waren.

Ich denke, Herr B-Strohm ist nur getroffen, dass er nicht gefragt wurde. Ob man das verletzte Eitelkeit nennen darf?
"Die Kirche will jetzt das Gespräch mit der Politik suchen." - warum das denn? Wir alle müssen uns an die Regeln halten, das gilt auch für die Kirche und Herrn B-Strohm.

Auch bei der Inzidenz gibt es Abweichungen

Gleiches auch bei der Inzidenz. Auch hier gibt es Abweichungen über mehrere Quellen:

Inzidenz 10. März 2021: 65,4 [zeit.de: 69,9]
Inzidenz 11. März 2021: 69,1 [zeit.de: 71,4]
Inzidenz 12. März 2021: 72,4 [zeit.de: 74,3]
Inzidenz 13. März 2021: 76,1 [zeit.de: 78,3]
Inzidenz 14. März 2021: 79,0 [zeit.de: 81,5]
Inzidenz 15. März 2021: 82,9 [zeit.de: 83,8]
Inzidenz 16. März 2021: 83,7 [zeit.de: 85,8]
Inzidenz 17. März 2021: 86,2 [zeit.de: 88,8]
Inzidenz 18. März 2021: 90,0 [zeit.de: 93,7]
Inzidenz 19. März 2021: 95,6 [zeit.de: 98,7]
Inzidenz 20. März 2021: 99,9 [zeit.de: 103]
Inzidenz 21. März 2021: 103,9 [zeit.de: 106,4]
Inzidenz 22. März 2021: 107,3 [zeit.de: 109,5]
Inzidenz 23. März 2021: 108,1 [zeit.de: 108]
Inzidenz 24. März 2021: 108,1 [zeit.de: 113,7; morgenpost: 115,3]

Die Frage ist: woher kommt dieser Anstieg bei der Inzidenz. Das sollte geklärt werden und die Quelle dafür gefunden werden.

Osterferien werden ohne weitere Maßnahmen was bringen!

Wie auch schon die Weihnachtsferien, werden auch die 2 Wochen Osterferien das Infektionsgeschehen verringern - auch ohne über das bisherige Maß hinausgehende Maßnahmen. Es wird vielleicht nicht so stark wirken, wie die Weihnachtsferien, als auch die Betriebe zu großen Teilen geschlossen waren, aber Schulen und Kitas zu, das hat einen spürbaren Effekt. Der jahreszeitliche Effekt und ein Voranschreiten der Immunisierung helfen weiter. Aber man muß sich darüber klar sein, dass erst 2 Wochen nach den Ferien eine Verlangsamung des Anstieges beginnen kann, um weitere 2 Wochen später einen Abfall der Infektionszahlen zeigen zu können, wenn es denn dafür reicht.

Der Lockdown in 2021 kostet 250 Milliarden EURO

Das IW-Institut senkte die BIP-Prognose für Deutschland per 2021 von zuvor 4,0% auf 3,0%. Der Lockdown kostet 250 Mrd. EUR.

Da ist die Öffnung oder Schließung von Kirchen eher unwesentlich...

@Seebaer1 um 11:31

>Die meisten, die zu diesem Thema ihren Kommentar abgegeben haben, können eigentlich keine gläubigen Christen sein. Denn sonst wüßten sie, wie unheimlich wichtig in dieser furchtbaren Zeit gerade für die älteren Menschen der Besuch eines "richtigen" Gottesdienstes ist. Sie können unter Umständen mehr Kraft und Lebensmut daraus schöpfen als aus der Impfung. Aber das versteht man, wie gesagt nur, wenn man wirklich an Gott glaubt.<

Das Menschliche Bedürfnisse nach Gemeinschaft und Geborgenheit ist nicht von der Konfession abhängig und auch nicht an einen bestimmten Glaubensinhalt gekoppelt.
Sie teilen es mit der gesamten Menschheit.
Die Zeit ist daher für niemanden eine leichte, und eine Monopolisierung der leiden unredlich und Respektlos denen gegenüber die sie abweisen.

Auch die Aufhebung der Osterruhe ist wichtig

Auch die Aufhebung dieser Osterruhe ist aus mehreren sachlichen Gründen zur Infektionsvermeidung wichtig:

1. wenn alle am Mittwoch und am Samstag einkaufen, treibt das die Infektionsketten an weil dann zu viele in den Läden sind. Das sollte entzerrt werden damit es sich auf mehrere Tage verteilt.

2. Dem Handel entsteht damit ein riesiger Schaden und es vernichtet weitere Arbeitsplätze was wir uns nicht erlauben können.

3. Familien wären über Ostern getrennt und Osterausflüge sonst unmöglich. Aber sowas ist kein schönes Ostern. Familien müssen Ostern gemeinsam feiern können. Weiterhin wären auch Großfamilien - die in einem einzelnen Haushalt schon 5 Personen oder mehr sind durch Kinder - davon ausgeschlossen und das wäre eine grundgesetzwidrige und eu-rechtswidrige Diskriminierung.

4. es gibt keinerlei gesetzliche Rechtsgrundlage für diese "Osterruhe". Auf welcher gesetzlichen Rechtsgrundlage soll das basieren??

Am 24. März 2021 um 09:52 von Zips Gottesdienstbeschlüsse

. Kein Pfarrer,kein Bischof kann mir 100% versichern,dass die Regeln eingehalten werden. Es kommen Menschen zusammen,die nicht stumm aneinander vorübergehen.Die Gefahr der Infektion wird nur begünstigt. Welch ein Trauerspiel des Innenministers.
______
Unter dem Aspekt dürften aber die Schulen erst recht nicht öffnen. Jetzt kommen Sie mir nicht mit wichtig oder unwichtig, weil diese Aussage immer nur subjektiv ist. Ich zähle zwar nicht dazu aber es gibt durchaus Leute, denen das sehr wichtig ist, gerade jetzt.

Kirchengemeinschaften und Gottestdienste

Wenn wir zurück blicken, sind es diejenigen Glaubensgemeinschaften gewesen, die dicht gedrängt und ohne Mund-Nasen-Schutz einen Gottesdienst zelebrierten und anschließend Corona Infektionen verbuchten. Davon betroffen waren unterschiedliche Gemeinschaften von Freikrichen bis hin zu islamischen und jüdischen Treffen. Wir sehen also, dass Missachtung und Ignoranz der Schutzmaßnahmen die Ansteckung beflügeln. Wo limitierte Teilnehmer in Kirchen sind, das Singen unterbunden wird, kann man Gottesdienste abhalten. Dort sind mir keine Ausbrüche in großem Maßstab bekannt. Wenn ein Staat aber Verzicht auf Präsenzgottesdienste empfiehlt, schießt er übers Ziel hinaus. Der Glauben ist so ziemlich die einzige Kostante, um die Krise zu bewältigen. Das höchste Fest, der Karfreitag, der Christen ist heilig. Und Gottesdienste sollten unangetastet bleiben. Sonst frage ich, warum man Auszeichnungen und andere Veranstaltungungen mit begrenzter Besucherzahl zulässt. Das ist doch ein Paradoxum.

Am 24. März 2021 um 09:52 von Aufmerksamleser

Also bleiben auch Kirchen zu und wenn sich einige Gemeinden dagegen sperren, werden saftige Geldstrafe fällig.
________
Und wer bestimmt das bzw. wer setzt das durch ? SIE ? Davon abgesehen, kann man aufgrund der Rechtslage (Verfassung zu Kirchen) das garnicht bestimmen. Würde JEDES Gericht sofort kippen. Sogar noch schneller als das Demo-Verbot !

10:08 von pemiku

Ein Christ braucht keinen Gottesdienst, um gläubig zu sein.
.
immer schön
wenn man anderen vorschreibt, was sie brauchen um glücklich zu sein

@Tada um 11:41

>Ich finde es immer super, wenn ein Nicht-Christ (oder jemand der mit Kirchen nichts am Hut hat) sich aufgrund seiner eigenen Vorstellungen über Religion genötigt fühlt den christlichen Kirchgängern deren Christsein erklären zu müssen.<

Wenn sie den Christliche Kirchgänger als von den Christliche Glaubeninhalten unabhängig betrachten verstehe ich ihre Ablehnung.
Es gibt halt einen unterschied in den Wertungen. "Von "Kirche-gehen" finde ich nichts in den Schriften." sagte schon der Heilige Bruder Martin, der, wie die Letzten Päpste einhellig bestätigten, letztlich ein Frommer Katholik war und seine Anhänger wären jederzeit willkommen die Sakramente zu empfangen.

>Wer wird denn genau gerettet,...?<

Wie wäre es mit der Menschheit? es geht darum als teil der Gemeinschaft handelnd die Gefahr für alle zu senken.

>Dieselben Hygienemaßnahmen werden schon lange umgesetzt<

Alle, nicht nur sie, sind zum Opfergang aufgerufen.
Und niemandem fällt es leicht.

Herr Seehofer, das darf nicht wahr sein

"Bundeskanzlerin Angela Merkel und die Ministerpräsidenten der Länder hatten vereinbart, dass es über Ostern zusätzliche Einschränkungen geben soll, um die dritte Corona-Welle zu brechen. Das öffentliche, private und wirtschaftliche Leben soll von Gründonnerstag bis Ostermontag weitgehend ruhen. Im Beschlusspapier heißt es: "Bund und Länder werden auf die Religionsgemeinschaften zugehen, mit der Bitte, religiöse Versammlungen in dieser Zeit nur virtuell durchzuführen."
Und Sie, Herr Seehofer, wollen das jetzt hintertreiben? Viele Einrichtungen, z.B. Strandkorbvermieter, haben noch bessere Hygienekonzepte, und Abstandsregeln, die dürfen auch nicht.
Muss man Ihnen das wirklich sagen:Das Problem ist nicht nur die Veranstaltung, nicht der Gottesdienst als solcher. Die Treffen vor der Kirche, auf dem Parkplatz, das freudige Wiedersehen nach langer Zeit, diese Ereignisse werden Ansteckungen befördern. Das kann man nicht riskieren.
Also bitte: Regeln gelten auch für Religionsgemeinschaften

Freiheiten verfasst

Ich denke, daß Religionsfreiheit nicht bedeuten soll, daß Religionsfreihe sich mehr Freiheiten als der Rest gönnen dürfen...

Wir alle müssen auf uns wichtige Kontakte/Events verzichten.

Und warum können Christen heutzutage Gott nicht mehr zu Hause empfangen? Kann Gott das nicht? Hat Gott keinen Bock auf Christen?

Haben Christen Gott nicht gern im eigenen Haus?

11:42 von Naturfreund 064

Die wenigsten Christen sind jemals diesem "Verein Kirche"beigetreten.Bei den meisten ist das bestimmt so wie bei mir,nämlich von Geburt an.
.
das ist ja wohl die billigste Ausrede
Standesamt hingehen und austreten ... Bingo
spart man sogar Geld oder zahlen sie 500 ... 1.000 Euro/Jahr für etwas dass sie ablehnen ?

Wenn Frau Merkel die Ruhetage

Wenn Frau Merkel die Ruhetage jetzt kassiert, können wir auch alles andere lassen, dann sollen die Gläubigen ruhig Präsenzgottesdienste feiern.
Frustrierte Grüße von Minerva

Nun lassen wir mal die Kirche im Dorf...

Die Freiheit der Religionsausübung gehört zu den Menschenrechten - das ist Fakt. Dazu gehören auch die Gottesdienste.

Die Tatsache, dass wir an anderen Stellen nur, wenn jemand "Corona" sagt, auf unsere Grundrechte freiwillig verzichten, ist ein Zeichen eigener Dummheit - dies von anderen explizit oder implizit auch verlangen, ist mehr als Dummheit.

Ginge ich normalerweise in den Gottesdienst, würde ich es mir durch eine Regierung nicht untersagen lassen - egal, welchen Farbton sie hat.

gab es damit keine Ansteckungen?

von Tada @
Da sind Sie aber nicht richtig informiert. 21.03.2021

Aber nur wenn sich alle an diese regeln halten.
Gemeinde der Evangeliums-Christen Baptisten in Lippe droht zum Corona-Hotspot zu werden 90 infiziert – 1100 in Quarantäne.

https://www.westfalen-blatt.de/Ueberregional/Nachrichten/Themen-des-Tage...

Kirchenfinanzierung auch durch Staatsgaben

um 11:18 von Tada
>>@Carina F
"Ja ja arme Kirchen.... Den Kirchen fehlt die Kollekte!" Am 24. März 2021 um 11:00 von Carina F
*
Unsinn!
In Deutschland finanzieren sich die Kirchen über die Kirchensteuer. Kollekte sind Peanuts.<<
_____
Der Staat zahlt jährlich, lt. Gesetz aus Weimarer Republik. Lange Praxis vorher seit Säkularisation Ende 18./Anfang 19. Jhdt.

Allein für 2021 sind etwa 675 Millionen Euro veranschlagt vor allem für katholische und evangelische Kirche aber auch andere Glaubensrichtungen.

Darunter fallen auch Teile der Gehälter für Amts- und Funktionsträger der Kirchen.

Eben eine saubere Trennung von Staat und Kirche?

Gruß, Wolfgang

@ wombat warlock um 10.50 Uhr, Zustimmung

wombat @ vriegel: "ansonsten fällt mir nur noch ein Zitat ein:
"Es ist ein Jammer, daß die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel." (Bertrand Russel)"

Ja, so ist es wohl. Es gibt Foristen, an denen sich viele abarbeiten und versuchen, Überzeugungsarbeit zu leisten. In diesem Falle, auf den Sie sich beziehen, habe ich es aufgegeben.

hat dafür kein Verständnis?

von sonnenbogen @

ich auch nicht.

mehr als 75.000 zusätzliche Corna tote sprechen doch wohl eine deutliche Sprache.

Die Sonderrechte der Kirche sind vollkommen inakzeptabel und machen es fast unmöglich die sonstigen (vernünftigen) Einschränkungen hinzunehmen.

Die "Hygienekonzepte" sind ganz offensichtlich vollkommen ungenügend. Händewaschen und Kontaktverfolgung reicht bei weitem nicht.
In Lage stehen seit heute 1.100 Mitglieder einer Freikirche unter Quarantäne. Es gab 152 Infektionen und 700 Tests stehen noch aus. Es sollte ein Hochzeitsgottesdienst mit 200 (!) Personen stattfinden. Hier weiter auf die absurden Sonderrechte der Kirche zu pochen grenzt an Wahnsinn.

Auch andere Ausnahmen (volle Urlaubsflieger nach Mallorca ohne Quarantäne) sorgen für völlig berechtigten Unmut bei allen, die unter der Pandemie leiden (Eltern mit Kindern, Ladenbesitzer...).
Solch derart absurden Forderungen für die Kirche setzen dem ganzen noch die Krone auf.

@Tada um 11:52

Es gibt Menschen die Zwischenmenschliche Beziehungen als solche achten und sie daher ohne viel Brimborium und inanspruchnahme von Sonderrechten deren Zweck nur im Egostreicheln und sich über andere erheben liegt, als zwischenmenschliche Beziehungen bezeichnen.

Grundrecht ./. Grundrecht

Ich hätte nie gedacht, dass einmal unser Grundgesetz und die darin verankerten Grundrechte dazu beitragen könnten, die Gesundheit der Bevölkerung massiv zu gefährden. Ich hätte auch nie gedacht, dass einmal die Freiheit gegen die Gesundheit ausgespielt werden würde bzw. könnte.
Auf den Intensivstationen wird es dann wohl die ultimative Freiheit geben. Und im Sarg dann schließlich die absolute. Ist Ostern nicht das Fest der Auferstehung von den Toten, das Fest des Sieges des Lebens über den Tod?

Merkel will nun doch keine Ruhetage an Ostern

lese ich gerade in der Zeit...

scheint also noch nicht das letzte Wort gewesen zu sein..

Was statt dessen kommen soll wird wohl aktuell beraten...

besser wird es sicher trotzdem nicht werden...

Besser wird es nur wenn man von den Inzidenzen weg kommt... und das wird es mit Merkel wohl nicht geben..

Wie Ulrich Reitz beim Focus richtig schreibt:

Für Merkel kommt "Sicherheit" first und
Grundgesetz second...

Dabei sollte es anders herum sein.

Erstaunlich

Erstaunlich wie die Religion verteidigt wird.

Wenn ich die Öffnung von Cafes fordere bin ich sofort ein "egoistischer vergnügungssüchtiger Partymensch", sobald es um die Kirche geht ist es das genaue Gegenteil.

SirTaki 12:03

„Der Glauben ist so ziemlich die einzige Kostante, um die Krise zu bewältigen“
.....
Ich könnte ihnen da noch einige andere Konstanten nennen, als da wären Impfen, Testen und die AHA Regeln. Ich habe so meine Zweifel, dass der Glaube überhaupt großen Einfluss auf die Bewältigung dieser Krise hat

@Sisyphos3 um 12:04

>
Ein Christ braucht keinen Gottesdienst, um gläubig zu sein.
.
immer schön
wenn man anderen vorschreibt, was sie brauchen um glücklich zu sein<

Gläubig, nicht glücklich.

Das sind zwei nicht synonyme Begriffe.

Und es ging auch nicht um Vorschriften:
Eine Vorschrift wäre wenn man zum Gottesdienst gehen müsste oder Gottesdienste unter gar keinen Umständen besuchen dürfte da dies jeweils den Status "Christ" gefährdete .

um 12:00 von Demokratieschue...

1. wenn alle am Mittwoch und am Samstag einkaufen, treibt das die Infektionsketten an weil dann zu viele in den Läden sind. Das sollte entzerrt werden damit es sich auf mehrere Tage verteilt.

2. Dem Handel entsteht damit ein riesiger Schaden und es vernichtet weitere Arbeitsplätze was wir uns nicht erlauben können.
---------------------------
In der heutigen Zeit, wird in unserem Land keiner verhungern, wenn Lebensmittelhändler eine Woche geschlossen haben. Über einen Kühl- oder Gefrierschrank verfügt nahezu jeder Haushalt. Die gesetzlichen Rechtsgrundlage, ist das Infektionsschutzgesetz.

Herr Seehofer ist noch da (?)

Und wieder ein sinnentleerter Kommentar eines Ewig-Gestrigen zur absoluten Unzeit. Zum Einen kommt es gar nicht auf Gottesdienste an, sondern um Kontakte. Und pragmatisch ist ein Gottesdienst nichts weiter als viele Menschen in einem Raum über mehr als 15 Minuten, also "Kontakte", die gefälligst auf das erforderliche Maß beschränkt werden sollen. Meines Wissens nach kann man auch ohne Gottesdienst (ja, ich weiß, es ist Ostern) religiös sein und beeten.
Und ja, die Kirchen haben tolle Hygienekonzepte, so wie viele andere Bereiche übrigens auch. Eine Sonderbehandlung ist nicht nachvollziehbar.
Im Übrigen: Mit seinem Verweis, Herr S. sei für RegligionEN zuständig, war es ebenso klar wie traurig, dass er natürlich kein Wort zu Freitagsgebeten verloren hat. Das überrascht bei einem Innenminister, der die Migration als Mutter aller Probleme bezeichnet, aber leider nicht.

Sehr geehrter Herr Seehofer,

da wo ich herkomme würde man sagen Sie sind ein ganz schöner Horst..
Ob CD oder CS, Sie und Ihre Parteikollegen würden alle etwas aufrechter durch den Tag wandeln, wenn Sie mahl ehrlich mit sich sind und das C duch ein K (wie zB. konservativ oder korrupt) ersetzen. Es liegt hier eindeutig ein Missbrauch des Namen Jesus Christus vor, um Ihrem Machtkonstrukt einen netten Anstrich zu geben.
Zu Ihrer Aussage zu den tadellosen Hygienekonzepten.
Mein Bruder predigt an einem Ort der Zusammenkunft und bietet Menschen einen Platz für Festigung von Gemeinschaft und Freundschaft. Ein Ort der schon vor der Pandemie mehr Hygiene und Mindestabstand hatte als momentan gefordert (wenn offen). Obwohl es hier viel buntes Glas gibt und eventuell gepredigt wird, ist es keine Kirche sondern eine schöne Bar.
"Die Kontakte auf ein Minimum beschränken" ist eine vernünftige Ansage der Regierung.
Dank Ihrer Aussage Herr Seehofer wird es einen längeren Lockdown und mehr Tote geben.

Am 24. März 2021 um 11:49 von Sisyphos3

Zitat: das Problem ist halt ---- das mit der freien Religionsausübung steht im, von allen doch hier so geliebten, GG ! ---- Restaurantbesuche, Kneipenbesuche nicht

Sie übersehen die Bedeutung von Art. 2 I GG.

@11:49 von Sisyphos3

"das Problem ist halt das mit der freien Religionsausübung steht im, von allen doch hier so geliebten, GG"

Da steht aber auch, dass alle ihren Beruf frei wählen und ausüben dürfen. Fragen Sie mal Gastronomen oder Künstler, wie es darum bestellt ist.

Ich bin mir auch nicht sicher, ob die Freiheit der Religionsausübung zwingend ein bestimmtes Format erfordert.

Kann man Schüler in "Home-Schooling" zwingen (Recht auf Bildung), aber keine Gläubigen ins "Home-Praying"?

Die Reisefreiheit ist defacto auch eingeschränkt, da man nirgends übernachten darf.

Warum ist Religion so viel mehr Wert, als andere Rechte? Und wo steht das im GG.

Falsch!

@Am 24. März 2021 um 09:38 von SinnUndVerstand
"Das ist eine verzwickte Situation für die Kirchen:"

Nein, ist es nicht! Die Ansage ist klar: wenn ich bei Galeria nur mit Termin rein komme, oder gar nicht, warum gilt für Kirchen etwas anderes? Die von Ihnen genannten Hygienekonzepte bestehen auch für Restaurante, Hotels, Pensionen, Kneipen, Cafes, Läden. Und funktionieren! Ich habe im Oktober 2020 3 Tage eine Veranstaltung in Leipzig besucht, 400 Leute, Hygienekonzept, absolut top. Eine Woche später war das Hotel zu schließen. Warum? Währenddessen bei Kirchen keinerlei Einschränkungen, oder nur marginal. Hier wird der Kirche nur mal wieder eine Extrawurst gebraten...Übrigens: was ist mit Shabbat, oder muslimischen Freitagsgebeten? Auch die sollten in Pandemie-Zeiten nicht ausgespart werden. Aber hier orientiert man sich nicht an Notwendigkeit, sondern an Lobby. MIt Frömmigkeit hat das nichts zu tun, das ist scheinheilig.

@harry_up, 10:37

"Sie erkennen da nicht den kleinen, aber feinen Unterschied?"

Wo sehen Sie den?

Jepp,

es stimmt - der Staat zahlt jährlich an die Kirchen. Und das auch schon vor der Weimarer Republik.

Im Gegenzug dazu haben die Kirchen schon im Kaiserreich und später in der Weimarer Republik auf alle geistlichen Fürstentümer und Herrschaften verzichtet - das war ca. 1/3 des heutigen Deutschlands.

Da ist der Staat aber ganz schön billig weggekommen.

Dem Virus ist das "C" egal...

und Nüsslein (mit Bundesverdienstorden), Sauter, Löbel und Co. war das "C" auch egal.

Jede Maßnahme, die dazu führt, dass das Virus nicht den Empfänger:innen erreicht, ist uns verantwortungsbewußten Menschen nicht egal.

Gottesdienst?

Wenn der Impfstoff schon ausreichend fehlt, dann sollte man es doch mit Gesundbeten versuchen. Wenn es hilft bin ich dabei!

10:19 von Traumfahrer

>>Und alle haben einen gemeinsamen Nenner, die geistigen Brandstifter, die wie in Israel zu sehen, sich offen mit der Politik anlegen [...]
Auch in D folgen die willigen Schafe ihren Führern und verursachen eine riesige Welle, nicht die erste ! Da sollten die Führer in die Verantwortung genommen werden, um den Irrsinn zu stoppen !!
<<

Sie haben eine erhebliche Begabung dafür, egal von welchem Thema berichtet wird, ob Israel, Kirche oder Covid19, immer wieder zum Punkt Regierung DE zu kommen und oft dabei auch die Netiquette bis zum erbrechen auszureizen. Ich fühle mich nicht als "williges Schaf, die den Führern folgt", sondern als Mensch mit Verstand und Realitätssinn, so wie die meisten wohl auch. Also verurteilen Sie bitte nicht im Dauermodus Personen, die mehrheitlich eine andere Denkrichtung haben, die der Ihren widerspricht. ZB ältere Leute, die die Kirche gern aufsuchen sind nicht alles CDU-Wähler*innen. Und viele CDU-Wähler*innen haben mit dem Wort "C" keine Gemeinsamkeiten.

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