Haus- und Betriebsärzte halten ein viel schnelleres Tempo beim Impfen für möglich, wenn sie endlich mit eingebunden würden. Praxen könnten zudem selbst über die Impfreihenfolge ihrer Patienten entscheiden.
... lässt es offensichtlich nicht zu, dass die meisten Menschen auch (Eigen)Verantwortung übernehmen können und wollen. Für sich selbst, für andere, für die Gesellschaft. Und das gilt auch für alle Arztpraxen, die nicht nur flächendeckend vorhanden sind, sondern auch die nötigen Kompetenzen haben: Jede Ärztin und jeder Arzt übernimmt täglich Verantwortung für sich, die Patienten und die Gesellschaft. Aber bei einer Covid-Impfung ist genau das nicht mehr erlaubt und wird politisch radikal unterbunden. Aus Angst, dass einzelne abweichen.
Das ist wirklich ein Armutszeugnis für die verantwortlichen Personen.
„"Zu viele Vorgaben und Prüfverfahren halten uns nur unnötig auf. Das sollten wir unbedingt vermeiden", erklärt [der Präsident der Bundesärztekammer] Reinhardt in der "Rheinischen Post". Haus- und Fachärzte wüssten am besten, welche ihrer Patienten besonders gefährdet seien“
Das sollte man meinen. Aber in der Politik verwechselt man offenbar gern das Schaffen von Rahmenbedingungen und Koordinierung mit „Vorgaben machen“ und Gängelei.
"Die Strukturen und das Know-how seien vorhanden, um schnell und in hoher Frequenz mit dem Impfen zu beginnen."
Lasst es uns endlich tun. Bis der Impfstoff in hoher Frequenz eintrifft sollte das geklärt sein. Pragmatisch, schnell, einfach.
Der Hausarzt und Facharzt sollten helfen.
Gefrierschränke und Kühlung sind ja hoffentlich in Praxen gesichert? Sonst schnell noch den Turbo Gefrierschrank anschaffen.
Auswahl des Impfstoffs ist dann auch gegeben?
Generell Impfen, wo machbar, so schnell wie machbar ist richtig.
Nun besagen Studien, es müssen die Leute mit viel Kontakt geimpft werden, um die insgesamt Infizierung einzudämmen, klingt richtig. Auch betreffend Mutationen.
Der Kreis Priorität Stufe 1 sollte ja fertig geimpft sein?
Somit fallen sehr schwere Fälle weniger auf. Stufe 2 startet. Noch weniger schwere Fälle.
Nun gehts um das gesamte Infizierungsgeschehen und die berühmte Inzidenz, die dann im Sommer endlich sinken sollte.
Hurra! Land in Sicht?
Es kann schnell, kompetent und effektiv gehandelt werden... aber dafür müssten Politiker, die von der Sache nichts verstehen, den Weg frei machen. Vergesst es. Wieder werden Verbände und Funktionärsinteressen bedient, eine Bürokratie gepflegt als gäbe es keinen dringenden Handlungsbedarf.
Auf der anderen Seite: wenn die Impfungen in der Hand der niedergelassenen Ärzte liegen, gibt auch wieder Gemecker dass die sich nur die Taschen vollmachen wollen, dass sie Macht ausüben, Impfungen nach Gutdünken priorisieren, unnötige Impfungen durchführen, bestimmte Vakzine fördern, die Menschen falsch beraten, Impfzwischenfälle vertuschen...
Wie Du´s machst, es ist verkehrt. Das ist Deutschland heute.
Es ist schön und gut wenn man erst einmal nachdenkt bevor man etwas tut - aber alles hat seine Grenzen. Irgendwann muss man auch mal handeln - und genau das tut die Regierung seit Monaten nicht!
Man hätte von Anfang an die Haus- und Betriebsärzte in das Impfprogramm einbinden können statt irgendwie nach der perfekten Lösung zu suchen während Impfstoff im Kühlschrank vor sich hingammelt.
Notfalls muss man alles impfen was einem vor die Spritze kommt!
Mein Vater über 80 hat erst im April seinen Impftermin. Meine Mutter Mitte siebzig hat es noch nicht mal bis zu einem Termin geschafft (NRW). Ebenso Ihr gleichaltriger Bekanntenkreis. Vorbildlich achten sie darauf, Kontakte einzuschränken, jammern nicht, sondern sind dankbar, dass sie in absehbarer Zeit geimpft werden. Niemals aber möchten sie, dass das Land für sie stillsteht und die Jugendlichen bis nachmittags in ihren Zimmern zwecks Homeschooling eingesperrt werden, Kinder keine Vereine besuchen können, etc...
Der Kreis Priorität 1 ist noch nicht fertig geimpft.
Inzwischen folgen aber schon Ärzte, Lehrer, PfegerInnen, ErzieherInnen, OBs und Bischöfe lasse ich mal weg, Sachsen will die Grenzkreise zu Tschechien unabhängig vom Alter vorziehen, Söder spricht von jungen Leuten, Studenten und Grenzgängern, die vorgezogen werden sollen.
Fazit - Priorität 2 (über 70) wird hinten angestellt.
Beim Ausdruck „Bürokratie-Oskar“ musste ich grinsen. Aber das trifft‘s.
Also: Pragmatisch vorgehen mit der Prämisse einer asap- Durchimpfung der Bevölkerung.
Die Hausärzte sind doch das aller naheliegendste.
vermutlich klappt das auch besser als in vielen zentralen Stellen V.a. in CDU regierten Ländern.
Ich jedenfalls finde das prima und längst überfällig. Dann ist es auch sicher möglich, statt dem Zrug von Astra Zeneca, nach Wundch Biontech oder Sputnik V zu bekommen. Bis ich als 67jähriger Asthnstiker "dran" bin klappt das vielleicht. Hoffentlich können sich ei irgendwann CDU Politiker, die mit Masken etc. gut kassiert haben, sich mit dem Geld keinen Vortritt erkaufen
Na wenn das mit den 25 Millionen pro Monat klappt sind wir ja am Ende besser als die Amerikaner. Aber wir reden ja erstmal alles nur schön, statt schön zu handeln. Nur wenn die Ärzte jetzt über die impfreihenfolge entscheiden, wozu haben sich StiKo und Ethikrat dann solche Mühe gemacht, diese zu empfehlen. Dann hoffen wir mal, dass die Ärzte ordentlich dafür bezahlt werden, damit keiner die Hand aufhalten muss.
Das Problem in unserer Gesellschaft ist doch momentan, dass in den letzten 25 Jahren, der krankhaften Egoismus als unbedingt notwendige Kerntugend für Erfolg etabliert wurde.
Ausbeutung von Arbeitnehmern, Gewinnmaximierung auf kosten der Gesundheit der Mitarbeiter (überall nur Rumpfmannschaft), zurückfahren des Sozial- und Bildungssystems, Einführung des Profitzwangs in das Gesundheitswesen, Vollkommen ungeregelte Gier auf den Finanzmärkten....
Und all das ohne persönliche Konsequenzen für die Verantwortlichen, wenn das ganze an die Wand gefahren wird und Tausende oder gar Millionen unter den Folgen leiden (nicht eine Verurteilung für die Crash von 2008 oder den großangelegten Betrug bei VW(die für Aktienkursverschlechterung zählt nicht)).
Wenn das soziale Gefüge, meiner Meinung nach mit Absicht, so dermaßen zerrüttet wird... sorgt man sich zurecht über mögliche mangelnde Solidarität...
>>Man hätte von Anfang an die Haus- und Betriebsärzte in das Impfprogramm einbinden können<<
Und was was hätten die verimpfen sollen?
Schon mal davon gehört dass es erst ab April genügend Impfstoff gibt, um entsprechend viele Menschen impfen zu können?
"Nur gut drei Prozent der Menschen in Deutschland sind vollständig geimpft"
*
Wichtig ist, dass die richtigen 3% geimpft sind.
Und danach sieht es aus, wenn weniger Menschen an Corona sterben.
Betriebsärzte sind schön und gut, aber wie viele Senioren arbeiten denn noch?
In den letzten Monaten haben ich immer wieder gehört wie toll Deutschland ist. Leider sah dann die Realität ganz anders aus. Bitte keine Ankündigungen, einfach machen.
Vielleicht kann man das Ganze noch bürokratisch verhindern durch eine zentrale Terminvergabe für die Impfung beim Hausarzt.
Nur wenn die Ärzte jetzt über die impfreihenfolge entscheiden,
wozu haben sich StiKo und Ethikrat dann solche Mühe gemacht, diese zu empfehlen.
.
halten sich die Verantwortlichen an die Vorschläge des Ethik Rates
Also wenn ein 80 ... 90 Jähriger vor mir geimpft wird
ist das für mich nachvollziehbar
wenn 30 Jährige Lehrer vor mit dran kommen nicht
ganz zu schweigen von anderen Personenkreisen
Wäre wirklich schön , wir warten alle dringend darauf und jetzt soll Herr Spahn zeigen was er kann ? Wenn es so geht , wie bis jetzt , wird das wieder nichts !
Stimmt. Da kann man dem Präsidenten der Bundesärztekammer nur zustimmen.
Die Hausärzte kennen ihre Patienten und ihren derzeitigen Gesundheitszustand besser als eine Krankenkasse oder irgendeine Behörde, die die Patienten vermutlich noch nie gesehen geschweige denn untersucht hat. Lasst die Hausärzte die Priorisierung selbst vornehmen. Und selbst wenn einzelne dabei von der von Bürokraten vorgegebenen Impfreihenfolge abweichen, mein Gott, Hauptsache es geht endlich vorwärts!
Ich möchte daran erinnern, dass noch vor einigen Monaten kritisiert wurde, dass die Prioritätensetzung beim Impfen auf die Ärzte abgeladen werden könnte. Warum können die Ärzte nicht eingebunden werden und es wird trotzdem nach offizieller Priorisierung vorgegangen? Es wird auf ein "Wer zuerst kommt, mahlt zuerst"-Prinzip hinauslaufen, alles andere ist doch total naiv. Passt auch zum Verlauf der Pandemie, die oft ausgesprochene Solidarität ist doch ein Witz. Im Vogtlandkreis wird schon der Anfang gemacht. Mir wird da nur noch schlecht bei...
"Dann ist es auch sicher möglich, statt dem Zrug von Astra Zeneca, nach Wundch Biontech oder Sputnik V zu bekommen." Am 10. März 2021 um 08:36 von rjbhome
*
Genau wegen solcher Starallüren gibt es zusätzlich Verzögerungen beim Impfen.
Und dafür wird ein längerer Lockdown verlangt, wo sich Familien nicht treffen können und Schulen auf Sparflamme laufen.
Klug ist das nicht.
Ich finde, wer es sich leisten kann beim Impfstoff wählerisch zu sein, der ist gar nicht vorerkrankt und braucht auch nichts zu bekommen.
"Betriebsärzte sind schön und gut, aber wie viele Senioren arbeiten denn noch?"
Sollten wir wirklich mal Impfstoff für 25 Mio. Impfungen im Monat haben, ist das nicht unser Problem. Dann gehen die Senioren zum Hausarzt und die Arbeitnehmer erledigen die Impfung in der Kaffeepause, anstatt sich stundenlang in ein Wartezimmer zu setzen und eine Tag Urlaub dafür nehmen zu müssen.
Dass wir so viel Impfstoff haben glaube ich erst, wenn ich es sehe.
Der Kreis Priorität Stufe 1 sollte ja fertig geimpft sein
Mein Vater über 80 hat erst im April seinen Impftermin. Meine Mutter Mitte siebzig hat es noch nicht mal bis zu einem Termin geschafft (NRW).
.
erstaunlich
in der Schule meiner Tochter sind bereits einige Lehrer geimpft
und mein Schwager erhielt im Dezember seine 1. Impfung
vielleicht fehlt es gelegentlich auch an einer gewissen Eigeninitiative der Angehörigen ?
Wobei ich es vorteilhafter empfunden hätte, man bezieht die Einwohnermeldeämter mit ein
aber dann wäre ja wieder der Aufschrei gekommen "Datenschutz"
die Ethikkommission ignorieren zu wollen, zeigt deutlich auf, wie weit die Politik und Verbände sich nur um Ihre Klientel kümmern ....
Aber gut, wo ist denn der Vorschlag das Hausärzte bereit sind, "umsonst", zu impfen ' oder warum wird da eine so starke Lobbyarbeit gemacht? Privatpatienten zuerst?
Man kann die bisherige Linie, niedergelassene Ärzte zu meiden und statt dessen Impfzentren zu errichten, besser verstehen, wenn man weiß, dass es vielfach Ärzte waren, die bei der Schweinegrippe von der Impfung abgeraten hatten. Das hat die Pharmaindustrie damals Milliarden gekostet - der Impfstoff lag wie Blei in den Regalen und musste am Ende entsorgt werden.
So ein Hippokratischer Eid ist eben gelegentlich auch hinderlich. Das kann die Bundeswehr besser.
(Quelle: "Profiteure der Angst", Arte 2009, youtube.com/watch?v=3k_H2tdlT-A)
Das liegt nicht nur zum einen daran, dass dort mehr Impfstoff vorhanden ist, sondern das liegt derzeit - und die Zukunft muss sich erst herausstellen - allein daran. Die frühere Verfügbarkeit von Impfdosen in großen Massen in USA, Israel und UK sind die Folge besonderer, in Deutschland und den meisten anderen Ländern nicht kopierbarer Umstände. Zumal diese drei Länder sich vorher durch besonders ineffizientes Pandemie-Management ausgezeichnet haben, mit der Folge, dass die dortigen Sterblichkeiten durch Corona weit höher als in Deutschland sind. Die dortigen (derzeitigen oder gerade abgewählten) Regierungen mussten also - um politisch überleben zu können - zu verzweifelten Maßnahmen greifen, die wir uns ersparen können, da wir weltweit immer recht gut dastanden.
zu einfach und wo soll man da Provisionen generieren?
Impfzentren müssen eingerichtet werden, Provision?
Logistikfirmen, Provisionen?
Usw.
jedes Auswahlverfahren wäre besser als das aktuelle
ob ihr Vorschlag Hausärzte
oder wie der von ihnen nicht favorisierte Krankenkassenvorschlag
immerhin wissen die dort was der Patient an Medikamenten abgerechnet bekommt
und dann ist ja wohl klar wer Bluthochdruck hat, Diabetes hat oder ne was weiß ich für ne Erkrankung
Allerdings !!
das nützt alles nichts ohne Impfstoff
Da wird hier einerseits gerne über das zu umständliche Deutschland schwadroniert und andererseits kommen beim Thema "Impfen durch Hausärzte" gleich mal wieder Bedenken auf, dadurch könnte von der vorgeschriebenen Impfreihenfolge abgewichen werden. Meine Güte, wird wirklich niemand mehr vertraut? Natürlich wird es in manchen Fällen dazu kommen, dass ein Arzt z.B. ein Familienmitglied außer der Reihe impft. Na und?
Sollte es wirklich 25 Mio. Impfungen im Monat geben, ist das komplett egal. Dann ist jeder Risikopatient an Pfingsten geimpft. So alt und krank ist unser Land dann auch wieder nicht.
Sehr begrüßenswert finde ich, dass hier im Forum die früher so verbreitete Impfskepsis dem Impfneid gewichen ist ("warum wird eine 30-jährige Lehrerin vor mir geimpft"). Wir machen Fortschritte, auch wenn Neid keine angenehme Eigenschaft ist.
Die Zahl der Corona-Todesfälle ist trotz hoher Inzidenzwerte stark rückläufig. Das zeigt, dass die gefährdesten Menschen bereits geimpft sind. Wie die weitere Reihenfolge und Anzahl der Impfungen pro Monat verläuft ist dagegen sekundär. Es könnte aber noch weiterhin einige Todesfälle von Ü80-jährigen geben, die sich partout nicht impfen lassen wollen.
Die Produktion von Sputnik V reicht noch nicht einmal im Entferntesten für die russische Bevölkerung. Bis die Produktion von dem Impfstoff wirklich so angelaufen ist, dass wir auch nennenswerte Mengen (also nicht nur ein paar zehntausend Dosen, wie sie bisher in willfährigen Ländern angekommen sind) abbekommen könnten, ertrinken wir in der Produktion von Johnson&Johnson (nur eine Impfung erforderlich). Denn wenn die USA so etwa im Mai durchgeimpft sind, wird der Impfstoff im großen Stil ins Ausland verkauft. Sputnik V soll aber frühestens im Herbst in größeren Mengen produziert werden können.
Bei Berichten zu den Impfungen heißt es immer, daß "gegen das Coronavirus geimpft" wird.
Soweit ich weiß, ist das nicht richtig.
Die Impfung schützt vor der durch das Coronavirus SARS-CoV-2 ausgelösten Infektionskrankheit Covid-19.
Nach der Impfung ist man nicht vor einer Infektion durch das Coronavirus geschützt.
Als Geimpfte/r kann man nach einer Infektion das Virus auch auf andere Menschen übertragen.
Zudem ist nicht klar, wie lange die Impfung vor der Erkrankung an Covid-19 schützt.
Geimpfte müssen weiterhin sich und andere durch Masken etc. schützen.
Das wird leider kaum mal klar formuliert.
Ich befürchte, daß ein Großteil der geimpften Menschen weder Maske tragen noch Abstand halten werden.
Weil sie schlecht informiert wurden.
>>Also wenn ein 80 ... 90 Jähriger vor mir geimpft wird
ist das für mich nachvollziehbar
wenn 30 Jährige Lehrer vor mit dran kommen nicht<<
Ich habe Verständnis für Sie wenn Sie entsprechend alt sind, und/oder Vorerkrankungen haben.
Vermutlich kommen Sie aber (wie ich auch) nicht täglich mit 20 - 30 Menschen in einem Raum zusammen.
Turbo Gefrierschrank
Ein Gefrierschrank, der -70 °C gewährleistet, ist mit Sicherheit eine Riesen-Investition (wenn so etwas überhaupt flächendeckend zur Verfügung gestellt werden kann), die nach den Impfungen keinen Wert mehr hat. Aber inzwischen ist BioNTech ja sowieso auf - 15 ° runtergegangen, also "normal"....
Darüber hinaus haben Sie natürlich recht: Auf geht's, pack mer's!
>>Aber gut, wo ist denn der Vorschlag das Hausärzte bereit sind, "umsonst", zu impfen ' oder warum wird da eine so starke Lobbyarbeit gemacht?<<
Warum sollten die umsonst impfen? Haben Sie Ihren Beruf (zumindest teilweise) ohne Lohn/Gehalt ausgeübt?
Zu Beginn eine Impfreihenfolge festzulegen war sinnvoll und ethisch geboten. Es war völlig richtig, Menschen über 80 und Menschen, die mit ihnen in täglichem nahen Kontakt sind, vorrangig zu impfen. Jetzt geht's in eine neue Phase, und da ist eine neue Priorisierung geboten, vor allem in Bezug auf effektive Verwendung des vorhandenen Impfstoffes und auf Abbau bürokratischer Hürden sowie unter Einbeziehung fachlicher Expertise impfender Hausärzt*innen.
Gesundheitsminister Spahn hat längst seinen Kredit verspielt, den er im letzten Jahr durchaus angesammelt hatte. Vielleicht ist er schon zu sehr mit Zukunftsplanung nach September 2021 beschäftigt? Nur die wenigsten glauben, dass er da noch mit der Rolle des Gesundheitsministers einerseits beauftragt und andererseits zufrieden sein wird.
Darüber hinaus zeigt sich die Union insgesamt in einem desolaten Zustand und unfähig zu Krisenbewältigung. Die Wähler*innen sollten ihnen eine Regierungspause gönnen.
Deplazierter geht es nicht.
>>Sehr begrüßenswert finde ich, dass hier im Forum die früher so verbreitete Impfskepsis dem Impfneid gewichen ist ("warum wird eine 30-jährige Lehrerin vor mir geimpft"). Wir machen Fortschritte, auch wenn Neid keine angenehme Eigenschaft ist.<<
Gut erkannt! Besser kann man es nicht beschreiben.
Wie meinen Sie, kommen die Mengen an benötigten Impfstoffen zu den Hausärzten? Es ist viel kostengünstiger 10.000 Dosen an ein Impfzentrum in einem Kreis zu verteilen, als je 100 Dosen an 100 Ärzte ...
"Dass wir so viel Impfstoff haben glaube ich erst, wenn ich es sehe." Wenn Sie Chef von BioNTech wären, würden Sie dann die Produktion aus reiner Bosheit drosseln und mit der richtigen Produktion erst im Sommer beginnen? Dann, wenn Johnson&Johnson, weil die USA durchgeimpft sind, den Weltmarkt mit riesigen Mengen weit praktischeren Impfstoffs (nur eine Impfung nötig!) überschwemmen? Nein, BioNTech, Moderna und Co. können nur jetzt ihr Geschäft machen. Daher produzieren sie was sie können, denn jeder, der jetzt mit ihrem Impfstoff geimpft ist, ist ein Gewinn für sie und ist für die Konkurrenz verloren. Daher werden sie auch die versprochenen Quantitäten einhalten. Egal was es sie kostet. Genau so funktioniert Marktwirtschaft. Sie produziert nach Bedarf, nicht nach Plan und Unternehmer finden Wege, den Bedarf zu decken. Ok, wenn es plötzlich um milliardenfachen sofortigen Bedarf geht, Wunder können sie auch nicht bewirken, aber fast.
Genau das habe ich immer wieder in meinen Beiträgen kritisiert. Die StiKo und Ethikrat haben leider nur beratende Funktion. Andernfalls hätte es dieses Durcheinander nicht gegeben. Ich bin jetzt wenigstens registriert. Wenn jetzt die Impfung durch die Haus-und betriebsärzte kommt, wer soll da noch durchblicken. Dann die impfzentren schließen. Geht aber auch nicht, dann schaffen wir die 25 Millionen monatlich nicht. Ein Hickhack und immer noch nicht durchdacht.
09:04 von dr.bashir
Volle Zustimmung zu Ihrem Kommentar und ein Danke dafür.
Ich freue mich auch über die zunehmende Impfbereitschaft - wenn es geht ohne Neiddebatte.
Danke!
Das in dieser Blase tut gut.
Meine Güte...
"Bei Berichten zu den Impfungen heißt es immer, daß "gegen das Coronavirus geimpft" wird.
Soweit ich weiß, ist das nicht richtig.
Die Impfung schützt vor der durch das Coronavirus SARS-CoV-2 ausgelösten Infektionskrankheit Covid-19"
Dann wird man auch nicht gegen das Grippevirus geimpft, sondern gegen die, durch Influenzaviren ausgelöste Infektionskrankheit "Grippe".
"Nach der Impfung ist man nicht vor einer Infektion durch das Coronavirus geschützt.
Als Geimpfte/r kann man nach einer Infektion das Virus auch auf andere Menschen übertragen"
Da wissen Sie schon mehr, als der Rest der Welt.
"Zudem ist nicht klar, wie lange die Impfung vor der Erkrankung an Covid-19 schützt"
Stimmt, aber was man weiß ist, dass wenn man nicht geimpft wird, man gar nicht geschützt ist.
"Schon mal davon gehört dass es erst ab April genügend Impfstoff gibt, um entsprechend viele Menschen impfen zu können?"
Zum Einen hätte man der vorhandenen Impfstoff (incl der noch in Kühlschränken lagernden Impfdosen) schneller verimpfen können.
Zum Anderen ist das Anmeldeverfahren in den Impfzentren ein einziges Chaos da man meist telefonisch nicht durchkommt und per Internet alles so kompliziert ist dass man ohne Hilfe von internetfähiger Familie keine Chance hat das technisch hinzubekommen.
Die ständig sich ändernden Impfreihenfolgen der Impfkommision tun dann noch ihr übriges um das Chaos zu vollenden. Die Hausärzte jedoch kennen ihre Patienten und wissen besser zu priorisieren.
"Aber gut, wo ist denn der Vorschlag das Hausärzte bereit sind, "umsonst", zu impfen"
Googeln Sie einfach mal, wie viel Honorar ein Arzt für die Impfung eines Kassenpatienten bekommt. Dafür nimmt ein Handwerker keinen Schraubenzieher in die Hand.
"Impfen beim Hausarzt ja, aber nach den Regeln der STIKO".
Sollten die versprochenen Impfstoffe in den nächsten Wochen zur Verfügung stehen, ist die fragwürdige Impfstoffpriorisierung ohnehin obsolet. In den Hausarztpraxen sollten unbürokratisch alle geimpft werden, die das wollen.
re 08:24 von Advocatus Diaboli
Klar, wenn kein Impfstoff da ist, kann nicht geimpft werden.
Der scheinbar immer noch nicht sonderlich geliebte AZ liegt aber seit geraumer Zeit in den Kühlschränken, doch bis gestern “ringen“ (so heißt das ja üblicherweise) die Verantwortlichen um die Beteiligung der Hausärzte - ein Gedanke, der jedem normal denkenden Menschen bei dem Wort “impfen“ als erstes in den Sinn kommt.
Denn natürlich kennt der seine älteren Patienten am besten und könnte die Reihenfolge selber festlegen.
Aber da muss kontrolliert werden, dass auch niemand reinrutscht, der noch nicht dran ist.
...Sie kennen das doch sicherlich:
Erstmal unterstell ich anderen die selbe egoistische Motivation, die mich selbst antreibt, nur um mich dann zu beschweren, dass andere mit ihrem Egoismus anscheinend erfolgreicher sind.
Oder mal fußballerisch:
Meine Fouls sind taktisch und notwendig, blöd nur wenn der Schiri das pfeift, aber dann ist der Schiri schuld.
Fouls des Gegners sind nie taktisch und wenn der Schiri nicht pfeift, weiss ich ja, wer den bezahlt...
Wie die Menschen, so das Spiel...
Ich verstehe nicht ganz, was Ihr Post mit meinem zu tun hat. Ich mache keiner Firma einen Vorwurf. Fakt ist, dass wir bisher in über 2 Monaten 12,5 Mio. Dosen Impfstoff von 3 verschiedenen Firmen bekommen haben. Dass da evtl. ein paar fehlen, im Vergleich zu den ursprünglich versprochenen Mengen, mag sein. Aber Produktionsprobleme gibt es, speziell am Anfang immer. Alles gut.
Und trotzdem sind 25 Mio. Dosen pro Monat eine riesige Steigerung im Vergleich zu den bisherigen Lieferung. Und die müssen erst mal kommen.
Wenn sie denn kommen, dann gibt es gar keine Frage, dass mehr Ärzte impfen müssen. Und dann sollten wir keine Zeit mit Theoriediskussionen verschwenden. Eine Coronaimpfung ist nicht komplizierte, als eine Grippeimpfung. Das bekommen Haus- und Betriebsärzte schon hin. Die Praxis wird halt am Anfang ziemlich voll sein und das Telefon dauernd klingeln. Da werden schon ein paar Extrastunden anfallen.
Da können Sie gerne zitieren, was Sie wollen, auch wenn der Zusammenhang mit der Coronaimpfung nirgends zu erkennen ist.
Sie wollen die Hausärzte also abstrafen für irgendwas, das mit dem Impfen vor 12 Jahren gegen Schweinegrippe zusammenhängt?
Aber Sie sind sicher so konsequent und gehen seither nicht mehr zum Hausarzt.
Selten liest man derartigen Unsinn.
"Wenn jetzt die Impfung durch die Haus-und betriebsärzte kommt, wer soll da noch durchblicken"
Wo ist das Problem? Haben die USA, GB oder Israel nicht nur mehr Impfstoff, sondern sind auch noch schlauer als wir? Die blicken auch durch. Wenn man die Bürokratie weglässt und Menschen einfach impft, wie bei der Grippe auch, dann läuft das. Wenn man aber für jede Impfung noch extra Excel-Listen führen muss und Bestätigungen ausfüllen, dann wird es schwierig.
Oder glauben Sie, dass in dem von Ihnen erwarteten Chaos dann Menschen sich unberechtigterweise mehrmals impfen lassen, wie bei der Abgabe der Gratismasken, weswegen man aufwändige Gutscheine drucken lassen musste?
Wenn wir alles so kompliziert machen, dann brauchen wir auch nicht mehr Impfstoff, weil wir den sowieso nicht verimpft bekommen.
„Sollte es wirklich 25 Mio. Impfungen im Monat geben, ist das komplett egal. Dann ist jeder Risikopatient an Pfingsten geimpft. So alt und krank ist unser Land dann auch wieder nicht.“
Können Sie sich eigentlich ansatzweise in einen risikopatienten hineinversetzen, für den eine COVID-19 Infektion tödlich sein kann. Der soll bis Pfingsten warten, während der Hausarzt ein Familienmitglied außer der Reihe impft. Sie können gerne mit mir tauschen. Ich habe besch... Jahr hinter mir und jetzt noch bange Wochen vor mir. Danke für Ihre Empathie.
“...wo ist denn der Vorschlag das die Hausärzte bereit sind, “umsonst“, zu impfen oder warum wird da so eine starke Lobbyarbeit gemacht?
Privatpatienten zuerst?“
Man muss schon einigermaßen schlecht aufgestanden sein, wenn man von einem Hausarzt erwartet, dass der seine Arbeit unentgeltlich macht.
Glauben Sie auch nur einen Moment, dass die Ärzte in den Impfzentren für “Gottes Lohn“ impfen?
Und dann schnell noch eine aus der Luft gegriffene, neidtriefende Vermutung hinterher...
Derartige Kommentare zeigen, warum das Impfen bei uns so schleppend anlief, was eben nicht nur an zu wenig Impfstoff liegt.
//Der Kreis Priorität Stufe 1 sollte ja fertig geimpft sein?//
Ich befürchte erst zur Hälfte. Ein Problem sind die Senioren, die bettlägerig sind oder sonst nicht in der Lage die Impfzentren aufzusuchen.
In Hessen gibt es laut Bericht der hessenschau vom Montag 50.000 Ü80, die sich Anfang Januar für das mobile Impfen daheim gemeldet hatten. Sie alle haben noch keinen Termin und die zentrale Stelle hat ein Problem den mobilen Teams die Adressen zu übermitteln. .....
Hier könnten vielleicht auch die Hausärzte besser handeln, die bei Schwerkranken die mittlerweile selten gewordenen Hausbesuche machen.
>> Darüber hinaus zeigt sich die Union insgesamt in einem desolaten Zustand und unfähig zu Krisenbewältigung. Die Wähler*innen sollten ihnen eine Regierungspause gönnen<<
Ich bin auch überzeugt, dass die Grünen die Krise hätten viel besser bewältigen können als die Koalition aus Union und SPD.
Schade nur, dass sie es in den Bundesländern , in denen sie an der Regierung beteiligt sind, nicht bewiesen haben.
Solange Sie den AZ-Impfstoff noch als “Zrug“ (soll wohl “Zeug“ heißen) betiteln, kann es Ihnen so schlecht nicht gehen.
Dann noch flott eine blödsinnige “Hoffnung“ anhängen und man kann wieder tief durchatmen...
Der Kreis Priorität Stufe 1 sollte ja fertig geimpft sein
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Ja sollte-bis heute fehlen aber bei der Risikogruppe 1 (insgesamt ca. 9 Millionen) noch 3 Millionen Menschen, die noch nicht einmal die erste Impfung bekommen haben. Bei 4 Millionen dieser Gruppe fehlt noch die Zweitimpfung. Es sind praktisch also 50% der Prio 1 Gruppe geimpft-bis Ende März sollte diese Gruppe durchgeimpft sein-eine weitere Fehleinschätzung unserer Bundesregierung.
Ausbeutung von Arbeitnehmern, Gewinnmaximierung auf kosten der Gesundheit der Mitarbeiter (überall nur Rumpfmannschaft), zurückfahren des Sozial- und Bildungssystems, Einführung des Profitzwangs in das Gesundheitswesen, Vollkommen ungeregelte Gier auf den Finanzmärkten....
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Was sie schreiben kann nicht stimmen, denn die Lebenserwartung der Bürgerinnen und Bürger in diesem Land ist so hoch, wie noch nie zuvor-Tendenz steigend.
>>Aber da muss kontrolliert werden, dass auch niemand reinrutscht, der noch nicht dran ist.<<
Und falls doch einer reinrutscht? Soll dann dem Arzt die Approbation entzogen werden? Oder für Arzt und Geimpften mehrere Wochen verschärfter Kerker?
Meine Güte, über was man sich alles aufregen kann.
25 Millionen Impfungen pro Monat
Wäre wirklich schön , wir warten alle dringend darauf und jetzt soll Herr Spahn zeigen was er kann ? Wenn es so geht , wie bis jetzt , wird das wieder nichts !
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Alle Konzepte der Bundesregierung, die auf theoretischen Rechenmodellen basieren haben bisher versagt-das wird mit den 25 Millionen Impfungen / Monat nicht anders sein. Das die schön gerechneten Daten nichts taugen müsste ja nun auch der letzte Politiker in Berlin kapiert haben.
keine Frage Tremirto ... keine Frage
jeder findet für seine Situation Argumente und zwar durchaus nachvollziehbare.
Ich bin kein Fachman,
weiß nicht wie die Gefährdung für nen "Eingesperrten" 90 Jährigen im Altenheim ist
so wenig wie für nen 12 Jährigen in ner vollen Schule ....
bezüglich Ansteckung in Verbindung mit der Gefahr des Versterbens der betreffenden Person
10:09 von Sonnenstern
Sie werden so oder so nicht bis Pfingsten warten müssen, wenn Sie so schlecht dran sind.
Ich gehe davon aus, das die Priorisierungen im großen und ganzen bleiben werden .
Und Ihr Hausarzt weiß um Ihre Situation und sollte dementsprechend handeln.
Alles Gute und bleiben - oder werden - Sie gesund.
25 Millionen Impfungen pro Monat
Wäre wirklich schön , wir warten alle dringend darauf und jetzt soll Herr Spahn zeigen was er kann ? Wenn es so geht , wie bis jetzt , wird das wieder nichts !
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Herr Spahn hat ja nun ein Jahr lang ausgiebig gezeigt, was er alles nicht kann-meine Erwartungshaltung ist daher eher gedämpft.
Also Ärzte im impzentrum bekommen 100€ und mehr. Zusätzlich zu ihrem sonstigen Lohn. Der Hausarzt pro Impfung und die 20€. Dafür entgeht ihm in der Zeit vielleicht eine teurere Untersuchung. Und nicht schon wieder neidisch auf privatpatienten gucken. Wenn die Vorteile hätten wäre ich schon lange geimpft.
10:13 von gila.b
// Ich befürchte erst zur Hälfte. //
So sieht der Impf - Fortschritt heute aus :
Pflegebedürftige in Heimen:
**71% Voller Impfschutz (657.202)
93% Erste Impfung (854.776)
ca. 922 Tsd Menschen ges. **
Quelle :
"https://interaktiv.morgenpost.de/corona-impfungen-deutschland-bundeslae…"
Die Zahl der Corona-Todesfälle ist trotz hoher Inzidenzwerte stark rückläufig. Das zeigt, dass die gefährdesten Menschen bereits geimpft sind.
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Diese Gruppe, von ca. 9 Millionen Bürgern hat bisher ca. 8,1 Millionen Impfdosen erhalten. 5,5 Millionen haben eine Dosis erhalten, 2,6 Millionen davon auch die 2. Dosis, 3 Millionen dieser Gruppe noch gar keine Impfung.
Es ist viel kostengünstiger ....
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das wäre noch die Frage !
Bei Grippeimpfstoff hat man sich doch auch nicht so schwerfällig angestellt
Wie kommt ein Arzt an seinen Tetanusimpfstoff den für Masern Mumps und FSME
und wie funktioniert das mit den Blutuntersuchungen für die Labore
macht man da auch so ein organisatorisches Drama draus
re @ 09:04 von Dr.bashir
Wie Sie kürzlich schrieben, ist Ihre Erkrankung sehr ernsthaft, was ich aus unmittelbarem Erleben bestätigen kann.
Natürlich müssen Risikopatienten - so sehe ich das zumindest - absolut bevorzugt geimpft werden.
Und gerade das ist doch ein starkes Argument dafür, dass der Hausarzt, bei dem Sie ja sicher auch als Patientin geführt werden, Sie und “seine“ sämtlichen Risikopatienten bevorzugt impft.
Schnell, ohne Warterei, ohne gesonderten Antrag. Abweichend von Spahns Meinung, die vorgesehene Impfreihenfolge möge beibehalten werden - doch mit dem Zusatz:
Onkel Doktor darf evtl. aus eigenem Ermessen die Prioritäten selbst festlegen.
Ja klar, was denn könnte sinnvoller sein??
Warum bloß wird bei und immer alles zerredet, fragt man sich...
Ihnen alles Gute - und einen baldigen “Pieks“!
"Wie meinen Sie, kommen die Mengen an benötigten Impfstoffen zu den Hausärzten? Es ist viel kostengünstiger 10.000 Dosen an ein Impfzentrum in einem Kreis zu verteilen, als je 100 Dosen an 100 Ärzte ..."
Bei den Briten funktioniert es und anscheinend besser als hier?!
Sind deren Politiker schlauer als unsere?
Haus- und Fachärzte wüssten am besten, welche ihrer Patienten besonders gefährdet seien“
________
D'accord. Gestern war im TV die Rede von Bedenken, die man habe, dass möglicherweise die Hausärzte u.U. Privatpatienten bei der Impfreihenfolge bevorzugen könnten. Man wolle hier prüfen.
Ein dazu befragter Mediziner äusserte sich empört. Was ich durchaus verstehen kann.
In Anbetracht der Tatsache, dass sich bereits vor Wochen alle möglichen "Altvorderen" in den Zentren vorgedrängelt haben, eine Unverschämtheit ! Davon abgesehen, selbst wenn das in manchen Fällen geschähe, ginge es immer noch schneller, als in den Zentren. Ganz davon abgesehen, dass manwenn's grad passt, ja eh nichts auf die Reihenfolge des Ethikrates gibt.
Da kann man wieder nur mit dem Kopf schütteln !
Wenn das soziale Gefüge, meiner Meinung nach mit Absicht, so dermaßen zerrüttet wird.
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in unserer Gesellschaft hat jeder nen Anspruch auf ne Wohnung
jeder kann zur Schule gehen, jeder zum Arzt
stimmen sie mir dem zu ?
nur arbeiten, sich an den Aufgaben des Sozialstaates zu beteiligen,
diese Verpflichtung hat der Einzelne gegenüber der Gesellschaft nicht
Von daher stimme ich ihrer Auffassung zu, "das soziale Gefüge ist zerrüttet"
>>>Es sind praktisch also 50% der Prio 1 Gruppe geimpft-bis Ende März sollte diese Gruppe durchgeimpft sein-eine weitere Fehleinschätzung unserer Bundesregierung.>>>
Stark hinterherhinkenden Bundesländern! Beispiel Erna 81 NRW, noch nicht einmal KK Einladung bis Dato erhalten! Ich habe für "Erna" telefonisch bei ihrer KK nachgefragt (AOK HH/Rheinland) Nette Antwort, nächster Lauf Einladungen, frühestens Ende Mai! Aber eher auch später...Wir würden ja gerne schneller aber NRW....
Also, "Erna" kommt in NRW aus jetziger Sicht, ggf im Juli/August dran. (Falls Ende Mai, denn ihre Einladng rausgeht!)
"Die Zahl der Corona-Todesfälle ist trotz hoher Inzidenzwerte stark rückläufig. Das zeigt, dass die gefährdesten Menschen bereits geimpft sind.
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Momentan steigen die Ansteckungen und Todesfälle leider wieder!
War voraussehbar!
Und die Ü70,80 jährigen,
sowie die Risikopatienten,
zu denen ich gehöre, 72 Risikopatient, trotzt Anmeldung noch keinen Impftermin,
sind noch längst nicht geimpft und fertig geimpft!
Ihr positives Bild stimmt ganz und gar nicht!
dass sie Macht ausüben, Impfungen nach Gutdünken priorisieren, unnötige Impfungen durchführen, bestimmte Vakzine fördern, die Menschen falsch beraten, Impfzwischenfälle vertuschen...
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Ich weiss ja nicht, welche Erfahrungen Sie schon so mit Ärzten gemacht haben. Es müssen ganz schön gruselige gewesen sein, die ich überhaupt nicht nachvollziehen kann.
Selbst WENN der ein- oder andere priorisiert würde, so handelt man doch z.Zt. auch bewusst gegen die Vorgaben des Ethikrates.
Unnötige Impfungen ? Gibt es die, und wenn ja, wieso ? Die Impfstoffe werden angeliefert. Ich glaube nicht, dass es überhaupt zu Kontakten zwischen Arzt und Vakzin-Hersteller kommt. Und aus welchem Grund sollten Ärzte falsch beraten ? Tun sie das im Allgemeinen ? Vertuschen sie sonst auch "Zwischenfälle" ? Das klingt mir hier wieder sehr nach Verschwörungstheorie.
Zur Abwechslung sind es hier mal die Ärzte. Sonst sind es ja meist "Politiker" unbestimmter Couleur.
re 09:55 von harry_up
Warum steigern Sie sich da so hinein?
Sie haben mich missverstanden.
Mir wäre es völlig wurscht, ob da jemand “dazwischenrutscht“, der eigentlich nicht an der wie auch immer sortierten Reihe ist.
Das zentrale Problem ist immer noch die Knappheit des Impfstoffs. Jetzt darüber zu spekulieren, mit welcher Geschwindigkeit dieser appliziert werden kann, wenn (!) erst einmal genug da ist, das sind ungelegte Eier. Erst einmal müssen jetzt mühsam für die verfügbaren Dosen diejenigen aufgesucht werden, die bei einer eskalierenden dritten Welle sonst die Intensivstationen und leider auch Leichenhallen füllen würden. Für die anderen ist eine Impfung erst einmal nicht dringend. Letztes Jahr hatte man angenommen, wirksame Impfstoffe würden erst im Laufe dieses Jahres zur Verfügung stehen, also zu einem Zeitpunkt wo nach heutigem Wissen bereits fast die ganze deutsche Bevölkerung durchgeimpft sein wird. Wir haben noch wirklich Glück gehabt. Also warten wir in Ruhe ab, statt im Hinblick auf die Wahlen politische Panik zu verbreiten. Die Impfzentren arbeiten alle noch auf halber Flamme, da ist viel mehr Kapazität. Und sobald auch Hausärzte impfen, ist die Bevölkerung im nu durch.