Die USA werfen China die Gefährdung der weltweiten Stabilität vor. Das erste Treffen des neuen Außenministers Blinken mit seinem chinesischen Kollegen Yang war von gegenseitigen Anschuldigungen geprägt.
...so beginnt der Artikel oder besser gesagt diese Meinungsberichterstattung. Was ist denn "weltweite Stabilität"? Etwa der Krieg in Syrien, der seit 2011 tobt und wo die USA syrisches Territorium okkupiert haben? Oder der Krieg in Afghanistan seit 2001, vielleicht der Überfall und Krieg im Irak oder auf Jugoslawien? Möglicherweise ist die weltweite Stabilität auch geprägt durch die Sanktionswut der USA und seiner Partner. Vielleicht auch dadurch, dass man andere Präsidenten nach Gutdünken als Mörder bezeichnet und unliebsame Gegner mit Drohnen abschlachtet. Ja die "regelbasierte Ordnung" kennt nur eine Regel, die Regel der USA!
Die Situation der (westlichen) Welt mit China ist schnell auf den Punkt gebracht->
Wie jede andere aufsteigende Macht wächst mit der Zunahme der Macht der Hunger nach selbiger. Das hat nun gar nichts mit Asiaten im Allgemeinen oder Chinesen im Besonderen zu tun, sondern ist verankert in der Unreife des Menschen.
Nun ist China bereits eine Wirtschafts- und Weltmacht und ist aus meiner Sicht bereits bei allem die Nummer 1 oder steht unmittelbar davor die Nummer 1 zu werden.
Das Problem: das "wettbewerbige" oportunistische Kapitalismussystem kann sich solch einem Markt nicht verschließen bzw. einzelne Player können das nicht, wenn sie nicht in selbst an Wettbewerbsfähigkeit verlieren wollen. Ausstieg hieße wirtschaftlicher Suizid, weitermachen heisst den Löwen zu füttern, der mich in Zukunft fressen wird. China hat zzt. das überlegenste System offensichtlich, welches die westliche Welt aber nicht will. Fazit: wir schleifen die Axt unseres zukünftigen Henkers! Das ist unser Dilemma!
Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.
Trump war ein Trampel und auch nicht gerade diplomatisch.
Die Arroganz, nach dem Motte aus einer Stärke herraus zu verhandeln, ging wohl daneben.
Wie wäre es mal mit, auf Augenhöhe mit gegenseitigen Respekt.
Das wird leider immer öfter von den USA und auch den EU-Ländern wehement abgelehnt.
Wenn diese Länder so weiter machen, dann wird es einen fairen Welthandel ohne diese Länder geben.
Wer braucht die USA?
Wer braucht die EU-Länder?
Wer braucht China?
Wir haben uns in eine Abhängigkeit begeben, aus der wir nicht mehr diktieren können, ausser mit Sanktionen.
Sanktionen wirken aber nur wenn man über diese ein Land und nicht die Menschen in die Knie zwingen kann. Leider leiden dadurch die Menschen, und nicht immer wollen sie das was unsere Regierungen wollen.
Länder die nur sanktioniert werden, werden auf Eigenversorgung umstellen und sich andere echte Partner suchen.
Wer braucht dann noch diese sanktionsgailen Staaten ?
„Das Treffen in der Stadt Anchorage begann sofort mit gegenseitigen Vorwürfen, wie mitreisende Journalisten auf Twitter schilderten. Die Pressevertreter wurden aber kurz nach den Eingangsstatements aus dem Saal geführt.“
Naja, wenn man so mit Verhandlungen beginnt, baut man nur Barrieren auf. Ich weiß nicht, was das gleich am Anfang so soll, wenn man in einen Dialog treten möchte.
(„Note 6 - setzen!“)
Die Vorwürfe und Anschuldigungen der USA sind zurück zu weisen.
Kein Land hat mehr Kriege geführt und ist in andere Länder eingefallen als die USA.
Eigentlich haben sie nur einmal in ihrer Geschichte einen gerechten Krieg geführt.
Und wenn sie CHN wirtschaftlichen Druck vorwerfen, dann sollte man seinen Blick auf Venezuela werfen und schauen wer wen warum unter Druck setzt.
Welche Haltung China der restlichen Welt gegenüber hat, lässt sich schön an deren Hongkong Politik ablesen. Vertragszusage hin, Vertragszusage her was Hongkong angeht, das interessiert die Chinesen einen feuchten kehricht, die nehmen Hongkong ein und die Welt schaut zu, tun nicht wirklich etwas dagegen. Das merken die Chinesen und werden in ihrem Handeln bestätigt und bestärkt. That's the way it is!
Die USA haben den „sofortigen“ Stopp am Bau der umstrittenen Gas-Pipeline Nord Stream 2 gefordert. Jede Stelle, die am Projekt Nord Stream 2 zwischen Russland und Deutschland beteiligt sei, müsse sich zurückziehen oder mit US-Sanktionen rechnen, so US-Außenminister Antony Blinken.
Die heftigen Stellungnahmen vorab sind durchaus dem üblichen Gebahren, am Anfang öffentlich eine starke Position zu markieren, geschuldet. Viel wichtiger ist, was nun "behind closed doors" geschieht: Und da ist nach wie vor der Biden-Administration sehr viel mehr zuzutrauen als der Trump-Administration; für letztere war meist mit Anfangsgepolter schon Schluss, weil es keine differenzierten politischen diplomatisch ausgereifte Strategien gab jenseits des Gepolters des damaligen POTUS.
Glaubt denn die Biden-Administration, dass China sich vor den "allmächtigen USA" in den Staub wirft, um Gnade winselt?
China ist doch kein gefälliger Verbündeter oder Lakai der USA!
China hat die Demütigungen in den beiden Opiumkriegen und die Niederschlagung der Yihetuan (Boxer-Aufstand) nicht vergessen und nie verziehen.
Einen Opiumkrieg 3.0 wird China nicht zulassen.
Nein, China will keinen Krieg aber es wird sich weiter darauf vorbereiten, um eine ausländische Aggression abzuwehren.
Sollten die USA auf die „Thukydides-Falle“ setzen, dann könnte der Schlagabtausch kurz, heftig und endgültig werden - für uns alle.
Sind die Tongkin2.0-Planungen der USA schon abgeschlossen?
Aber vielleicht schützen die USA ja D, wenn wir ganz, ganz schnell ihrer jetzt wiederholten Forderung nach Einstellung von Nordstream 2 befolgen?
Wenn China vor den USA nicht den Kotau macht, sollten wir in D es tun. Unbedingt! Auch wenn es nix hilft.
Gruß, Wolfgang
Zitat von krittkritt (11:02 Uhr) : "In der Ukraine … am Sturz einer demokratisch gewählten Regierung …"
Eine Regierung, die durch Scharfschützen friedliche Demonstranten ermorden ließ. Schon vergessen ? Oder nehmen wir nur das wahr, was das die rosarot-unkritische russophile Weltsicht nicht stört ?
Eine demokratische Wahl ist für den Gewählten kein Freibrief zur Unterdrückung der Bevölkerung und macht aus der Bevölkerung auch keine unmündigen Untertanen.
Ob es Ihnen passt oder nicht, gedient war mit dem US-amerikanischen Engagement in der Ukraine zuallererst dem Recht der Ukrainer, sich seine Handels- und sonstigen Partner nicht aus Russland diktieren lassen zu müssen.
"Fazit: wir schleifen die Axt unseres zukünftigen Henkers"
Was soll diese plakative Darstellung? Auf welche Weise soll uns China hinrichten?
Ja, die Ukraine und Victoria Nuland. Ihr Lieblingsthema.
Aber was hat das mit China zu tun?
"was Hongkong angeht, das interessiert die Chinesen einen feuchten kehricht, die nehmen Hongkong ein und die Welt schaut zu,"
Das soll ja wohl ein Witz sein. Sie hätten auch die Kolonialherrschaft GB Militärisch beenden können. Und das währe Völkerrechtlich in Ordnung.
Ich verstehe nicht, weshalb immer, wenn es um die USA und europäische Staaten geht, zurück geschaut wird, darauf was evtl vielleicht falsch gelaufen ist. Dagegen werden afrikanische Staaten grundsätzlich in der Opferrolle gesehen, obwohl dort grausamste Kriege gegen Nachbarstaaten und oft gegen die eigene Bevölkerung gefūhrt werden. Chinas expansive, neokolonialistische Politik gegenüber Afrika wird als Entwicklungshilfe verklärt, das chines. wirtschaftsimperialistische Verhalten gegenüber den USA und Europa als "normales" Geschäftsgebaren dargestellt. Patentklau, Verletzung von Markenrechten, Nichteinhalten von Lieferverträgen ... und Schlimmeres, das ist kein normales Verhalten unter Geschäftspartnern.
Europa war naiv. Momentan scheinen einige Menschen aufzuwachen. Hoffentlich nicht zu spät.
"China hat zzt. das überlegenste System offensichtlich, welches die westliche Welt aber nicht will. Fazit: wir schleifen die Axt unseres zukünftigen Henkers! Das ist unser Dilemma!"
Die entscheidende Frage dazu, ob ihre Henker-Metapher zustrifft ist, ob davon auszugehen ist, dass China seine Macht so einsetzen wird wie wir (der Westen) es taten. Von Imperialismus, Kolonialismus bis hin zu modernen Einflusssphärenrangeleien. Noch hat China lediglich eine exterritoriale Militärbasis. Die genannten aktuellen Konflikte sind nachvollziehbarer Weise Innenpolitik im Sinne von "Ein-China", diese Doktrin wurde in der Vergangenheit auch vom Westen akzeptiert und geachtet und ist heute strittig.
Das kann man doch gleich auf die USA ummünzen. Oder auf Grundlage welchen Vertrags sind die USA z.B. in den Irak eingefallen. Irakisches Parlament und die Regierung forderten zuletzt 2020 den US-Truppenabzug. Reaktion auf die souveräne Entscheidung eines Landes seitens USA - Fehlanzeige. Hongkong ist jedoch nicht souverän und übrigens ein Überbleibsel einer Kolonialpolitik.
Zitat von skydiver-sr (11:29 Uhr) : "Kein Land hat mehr Kriege geführt und ist in andere Länder eingefallen als die USA."
Soso. Wenn ich mir die Ausdehnung des britischen Empires ansehe, möchte ich diese recht kühne Aussage bezweifeln. Oder auch die spanische Eroberung Süd- und Mittelamerikas.
Und bloß weil unsere Geschichtskenntnis über die von China geführten Kriege recht dürftig ist, bedeutet das nicht, daß das Reich der Mitte völlig friedlich seine jetzige Ausdehnung erreicht hat.
Da stellt sich die Frage, ob es Punkte von gemeinsamem Interesse für diese beiden Staaten gibt. Dazu fälllt mir z.B. spontan der Klimawandel und die Gefahr der atomaren Hochrüstung mit Kriegsbedrohung ein, also Existenzfragen der Menschheit. Als besonders gewichtige Staaten in der Weltgemeinschaft wäre dort ein abgestimmtes problemlösendes Verhalten sicher sinnvoll. Die Frage wer Erster oder Zweiter ist, fällt gegenüber Existenzfragen eher nicht so ins Gewicht, wenn es sich um einen friedlichen fairen Wettkampf handelt. Ungleichen Bedingungen in diesem Wettstreit kann man begegnen, in dem man das Prinzip der reziproken Rechtegewährung anstelle von Erziehungsbemühungen einführt, d.h. Die Rechte zu gewähren, die auch der Andere gewährt. Dagegen gäbe es auch kein Argument, da ja beide Staaten selbständig entscheiden können und dann niemand in der gegenseitigen Beziehung benachteiligt würde.
Erst ein bisschen Verbalerotik um sich aufzublasen und dann fliegt die Presse raus und es geht zum geschäftlichen über.
Alles klar.
Ist ja nicht so als ob deren Wirtschaft hoffnungslos verzahnt währe....
"darauf was evtl vielleicht falsch gelaufen ist".
Ich weiß es nicht, was Sie unter einer Fehleranalyse verstehen, aber die anderen stets für die eigenen Fehler zu beschuldigen hilft sicherlich nicht weiter.
"afrikanische Staaten grundsätzlich in der Opferrolle gesehen, obwohl dort grausamste Kriege gegen Nachbarstaaten"
Was glauben Sie, wer die Hauptverantwortung dafür trägt? Afrika wurde jahrhundertelang von den Kolonialmächten ausgebeutet, die Grenzen wurden willkürlich festgelegt, ohne die ethnischen oder religiösen Grenzen zu beachten und und, und... Eine der jüngsten Beispiele ist Libyen. Da haben die Westmächte ein schönes Geschenk für Nordafrika hinterlassen.
,,...Das Problem: das "wettbewerbige" oportunistische Kapitalismussystem kann sich solch einem Markt nicht verschließen bzw. einzelne Player können das nicht, wenn sie nicht in selbst an Wettbewerbsfähigkeit verlieren wollen. Ausstieg hieße wirtschaftlicher Suizid, weitermachen heisst den Löwen zu füttern, der mich in Zukunft fressen wird. China hat zzt. das überlegenste System offensichtlich, welches die westliche Welt aber nicht will. Fazit: wir schleifen die Axt unseres zukünftigen Henkers! Das ist unser Dilemma!"
Das haben Sie wirklich auf den Punkt gebracht. Dann auch noch mit treffenden und starken Bildern. Hätte der Karl Marx vielleicht auch tun sollen, aber das wäre dann wohl das frühe Ende gewesen für seinen Rang als Wissenschaftler. Ist aber auch schlimm, daß das Kapitalismusdilemma immer gleich ausgeht und die Frage nur ist, wer denn der Löwe ist. Als Kind fand ich die Grzimek Dokus viel authenischer als z.B. einen Heinz Erhard.
Zebra spielen habe ich jedenfalls gelernt.
Kritische Stimmen, auch hier im Forum, haben bereits vor Bidens Amtsantritt davor gewarnt, dass die USA zurückkehren zu einer Politik die durch Interventionen und Konfrontation gekennzeichnet ist.
Bisher erfüllt sich das ganz gut: Biden nennt Putin einen „Mörder“, die US Delegation gerät schon bei der Begrüßung in Konflikt mit der Chinas, USA wollen nunmehr auch deutsche Unternehmen „zwingen“ sich aus dem Nord Stream II Projekt zurückzuziehen.
Alle drei Politikfelder entwickeln sich dynamisch. Und Biden hat gerade erst angefangen.
Blinken warf den Chinesen zB vor, „Verbündete der USA“ „ökonomisch abhängig“ zu machen. Welches große mitteleuropäische Land könnte wohl damit gemeint sein ?
Es gibt in Deutschland einige Medien, die die Meinung vertreten, die BR habe der „Anordnung“ aus Washington einen Baustopp der Pipeline durchzuführen, Folge zu leisten. Es handele sich um ein „geopolitisches Projekt“ Moskaus.
"wenn China keinen Kotau macht, sollten wir in D es tun......"
zu spät wir kommen aus dieser Haltung gar nicht mehr raus.
Leider kann (darf) ich hier die gar nicht alle aufzählen.
Und die mit der tiefsten Beugung dürfen auch noch in jeder Talkshow ihren Sermon abgeben.
China ist weder Freund noch Feind es hat Interessen wie wir auch und die sollten wir zum Wohle Europas und Chinas nutzen.
Vorgaben, Wünsche und Drohungen von aussen sollten wir dankend ablehnen und auf unsere Souveränität (die wir uns noch erarbeiten müssen) pochen.
"Und bloß weil unsere Geschichtskenntnis über die von China geführten Kriege recht dürftig ist, bedeutet das nicht, daß das Reich der Mitte völlig friedlich seine jetzige Ausdehnung erreicht hat."
Das wäre in etwa so, als wenn sie die monarchistischen Rangeleien im Europa des Mittelalters zur imperialen Weltsicherheitsgefährdung aufblasen würden.
Die Chinesen haben immerhin ein Reich geschaffen während die Kleinstaaterei in Europa zuletzt im 2. Weltkrieg mümdete der dann wirklich imperial war.
«China hat die Demütigungen in den beiden Opiumkriegen und die Niederschlagung der Yihetuan (Boxer-Aufstand) nicht vergessen und nie verziehen.
Einen Opiumkrieg 3.0 wird China nicht zulassen.
Nein, China will keinen Krieg aber es wird sich weiter darauf vorbereiten, um eine ausländische Aggression abzuwehren.»
Niemand verlangt von China, Ereignisse der eigenen Geschichte zu vergessen. Auf ewig unverziehen zu bestehen, ist weit mehr als nur bescheuert. Würde das RUS mit DEU wegen WK2 genau so handhaben. Unverziehen. Dann wäre bis heute sehr unlustig.
Will China sich gegen Aggression erwehren. Haben sie jedes gute Recht der Welt dazu. Wie jeder andere Staat der Welt auch. Um sich gegen Aggressionen zu erwehren, muss China nicht selbst der Aggressor im Südchinesischen Meer sein. Taiwan meine ich hiermit gar nicht.
"Aufgeschüttete" Inseln & Atolle in fremden Hoheitsgewässern meine ich. Urteile des Internationalen Seegerichtshofs zur Illegalität werden von China aggressiv ignoriert.
Wären die Töne aus dem „Blätterwald“ vorstellbar gewesen. Moskaus Reaktion auf Bidens Ausfall war dagegen auffallend besonnen.
Die USA werden sich dadurch, indem sie China versuchen öffentlich vorzuführen, selbst ins Knie schießen. Ironischerweise wirft Washington Peking Hegemonialpolitik vor.
Nord Stream II wird zur Kraftprobe der Bundesregierung mit den USA. Die nächste russische Pipeline nach China ist schon im Bau.
Die Begeisterung der allermeisten deutschen Journalisten für den „Demokraten“ wird im Weißen Haus wird in dem Moment abrupt zu Ende sein, wenn deutsche Firmen mit großen China Investitionen (VW, BMW, Schaeffler, SIEMENS, Adidas etc. ) gezwungen werden, ihr Geschäft dort sanktionsbedingt zurückzufahren.
Wichtig und richtig ist es, dass endlich jemand China seine immer unverschämteren Großmachtsgetue vor wirft und darauf hinweist, dass es so nicht mehr lange weitergehen kann. Nur macht das ausgerechnet das Land, dass selber immer wieder Kriege vom Zaun bricht und in seinem gesamten Umgang mit anderen Staaten auch nicht zimperlich ist und selber in den letzten 70 Jahren auch nur als Kompressor (Korea,Vietnam, Mittel und Südamerikanische Bananenrepublikgründerei, Kuba, Bahamas, ständige Kriege in mittlerem und nahen Osten) aufgetreten ist. So muss man sagen, dass da ein Menschenfresser dem anderen vorwirft, Menschenfresser zu sein. Das eigentlich Schlimme für uns Menschen an der Sache ist, dass da beide Recht haben. Und dann gibt es ja noch den dritten Öl-in's-Feuer-Gießer Putin. Bevor das allerschlimmste passiert, sollten wir uns nicht endlich etwas zur Abschaffung dieser Regime und ihre irren Anführer überlegen? Ich frage mich immer, wieso 8 Milliarden schwächer sind als vier Killer?
>>Was haben denn die USA erwartet?
Glaubt denn die Biden-Administration, dass China sich vor den "allmächtigen USA" in den Staub wirft, um Gnade winselt?
China ist doch kein gefälliger Verbündeter oder Lakai der USA!<<
Sie haben aber schon mitbekommen, daß beide Seiten eine vergleichbare Rhetorik an den Tag legten?
>>China hat die Demütigungen in den beiden Opiumkriegen und die Niederschlagung der Yihetuan (Boxer-Aufstand) nicht vergessen und nie verziehen.<<
Inwiefern waren die USA daran beteiligt?
>>Sind die Tongkin2.0-Planungen der USA schon abgeschlossen?<<
Kommen Sie doch bitte wieder auf den Teppich.
Nach dem Abgang von Trump war es an der Zeit der chinesischen Expansion in jeder Hinsicht Paroli zu gebieten...es wird eine Auseinandersetzung der Systeme geben. China will mit seinem Machtanspruch nicht nur im Handel gewinnen...die Umgarnung kleinerer Länder in Europa und Afrika hat ja schon längst begonnen, erst werden Hilfen angeboten, am Ende wird die Schuldknechtschaft sein...die USA und hoffentlich auch Europa müssen sich gegen Chinas Hegemonialansprüche wehren. Je früher desto besser.
>> China hat die Demütigungen in den
>> beiden Opiumkriegen und die
>> Niederschlagung der Yihetuan (Boxer-
>> Aufstand) nicht vergessen und nie
>> verziehen.
Nicht zu vergessen, die 15(!) Mio. von Japan im II. WK ermordeten chinesischen Zivilisten. ;(
Thesen muss man beweisen, ansonsten sind sie nichts wert.
Patentklau, welche Patente bitte und unterscheiden, internationale Patente und nationale
Nicht Einhalrubng von Lieferverträgen,
welche bitte konkret nicht eingehalten wurden
Verletzung von Markenrechte, welche konkret im Auftrag des Staates China, die dann noch exportiert wurden. Bitte unterscheiden, privaten, inländischen Handel und internationalen.
Belege nicht nur Beweise, ansonsten grenzen solche Behauptungen an Verleumdung
also ich denke die letzten 50 Jahre wäre genug Zeit gewesen,
die von den Kolonialmächten "verschuldete" Situation zu bereinigen
@11:12 von DerLinksliberale
Warum führen sie nur das Engagement der USA auf? Wenn schon muß alles auch von China auf dem Tisch...dazu gehören u.a. die rechtswidrigen chinesischen Ansprüche im chinesischen Meer und die ständigen Drohungen Taiwan auch militärisch einzunehmen sowie die regelmäßigen Einschüchterungen bei der Kritik gegen die Zwangsmaßnahmen in den uigurischen Gebieten. Es gilt immer die ganze Story...
>>Die Chinesen haben immerhin ein Reich geschaffen während die Kleinstaaterei in Europa zuletzt im 2. Weltkrieg mümdete der dann wirklich imperial war.<<
Kleinstaaterei?
Der erste Weltkrieg war ein Zerfallskrieg der österreichisch-ungarischen, russischen und osmanischen Großreiche.
Der zweite Weltkrieg lässt sich ohne die Ergebnisse des ersten nicht verstehen.
Großreiche sind, historisch betrachtet, keine dauerhafte Sache. Früher oder gingen bisher alle unter.
In Europa wurden die Feudalreiche durch den Nationalstaatsgedanken abgelöst. Das war erst einmal eine charmante Idee, führte aber im Osteuropa der Zwischenkriegszeit zu einem ungeheuer grausamen Gemetzel. Was gern übersehen wird. Für die Menschen dort gab es zwischen den Weltkriegen keinen Frieden.
"Kritische Stimmen, auch hier im Forum, haben bereits vor Bidens Amtsantritt davor gewarnt, dass die USA zurückkehren zu einer Politik die durch Interventionen und Konfrontation gekennzeichnet ist.
Bisher erfüllt sich das ganz gut: Biden nennt Putin einen „Mörder“, die US Delegation gerät schon bei der Begrüßung in Konflikt mit der Chinas..."
Das fatale daran ist, dass Trumps Rüpeleien in alle Richtungen gehen. So ein forscher Einstieg in Gespräche bedeutet dann einfach nur "Guten Tag". Diese selektive Aggression Bidens ist vom Rezipienten jeweils ernst zu nehmen.
"Aufgeschüttete Inseln & Atolle in fremden Hoheitsgewässern meine ich......."
Sehen sie und ich kann mich noch erinnern, dass andere Nationen in fremden Hoheitsgewässern ganze Atolle und Inseln in die Luft gesprengt haben um die Wirkung ihrer Atomwaffen zu testen die indigene Bevölkerung wurde einfach evakuiert Wiederstand zwecklos.
Ich weiß nicht was schlimmer ist kaum vorhande Inseln zu Inseln aufzuschütten oder paradisische Inseln und Atolle in die Luft zu sprengen. Also hat jeder seine Leichen im Keller.
"Olivia: >>Die Chinesen haben immerhin ein Reich geschaffen während die Kleinstaaterei in Europa zuletzt im 2. Weltkrieg mümdete der dann wirklich imperial war.<<
Kleinstaaterei?
Der erste Weltkrieg war ein Zerfallskrieg der österreichisch-ungarischen, russischen und osmanischen Großreiche.
Der zweite Weltkrieg lässt sich ohne die Ergebnisse des ersten nicht verstehen.
Großreiche sind, historisch betrachtet, keine dauerhafte Sache. Früher oder gingen bisher alle unter."
Das sind doch zwei Seiten der selben Medaille. Was denken Sie warum China mit illegitimen Mitteln darauf erpicht ist die Uiguren zu "harmonisieren", um für Stabilität zu sorgen und solchen Zerfallsprozessen in Kleinstaaten vorzubeugen.
Großreiche sind, historisch betrachtet, keine dauerhafte Sache. Früher oder gingen bisher alle unter.
.
glauben sie die aktuelle Konstellation ist von Dauer ?
Vor Jahrhunderten fand man die Idee der Nationalstaaten cool,
die Kolonialisierung und die Missionierung der Menschen dort fand man auch richtig,
die Aufklärung fand man später auch cool,
.... irgendwann findet man unser heutiges Denken antiquiert und überholt
"Großreiche sind, historisch betrachtet, keine dauerhafte Sache. Früher oder gingen bisher alle unter." @fatahaland slim
.
Das Chinesische Reich ging erst zugrunde, als die Briten den Opiumhandel erzwangen und mit Kanonenbooten auf dem Jantsekiang durchsetzten. Zudem fiel Japan ein und gründete ein eigenes Pseudo-Kaiserreich.
.
China hatte bis zu dem Zeitpunkt keinerlei kriegerische Handlungen gegenüber Europa, Amerika und Japan geführt, da es ein weltoffenes Land war, in dem sogar ein Jesuitenpater (Bouvait) am Kaiserhof als Berater und Botschafter Frankreichs war und die erste Landkarte von China erstellte.
Zitat:
"...11:02, krittkritt
Ja, die Ukraine und Victoria Nuland. Ihr Lieblingsthema.
Aber was hat das mit China zu tun?..."
Weil dort auch der Friedensengel USA aktiv war und ist, aber anderen Staaten das vorwerfen, was sie selbst durchführen.
Und für Sie als geschätzter User und Aktivist für Demokratie Freiheit als auch Menschenrechte eine Frage, wie viele Stützpunkte im Ausland haben China oder die USA um ihre Interessen durch zu setzen?
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Am 19. März 2021 um 13:01 von Sisyphos3
.......
Vor Jahrhunderten fand man die Idee der Nationalstaaten cool,
die Kolonialisierung und die Missionierung der Menschen dort fand man auch richtig,
die Aufklärung fand man später auch cool,
.... irgendwann findet man unser heutiges Denken antiquiert und überholt///
.
Sie glauben, Menschen könnten irgendwann Menschenrechte " antiquiert und überholt " und Diktaturen " cool " finden ?
«Großreiche sind, historisch betrachtet, keine dauerhafte Sache.
Früher oder gingen bisher alle unter.»
Das stimmt … aber mit China ist das schon was anders.
Man nennt China ja häufig: "Das Reich der Mitte".
Sagt man heute … sagen Chinesen schon seit Jahrtausenden über sich selbst.
Kommt von den 2 Schriftzeichen:
中国 Innen Staat
Wie man das Chinesisch spricht, weiß ich nicht.
Der sehr große "Innen Staat" ist allseits von topographischen Merkmalen umgeben, die ihn zum "Innen" machen, und Zugang von Außen sehr erschweren. Das Hochgebirge inkl. Himalaya im Westen. Wüstenhafte Regionen im Norden zur Mongolei hin. Seegrenzen im Süden und Südosten. Außen bleibt draußen, Innen bleibt drinnen.
Wegen sehr erschwerter geographischer Zugänglichkeit ist China seit den Zeiten von Marco Polo das Land der Mythen. Nur in China hat sich eine Schrift mit Piktogrammen wie aus ganz von Anfang von Schriftsprache bis heute erhalten. Wegen Abgeschiedenheit und fehlendem Austausch. Very special …
>>Was denken Sie warum China mit illegitimen Mitteln darauf erpicht ist die Uiguren zu "harmonisieren", um für Stabilität zu sorgen und solchen Zerfallsprozessen in Kleinstaaten vorzubeugen.<<
Ja sicher.
China setzt auf einen brutalen Zentralismus, um dem Zerfallsprozess entgegenzuwirken. Kurz- und mittelfristig klappt so etwas. Wenn es um eine langfristige Strategie geht, sollte sich das Land vielleicht einmal ansehen, wie das britische Großreich seinen Zerfall gemanagt hat.
Brutalstmögliche Unterdrückung wird jedenfalls irgendwann an ihre Grenzen stoßen.
"fathaland slim: >>Großreiche sind, historisch betrachtet, keine dauerhafte Sache. Früher oder gingen bisher alle unter.<<
glauben sie die aktuelle Konstellation ist von Dauer ?
Vor Jahrhunderten fand man die Idee der Nationalstaaten cool,
die Kolonialisierung und die Missionierung der Menschen dort fand man auch richtig,
die Aufklärung fand man später auch cool,
.... irgendwann findet man unser heutiges Denken antiquiert und überholt"
Sein Einwand war schon berechtigt. Ich halte es halt für eine unaufhaltsame dynamik, um auch ihnen Recht einzuräumen. Mal anhand der EU: Aus der Idee geboren Kleinstaaten zu einer Union zusammenschweissen zu müssen treten nun wieder Zerfallsprozesse ein. Es ist höchste Zeit für ein neues Konzept um daraus auszubrechen.
>>Vor Jahrhunderten fand man die Idee der Nationalstaaten cool,
die Kolonialisierung und die Missionierung der Menschen dort fand man auch richtig,
die Aufklärung fand man später auch cool,
.... irgendwann findet man unser heutiges Denken antiquiert und überholt<<
Wer die Aufklärung als historische Modeerscheinung abtut, hat wenig verstanden und sollte sich ein wenig mit der Geistesgeschichte der Menschheit beschäftigen. Wie schrieb Immanuel Kant vor etwa 250 Jahren so treffend:
„Die Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit.“
Ich möchte ergänzen:
Und bewahrt ihn vor dem Absondern erschütternder Plattheiten.
wie lange bestand das Imperium der Pharaonen ?
Der Hethiter, Assyrer, Babylon,
Griechenland, Rom, Briten ?
Wie lange die Weltreiche in Asien ....
China hält sich recht lange
«Ich weiß nicht was schlimmer ist kaum vorhande Inseln zu Inseln aufzuschütten oder paradisische Inseln und Atolle in die Luft zu sprengen. Also hat jeder seine Leichen im Keller.»
Dass einst die USA bspw. das Bikini-Atoll auf ewig atomar verseuchten, und Frankreich andernorts in der Südsee das gleiche unter einer Flagge in anderer Farbe tat.
Macht es nicht einen Deut besser, dass China heutzutage Atolle in fremden Hoheitsgewässern kapert, und Internationales Seerecht negiert, die diese Kaperung als unrechtmäßig verurteilt.
Man kann alles Heutige mit noch Mieserem aus der Vergangenheit relativieren und rechtfertigen. Oder den Versuch zur Rechtfertigung unternehmen. Daraus wird aber nie etwas anderes als Fortschreibung von Unrecht aus der Vergangeheit … zu Unrecht in Gegenwart und Zukunft.
Zitat:
"... China will mit seinem Machtanspruch nicht nur im Handel gewinnen...die Umgarnung kleinerer Länder in Europa und Afrika hat ja schon längst begonnen, erst werden Hilfen angeboten, am Ende wird die Schuldknechtschaft sein...die USA und hoffentlich auch Europa müssen sich gegen Chinas Hegemonialansprüche wehren. Je früher desto besser..."
Hat sich nicht auch Deutschland durch den Marshall-Plan und der Kanzler-Akte in einer "Schuldknechtschaft" der USA begeben?
Warum geht es denn nicht um eine Diskussion auf Augenhöhe und zum gegenseitigen Vorteil, aber das klappt ja nicht einmal in der EU geschweige in der NATO oder SEATO.
>>Am 19. März 2021 um 11:52 von fathaland slim
Zitat:
"...11:02, krittkritt
Ja, die Ukraine und Victoria Nuland. Ihr Lieblingsthema.
Aber was hat das mit China zu tun?..."
Weil dort auch der Friedensengel USA aktiv war und ist, aber anderen Staaten das vorwerfen, was sie selbst durchführen.<<
Wer bezeichnet denn außer Ihnen die USA als Friedensengel?
Der Aufstand in der Ukraine ging zu allererst von ihren Bürgern aus. Es war ja auch nicht der erste. Daß er dann eine weltpolitische Dimension bekam, dafür konnten die Ukrainer nichts. Auch nicht dafür, daß sie von interessierter Seite gern als Marionetten finsterer Mächte (Amis, Soros etc.) dargestellt werden.
>>Und für Sie als geschätzter User und Aktivist für Demokratie Freiheit als auch Menschenrechte eine Frage, wie viele Stützpunkte im Ausland haben China oder die USA um ihre Interessen durch zu setzen?<<
Das kann man mühelos nachschlagen. Es ist kein Geheimnis.
Die Entstehung , und das Jahrhunderte zurück können sie nicht mit kolonialen Großreichen vergleichen.
Wenn dann eher mit der deutschen Kleinstaaterei, wo es zwar ein Kaiser gab aber jeder Landesherscher machte was er wollte.
Die allerwenigsten Kaiser waren wirklich stark genug dem abzuschaffen.
Das machte es ausländischen Aggressoren, wie z. B Japan immer wieder leicht in China einzufallen.
>>Was glauben Sie, wer die Hauptverantwortung dafür trägt? Afrika wurde jahrhundertelang von den Kolonialmächten ausgebeutet, die Grenzen wurden willkürlich festgelegt, ohne die ethnischen oder religiösen Grenzen zu beachten und und, und...<<
Und ohne die Kolonisierung wäre Afrika ein Hort des Friedens? Ein aktuelles Beispiel gegen dies These ist Äthiopien, welches nie kolonisiert wurde.
Was das us-amerikanische-chinesische Verhältnis betrifft, so haben wir eine alternde und ein wiederkehrende Hegemonialmacht, die beide skrupellos ihre Interessen durchsetzen. Beide sind im unrecht. Das Schimpfen auf eine dieser Hegemonialmächte ist sinnlos.
Brutalstmögliche Unterdrückung wird jedenfalls irgendwann an ihre Grenzen stoßen.
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wie alt ist China 4.000 Jahre mit den Auf und Ab´s.
Brutal ging es da wohl schon immer zu.
Was schätzen sie wie lange es dauert bis die " irgendwann an ihre Grenzen stoßen."
100 Jahre .... 1.000 Jahre .... 10 Jahre ?
und was haben sich unsere linken foristen und ihre linken kleinen frauen doch gefreut, daß der nette alte weisse mann biden das weisse haus bewohnt. und was macht der freund vieler deutschen als fast erstes? er bezeichnet putin als Killer und verbietet endgültig unser Frau Dr. ihr herzensprojekt nordstream
Ein paar Anmerkungen.
Nicht alle zu diesem Kultur- und Schriftraum gehörenden Staaten sind im Chinesischen Staat aufgegangen, auch wenn es Vereinnahmungs-versuche gab (zuletzt die Gescheiterte Invasion Vietnams 1979)
Ähnlich wie mit den meisten Europäischen Staaten ist auch in China die Historografische Darstellung einer ungebrochenen Kontinuität eher nicht auf den von Historikern betrachteten Fakten beruhend.
Der Himalaja ist, genau wie die Steppen und Wüsten, nicht nur Grenze sondern Grenzüberschreitender Siedlungsraum, das Südchinesische Meer verband die anwohnenden Völker über Handel genau wie das Mittelmeer oder die Nordsee
Stellen sie sich Statt Napoleon eine Invasion aus Asien/Afrika in Europa vor...auch der Hiesige Kaiser existierte und war, laut Anspruch immer noch Hegemonie aller Christlichen Könige...ganz Europas...und auf einmal wäre diese Geschichte wichtig geworden um die Leute zum gemeinsamen Handeln zu führen.
Der Kaiser, Nachfolger Cäsars! -uralte ungebrochene...
«China setzt auf einen brutalen Zentralismus, um dem Zerfallsprozess entgegenzuwirken. Kurz- und mittelfristig klappt so etwas. Wenn es um eine langfristige Strategie geht, sollte sich das Land vielleicht einmal ansehen, wie das britische Großreich seinen Zerfall gemanagt hat.»
The British Empire waren Ländereien von überall auf der Welt verteilt.
Ohne Grenzen zu Great Britain, das selbst ja nur eine Insel ist.
Inkl. Irland mal 2 Inseln war.
China ist ein Land, das sicher nicht einheitlich ist, aber ein geographisch in sich geschlossener Raum ohne Ländereien da oder dort, die man mit Gouverneuren fern ab vom "Mutterland" verwalten, und im Chinese Empire halten müsste. Auch alle anderen Kolonialreiche hatten ihr Empire stets somewhere overseas. Ob in Afrika, Südamerika, Asien. Mit very big British India.
Oder ESP, POR, FRA, NL.
Wie sehr Separationstendenzen in China übrhaupt sind (wären), weiß ich gar nicht zu sagen. Vergleichsweise sehr einheitlich zu Kolonialreich ist China.
"Und ohne die Kolonisierung wäre Afrika ein Hort des Friedens? Ein aktuelles Beispiel gegen dies These ist Äthiopien, welches nie kolonisiert wurde."
Falsch, große Teile Äthiopiens waren unter Fremdherrschaft: "Provinz Eritrea war italienische Kolonie und die gesamten Küstenbereiche des äthiopischen Reiches gingen bis zum 20. Jahrhundert an Großbritannien, Frankreich und Italien verloren. ... 1936 besetzten italienische Truppen erneut das Land"
"und was haben sich unsere linken foristen und ihre linken kleinen frauen doch gefreut, daß der nette alte weisse mann biden das weisse haus bewohnt. und was macht der freund vieler deutschen als fast erstes? er bezeichnet putin als Killer und verbietet endgültig unser Frau Dr. ihr herzensprojekt nordstream"
Was ich in diesem Zusammenhang am bedenklichsten finde ist diese narzisstische Um-Sich-Selbst-Kreiserei der US Politik, man verliert sich in den eigenen Narrativen und ist kaum noch in der Lage andere Positionen zu reflektieren.
Am konkreten Beispiel:
1) Bush jun. sagte, er hätte Putin in die Augen geschaut und vertraue ihm
2) Später sagte jemand, er hätte Putin in die Augen gesehen und sehe die Buchstaben KGB.
3) Nun kommt Biden um die Ecke und sagt Putin direkt er hätte keine Seele.
Man fällt auf die eigene Propaganda rein.
...dafür gibt es ein ganz einfache logische Erklärung: Es ist nicht China, welches Irak, Afghanistan, Syrien, Libyen, Jugoslawien überfallen hat. Seit dem "Krieg gegen den Terror" im Jahr 2001 wurden von der westlichen Wertegemeinschaft über 2 Millionen Zivilisten muslimischen Glaubens abgeschlachtet, zerbombt und erschossen. Es ist auch nicht China, welches über 35 Staaten wirtschaftlich sanktioniert und politisch erdrosseln will, nein, es ist die USA.
«Ein paar Anmerkungen.
Nicht alle zu diesem Kultur- und Schriftraum gehörenden Staaten sind im Chinesischen Staat aufgegangen, auch wenn es Vereinnahmungs-versuche gab (zuletzt die Gescheiterte Invasion Vietnams 1979).»
Das Reich der Mitte war immer schon geographisch viel zu groß, als dass es der Kaiser von China aus dem Palast in Peking heraus hätte einheitlich kontrollieren können. Kaum war ein neuer Abschnitt der Chinesischen Mauer fertig gebaut, Bauarbeiter und Soldaten vom Bauabschnitt wieder verschwunden.
Kamen die ersten Mongolen (meistens die) … und hatten die Mauer im neuen Abschnitt schon wieder überwunden. So ging das über Jahrhunderte an immer wieder neuem Ort an weiteren Teilstücken der Chinese Wall.
Auch zu Zeiten von "Boxeraufstand", und Invasion Japans vor und in WK2 war China militärisch nicht in der Lage, sich dem zu widersetzen. "So richtig China als Staat" wurde erst 1949 die VR China.
Sprachraum Vietnam (bspw.) hat mit Chinese-Mandarin nichts zu tun.
>> Mal anhand der EU: Aus der Idee geboren
>> Kleinstaaten zu einer Union
>> zusammenschweissen zu müssen treten...
Mal an Hand von Dtl.: Aus der Idee geboren, Kleinstaaten zu einem Land zusammenschweissen zu müssen, aber 1871 ist ja schon so lange her, oder? oO
von Meinung zu unse...@
Das haben wir doch bei der Krim auch nicht anders gemacht.
Honkong war immer Chinesisches Staatsgebiet und wenn Menschen sich nicht an neu Gesetzte und Regeln halten muss der aktive Rechtsstaat durchgreifen.
"Olivia59:
>> Mal anhand der EU: Aus der Idee geboren
>> Kleinstaaten zu einer Union
>> zusammenschweissen zu müssen treten...
Mal an Hand von Dtl.: Aus der Idee geboren, Kleinstaaten zu einem Land zusammenschweissen zu müssen, aber 1871 ist ja schon so lange her, oder? oO"
Keine Ahnung was sie mit ihrem üblichen "oO" Kommentar zum Ausdruck bringen wollen. Das wir nicht mehr in den Grenzen von 1871 leben zeigt jedenfalls die Unbeständigkeit.
Leider reden wir aneinander vorbei.
>Sprachraum Vietnam (bspw.) hat mit Chinese-Mandarin nichts zu tun.<
Sicher. Nur ist das eine Seltsame Antwort, entsprechend in ungefähr: "Griechisch hat mit High-German nichts zu tun" nach einem Bezug auf den Indo-Germanischen Sprachraum. (ja ich weis, man sagt heute Indo-Europäisch um derlei Verwechselungen zu verhindern, was wiederum Probleme mit den anderen Europäischen Prachgruppen provoziert)
>> Dass einst die USA
>> [...]
>> und Frankreich
>> [...]
>> unter einer Flagge in anderer Farbe tat
Ähh, rot-weiß-blau? Sicher, die Anordnung ist anders, aber die Farben?
P.S.: Wenn im Sommer der 4. des 'J'-Monats ist, muß ich immer suchen:
Wenn in den Nachrichten die Kampfjets mit ihren rot-weiß-blauen Nebelschwaden über den Himmel rasen, finde ich:
a) Eifelturm
b) Washington Monument
>> Der Aufstand in der Ukraine ging zu
>> allererst von ihren Bürgern aus.
Ähh, aus der 20:00-Tagesschau:
Meldung 1: [letzter Satz:] "Die Demonstranten auf dem Maidan-Platz verabreden sich immer noch über SMS und soziale Medien"
Meldung 2: [echt direkt im Anschluß:] "Die US-Regierung bestätigt, daß die US-Geheimdienste pro Stunde 30.000 SMS fälschen können"
Aber fragen Sie mich bitte nicht, an welchem Tag das genau in der TS lief, ist mehrere Jahre her. War aber ein Brüller! -.-
Eine Frage: Wen meinen Sie denn mit "unsere linken foristen und ihre linken kleinen frauen"? Und was hat die Körpergröße irgendwelcher Frauen mit diesem Bericht zu tun? Ich wundere mich über diesen Stil.
>>@13:42 von fathaland slim
>> Der Aufstand in der Ukraine ging zu
>> allererst von ihren Bürgern aus.
Ähh, aus der 20:00-Tagesschau:
Meldung 1: [letzter Satz:] "Die Demonstranten auf dem Maidan-Platz verabreden sich immer noch über SMS und soziale Medien"
Meldung 2: [echt direkt im Anschluß:] "Die US-Regierung bestätigt, daß die US-Geheimdienste pro Stunde 30.000 SMS fälschen können"
Aber fragen Sie mich bitte nicht, an welchem Tag das genau in der TS lief, ist mehrere Jahre her. War aber ein Brüller! -.-<<
Sie meinen, nur die US-Geheimdienste wären zu einer solchen Aktion in der Lage?
Sicherlich, die russische Regierung würde so etwas nie zugeben oder bestätigen...
«>> Dass einst die USA
>> [...]
>> und Frankreich
>> [...]
>> unter einer Flagge in anderer Farbe tat.»
«Ähh, rot-weiß-blau? Sicher, die Anordnung ist anders, aber die Farben?»
Sehr gut erkannt … das mit der Anordnung der Farben auf den Flaggen.
"123" ist auch eine Zahl mit den gleichen 3 Ziffern wie "321".
Aber es sind 2 verschiedene Zahlen.
Mal nur so … Ähh - oO … oho … nebenbei bemerkt.
«Wenn im Sommer der 4. des 'J'-Monats ist, muß ich immer suchen:
Wenn in den Nachrichten die Kampfjets mit ihren rot-weiß-blauen Nebelschwaden über den Himmel rasen, finde ich:
a) Eifelturm
b) Washington Monument»
Ist im Sommer des J-Monats der 4. Tag.
Ist National Day in den USA.
Ist im Sommer des gleichen J-Monats der 14. Tag.
Ist National Day in Frankreich.
Suchen muss man da eigentlich nichts.
Nur auf den Kalender gucken zur Unterscheidung.
warst lange nicht hier. willste mir wieder ans schienbein treten, weil du sonst nix zu tun hast? wann schreibst du denn mal was sinnvolles. also, nicht andere niedermachen, sondern was zum thema
„China gut, USA böse.“ ...
Danke.
Die Rollen Afrikas, Chinas sowie Europas und der USA simpel auf den Punkt gebracht.
Ich wollte einfach mal Dank zollen.
Nach Ihrem Kommentar hätte der Thread hier geschlossen werden sollen, weil damit alles gesagt ist.
>> und verbietet endgültig unser Frau Dr. ihr
>> herzensprojekt nordstream
Ähh:
1. Bei "Frau Dr." gehe ich mal davon aus, Sie meinen Merkel? Ich glaube kaum, daß NS2 eines ihrer "Herzensprojekte" ist. oO
2. NS2 wird fertiggebaut! Einfach weil wir in MeckPomm Sturköpfe sind, die keine 'halben Sachen' machen. -.-
Auf ewig unverziehen zu bestehen, ist weit mehr als nur bescheuert.
.
meinen sie auf "Rechte" bestehen
das können manche nach 2.000 Jahren realisieren
weil wir in MeckPomm Sturköpfe sind.
Aus diesem Grunde mag ich eueren Schlag. Aber bei Nordstream möchte ich, was euere Sturheit betrifft, zumindest Bedenken anmelden. Die Kuh ist noch nicht vom Eis.
"Ich verstehe nicht, weshalb immer, wenn es um die USA und europäische Staaten geht, zurück geschaut wird, darauf was evtl vielleicht falsch gelaufen ist. Dagegen werden afrikanische Staaten grundsätzlich in der Opferrolle gesehen, obwohl dort grausamste Kriege gegen Nachbarstaaten und oft gegen die eigene Bevölkerung gefūhrt werden."
Weil wir für diese Eingriffe und bedingt auch für die Folgekonflikte zwischen afrikanischen Nationen die Verantwortung tragen.
"Chinas expansive, neokolonialistische Politik gegenüber Afrika wird als Entwicklungshilfe verklärt..."
Zum Durchaus strategischen Mittel von Corona-Impfdosen meinte neulich ein Afrika-Analyst sinngemäss... Meinen Sie die Afrikaner interessieren die Probleme Europas mit China, die Leute wollen Impfungen und werden es zu schätzen wissen.
In der Ukraine haben sie laut Victoria Nuland erstmal 5 Milliarden "investiert", um am Ende am Sturz einer demokratisch gewählten Regierung mitzuwirken.
Ob das der "weltweiten Stabilität" gedient hat?