Strand auf Sansibar

Ihre Meinung zu Reisen während Corona: Traumurlaub im Hochinzidenzgebiet

Während im Inland heftig über Lockerungen diskutiert wird, ist die Fernreise in manche Länder ohne Quarantäne oder Corona-Test möglich. Dort, wo man auf Touristen angewiesen ist, gibt es oft wenig Schutzmaßnahmen. Von C. Saathoff und M. Botros.

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154 Kommentare

Kommentare

vriegel
Mehr Infektionen durch Reisen?

„ Er [Ulrichs] fürchtet, dass mit der Reisesaison die Zahl der Infektionen in Deutschland durch Rückkehrer wieder steigen könnte [...]"

Reisen sind keine Infektionstreiber.

Wenn das Virus in der Breite da ist - und das ist in Europa schon längst überall der Fall - dann spielt das nur für die Verteilung von Varianten eine Rolle.

Auch im Sommer 2020 haben sich zwar Varianten aus verschiedenen Ländern, in denen sie mutmaßlich entstanden waren, in ganz Europa verteilt. Da wurde aber kaum sequenziert und es gab deswegen keine auch kein höheres Geschehen.

Man hatte ja quasi fast alle Rückkehrer getestet, aber kaum jemand im Land, so dass der falsche Eindruck entstand, das Virus wäre wieder von aussen eingetragen worden.

Populistische Politiker haben das genutzt, um Stimmung gegen Reisende zu machen und von den eigenen Fehlern abzulenken. Und um Angst zu schüren, mit der man bekanntlich einfacher durchregieren kann, vor allem wenn einem kein Parlament im Wege steht...

mokky
Erst impfen, dann reisen

Ich habe lange in Mexiko gelebt und gearbeitet und kenne dort viele liebe Menschen. Wenn ich Berichte von Urlaubern lese die dort ohne Maske feiern und das "System" dort für seine Offenheit loben, werde ich sauer. Ich möchte diesen Touristen sagen, dass in den Zuständen die sie loben auch Straflosigkeit, Menschenhandel und systematischer Mord an Frauen gedeihen. Die Leute die sie aus materieller Not im Urlaub als Dienstleistende versorgen sind nicht krankenversichert, können sich bei schweren COVID-Verläufen keine Behandlung leisten, werden wahrscheinlich nie getestet und auch nicht als Corona-Tote gezählt.

Storniert Eure Reise und steigt erst ins Flugzeug wenn Ihr geimpft seid.

Bender Rodriguez
Ich1961

Ok, ich - als Berufsempörerin - nehme mich bestimmt nicht zurück, weil ein
" Berufsignorant " die ganze Sache immer noch nicht wahr haben oder akzeptieren - also verharmlosen - will.

Kein Problem. Du musst dich nur über die richtigen Dinge empören.
Also nicht über die urlaubsländer, die Touristen brauchen. Und nicht über die Touristen, die machen, was nicht verboten ist. Reg dich über unsere Politik auf, die Quarantäne nicht kennt.
14 Risikogebiet und 14 Tage selbstbezahlte Quarantäne machen nämlich nicht viele Pauschaltouristen mit.

Carina F
Die einzigen welche mir leid tun

Sind die Bewohner Sansibars, die auf Touristen angewiesen sind! Auch nichts gegen Touristen, welche auch im Urlaub verantwortungsvoll bleiben, alles gut u schönen Urlaub!

Die im Artikel beschriebenen Party mach Hohlbirnen, geht es NUR um Alkohol & Party. Ende..... Ob aus Europa oder USA, diese Menschen bestehen nur aus ihrer Oberflächlichkeit u ihrer zwanghaften Sucht nach Party und zuballern. Ohne, kommen sie auch in der Heimat nicht lange aus....denn dann wären sie ja sich selbst ausgesetzt u damit kommen sie nicht klar u werden es auch nie!

Bender Rodriguez

Warum schließen wir nicht unsere Grenze? Nicht, das keiner rauskommt, sondern wir drinnen bleiben. Dann könnte uns keiner mehr was nachsagen.
Und nochmal, wir sind in unseren schlüsselbereichen ebenso rücksichtslos. Da gibt es weder Abstand noch Schließungen.

WM-Kasparov-Fan
bescheuerte Reisen in ferne Länder

Man hätte die Fluggesellschaften pleite gehen lassen sollen, damit kein Flieger mehr abhebt. Aber Konzerne bekommen Steuergelder ja generell in ihren Rachen geschoben, wenn nur das eine Wörtchen "Arbeitsplätze" fällt. Als ob nicht jeder Mensch verschiedensten Tätigkeiten (sehr gut, gut, schlecht der gar nicht bezahlt) jederzeit nachgehen könnte? Privatjet-Besitzern hätte in dieser Krise ebenfalls vom Staat das Fluggerät entwendet werden müssen! Diese Typen geniessen mehr als genug andere Freiheiten. Leider bleibt noch die Schiffahrt. Bei diesen Riesenpötten würde eigentlich nur helfen, wenn die Erdölreserven alle aufgebraucht wären...

vriegel
@ 08:42_andererseits- Tatsache, keine Verunglimpfung

Wie wir hier mit der Pandemie umgehen, das ist doch ganz klar der (vermeintlich) wichtigsten Wählergruppe geschuldet, nämlich den 20 Mio Rentnerinnen und Rentnern. Inklusive Pensionären und zzgl. Beamten und Angestellten im ÖD.

Also allen, die im weiteren Sinne von Transferleistungen leben.

Dass man die Hochbetagten und vulnerablen in den Heimen und in der Pflege besonders schützen muss - keine Frage. Die können das oftmals nicht mehr selber.

Dass die „Mobileren“ aus dieser Gruppe sich ganz gut selbst schützen können sieht man an den Statistiken.

Vor allem jetzt, da wir endlich mehr Testmöglichkeiten haben für den Kontakt mit der Hochrisikogruppe.

Andere Länder setzen den Fokus viel stärker darauf das öffentliche Leben weniger stark einzuschränken. Das funktioniert auch, wie man bspw in Schweden sieht. Man muss nur super spreading (=exponentielles Wachstum) möglichst verhindern und Symptomatische schnell heraus fischen.

Asymptomatische sind keine Super spreader.

ich1961
09:08 von mokky Danke, das

09:08 von mokky

Danke, das Sie " die andere Seite " beleuchten. Es ist aber wohl den meisten Urlaubern egal, was sie da unterstützen.
Ich kann mich da leider nicht ganz ausnehmen, habe mir auch nicht unbedingt Gedanken um die Situation der arbeitenden Bevölkerung gemacht, sondern wie wohl viele andere auch, gedacht : so kann man die Menschen auch unterstützen. Das ist " zu kurz gesprungen ". Die Einsicht kam aber eben erst mit der Zeit um nicht zu sagen mit dem Alter.
Und gerade in Pandemiezeiten ist die Gesundheit jedes einzelnen Menschen wichtig.

Mika D
Eine Krise - verschiedenste Masstäbe

Hier setzen viele ( nicht alle ) Menschen ihre Existenz aufs Spiel, verkümmern einsam und halten sich an die Bestimmungen, um für alle die Pandemie zu bremsen.

Andere -über 80% mittlerweile wieder- dürfen in Betrieben arbeiten, Homeoffice wird vorgeschrieben und empfohlen aber nicht kontrolliert. Faktisch nur 15% derzeit obwohl 60% möglich wären.

Wieder andere machen wie früher was sie wollen, negieren das Virus und kommen damit durch.

Für die erste Gruppe wird es Zeit für Lockerung mithilfe Impfung und Tests.
Ein moderates Entspannen der wirtschaftlichen und sozialen Situation.

Die zweite Gruppe sollte verschärft überprüft werden, die Regeln deutlicher und mit Folgen einzuhalten.

Die dritte Gruppe muss geschützt werden andere zu infizieren, also strengste Quarantäne hier bei Rückkehr inclusive Pflichttest auf eigene Kosten, Quarantäneregelungen in Form von Quarantäne Hotels abschließend Testwiederholung.

Eine Krise, dreierlei Mass.
Die Braven sind immer im Nachsehen.

Bender Rodriguez
Leute*innen. Warum wurden bei

Leute*innen.
Warum wurden bei uns Kneipen, Hotels, Museen, etc geschlossen?
Weil keiner an Eigenverantwortung glaubt. Die leute*innen müssen also vor sich selbst beschützt werden.
Aber über die bösen Urlauber schimpfen ist so einfach. Und vergesst dabei nicht, wie bei uns alles "explodiert " sobald am Wochenende die Sinne scheint. Alle voll eigenverantwortlich. Voll super?

morgentau19
Lasst sie Reisen, lasst sie fliegen.

Wir sind unser ganzen Leben von Viren umgeben.

Das königliche Virus mit dem Namen Covid 19 wird nicht mehr verschwinden.

Ob wir Grenzen schließen oder nicht.

Ob wir Lockdown machen oder nicht.

Ob wir fliegen oder nicht.......

Wir werden damit leben müssen!

Zurück zum alten Leben!

PS. Wünsche allen einen schönen (Traum) Urlaub.

Wombat Warlock
09:16 von Nachfragerin - Quarantäne ist völlig unnötig ?

Aber mit dem irrationalen Theater [...] kann man sehr gut von diesem eigentlichen Problem ablenken.

---------------------------------------

In der Argumetation steckt ein Logikfehler.

Wir haben natürlich mehrere Probleme, unter anderem diese beiden:

1.) Schnelltests: Ein Konzept, um insbesondere Cluster-Ausbrüche zeitnah zu erkennen und einzudämmen, gibt es in der Breite noch nicht - auch wenn viel darüber geredet wird. Und mit dem Verkauf von Schnelltests beim Discounter ist es halt nicht getan.

2.) Reiserückkehrer heizen das Infektionsgeschehen an und bringen auch potenziell gefährlichere Mutanten mit. (Je nach Ansteckungszeitpunkt ist auch eine negative PCR noch kein sicherer Nachweis - daher Quarantäne)

Ich verstehe jetzt nicht, wie man argumentieren kann "es gibt ein anderes Problem, daher braucht man das erste nicht beachten".

vriegel
@ 09:13_dr.bashir-Kontakte reduzieren

„In diesem Satz stecken die Grenzen der so gerne propagierten "Eigenverantwortung". Wenn alle das machen, was maximal erlaubt ist, dann wird das nix. Wenn man dann Kontakte reduzieren will, dann muss man mehr verbieten.

Mit freiwilliger Zurückhaltung ist anscheinend nicht zu rechnen.“

Kontakte reduzieren ist ja auch eher eine Holzhammer Methode.

Theoretisch müsste man ja nur die Kontakte verhindern, die zu einer Ansteckung führen. Und auch hier - wenn man noch mehr ins Details geht - nur die, die jemand aus der Hochrisikogruppe infizieren. Und die, die zu Super spreading events führen. Bei letzterem hängt das auch noch von den jeweiligen örtlichen Gegebenheiten ab.

Auch infizieren sehr viele Infizierte niemand anderen, oftmals deswegen, weil sie gar keine Viren ausstoßen.

Andere dagegen stoßen große Mengen an Viren aus. Diese rechtzeitig zu finden und zu isolieren, das wäre mit das wichtigste. I. d. R. handelt es sich hier um symptomatisch Infizierte.

Testen hilft da sehr.

DrBeyer
@vriegel 09:25

" Das funktioniert auch, wie man bspw in Schweden sieht.

Das ist falsch!

"Asymptomatische sind keine Super spreader."

Und das ist noch viel falscher.

Hören Sie bitte auf, solchen Unsinn zu verbreiten!

DrBeyer
@morgentau19 09:40

Bei Ihrem ganzen Beitrag hatte ich die Szene aus "Titanic" vor Augen, als die Kapelle nach dem Zusammenstoß mit dem Eisberg wieder anfing zu spielen ...

dr.bashir
@09:04 von vriegel

"Reisen sind keine Infektionstreiber."

In diesem Satz können Sie das Wort "Reisen" durch jedes beliebige andere ersetzen. Je nachdem, worüber wir gerade diskutieren. Schulen, der Einzelhandel. die Kultur, der ÖPNV usw. sind "keine Infektionstreibe", je nachdem, wen sie Fragen. Begründet wird das immer mit "es gibt keine Daten, die zeigen, dass sich die Menschen gerade hier infizieren". Klar - weil es keine Daten gibt, auch keine, die das Gegenteil zeigen. Und jeder hat immer ein "ganz tolles Hygienekonzept".

Wenn man das immer hört, dürfte sich nie jemand infizieren. Außer natürlich auf privaten Partys. [Ironie]

ich1961
09:43 von DrBeyer // Hören

09:43 von DrBeyer

// Hören Sie bitte auf, solchen Unsinn zu verbreiten! //

Dem kann ich mich nur voll und ganz anschließen !

Ich überlege bein manchen Kommentaren, was ich darauf antworten könnte. Dann suche ich im Netz und schwups ist das Kommentieren nicht mehr möglich.
Oder es geht mir - wie gerade bei 3 Usern - so, das mir absolut nichts vernünftiges einfällt, weil es ohnehin " nicht akzeptiert oder klein geredet " wird.

dr.bashir
@09:43 von vriegel

"Auch infizieren sehr viele Infizierte niemand anderen, oftmals deswegen, weil sie gar keine Viren ausstoßen.

Andere dagegen stoßen große Mengen an Viren aus"

Ok, sie wollen testen. Aber in Ihrem Beispiel sind bei beiden Fällen die Tests positiv, sonst wüssten Sie im ersten Fall ja nicht, dass es ein Infizierter ist. Ob die jetzt viele Viren ausstoßen oder nicht, sagt Ihnen ein Schnelltest schon mal gar nicht. Beim PCR-Test könnten Sie möglicherweise von der Anzahl der Durchläufe auf die Virenlast schließen. Aber man macht den Test ja nur 1x mit einer festgelegten Zahl an Durchläufen. Dann wissen Sie nicht, ab welcher Zahl der Test positiv wurde. Wieder nicht schlauer geworden.

Testen ist schon gut, aber "Super-Spreader" von "Nicht-Spreadern" zu unterscheiden wird nicht gelingen.

Carina F
Ah ja @09:40 von morgentau19

>>>Wir sind unser ganzen Leben von Viren umgeben.
Das königliche Virus mit dem Namen Covid 19 wird nicht mehr verschwinden.
Zurück zum alten Leben!>>>

Sie sind der im Artikel erwähnte Roger B. ? Könnte ja sein, Sie klingen definitiv wie Jemand dieser Art.
Das "alte Leben" ist Vergangenheit! Das neue Leben, ist das Leben mit Virus, Impfung u Einschränkungen! So lange Sie sich selbst belügen u dem "Alten" hinterher trauern, werden Sie anfällig für die Sackgasse "altes Leben" sein.
So wie die Urlauber, die nie verstehen, dass es auch "neues verantwortungsvolles Urlauben" geben kann.

lena692
Reisen in Coronazeiten

Immer wenn ich solche Beiträge lese schleicht sich ein Gefühl von Traurigkeit und Wut bei mir ein. Wenn man in einer binationalen Beziehung lebt hat man nämlich zurzeit kaum die Möglichkeit seinen Partner oder seine Familien zu sehen. Und dann frage ich mich, wie es möglich sein kann, dass man fröhlich Urlaub machen kann, aber wir als binationale Paare lauter Regeln zur Quarantäne einhalten müssen, nicht ohne Test fliegen/fahren dürfen oder es durch diese Regeln nahezu unmöglich ist, sich überhaupt auf den Weg zu machen... wir fallen einfach hinten rüber.

vriegel
Wie endet die Pandemie?

Aus

Covid-Strategie de

„ Der biologische Ausgang des Naturereignis SARS-CoV-2 Pandemie ist vorhersagbar: die Pandemie wird aufhören, wenn die meisten Menschen immun geworden sind.

Nach der Pandemie kommt die Endemie: für Deutschland gegen Anfang 2022. Das Virus zirkuliert auf niedrigem Niveau weiter mit Winterspitzen in der nördlichen und südlichen Hemisphäre. Das bleibt so, weil das Virus weltweit immer wieder empfängliche Menschen finden wird.“

„ Auf dem Weg zum Pandemieende und während der Endemie danach können wir Sars-CoV-2 nicht ausrotten. Genau wie bei anderen Virusinfektionen wie z.B. Mumps, Röteln, Influenza und der Vielzahl von Schnupfenviren müssen wir uns auf ein Leben mit dem Virus einstellen.“

„ Wegen der weiten Verbreitung werden Grenzschließungen keine oder nur unbedeutenden Einfluss auf die Präsenz von B.1.1.7 in Europa haben.“

Heißt dann wohl auch, dass Reisen nicht wirklich ein Problem darstellt.

DrBeyer
@Nachfragerin

Ich verstehe den Ansatz Ihrer Argumentation, den Sie ja mit dem Zitat aus dem RKI-Bulletin gut untermauert haben.

Sie übersehen dabei allerdings das Käseloch-Schema: Wir schaffen es nur, diese Pandemie in den Griff zu bekommen, wenn wir so viele Käsescheiben wie möglich kombinieren.

Da die Industrie ja am Laufen gehalten werden soll, ist es demzufolge umso wichtiger, alle Käsescheiben abseits der Industrie zu nutzen.
Und dazu gehört dann auch die (selbstverständlich sehr sinnvolle) Quarantäne nach Reisen in Risikogebiete.

V.Scho
Die Nachteile einer Demokratie

Das muss man ganz klar erkennen, im Zusammenhang mit diesem Virus. Das wäre ohne dieses demokratische Verhalten deutlich einfacher zu managen. Hätte man Auslandsreisen, nur in wichtigen Fällen mit anschließender Quarantäne zugelassen, die dann auch wirklich einzuhalten ist und bei Verstoß nicht nur mit einer Ordnungswidrigkeit bestraft werden kann. Wie falsch parken, dass empfindet man als Hohn.

Es ist das erste Mal, dass ich die Demokratie als Nachteil empfinde und das inkonsequente Handeln der Politik sorgt für große Nachdenklichkeit.

Die Politik hat versagt und selbst Kanzlerin Merkel hat sich für Lockerungen, gegen den Rat der Experten, ausgesprochen. Wer solche Fehler macht, der sollte bei der nächsten Wahl in die Opposition gehen. Vielleicht regiert man schon zu lange. Jetzt stehen wir am Anfang der nächsten Welle. Pandemien kann man nicht demokratisch bekämpfen, wenn alle entscheiden, wird das nichts.

wenigfahrer
Ulaub in Sansibar

hat einen Preis, 2 Wochen rund oder knapp 3000 pro Person, es kann also nur eine bestimmte Klientel sich das leisten.
Die meisten werden die Insel zu diesem Preis wohl nie sehen, was für mich wie Luxusproblem klingt.
Und der Staat sollte sich nicht aufregen, er hätte Mittel und Wege, solche Reisen zu verhindern, weil Menschen eben nur zum Teil vernünftig sind.

Die Probleme sind also Hausgemacht, der Staat ist doch in der Lage in einer Pandemie Regel zu erlassen, machen andere Staaten ja auch.

Und so lange das so ist, ist auch jeder Diskussion darüber, wenig sinnvoll.

DrBeyer
@Nachfragerin 08:47

"Deutschland ist auch Hochinzidenzgebiet, in dem sich die britische Virusmutation stark verbreitet hat. Das Tschechien-Bashing ist also völlig unnötig."

Deutschland ist mit einer Inzidenz von 68 kein Hochinzidenzgebiet. Tschechien dagegen hat eine Inzidenz deutlich >200 und ist demzufolge Hochinzidenzgebiet. Hat nichts mit Bashing, sondern den schlichten Fakten zu tun.

"Alle waren sich einig, dass die Fallzahlen zum Sommer sinken und im Herbst steigen werden."

Nein, da waren sich nicht alle einig. Herr Stöhrer vielleicht, aber der hat auch gesagt, dass eine Inzidenz von <50 im Winter nicht zu erreichen sei ...

"Die Gründe sollte auch Herr Ulrichs kennen."

Da das mit Sommer und Winter, wie sich alle einig sind, ein Märchen ist, kann auch Herr Ulrichs die Gründe nicht kennen.

vom Zabbalodt
@vriegel: Pseudo-Darwinismus ode doch nur egoistisch?

Ihr Einsatz für ein "sozialverträgliches Frühableben" der von Ihnen gescholtenen "Transferempfänger" durch "natürliche Auslese"?

Nun, um höflicherweise die Worte von Herrn Ulrichs zu gebrauchen:
"Das ist verantwortungslos, bis hin zu asozialem Verhalten"

Bei Ihrer Einstellung aber nicht weiter verwunderlich, woher sollte der Respekt gegenüber Mitmenschen auch auf einmal herkommen...

v. Zabbalodt

johnl

"Er fürchtet, dass mit der Reisesaison die Zahl der Infektionen in Deutschland durch Rückkehrer wieder steigen könnte"

Das Problem lösen die erfolgreichen Länder seit einem Jahr mit einer staatlich überwachten Quarantäne - und unterstützen damit gleichzeitig die Hotelbranche. Würde auch bei uns gehen wenn man wollte...

0_Panik
Hauptsache Panik-Machen ...

Wer sich mal mit der Einreiseverordnung von einem Corona-Hoch-Risiko-Gebiet nach D. befasst hat, wird schnell feststellen, dass ein negativer PCR-Test notwendig ist, um aus der Quarantäne-Pflicht entlassen zu werden.
Wie bekannt, werden die positiven PCR-Tests von den Laboren den zuständigen Gesundheitsämtern gemeldet.

Und die Menschen können nicht Jahre lang mit grundrechtseinschränkenden Corona-Zwangsmaßnahmen f. d. ges. Volk m. ggf. Strafandrohung u. ggf. m. Bußgeldandrohung belegt werden.
Und dann dazu ständige Panik-Mache in den Medien.
Alles mit dem Hintergrund, dass möglichst viele Leute zu Hause bleiben, und sich möglichst nicht von der Stelle rühren.

Und hätte sich d. Bundesregierung, d. MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen mal um eine Quarantäne-Strategie/Konzept bemüht, u. diesen unsäglichen derzeitigen Zustand längst beendet, d. Infizierte ihre Quarantäne zu Hause im Kreise d. Fam. zu erleben haben, wären eh nicht so viele Menschen seit Frühjahr2020 in D. erkrankt.

bolligru

Zu Beginn des letzten Jahres sprachen viele von einer drohenden Katastrophe in Afrika und jetzt sieht man, daß Corona aufgrund der dortigen Altersstruktur deutlich an Bedeutung verloren hat. Uganda meldet bei 45.741.000 Einwohnern 334 Todesfälle, Namibia bei 2.540.916 Einwohnern 439 coronabedingte Tote. Für junge, gesunde Menschen ist das Risiko einer schweren Erkrankung sehr gering und die Bevölkerung ist im Durchschnitt, anders als bei uns, deutlich unter 20 J. alt.
Andererseits steigt die bittere Armut. Menschen, die um das tägliche Überleben kämpfen, vielleicht regelmäßig hungern, haben andere Probleme als wir im reichen Europa. Die Bevölkerungsentwicklung dort verringert die Probleme auch nicht gerade.

Bender Rodriguez
Andererseits

Empörte dich, worüber Du willst. Es macht halt nur unglaubwürdig, wenn man sich immer aufregt.
Und es nervt. Da es kein Recht drauf gibt, nicht genervt zu werden, darf sich jeder so heftig empören, wie er mag. Nur muss ich das ja nicht ernst nehmen. Leben und leben lassen.

vriegel
@ 09:46_dr.bashir-super spreading ist der Treiber

„@09:04 von vriegel
"Reisen sind keine Infektionstreiber."

In diesem Satz können Sie das Wort "Reisen" durch jedes beliebige andere ersetzen.“

Es ist ganz gut belegt, dass super spreading events die Infektionstreiber sind.

1:1 Infektionen spielen nahezu keine Rolle. Die laufen sich von alleine „tot“.

Aber super spreading events heben das Geschehen auf ein neues Niveau.

Sie haben also Recht.

„ Schulen, der Einzelhandel. die Kultur, der ÖPNV usw. sind "keine Infektionstreiber“

Es geht immer um super spreading events. Die können da überall statt finden, müssen aber nicht.

Und super spreader sind fast ausschließlich symptomatisch Infizierte.

Super spreading kann man verhindern. Innenräume vermeiden oder lüften. Symptomatische isolieren sich selbst, oder werden durch Tests gefunden.

Und durch Vermeidung von großen Zusammenkünften. Letzteres ist aber eher wieder die Methode „Holzhammer“

Viel wichtiger als niedrige Inzidenzen ist aber der direkte Schutz der Hochrisikogruppen.

Bender Rodriguez
Ich1961

Oder es geht mir - wie gerade bei 3 Usern - so, das mir absolut nichts vernünftiges einfällt, weil es ohnehin " nicht akzeptiert oder klein geredet " wird.

Die Mühe kannst du dir sparen. Ich rede nichts klein. Ich argumentiere.
Und das sehr richtig.
Du musst einsehen, dass auch du daneben liegen könntest.

Nachfragerin
@Wombat Warlock - Ablenkungsmanöver

09:41 von Wombat Warlock:
"In der Argumentation steckt ein Logikfehler."
> Aha. Welcher soll das sein?

"Ein Konzept, um insbesondere Cluster-Ausbrüche zeitnah zu erkennen und einzudämmen, gibt es in der Breite noch nicht [...]"
> Das gibt es schon. Nur Deutschland hat es nur noch immer nicht. Und von diesem politischen Versagen kann man mit ausländischen Problemen ablenken.

"Reiserückkehrer heizen das Infektionsgeschehen an und bringen auch potenziell gefährlichere Mutanten mit."
> Das erste ist falsch: Seit einem Jahr überwiegen die Ansteckungen im Land die Einschleppung von außen. Und die Ausbreitung von Mutationen lässt sich in unserer globalisierten Welt ohnehin nur verzögern, aber nicht verhindern. Das haben Studien zu SARS gezeigt.

Bei 4000 Neuinfektionen mit der britischen Mutationen können uns die paar Einreisenden aus Sansibar völlig egal sein. (Außer wir wollen die 4000 nicht sehen - dann ist diese Ablenkung natürlich willkommen.)

dr.bashir
@10:05 von 0_Panik

Wer sich mal mit der Einreiseverordnung von einem Corona-Hoch-Risiko-Gebiet nach D. befasst hat, wird schnell feststellen, dass ein negativer PCR-Test notwendig ist...

Im Artikel steht dazu folgendes:

"Wer aus Mexiko nach Deutschland zurückkehrt, muss vor der Abreise einen negativen PCR-Test nachweisen..."

D.h., der Test muss in Mexico gemacht werden. Schicken Sie mir eine Kopie einer mexikanischen Negativbescheinigung und ich schreibe Ihnen Ihren Namen und ein Datum Ihrer Wahl darauf. Wenn ich Mexikaner wäre, würde ich die Dinger für die Hälfte der Kosten eines echten Tests am Strand verkaufen.

Aber ich bin sicher, solche unethischen und kriminellen Gedanken kommen nur mir. Und gute Deutsche würden so ein Fake-Dokument auch nie kaufen. Oder?

tagesschlau2012
Am 09. März 2021 um 09:58 von Giselbert

Vor der Wahl will man wahrscheinlich keinen verärgern (auch wenn es zum Schutz des Volkes angebracht wäre). Ähnlich auch bei der Party in Frankfurt mit 500 Leuten, wo die Polizei erst Stunden nach Beginn eingegriffen hat, also viele zu spät.
#
#
Es gibt Videos zu dieser Party. Wenn Sie diese gesehen haben, wissen Sie warum erst nach einer Schlägerei mit Verletzten die Polizei eingegriffen hat.
Die Party am Opernplatz dürfte vielen Polizisten auch noch in Erinnerung sein.

vom Zabbalodt
@9:59 von V.Scho: "Wie falsch parken..."

"Die Nachteile einer Demokratie"...

"Pandemien kann man nicht demokratisch bekämpfen, wenn alle entscheiden, wird das nichts."
Erinnert mich an Sprüche alter Säcke, von denen ich mal glaubte, dass sie nur zu meiner Jugendzeit gehörten, die hier aber immerwieder zu hören sind. Damals hieß das noch "Unterm Führer hätts das nicht gegeben"...

v. Zabbalodt

fischgruppe
Völlig unverständlich

Wieso werden diese Urlauber nicht an den Flughäfen abgefangen und 2 Wochen in Hotels in die überwachte Quarantäne geschickt? Wer dringend in den Urlaub fahren muß, der wird natürlich nicht noch extra 2 Wochen Urlaubszeit hergeben, um in einem Flughafenhotel 2 Wochen in einem öden Zimmer zu sitzen. Diese freiwillige Quarantäneregelung ist ein Hohn. Und leider auch brandgefährlich. Im Inland wird alles getan, um die vielen Brandherde zu löschen, und gleichzeitig lässt man zu, dass immer neue infektionsketten aus dem Ausland ins Land geholt werden. Völlig verantwortungslos, von den Leuten, und von der Regierung, die hier keinen Riegel vorschiebt. Wie lange soll ich denn noch das Ende des Shutdowns abwarten, wenn es immer neu befeuert wird?

Nachfragerin
@DrBeyer - Niedrige Inzidenz dank niedriger Testzahlen.

10:02 von DrBeyer:
"Deutschland ist mit einer Inzidenz von 68 kein Hochinzidenzgebiet."
> Bei weniger als 2 Tests pro 1000 Einwohnern und Tag ist das kein Wunder. In Tschechien wird 4,5 mal häufiger getestet.

"Da das mit Sommer und Winter, wie sich alle einig sind, ein Märchen ist, kann auch Herr Ulrichs die Gründe nicht kennen."
> Dieses "Märchen" trägt den Namen Grippezeit und hat sich auch im Fall von Corona bestätigt.

Davon abgesehen widerspricht Herr Ulrichs dem RKI, welches den Reiserückkehrern einen untergeordneten Beitrag zum Infektionsgeschehen beimisst.

0_Panik
@10:19 von dr.bashir

"... "Wer aus Mexiko nach Deutschland zurückkehrt, muss vor der Abreise einen negativen PCR-Test nachweisen..."

Das ist nur wieder die halbe Wahrheit.

Das ist typische Fehlleitung, und das ist aus dem Fernsehen mehr als bekannt.

Ganz einfach mal die Einreiseverordnung von D. durchlesen.
Da steht es vollständig, wie es geht.

Gast
09:59 von V.Scho Demokratie kein Nachteil

Das Versagen liegt nicht am System Demokratie, sondern an der Angst der Politiker vor dem entäuschten und belasteten Wähler. Das Versäumnis der Politik liegt darin, dass die Politik keine Bundesseuchenbehörde eingerichtet hat, die die landesweiten Verordnungen für die Pandemie verantwortet. In jedem System ist eine schwache zögerliche Exekutive, die nicht die richtigen Maßnahmen ergreift, ein wesentlicher Faktor zum Scheitern. Bei der Wiedervereinigung haben wir die Verantwortung für die harte unvermeidliche Umgestaltungspolitik an die Treuhand delegiert, das hätten wir bei der Pandemie auch mit einer Bundesseuchenbehörde regeln müssen.

tagesschlau2012
Am 09. März 2021 um 10:07 von Apropositiv

Eine Pandemie ist eine Pandemie und eine nicht mehr zeitgemäße Industrie wird künstlich am Leben gehalten.
#
#
Und welche Vorschläge haben Sie für diese Gebiete oder Länder die fast nur vom Tourismus leben?

vriegel
@ 09:46_dr.bashir-super spreading Teil 2

Kinder (grob gesagt) unter 14 Jahren sind übrigens keine Super spreader.

Ausnahmen kann es geben, die dürften aber sehr selten sein.

Das liegt vor allem daran, dass Kinder sehr oft symptomlos oder asymptomatisch infiziert sind und daher nur sehr selten überhaupt (größere Mengen an) Viren ausstoßen.

Generell stoßen wohl über 70% der positiv Getesteten keine Viren aus.

Jugendliche und (junge) Erwachsene können dagegen schon eher auch zum Super spreader werden.

Hier vermutet ich aber eher verantwortungsloses Verhalten, wenn so etwas passiert. Also wenn jemand trotz Symptomen raus geht und so tut als ob nichts wäre. Oder / und das mit Medikamenten o. Drogen unterdrückt.

Die Studienlage bei asymptomatischen oder präsymptomatischen Erwachsenen ist dagegen weiterhin eher unklar.

Es scheint aber auch hier eher keine Super spreader zu geben. Aber 1:1 Infektionen sind immer möglich.

Sisyphos3
10:00 von wenigfahrer

Ulaub in Sansibar hat einen Preis, 2 Wochen rund oder knapp 3000 pro Person,
es kann also nur eine bestimmte Klientel sich das leisten.
.
ihr Nickname "wenigfahrer" kommt hin :-)
nach Sansibar kommt man bereits für 800 Euro ne Woche
und wenn man nicht wählerisch ist bei der Abflugszeit
gibts für weniger als 2.000 Euro ein Luxushotel mit all incl

und das mit Pandemie Regeln ist hausgemacht
wer überprüft Zurückkehrende vom Urlaub
da liegt das Problem
kontrollieren und 5.000 Euro verlangen wenn er zu haus nicht anzutreffen ist

vom Zabbalodt
10:06 von Bender Rodriguez

"Empörte dich, worüber Du willst. Es macht halt nur unglaubwürdig, wenn man sich immer aufregt.
Und es nervt. Da es kein Recht drauf gibt, nicht genervt zu werden, darf sich jeder so heftig empören, wie er mag. Nur muss ich das ja nicht ernst nehmen. Leben und leben lassen."

...und wieder knapp an der Selbsterkenntnis vorbei...

...und zwar gleich schon nach dem ersten Satz.
"Leben und leben lassen."- das ist keine Rechtfertigung für respektloses Verhalten und ja, es "darf sich jeder so heftig empören, wie er mag". Sie tun es ja auch, und das mit ihrem Recht auf Meinungsfreiheit, wenn auch ohne Respekt vor selbiger. Oder Ihren Mitforisten. Sollten Sie vorhaben, mich jemals anzusprechen, dann bitte ohne Duzen.

v. Zabbalodt

Nachfragerin
@DrBeyer - Das Käsemodell ist Käse.

09:55 von DrBeyer:
"Sie übersehen dabei allerdings das Käseloch-Schema: Wir schaffen es nur, diese Pandemie in den Griff zu bekommen, wenn wir so viele Käsescheiben wie möglich kombinieren."
> Das Modell ist Käse, weil es allen Maßnahmen dieselbe Wirkung andichtet. Bei 100.000 Infizierten in Deutschland braucht man keine "Käsescheibe" aufstellen, die nur 100 infizierte Heimkehrer abfangen kann. Das ist in dieser Situation völlig sinnfrei. Man muss zuerst die Maßnahmen ergreifen, die möglichst viele Ansteckungen verhindern. Erst wenn das erfolgreich geschehen ist, kann man sich um die kleinen Löcher kümmern.

"Da die Industrie ja am Laufen gehalten werden soll, ist es demzufolge umso wichtiger, alle Käsescheiben abseits der Industrie zu nutzen."
> Unsere Industrie soll am Laufen gehalten werden, aber der Tourismus in Sansibar nicht?

"Und dazu gehört dann auch die (selbstverständlich sehr sinnvolle) Quarantäne nach Reisen in Risikogebiete."
> Welchen Sinn hat das?

morgentau19
09:46 von DrBeyer

>>Bei Ihrem ganzen Beitrag hatte ich die Szene aus "Titanic" vor Augen, als die Kapelle nach dem Zusammenstoß mit dem Eisberg wieder anfing zu spielen ...<<

Titanic können sie in jedem gut sortieren DVD Geschäft erwerben und jeden Tag ansehen!

Was ist die Alternative?

Die nächsten X Jahre so weiter machen?

Wie viele Lockdowns soll es geben?

Wie viele Geschäftspleiten wollen sie in Kauf nehmen?

Bitte verstehen sie es recht:

Das Virus wird nicht mehr verschwinden!

Sie können sich heute impfen lassen - morgen gibt es eine Virusmutation!

Wir müssen weiter leben unter normalen freiheitlichen Regeln, für die Jahrhunderte gekämpft wurden!

Sollen/Wollen wir die jetzt aufgeben?

koalabär
ein von der Politik mitverursachtes Problem

Es gibt haufenweise Hygienekonzepte für den Tourismus in Deutschland, auch wurde von der Tourismuswirtschaft wiederholt von der Politik eingefordert zu differenzieren, zwischen Massenurlaub in großen Hotelbunkern und z.B. Ferienwohnungen mit Eigenanreise. Die Tourismuswirtschaft ist sich ihrer Verantwortung sehr bewusst, man hat sich viele Gedanken gemacht, weiß auch das nicht alles auf einmal neustarten kann. die Antwort der Politik: keine. bei der letzten MPK, die mehr als 8 Std. dauerte, war offenbar keine Zeit, das Thema überhaupt irgendwie zu besprechen. Keinerlei Interesse an der Situation der Tourismuswirtschaft in Deutschland, aber auch darüber hinaus. Keinerlei Gespür für den Bedarf der Bevölkerung, insbesondere auch aus Mietskasernen von Großstädten, "mal raus zu kommen". Man kann halt niemanden einsperren. gleichzeitig hantiert man mit 16 unterschiedlichen Quarantäne-Regelungen mit seitenweise Ausnahmen . Kein Wunder das die Menschen abhauen und Gesundheitsämter kapitulieren

Sisyphos3
10:25 von fischgruppe

Im Inland wird alles getan, um die vielen Brandherde zu löschen,
.
sie sollten mal Montags die Zeitung aufschlagen
wieviel hundert "Querdenker" in deutschen Großstädten wieder Partys feierten

0_Panik
Hier mal ein paar Infos wie die Eintreise richtig geht

Hier müssen erst mal die Leute nachlesen, die keine Ahnung davon haben, wie aus einem Corona-Hochrisikogebiet nach D. einzureisen ist :
https://www.bundesregierung.de/
breg-de/aktuelles/
corona-einreiseverordnung-1836284

Was in D. fehlt, ist - ein wirklich wirkungsvolles - die Quarantäne-Strategie/Konzept.
Hier hat die Bundesregierung, d. MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen seit dem Tag als der Corona-Aschermittwoch_2020 kam nichts dran getan.

morgentau19
09:53 von Carina F

>>Sie sind der im Artikel erwähnte Roger B<<

Wenn schon dann Rogerin B, grins.

>>Das "alte Leben" ist Vergangenheit! Das neue Leben, ist das Leben mit Virus, Impfung u Einschränkungen! <<

Das neue Leben?

Maske überall tragen?

Abstand halten?

Lockdowns?

Millionen Firmeninsolvenzen?

Kita- und Schulschließungen?

Massenarbeitslosigkeit?

Aufgabe der Freiheit,

das soll das neue Leben sein?

Nein danke!

Das ist kein Leben mehr!

Adeo60
@Nachfragerin, 10:25 Uhr

Unbeschadet der Zahl der Tests können Sie doch eine klare Entwicklung anhand der Inzidenzzahlen ablesen. Deutschland ist demnach, wie von DrBeyer korrekt festgestellt, kein Hochinzidenzgebiet, während Tschechien
zu Recht als ein solches eingestuft werden muss.

morgentau19
10:05 von 0_Panik

Danke sehr für ihren Kommentar!

Ich sehe das wie sie - zuviel zu viel Angst und Panikmache durch Politik und Medien!

vriegel
@ 10:25_Wolfgang E S- Konsumdrang / Pest

„ Um das Jahr 1347 kam der "Schwarze Tod" dann nach Mitteleuropa – vermutlich auf Schiffen aus dem Vorderen Orient. Die Hafenstadt Caffa auf der Krim-Halbinsel, das heutige Feodosija in der Ukraine, war damals eine der wichtigsten Handelskolonien Genuas. Von dort breitete sich die Pest über die Handelswege in Europa aus.“

Epidemien gab es zu allen Zeiten. Das hat nichts mit Konsumdrang oder mit Kapitalismus zu tun...

„ Die ältesten Nachweise von Yersinia pestis stammen aus bis zu 5000 Jahre alten Skeletten aus der pontischen Steppe.[48][49] Die Pest betraf bereits steinzeitliche Gesellschaften, ihr Erreger ließ sich in einem Zeitraum „von vor 4800 bis etwa vor 3800 Jahren in Skeletten aus ganz Europa nachweisen“. Wikipedia

Corona ist zum Glück nicht die Pest. Es ist nur ein, für die meisten relativ harmloses Virus.

Reisen, Entdecken und der Austausch von Waren (Handel) liegt in der Natur des Menschen.

harry_up
Mein ältester und wirklich bester Freund,...

...engagierte sich als Jugendlicher und in der Studentenzeit an allen Fronten für den Umweltschutz, er war schon “grün“, bevor es die Grünen gab.

Kürzlich vertrat er im Gespräch die Meinung, es müssten viel mehr Deutsche nach Thailand, Sansibar, Kuba, Indonesien usw. reisen, um die dortige Bevölkerung zu unterstützen.

Wir gerieten zwischendurch heftig aneinander, denn derartige Reisen sind natürlich gerade jetzt (s. Thema) aber nicht erst seit jetzt durchaus ambivalent zu bewerten.

Immerhin, er sieht in derartigen Reisen “den guten Zweck“, der bekanntlich die Mittel heilt. Den Umweltschutzgedanken relativiert er geflissentlich, was mich schon ziemlich ärgert, gerade wegen seiner ursprünglichen Überzeugung...

Wir haben uns zwar nicht geeinigt, aber auch nicht zerstritten.

Wie sich das für ziemlich beste Freunde gehört. :-)

Ritchi
Quarantäne

"Wer aus Mexiko nach Deutschland zurückkehrt, muss vor der Abreise einen negativen PCR-Test nachweisen und sich, je nach Regelung des jeweiligen Bundeslands, in Quarantäne begeben."
.
Wie wird Quarantäne in Deutschland überhaupt überwacht und falls ja, wie beziehungsweise mit welchem Aufwand?
Von Japan weiß ich beispielsweise, dass Einreisende in einem speziellen Corona – Taxi zu einem speziellen Quarantäne – Hotel gefahren werden. Ich bin mir ganz sicher, dass die deutschen Hoteliers sich freuen würden, wenn Quarantänepflichtige ihre Quarantäne in Hotels erbringen müssten. Wer reisen kann, kann auch diese Kosten stemmen.

SirTaki
Reisende ein Problem?

Man kann die Reiselust trotz Corona verurteilen oder befürworten. Das ist für mich eher eine Frage von Moral und gehört in den Bereich der persönlichen Entscheidungsfreiheit. Solange keine Reiseverbote verhängt sind, kann man Menschen kaum rechtlich eine Reise verbieten wollen. Wir anderen haben doch auch unsere dunklen Kapitel in anderen Lebensbereichen, wo wir auch nicht immer moralisch einwandfrei handeln und leben. Also sollte man das aus der Diskussion heraushalten und das Ganze sachlich angehen. Für mich sind die großen Knackpunkte Fehlverhalten meiner Zeitgenossen bei Shoppingaufmärschen, wie wir sie gerade jetzt erleben, notorischen Drängelaktionen und Abstandsmissachtungen, die wir täglich erleben. Und Gruppenansammlung Feiernder, die meinen, nichts gelte für sie. Da haben wir genug zu regeln und einzufordern, um die Ansteckung in Schach zu halten.

harry_up
@ dr.bashir, um 10:19

re @10:05 von 0_Panik

Ihren Kommentar unterschreibe ich , sogar zweimal, wenn Sie mich fragen würden.

Noch einfacher ginge das, wenn die Kosten für solch einen nichtsnutzigen Wisch schon im Reisepreis enthalten wäre. (Zynismus aus)

Rainer Niemann
Die von vielen hier vertretene Meinung,

die Pandemie sei vorbei, wenn alle geimpft oder infiziert worden seien, weil ja dann alle immun seien, ist zumindest nicht ganz richtig.

1. Immunität nach Impfung oder Infizierung hält (nach Angaben vieler Fachleute) zwischen 6 und 12 Monaten an.

2. Je mehr Infizierte weltweit es gibt, desto mehr Mutanten des Virus enstehen. Ein Teil wird in der Wirkung abgeschwächt sein. Was aber ist mit den anderen Mutanten, die sich teilweise (viel) schneller verbreiten. Was ist mit den Mutanten, die auch in der Alterskohorte 25 bis 55 Jahre zu schwersten Verläufen und zum Tod führen. Und was ist mit Mutanten, die sich nicht nur schnell verbreiten sondern auch "tödlicher" sind.

Eine "Durchseuchung" ist keine altrnative. Und die Impfung dämpft nur das Infektionsgeschehen (bzw. verschiebt es bis zum Ende der damit erworbenen Immunität).

Teddy20

Man wird Menschen, die in Zeiten einer Pandemie auf ihren Anspruch auf Urlaub pochen, nicht davon abhalten können, diesen anzutreten. Was ich mir aber - generell - wünschen würde wäre, dass Urlauber sich rücksichtsvoll verhalten, sowohl den einheimischen Menschen des ausgewählten Urlaubslandes gegenüber als auch den Mit-Urlaubern. Reisende sind prinzipiell so etwas wie Botschafter ihres Heimatlandes! Sich danach in Quarantäne zu begeben ist eine Selbstverständlichkeit!

Eudialyt4

@Bender Rodriguez. Bin erstaunt mit wie vielen Foristen Sie per Du sind.

Nachfragerin
@fischgruppe - Haben Sie auch Fakten?

10:25 von fischgruppe:
"Diese freiwillige Quarantäneregelung ist ein Hohn. Und leider auch brandgefährlich."
> Aha. Belegen Sie das mal mit Zahlen. :)

"Im Inland wird alles getan, um die vielen Brandherde zu löschen [...]"
> In China wurde alles getan, um die Infektionsherde zu löschen. In Deutschland wird seit einem Jahr planlos mit irgendwelchen Maßnahmen herumexperimentiert, ohne deren Wirkung zu ermitteln.

"[...] und gleichzeitig lässt man zu, dass immer neue infektionsketten aus dem Ausland ins Land geholt werden."
> Das tut man nicht. Dafür sorgen die Tests bei der Einreise. Sie scheinen auch das Prinzip der Infektionsketten nicht verstanden zu haben: Es braucht keine einzige von außen, damit die unzähligen Ketten in Deutschland fortbestehen können.

"Wie lange soll ich denn noch das Ende des Shutdowns abwarten, wenn es immer neu befeuert wird?"
> Sie sehen die Schuld bei den Touristen und nicht beider Politik. Ziel erreicht.

Tremiro
10:05 von 0_Panik

>>Und dann dazu ständige Panik-Mache in den Medien.<<

Lesen Sie bitte nochmal ihre Beiträge der letzten Monate.
Ich kann mich an keinen Foristen erinnern, der mehr Panik verbreitet als Sie.

Teddy20
um 08:51 von Bender Rodriguez

Passt eigentlich gar nicht zum Thema des Artikels, aber haben Sie sich schon einmal Gedanken darüber gemacht, dass die Rentner, die Ihnen offensichtlich ein Dorn im Auge sind, ihre Beiträge (zur Rentenversicherung und auch generell) bereits geleistet haben?

Carina F
@10:47 von morgentau19

>>>Das ist kein Leben mehr!>>>

Doch, das wird ein Leben werden. Auch ohne Lockdown werden Einschränkungen verbleiben müssen!
Ihre "Freiheit" ist davon nicht bedroht, weder von Insolvenzen noch Arbeitslosigkeit! Es werden auch wieder "gelockerte" Zeiten kommen in denen die Arbeitslosigkeit runter geht und neue Existenzen aufgebaut werden! So ist das Leben, nicht "zurück zu Früher", sondern "neu" mit Umorientierung, Kreativität, Phantasie und dem Wissen, Urlaub kann auch ohne halbnackt Engtanzen am Strand in Dauerparty schön sein! Wobei ich denke Sie gehören erst gar nicht zum genannten Klientel!

Dana
Wieso egoistisch?

Wer sich schützen will, kann das doch jederzeit tun: Impfen, Maske, Handschuhe, Händewaschen, Abstand halten, etc.

Ich habe mich noch nie mit einer Erkältung angesteckt, wenn ich mich bemüht habe, eine Erkältung zu vermeiden. Und jetzt wo Impfungen bereitstehen, kann sich keiner mehr beschweren, daß man "andere gefährdet". Man kann sich ja selbst schützen.

Nachfragerin
@Adeo60 - Die Fallzahlen hängen von den Testzahlen ab.

10:47 von Adeo60:
"Unbeschadet der Zahl der Tests können Sie doch eine klare Entwicklung anhand der Inzidenzzahlen ablesen."

Die klare Entwicklung heißt: Stagnation. Mehr lässt sich aus den Zahlen nicht ablesen.

Das Label "Risikogebiet" wird an der Inzidenz festgemacht. Und die hängt maßgeblich von der Anzahl der durchgeführten Tests ab.

Wenn wir in Deutschland so gründlich testen würden, wie es in Tschechien der Fall ist, dann wäre unsere Inzidenz bis zu 4,5 mal größer. Das ist deutlich weniger als in Tschechien, aber mehr als genug für den Stempel "Risikogebiet".

Bender Rodriguez
Eudyalit4

@Bender Rodriguez. Bin erstaunt mit wie vielen Foristen Sie per Du sind.

Sogar mit Dir.
"Sie" ist zu unpersönlich und mit zu vielen, bisher zu selten bestätigten, Vorschusslorbeeren behaftet.

dr.bashir
Zweierlei Maß

Wir lernen also, dass man derzeit kein Ferienhaus an Nord- und Ostsee buchen darf, aber Party auf Sansibar geht.

Meck-Pomm untersagt sogar Tagesausflüge.

Auch nicht mit negativem Test.

Wenn mir allerdings ein Ferienhaus auf Sylt gehört, dann darf ich da hin. Mieten darf ich es nicht. Ist zu gefährlich.

Sisyphos3
11:06 von Teddy20

Man wird Menschen, die in Zeiten einer Pandemie auf ihren Anspruch auf Urlaub pochen, nicht davon abhalten können, diesen anzutreten
.
das ist die Frage !

Länder wie Australien und Neuseeland sind da recht rigoros ob sie jemand reinlassen
in Thailand oder den Philippinen muß man wenn man kommt erst mal 2 Wochen in Quarantäne gehen
bevor der Urlaub beginnt
das hält schon einige Urlauber ab,
zumal es gelegentlich ne Pflicht zur Auslandskrankenversicherung gibt (pauschal auf 100.000 Euro)
Einen Anspruch zu haben glauben
oder einen realisiert kriegen, sind 2 paar Stiefel

vriegel
@ 10:35_Jacko08- echte Risikogruppw

„Wie gedenken Sie denn sämtliche Vorerkrankten und Hochbetagten zu "isolieren"? Bitte dran denken, dass nicht alles Pflegefälle sind. Im Gegenteil, die meisten haben noch ein eigenes Dach über dem Kopf.“

25% wohnen in den Heimen, 75% werden daheim gepflegt.

Super spreading gibt es eher in Heimen. In der ambulanten Pflege kann eine infizierte Pflegerin bei den Hausbesuchen natürlich auch viele anstecken.

FFP2-Maske, regelmäßig testen und bei Symptomen zu Hause bleiben. Wird nur oft aus wirtschaftlichen Gründen nicht gemacht.

Und die jüngeren mit schweren Vorerkrankungen - ich kenne persönlich jemand - die wirkungsvoll zu schützen ist schwieriger.

Aber auch machbar. Und zudem sind das nicht ganz so viele.

In 2020 sind ca. 3.500 Menschen unter 70 ( von ca. 70 Mio) im Zusammenhang mit Corona verstorben. Über 200.000 ohne Corona.

Das Problem sind die Hochbetagten und die sind ja bald alle geimpft.

weingasi1
Am 09. März 2021 um 09:03 von LucyBB

Danke, dass Sie die Situation aus Sansibar so differenziert darstellen. Bei den meisten Foristen hier gibt es nämlich immer nur ganz gut oder ganz böse !

Bender Rodriguez
Teddy

Ist dir mal in den Sinn gekommen, dass das nicht stimmt? Wo wird gekürzt? Wer soll mehr selbst vorsorgen? Richtig. Deine Entschuldigung nehme ich natürlich entgegen .

dr.bashir
@11:01 von Rainer Niemann

Immunität nach Impfung oder Infizierung hält (nach Angaben vieler Fachleute) zwischen 6 und 12 Monaten an

Tja, die Fachleute. Das weiß man defacto im Moment einfach noch nicht, wie lange der Schutz der Impfung anhalten wird. Selbst wenn man heute bei Menschen, die vor einem Jahr im Rahmen einer Studie geimpft wurden, einen Test auf Antikörper machen würde und dieser negativ ausfiele, wäre das kein Beweis dafür, dass kein Schutz mehr besteht. Also muss man warten, bis sich Geimpfte in ausreichender Zahl, wieder infizieren.

Das Problem ist, dass jeder Fachmensch derzeit irgendein Mikrophon findet, in das er sprechen kann. So findet auch jeder ein Zitat eine solchen, dass seine eigene Meinung stützt.

Neulich wurde jemand zitiert (Fachmann, Namen vergessen), der ganz sicher war, dass die Pandemie im Sommer vorbei sein wird. Mutige Aussage. Kann sein, kann nicht.

harry_up
@ Eudialyt4, um 11:08

@ Bender Rodriguez

“Bin erstaunt mit wie vielen Foristen Sie per Du sind.“

Der geschätzte User Bender Rodriguez hatte das mal kurz erklärt.
Wenn er mich dabei weiterhin “regelkonform“ behandelt und es ihm guttut, sei's drum.

Schließlich macht Dieter Bohlen das auch, und Doc. Esser... :-)

weingasi1
Am 09. März 2021 um 09:26 von ich1961

Vielleicht lesen Sie einmal den Beitrag von LucyBB von 09.03 Uhr.
Es gibt nicht nur schwarz und weiss. Sie verdammen ja immer sehr schnell alles, ohne sich mit dem "Für und Wider" zu befassen.
Insofern bitte differenzieren und die Leute nicht über einen Kamm scheren. In dem Falle :
Reisen = böse, zu Hause bleiben = gut