Während im Inland heftig über Lockerungen diskutiert wird, ist die Fernreise in manche Länder ohne Quarantäne oder Corona-Test möglich. Dort, wo man auf Touristen angewiesen ist, gibt es oft wenig Schutzmaßnahmen. Von C. Saathoff und M. Botros.
Das verantwortungslose Verhalten westlicher Tourist*innen auf Sansibar und in Mexiko macht mich fassungslos. Man kann es mit Fug und Recht einerseits neokolonial und andererseits völlig egoistisch nennen - wobei beides in der Regel die gleiche Wurzel haben dürfte.
Das ist, wie bei uns auch. Oder hat irgendwer gesehen, dass wir unsere Hauptindustrie geschlossen hätten?!
Für uns ist es unwichtiger Urlaub. Für die lebenswichtig.
Aber immer erstmal der erhobene Zeigefinger?
Einerseits kann ich verstehen dass man hierzulande mal die ganze Corona über hat - ich kenne niemanden bei dem es nicht so ist.
Und was den Tourismus betrifft leben auch manche Länder ausschließlich vom Tourismus weil sie sonst auch nichts anderes haben - und auch nicht bekommen werden. Natürlich werden manche wieder sagen dass sie halt was tun müssten - aber das kann man leicht vom deutschen Sofa aus tun!
Aber es ist eben in erster Linie verantwortungslos gegenüber unserer eigenen Gesellschaft die auch nur deswegen möglich ist weil man bei Rückkehr nicht gleich am Flughafen konsequent in Quarantänehotels eingewiesen wird (wie es andere Länder auch tun)
"Wie wollen wir so den Klimawandel stoppen?"
Sie haben schon Recht mit dem was sie schreiben, das sehe ich genauso. Aber den Klimawandel werden WIR allein nicht stoppen können, dazu bedarf es einer globalen Kraftanstrengung - die es nicht geben wird.
Zwar hat Corona dafür gesorgt dass es nicht mehr so viel Reisen gibt und der Flugverkehr deutlich zurückgegangen ist, jedoch hat der Verpackungsmüll exorbitant zugenommen. Wenn ich nur an das ganze Alu-Zeug für das Essen zum Mitnehmen denke wird es mir schummrig. Überall sind die Mülltonnen übervoll weil Menschen die zuhause sitzen eben vorzugsweise Müll produzieren.
Der - für mich - wichtigste Satz in dem Artikel ist :
**Wissenschaftler raten derzeit generell von Reisen ab - und auch Politiker rufen dazu auf, jetzt und auch mit Blick auf Ostern auf Urlaubsreisen zu verzichten.**
und
**Dem Berliner Epidemiologen Timo Ulrichs von der Akkon Hochschule für Humanwissenschaften stoßen die Bilder aus Mexiko mit Clubs, in denen sich Hunderte Besucher tummeln, übel auf. "Das ist verantwortungslos, bis hin zu asozialem Verhalten"**
Wie kann man nur so egoistisch sein. Die Pandemie wird sich so nie " besiegen " lassen. Mal ganz abgesehen von der
" menschenverachtenden " Einstellung den Menschen im Gastland gegenüber, denn es können - in beide Richtungen - Viren verbreitet werden .
Da fehlt mir jegliches Verständnis.
Der Zeigefinger richtet sich nicht gegen Länder, die aus wirtschaftlicher Not versuchen, den Tourismus am Leben zu halten. Er richtet sich gegen Touristen, die solche Reiseziele nicht nur ansteuern, sondern sich dann auch noch vor Ort verantwortungslos gegenüber den Einheimischen und -nach Rückkehr - gegenüber ihren Mitbürgern verhalten. Wer glaubt, ohne Maskenschutz und Mindestabstand Party machen zu können, der riskiert sein Leben und das Leben anderer. Vielleicht ist dies nicht nur eine Frage der Moral, sondern auch des gesunden Menschenverstandes.
Eine Frage: Haben Sie wirklich nicht begriffen, dass das Verhalten dieser Urlauber gerade deshalb so skandalös ist, weil diese Länder von den Urlaubern abhängig sind und vom Tourismus leben? Wollen Sie wirklich die berechtigte Entrüstung über ein Verhalten, dass jegliche Sorgfalt des Infektionsschutzes beiseite lässt, mit "erhobener Zeigefinger" abtun?
Na endlich spricht es mal jemand aus:“ wir sind zur spaßgesellschaft degeneriert.“
Genauso ist. Urlaub und Party werden zum Grundrecht hochstilisiert. Die Menschen begreifen nach einem Jahr immer noch nicht, dass 2021 auch keine um die Welt Reise und partyjahr wird. Die Pandemie ist auch mit dem impfen vorbei. Ich hoffe, die Urlauber kommen dann gleich am Flughafen in Quarantäne, unbezahlt. Da haben sie dann genügend Zeit darüber nachzudenken, ob nicht was schief gelaufen ist. Aber blöd in Deutschland setzt man coronaschutzmaßnahmen ja nicht durch. Außer eine Pflegekraft geht 10min vor Ende der Sperrstunde auf Arbeit.
Weil persönlich von einem Paar im sehr entfernten Bekanntenkreis weiß, die letzten Herbst auf Sansibar waren und derzeit in Mexico sind, fand ich den Artikel sehr spannend. Er ist bekennender Querdenker und tut alles, um zu demonstrieren, wie sehr er Corona und die Maßnahmen ignoriert. Wahrscheinlich sind die beiden Ziele in diesen Kreisen sehr angesagt, wenn die finanziellen Mittel vorhanden sind. Aber das ist bei denen kein Problem; die waren dazwischen auch noch in der eigenen Wohnung in Dubai.
Bei der Einhaltung der Quarantäne sehe ich bei dem jungen Mann allerdings schwarz. Außer es würde streng kontrolliert. Aber wer glaubt daran?
08:22 von Advocatus Diabo...
// Aber es ist eben in erster Linie verantwortungslos gegenüber unserer eigenen Gesellschaft die auch nur deswegen möglich ist weil man bei Rückkehr nicht gleich am Flughafen konsequent in Quarantänehotels eingewiesen wird (wie es andere Länder auch tun)//
Sie können sich aber schon vorstellen, was dann wieder los getreten wird ? Das " Geschrei " möchte ich mal hören. Und unsere " armen " Gerichte werden dann noch mehr gefordert.
Mal ganz ehrlich : glauben Sie das es richtig ist, diese Pandemie " weiter zu befeuern " , in dem man seine Verantwortung für die anderen Menschen " an der Garderobe ( hier Flughafen ) " abgibt ?
Ich denke nein.
Man kann und darf geteilter Meinung sein über solches Verhalten. Ich persönlich finde es in Ordnung. Wer sich des eigenen Risikos bewusst ist und es vorzieht nicht hier in Deutschland mit den überzogenen Maßnahmen zu leben - warum nicht?
Das persönliche Risiko ist für einen jungen und gesunden Menschen unter 70 sehr gering.
Wer dann nach Deutschland zurück kommt, der sollte am besten über NRW einreisen. Dort muss man I. d. R. nicht in Quarantäne. Es genügt ein negativer Corona Test.
Ich persönlich würde - freiwillig - nach der Ankunft nochmals einen Test machen lassen.
Und falls Symptome auftreten sollten, mich natürlich selbst isolieren.
Aber es spricht nichts dagegen mal für ein paar Wochen dieser Panik- und Rentnerrepublik zu entfliehen.
Wie Recht sie haben. Die ganze Welt ist betroffen. Die meisten Länder viel mehr als wir. Ich höre schon das Raunen, dass man dies nicht vergleichen könne. Nun gut, dann sollen sie raunen.
"Wer aus Mexiko nach Deutschland zurückkehrt, muss vor der Abreise einen negativen PCR-Test nachweisen"
Ich bin mir sicher, es ist kein Problem, eine Bescheinigung über einen negativen PCR-Test in Mexico zu bekommen.
Jeder Kontakt ist einer zuviel...
Aber TUI möchte über Ostern ja wieder nach Mallorca fliegen... Lufthansa bleibt auch nicht auf dem Boden...staatlich geförderter Coronatourismus....
Lasst endlich die Leute in Ruhe.... die machen nur was erlaubt ist...., und nutzen Ihre Freiheiten weniger als wie Politiker und Fussballer.
**Nach Recherchen von Report Mainz hat auch ein Reisender aus Sansibar die gefährliche südafrikanische Variante nach Deutschland gebracht. Dort hat er fünf weitere Personen damit angesteckt, drei mussten deswegen klinisch behandelt werden. **
Vielleicht wäre es mal gut, solche uneinsichtigen und gefährlich Handelnden in Regress zu nehmen. Wenn jemand aus dem Urlaub kommt und hier andere ansteckt, soll er/sie/es bitte auch für die Behandlung der
" Opfer " zur Kasse gebeten werden.
Könnte aber such in die andere Richtung funktionieren, wenn im Gastland Menschen infiziert werden.
Sie finden es offensichtlich in Ordnung, sich zu benehmen wie die S.. und dabei keinen Pfifferling für den Schutz einheimischer Menschen in den sog. "Urlaubsparadisen"zu geben, getreu dem Motto: "ich kann's mir ja leisten!" Dass es in der Pandemie-Bekämpfung sich darum geht, die Auswirkungen des eigenen Verhalten auf andere im Blick zu haben, kommt nicht vor.
Kein Wunder, wenn Sie in dem gleichen Geist dann unser Land als "Panik- und Rentnerrepublik" verunglimpfen.
„Wie kann man nur so egoistisch sein. Die Pandemie wird sich so nie " besiegen " lassen. Mal ganz abgesehen von der
" menschenverachtenden " Einstellung den Menschen im Gastland gegenüber, denn es können - in beide Richtungen - Viren verbreitet werden .
Da fehlt mir jegliches Verständnis.“
Im Gegenteil. Durch solche Verhaltensweisen stecken sich die Menschen alle viel schneller an und die Pandemie ist schneller vorbei.
Zur Erinnerung:
Die Pandemie ist dann vorbei, wenn mehr oder weniger alle infiziert waren und immun sind.
Das ist auch mit Impfung so, scheint aber länger zu dauern, da das mit der Impfung dauert.
Der Grund für unsere Maßnahmen ist ja nur, dass wir die Hochrisikogruppe vor einer Infektion schützen wollen, also hauptsächlich die Hochbetagten und die schwer Vorerkrankten.
Die könnte man aber auch „isolieren“ und so schützen.
Gäbe es keine Impfung, dann müssten wir es nämlich genau so (!) machen!
Selbstverständlich auf eigene Kosten
In England wird es so praktiziert
Es geht doch darum, dass die Länder nicht schließen. Auf Vernunft der Touristen baut doch keiner. Wenn den so wäre, hätte bei uns die Gastronomie offen bleiben können. Also, Schluss mit dieser Posse. Berufsempörer dürfen sich auch mal zurücknehmen. Die nerven nur.
"An Touristen-Hotspots feiern ausländische Touristen dicht an dicht - unter ihnen auch Urlauber aus Ländern wie Tschechien und Brasilien [...]"
> Deutschland ist auch Hochinzidenzgebiet, in dem sich die britische Virusmutation stark verbreitet hat. Das Tschechien-Bashing ist also völlig unnötig.
"Mexiko wird von deutschen Behörden als 'Hochinzidenzgebiet' eingestuft."
> Die Einstufungen unserer Behörden sind sehr willkürlich. Die Chance einer Ansteckung hängt maßgeblich vom Verhalten jedes Einzelnen ab.
"Wissenschaftler raten derzeit generell von Reisen ab [...]"
> Tun sie das? So etwas lese ich nur von Politikern, die von selbstverschuldeten Problemen ablenken wollen.
"Er [Ulrichs] fürchtet, dass mit der Reisesaison die Zahl der Infektionen in Deutschland durch Rückkehrer wieder steigen könnte [...]"
> Alle waren sich einig, dass die Fallzahlen zum Sommer sinken und im Herbst steigen werden. Die Gründe sollte auch Herr Ulrichs kennen.
Was würdest du denn sagen, wenn wir einfach 14 Tage Quarantäne vor Ausreise und nach Einreise ansetzen?
Man kann es mit Fug und Recht einerseits neokolonial und andererseits völlig egoistisch nennen...
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Das diese Touristen nicht die hellsten Kerzen am Tannenbaum sind ist klar, aber was hat deren Verhalten mit neokolonial zu tun?
Hat ja nicht lange gehalten und die Redaktion der tagesschau hat die "bösen und uneinsichtigen Bürger" wieder im Visier. Bericht über einen Coronaleugner und eine Dame die in Mexico feiert - bestimmt genau so wenig repräsentativ wie ein Bericht über einen einsamen Wanderer im bayerischen Wald. Aber mal schön Stimmung machen. Ich finde die Berichterstattung in jedem Fall sehr einseitig und extrem polarisierend. Aber gut, spalten wir halt anstatt neutral und objektiv zu bleiben.
Urlaub ist aus meiner Sicht kein Problem. Das Thema der Einreise ist ja Sache des Einreiselandes.
Es muss halt aus meiner Sicht nur klar sein, dass bei Erkrankung vor Ort keine Geld der dt. Krankenkasse fließt oder nur innerhalb des vertraglich vereinbarten Rahmens, keine Leistungen auf Kosten des Steuerzahler erbracht werden und die Rückkehrer in Quarantäne gehen die auch überwacht wird. Hier liegt glaube ich die größte Herausforderung weil wir das, egal wer von wo und warum einreist, nicht hinbekommen!
Kein Wunder, wenn Sie in dem gleichen Geist dann unser Land als "Panik- und Rentnerrepublik" verunglimpfen.
Das das so ist, sieht man doch überall. Alles für die Rentner. Das ist die größte Wählergruppe
Und wir zahlen Rentenbeiträge für nichts.
Er hat Recht.
„Jeder Kontakt ist einer zuviel...
Aber TUI möchte über Ostern ja wieder nach Mallorca fliegen... Lufthansa bleibt auch nicht auf dem Boden...staatlich geförderter Coronatourismus....
Lasst endlich die Leute in Ruhe.... die machen nur was erlaubt ist...., und nutzen Ihre Freiheiten weniger als wie Politiker und Fussballer.“
Der „Sinn“ einer Pandemie ist, dass sich alle infizieren und immun werden. Bei vielen führt eine Infektion aber gar nicht gleich zu Immunität, da es sich um einen relativ harmlosen Virus handelt, zumindest solange man ein halbwegs funktionierendes Immunsystem hat.
Um ein gut funktionierendes Immunsystem zu haben ist es wichtig, dass dieses permanent mit Erregern in Kontakt kommt und dadurch trainiert wird.
Die Vermeidung von Kontakten und das Tragen von Masken führt also dazu, dass die Fähigkeit des Immunsystems sich gegen Erreger zur Wehr zu setzen, abgeschwächt wird.
Dies kann und darf also keine Dauerlösung sein und werden.
08:46 von Bender Rodriguez
Ok, ich - als Berufsempörerin - nehme mich bestimmt nicht zurück, weil ein
" Berufsignorant " die ganze Sache immer noch nicht wahr haben oder akzeptieren - also verharmlosen - will.
Es handelt sich immer noch um Menschen
( deren Gastfreundschaft von Menschen wie Ihnen gerne in Anspruch genommen wird ), deren Gesundheit Ihnen aber am A.... vorbei geht.
Es ist einfach nur noch traurig.
Dieser Artikel ist einer von vielen, der die Situation in Sansibar sehr einseitig darstellt.
Ja, es gibt die Partygänger. Und ja, die Hygieneregeln werden nicht überall eingehalten. Es gibt aber auch eine zweite Seite und die wird nicht erwähnt. Ich lebe und arbeite zu ⅔ des Jahres in Sansibar und bin gerade zurückgekommen. In unserem Dorf werden Masken getragen, alle unsere Mitarbeiter tragen welche, desinfizieren die Hände und Flächen, halten Abstandsregeln ein. Unser Strand ist ruhig, keine Partydestination, keine unvernünftigen Urlauber. Ich kenne persönlich viele Leute, die verantwortungsvoll handeln. Auch das ist Sansibar. Und richtig ist, dass die Insel vom Tourismus abhängig ist. Es gibt keinerlei staatliche Hilfen. Sollen die Leute verhungern?
Es ist nur traurig, dass es diese ignoranten und egoistischen Urlauber gibt, die denken, ihnen gehöre die Welt. Aber alle über einen Kamm zu scheren ist genauso falsch und ein bisschen zu einfach.
wo liegt ihr Problem
das ist dieselbe unsoziale, sie schreiben egoistische Klientel,
die sich hierzulande auch nicht an die Regeln hält
was das jetzt mit "neokolonial" zu tun hat ?
"Lasst endlich die Leute in Ruhe.... die machen nur was erlaubt ist....,"
In diesem Satz stecken die Grenzen der so gerne propagierten "Eigenverantwortung". Wenn alle das machen, was maximal erlaubt ist, dann wird das nix. Wenn man dann Kontakte reduzieren will, dann muss man mehr verbieten.
Mit freiwilliger Zurückhaltung ist anscheinend nicht zu rechnen.
06:27 von Autograf:
"Wird die Quarantäne überwacht?"
Die Quarantäne ist völlig unnötig.
Zum einen müssen sich Einreisende ohnehin testen lassen. Die zusätzliche Quarantäne ist kaum mehr als eine willkürliche Bestrafungsmaßnahme für Reisende.
Zum anderen laufen zehntausende Infizierte frei in Deutschland umher, weil sie aufgrund fehlender Massentests nichts von ihrer Erkrankung wissen. Das ist der Motor unseres Infektionsgeschehens. Aber mit dem irrationalen Theater um ein paar tausend Einreisende kann man sehr gut von diesem eigentlichen Problem ablenken.
den Zeigefinger gegenüber den Ländern, deren Haupteinnahmequelle der Tourismus ist, sondern um den Mittelfinger (der ja sonst auch hemmungslos eingesetzt wird) gegenüber den eigenen Leuten, die die Regeln und Gesetze umgehen, wo sie können, weil "Urlaub steht mir ja schließlich zu, Party muss schließlich sein".
Die allgemeine Anspruchshaltung "steht mir ja schließlich zu" wird uns ruinieren samt den Medien die durch tägliche Artikel, wer alles noch durch Corona zu leiden hat, diese Haltung unterstützen und die Polizei, die bei großen Feieransammlungen dabeisteht und "beobachtet" und sonst nichts, und die bei kleineren Grüppchen, die im Park Flasche, Joint oder Shisha kreisen lassen (Maske? vollpanne, ey), noch nicht einmal mehr gucken kommt.
Wir haben alle die Nase voll von Corona, aber genauso kann man natürlich vom Winter die Nase voll haben und bei -2° im Bikini rumlaufen (wobei man dann nur selber krank wird und nicht noch zig andere gefährdet).
08:18 von andererseits:
"Das verantwortungslose Verhalten westlicher Tourist*innen auf Sansibar und in Mexiko macht mich fassungslos."
Ich finde das auch nicht gut. Fassungslos macht mich aber die Tatsache, dass sich die Touristen so verhalten dürfen.
Wenn die lokale Bevölkerung nur zwischen Hunger und Corona wählen kann, ist die Entscheidung nachvollziehbar.
08:20 von Bender Rodriguez:
"Das ist, wie bei uns auch. Oder hat irgendwer gesehen, dass wir unsere Hauptindustrie geschlossen hätten?!"
Das ist ein sehr treffender Vergleich.
Schlimm ist es immer nur dann, wenn andere dasselbe machen.
Andere Länder, Südkorea, Neuseeland, Australien, überwachen die Quarantäne streng,
.
auch in Thailand und auf den Philippinen
08:27 von ich1961:
"Der - für mich - wichtigste Satz in dem Artikel ist : **Wissenschaftler raten derzeit generell von Reisen ab - und auch Politiker rufen dazu auf, jetzt und auch mit Blick auf Ostern auf Urlaubsreisen zu verzichten.**"
Der für Sie wichtigste Satz ist einfach nur falsch. Denn wenn man mal gezielt nach Beiträgen aus der Wissenschaft zum Thema Reisen sucht, zeichnet sich ein anderes Bild:
"In dieser [zweiten Welle] spielen reiseassoziierte Infektionen nur eine sehr untergeordnete Rolle, weil die autochthone Übertragung [d.h. Ansteckungen im Deutschland] überwiegt."
Quelle: RKI, Epidemiologisches Bulletin vom 25.02.2021
(https://kurzelinks.de/2tuj)
Quarantänebrecher, -verweigerer gibt es, sowohl Leute, die eine angeordnete Quarantäne nicht einhalten als auch Leute, die trotz Symptomen nicht zum Arzt gehen, weil sie Nachteile in Quarantäne befürchten oder die Infektion mit leichten Symptomen nicht ernst nehmen. Auch die Politik weiß das auch wenn sie ständig die Verantwortungsbereitschaft und Mitarbeit der Bevölkerung lobt. Gelegentliche Ausrutscher in der politischen Kommunikation belegen, dass die Politik das Problem ungenügender Verantwortungsübernahme auch kennt. Bei meinen Besuchen in Restaurants konnte ich bei Bekannten die Angabe von Phantasienamen feststellen, was eine Nachverfolgung erschwert oder verhindert. Daher glaube ich auch an solche Verstöße bei Quarantänefragen. Somit glaube ich auch, dass ein gewisser Teil des Infektionsgeschehens durch eine solche Verhaltensweise entsteht.
Das ist - freundlich formuliert - Ansichtssache, welche Art der Kommentare hier nervt. Mich nerven diese Empörungen über verantwortete Corona-Konzepte. Und erst recht die Versuche, anderen hier den Mund zu verbieten.
08:28 von Adeo60:
"Der Zeigefinger richtet sich [...] gegen Touristen, die solche Reiseziele nicht nur ansteuern, sondern sich dann auch noch vor Ort verantwortungslos gegenüber den Einheimischen und -nach Rückkehr - gegenüber ihren Mitbürgern verhalten."
> Ist es verantwortungslos, den Einheimischen das Überleben zu sichern? Der Skandal besteht darin, dass diese Einheimischen auf solche Touristen angewiesen sind. Beiden Gruppen bilden eine Zweckgemeinschaft. Den Rahmen geben andere vor.
"Wer glaubt, ohne Maskenschutz und Mindestabstand Party machen zu können, der riskiert sein Leben und das Leben anderer."
> Die Betroffenen verbuchen das als Alltagsrisiko (so wie wir es bei anderen Risiken auch tun).
"Vielleicht ist dies nicht nur eine Frage der Moral, sondern auch des gesunden Menschenverstandes."
> Der gesunde Menschenverstand sagt: Keine Touristen -> kein Einkommen -> kein Überleben. Da bleibt kein Spielraum für moralische Bedenken.
Wenn die lokale Bevölkerung nur zwischen Hunger und Corona wählen kann, ist die Entscheidung nachvollziehbar.
------------------------------------------------
und hier steckt die ganze Tragik eines Politikversagens:
John Magufuli, der Tansanische Präsident, leugnet die wissenschaftlichen Erkenntnisse, lehnt Impfungen ab, empfiehlt Gottvertrauen und Kräutertee, und sein Land ist angeblich Corona-frei !?!
( https://www.kirche-und-leben.de/artikel/tansanias-praesident-gott-schue… )
Ohne Worte das Ganze!
Wer aktuell in solch ein Land reist, muss risikobereit oder ignorant sein.
Das sehe ich etwas anders: Es gehört zur Strategie mancher, die sich - sagen wir's mal so - daneben benehmen, es u.a. damit zu rechtfertigen: "Die wollen's doch so."
Die Entscheidung, Urlaubsgebiete offen zu halten, weil man zu mehr als 90% davon lebt, ist nachvollziehbar; das verantwortungslos egoistische Verhalten ("Was kümmern mich Ansteckungen, Virusmutationen und das Schicksal anderer?") ist nicht nachvollziehbar.
Wer hier allen Ernstes "Tips" gibt, wie man nach einer Auslandsreise die Quarantäne am beste umgeht, sagt viel über sich selbst aus. Danke.
08:31 von Epilog:
"Haben Sie wirklich nicht begriffen, dass das Verhalten dieser Urlauber gerade deshalb so skandalös ist, weil diese Länder von den Urlaubern abhängig sind und vom Tourismus leben?"
Wir sind offensichtlich von der Autoproduktion abhängig, aber bisher kam niemand auf die Idee käme, den Kauf oder die Nutzung eines PKWs als "skandalös" zu bezeichnen.
Aber zurück zu den Urlaubsländern: Befürworten Sie ein Reiseverbot, welches die vom Tourismus abhängigen Länder aushungern wird? Wie könnte die Lösung aussehen?
ist der Neokolonialismus. Manchmal, wenn ich Artikel in den Öffentlichen und privaten Medien sehe und lese, frage ich mich, ob irgendjemand von den Berichtenden und Kommentierenden wirklich zum Beispiel afrikanische Länder aus erster Hand kennt. Zum Beispiel Kenia: Dort (und in allen anderen afrikanischen Ländern auch) kostet ein Coronatest viel Geld: 70 Euro für den qualvollen Nasen-PCR-Test und 100 (!!!) Euro für den angenehmerin Rachen-PCR-Test. Nur die wirklich Wohlhabenden werden sich dort je testen lassen, es sei denn, sie sind (bereits) sterbenskrank. Mit 100 Euro kann man auf dem Land einen Monat leben. Was sollen Zahlen aus solchen Ländern aussagen? Wie kann irgendjemand so dumm oder irreführend sein, diesen Zahlen in irgendeiner Weise Bedeutung beizumessen? Wenn bei uns ein Corona-Test 1000 oder 1500 Euro kosten würde, wäre diese Krankheit praktisch nicht vorhanden. Ich sage hier nicht, dass Covid nicht eine schreckliche Krankheit ist. Aber ein wenig Ehrlichkeit bei Zahlen?
Einerseits gebe ich Ihnen mit dem Satz, dass die Pandemie sich auf diese Art nicht besiegen lässt, recht. Anderseits muss ich in einem anderen Teil widersprechen:
>>Mal ganz abgesehen von der
" menschenverachtenden " Einstellung den Menschen im Gastland gegenüber,[...] <<
Die Menschen in diesen Gastländern sind auf den Tourismus angewiesen. Sie leben davon und damit. Man tut den Leuten ganz bestimmt kein Unrecht, ihre Heimat als Tourist zu bereisen und Geld vor Ort zu lassen. Jeder sollte zuvor nur soviel Grips haben und sich vorher, als auch nachher testen zu lassen.
Diese hier immer wieder hervorgebrachten "Quarantäne-Hotels" halte ich persönlich für absoluten Unsinn.
Das werde ich wohl nie verstehen.
Gerade, wenn die Leute vermehrt zu Hause sind, haben sie doch die Möglichkeit, selbst zu kochen.
Wozu dann die ganzen Fertigessen mit ihren umweltschädlichen Verpackungen?
Haben viele schon das Kochen verlernt?
Oder ist es, wie z. T. in meinem Umfeld, dass nicht mal mehr geschenktes Gartengemüse angenommen wird, weil das Kochen Mühe macht?
Ich verstehe das alles nicht.
10:07 von Jacko08
Mit " menschenverachtenden " meinte ich das negieren von Covid19 und der möglichen Ansteckung der " Gastgeber " durch die Gäste.
// Jeder sollte zuvor nur soviel Grips haben und sich vorher, als auch nachher testen zu lassen. //
Da ist für mich das Problem, das jeder Test nur eine Momentaufnahme ist. Jetzt gemacht und negativ , kann er heute Abend dann schon positiv ausfallen.
Das bringt für mich auch nicht so viel.
Aber ich werde das alles sowieso nicht ändern können.
Die so oft geforderte " Eigenverantwortung " kann ich bei den meisten jedenfalls nicht erkennen.
Bleiben Sie gesund.
>>Das persönliche Risiko ist für einen jungen und gesunden Menschen unter 70 sehr gering.
<<
Von welchem "geringen Risiko" sprechen Sie? Dem Tod von der Schippe zu springen, oder dem geringen Risiko nicht zu erkranken? Oder dem geringen Risiko sich nicht zu infizieren und es an andere weiter zu geben? Schon mal muss man auch über den Tellerrand schauen.
Übrigens, auch nicht alle Menschen unter 70 würde ich nicht zu der "jungen Gruppe" zählen...
wg. 08:22 von Advocatus Diabo... schrieb:
"... bei Rückkehr nicht gleich am Flughafen konsequent in Quarantänehotels eingewiesen wird ... "
08:33 von ich1961 fragte:
".. Sie können sich aber schon vorstellen, was dann wieder los getreten wird ? Das " Geschrei " möchte ich mal hören ... "
Woher kommt diese Gewissheit jetzt schon ?
Die Bundesregierung, d. MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen haben sich nicht einmal mal im Ansatz dazu bewegt überhaupt mal eine Quarantäne-Strategie/Konzept zu erdenken.
So wie es u.v.a. anderen Ländern in Australien und Neuseeland längst seit Frühjahr2020 läuft.
Eine Frage: Können Sie nicht unterscheiden zwischen der Notwendigkeit dieser Länder, den Tourismus offen zu halten, und dem unsäglichen verantwortungslosen Verhalten von Touristen, die sich völlig daneben benehmen?
"... Ich bin mir sicher, es ist kein Problem, eine Bescheinigung über einen negativen PCR-Test in Mexico zu bekommen ... "
Nee. Nee.
Bei der Einreise, - hier aus Mexico - muss ebenfalls ein PCR-Test gemacht werden.
Und bei Weigerung: Anzeige !
Wer bei der Einreise einen negativen Schnell-Test (z. B. in d. Apotheke o. vergleichbar) macht braucht nicht in die Quarantäne (jedenfalls ist das in NRW so).
Die deutsche/europäische Sichtweise ist der Neokolonialismus.
#
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Das vorgehen von China und den USA in vielen Länder kann man als Neokolonialismus bezeichnen.
Eine Sichtweise schon als Neokolonialismus zu sehen, ist weit hergeholt.
>>Der Grund für unsere Maßnahmen ist ja nur, dass wir die Hochrisikogruppe vor einer Infektion schützen wollen, also hauptsächlich die Hochbetagten und die schwer Vorerkrankten.
Die könnte man aber auch „isolieren“ und so schützen.
<<
Wie gedenken Sie denn sämtliche Vorerkrankten und Hochbetagten zu "isolieren"? Bitte dran denken, dass nicht alles Pflegefälle sind. Im Gegenteil, die meisten haben noch ein eigenes Dach über dem Kopf.
In Stuttgart trifft sich mittlerweile am Samstag die Partyszene auf dem Schloßplatz.
Am vergangen Samstag wurde mit den jungen Leuten lediglich gesprochen.
Geändert hat sich an deren Verhalten nichts.
Am Samstag zuvor wurden die Gruppen aufgelöst.
Ergebnis: Sachbeschädigungen, Stein- und Flaschenwürfe auf die Polizei.
Eiun konsequentes Durchgreifen ist politisch nicht gewünscht.
Dann brauch sich auch niemand zu wundern oder gar empören.
Nach Rückkehr 2 Wo Flughafenhotel Quarantäne
Selbstverständlich auf eigene Kosten
In England wird es so praktiziert
___
Über diesen Bericht wird sich unser Forist
0_Panik aber wie Bolle freuen. Der nervt doch schon seit Wochen mit Corona-Hotels, wobei ich mich frage, ob das bei UNSERER Rechtsprechung überhaupt möglich wäre, von der realen Umsetzung ganz zu schweigen.
Unsere Nachbarn waren kürzlich in Quarantäne (sie hatten einen Onkel im Heim besucht, wo Covid19 ausbrach ) Hier hat das GA sehr engmaschig kontrolliert. Mit persönlichen Besuchen, Festnetzanrufen, Corona-Tagebuch. Hätte ich jetzt vorher auch nicht gedacht.
Ich denke nicht, dass der klassische Fernreisetourist davon motiviert ist, den Einheimischen "das Überleben" zu sichern. Dies mag allenfalls ein Nebeneffekt sein. Ansonsten könnte man durch Spenden und durch die Förderung von Projekten vor Ort wesentlich effizienter agieren. Auch sehe ich keinen Sinn darin, Menschen das wirtschaftliche Überleben sichern zu wollen, gleichzeitig aber ihr irdisches Leben zu gefährden. Noch dazu durch ein Verhalten, das diese Menschen zur Nachlässigkeit und Sorglosigkeit erzieht. Wir sollten sie gerade nicht in dem Glauben bestärken, dass Corona ein "Alltagsrisiko" sei! Tourismus ist in den ärmeren Ländern eine wichtige Einnahmequelle. Und es ist gut, wenn man sich eine solche Existenz aufbaut, besser jedenfalls als zu betteln. Wir sollten uns als Touristen aber verantwortungsvoll benehmen, es ist doch viel authentischer, in einem Losmen in Bali zu übernachten, als in einem teuren Hotel.
>>„Wie kann man nur so egoistisch sein. Die Pandemie wird sich so nie " besiegen " lassen. Mal ganz abgesehen von der
" menschenverachtenden " Einstellung den Menschen im Gastland gegenüber, denn es können - in beide Richtungen - Viren verbreitet werden .
Da fehlt mir jegliches Verständnis.“
Im Gegenteil. Durch solche Verhaltensweisen stecken sich die Menschen alle viel schneller an und die Pandemie ist schneller vorbei.<<
Sie plappern da sehr leichtsinnig die Parolen einer verantwortungslosen Partei nach.
>>>Die so oft geforderte " Eigenverantwortung " kann ich bei den meisten jedenfalls nicht erkennen.>>
Geht es Keine/m der/die sie so wehement einfordert! Weder Sauf-Party Touris, Corona Verharmloser, Querschläger u abgespacte New Ager, Rechte.....geht es darum! Sie wissen ja gar nicht wie "Eigenverantwortung" funktioniert! "Ich will alles tun "dürfen", ohne Lockdown!" Ein Wille zur Verantwortung ist nicht da, weder zu Hause noch im Urlaub!
Diverse Urlauber, können auch im Urlaub achtsam sein und ohne Engkörberreibung Parties im Vollsuff, einfach nur genießen.
Die fordern aber auch keine Eigenverantwortung, sie haben sie ja und wissen das auch.
>> Deutschland ist auch Hochinzidenzgebiet, in dem sich die britische Virusmutation stark verbreitet hat. Das Tschechien-Bashing ist also völlig unnötig.<<
Nennen Sie es bereits "Bashing", wenn man nur die einzelnen Länder als Hochrisikogebiete erwähnt, was den Tatsachen entspricht? Also Tatsachen verschweigen, weil sich wieder einige persönlich aufgrund der Realität angegriffen fühlen? Wow!
Vielleicht wäre es mal gut, solche uneinsichtigen und gefährlich Handelnden in Regress zu nehmen. Wenn jemand aus dem Urlaub kommt und hier andere ansteckt, soll er/sie/es bitte auch für die Behandlung der
" Opfer " zur Kasse gebeten werden.
________
Um überhaupt die Möglichkeit zu haben, das durchzusetzen, müssten Reisen erst einmal
VERBOTEN sein. Das sind sie m.W. nicht.
Obwohl ich z.Zt. nicht verreisen würde, muss man aber trotzdem saagen, dass nicht das Reisen an sich gefährlich ist, sondern das Verhalten vor Ort. Unverantwortlich handeln kann ich auch hier und Regeln gibt es fast überall in Sachen Corona auch. Es liegt also am Reisenden nicht am Reisen.
10:21 von Jacko08
// Übrigens, auch nicht alle Menschen unter 70 würde ich nicht zu der "jungen Gruppe" zählen... //
Tja, wie mein Mann (66 )und ich ( fast 60 ) aber mehrfach vorerkrankt. Wenn mein Mann sich mit Covid19 anstecken würde, wäre es das für ihn ( er würde daran sterben ! ). Bei mir wäre ein schwerer Verlauf vorprogrammiert.
Aber das müsste mal bei allen ankommen !
Und bevor das wieder kommt : ja, ich bin seit einem Jahr in " Selbstquarantäne ", passe also schon gewaltig auf.
09:52 von Wombat Warlock:
"Wer aktuell in solch ein Land reist, muss risikobereit oder ignorant sein."
Das ist absolut richtig. Ich bin gegen die Reisebeschränkungen, aber für die Einhaltung der Hygiene- und Abstandsregeln.
Für die Vernünftigen dürfte es aber von Vorteil sein, wenn die Leugner weit weg und unter sich sind.
Wissenschaftler raten derzeit generell von Reisen ab - und auch Politiker rufen dazu auf, jetzt und auch mit Blick auf Ostern auf Urlaubsreisen zu verzichten
______
Davon abgesehen, dass ich nicht geplant habe in der nächsten Zeit zu verreisen, spielt für mich z.Zt. keine Rolle, was Politiker im Moment raten und wünschen !
Dazu haben diese in den letzten Wochen zuviel "versaubeutelt". Und zwar sowohl in Sachen Impfschutzbeschaffung, Impfung und Testkapazitäten. Das bezieht sich zwar hauptsächlich auf die Länder aber dann hätte man viel früher mal intervenieren müssen. Bei einer Pandemie sollte ein Länder- bzw. Zuständigkeitsbereich übergreifend gehandelt werden. Da ist ein so bräsiges Verhalten nicht angebracht. Vor allem, wenn dem Bürger derart einschneidende Beschränkungen seit Monaten zugemutet werden.
in einem Losmen in Bali zu übernachten, als in einem teuren Hotel.
.
nicht jeder steht auf ne verwanzte Losme
das war mir als 30 Jähriger angenehm, jetzt schätze ich ein Hotel mit Klimaanlage
zumal in einem Hotel mehr Leute in Lohn und Brot kommen
auch allzuviel einheimische Kontakte durchaus auch kritisch zu sehen sind
10:27 von Epilog:
"Können Sie nicht unterscheiden zwischen der Notwendigkeit dieser Länder, den Tourismus offen zu halten, und dem unsäglichen verantwortungslosen Verhalten von Touristen, die sich völlig daneben benehmen?"
Ich habe den Beitrag so verstanden, dass an den Urlaubsorten keine Coronaregeln existieren, gegen die diese Touristen verstoßen könnten.
Das Verhalten der Touristen ist genauso verantwortungslos, wie in Deutschland mit über 130 km/h auf der Autobahn zu fahren: In erster Linie gefährden sie sich selbst, in Teilen auch andere.
>>Ich finde die Berichterstattung in jedem Fall sehr einseitig und extrem polarisierend. Aber gut, spalten wir halt anstatt neutral und objektiv zu bleiben.
<<
Ich auch. Neutral geht anders. Aber es gibt ja auch andere ... ;-) Davon ab, kann die Vorsicht hinsichtlich Corona-Regeln nicht oft genug erwähnt werden.
wg. Quarantäne-Strategie/Konzept (Ausbruch im Heim):
"... wobei ich mich frage, ob das bei UNSERER Rechtsprechung überhaupt möglich wäre, von der realen Umsetzung ganz zu schweigen ... Hier hat das GA sehr engmaschig kontrolliert. Mit persönlichen Besuchen, Festnetzanrufen, Corona-Tagebuch ... "
Das ist ja das Problem.
Jeder Quarantäne-Fall in D. kann nicht vom jeweiligen zuständigen Gesundheitsamt engmaschig überprüft werden. Die Gesundheitsämter in D. sollen ja auch noch die ganze Nachverfolgung durchführen, was sie z. großen Teil nicht schaffen. Es fehlt Technik und Personal.
Selbstverständlich kann ein Quarantäne-Konzept/Strategie für D. umgesetzt werden.
Bei den grundrechtseinschränkenden Corona-Maßnahmen m. ggf. Strafandrohung u. ggf. Bußgeldandrohung ging das auch.
Also wieso soll dann ein Quarantäne-Konzept/Strategie nicht umsetzbar sein, wenn dafür andere grundrechtseinschränkenden Corona-Maßnahmen wegfallen.
Ich denke nicht, dass der klassische Fernreisetourist davon motiviert ist, den Einheimischen "das Überleben" zu sichern. Dies mag allenfalls ein Nebeneffekt sein.
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Dieser Nebeneffekt "das Überleben" zu anderer sichern erfolgt bei jedem Artikel den Sie kaufen. Machen Sie sich darüber jemals Gedanken, wohl kaum.
Der „Sinn“ einer Pandemie ist, dass sich alle infizieren und immun werden. Bei vielen führt eine Infektion aber gar nicht gleich zu Immunität, da es sich um einen relativ harmlosen Virus handelt, zumindest solange man ein halbwegs funktionierendes Immunsystem hat.
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...und die fast 3 Millionen Tote sind dann so 'ne
Art Kollateralschaden ?
Meiner Meinung ist es Leuten wie Ihnen geschuldet, dass die chose kein Ende findet.
Selbst in dem von Ihnen oft genug angeführten Schweden ist man davon mittlerweile abgerückt. Was wollen Sie denn mit den Leuten machen, deren Immunsystem nicht so auf der Höhe ist ?
Das hat ja nicht nur etwas mit dem Alter zu tun.
Tja, wie mein Mann (66 )und ich ( fast 60 ) aber mehrfach vorerkrankt. Wenn mein Mann sich mit Covid19 anstecken würde, wäre es das für ihn ( er würde daran sterben ! ). Bei mir wäre ein schwerer Verlauf vorprogrammiert.
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Das stimmt so nicht.
Meine Partnerin und ich sind vor einigen Wochen an Corona erkrankt. Mich hatte es schwer erwischt, fast zwei Wochen Nachts immer 39 Grad Fieber.
Meine Partnerin keinerlei Symptome und als Vorerkrankung COPD und Diabetes 2.
>>Tja, wie mein Mann (66 )und ich ( fast 60 ) aber mehrfach vorerkrankt. Wenn mein Mann sich mit Covid19 anstecken würde, wäre es das für ihn ( er würde daran sterben ! ). Bei mir wäre ein schwerer Verlauf vorprogrammiert.
<<
Da sind Sie nicht die einzigen, das sei Ihnen versichert. Ich habe grade mein 50. Lebensjahr überschritten und leide an schwerem Asthma. Bei mir sieht es nicht anders aus... aber ich bin aus diesem Grund nicht in "Selbstquarantäne", da ich noch einen Ganztagsjob ausübe, und nur teilweise vom Home Office Gebrauch machen kann. Ich bemühe mich, dennoch Vorsicht walten zu lassen. Aber bei einem 4P.- Haushalt, wo jedeR seinen Job ausübt, ist das nicht immer einfach.
10:44 von Jacko08:
"Nennen Sie es bereits 'Bashing', wenn man nur die einzelnen Länder als Hochrisikogebiete erwähnt, was den Tatsachen entspricht?"
> Ja. Wenn es um Touristen aus Deutschland (40% Mutationsquote) geht, die in Sansibar oder Mexiko unterwegs sind, dann ist der Querverweis auf Mutationen aus Tschechien oder Brasilien einfach nur unnötig und deplatziert.
"Also Tatsachen verschweigen, weil sich wieder einige persönlich aufgrund der Realität angegriffen fühlen? Wow!"
> Fühlen Sie sich persönlich angegriffen, dass Sie mir solche aufgeregten Zeilen schreiben?
"... Diese hier immer wieder hervorgebrachten "Quarantäne-Hotels" halte ich persönlich für absoluten Unsinn ... "
Und warum ?
Das machen Australien und Neuseeland auch so.
Das muss gut sein.
Die beiden Länder sind schon seit Dezember2020 mit den Infektionzahlen unter 50 oder gar gg. 0
Geht doch.
Und wie wäre es, wenn sich die Bundesregierung, d. MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen mal endlich Gedanken über eine Quarantäne-Strategie/Konzept machen würden ?
Das hat den Vorteil, dann infizieren sich nicht immer wieder so viele Menschen.
Das Beispiel Australien und Neuseeland zeigt es. Da lohnt es sich mal hinzu gucken.
10:40 von Adeo60:
"Ich denke nicht, dass der klassische Fernreisetourist davon motiviert ist, den Einheimischen 'das Überleben' zu sichern."
> Richtig. Es ist eine Zweckgemeinschaft.
"Auch sehe ich keinen Sinn darin, Menschen das wirtschaftliche Überleben sichern zu wollen, gleichzeitig aber ihr irdisches Leben zu gefährden."
> Der Sinn besteht darin, dass beides direkt zusammenhängt. Armut ist eine der größten Lebensgefahren.
"Noch dazu durch ein Verhalten, das diese Menschen zur Nachlässigkeit und Sorglosigkeit erzieht."
> Sind das unmündige Kinder, die man erziehen könnte?
"Wir sollten sie gerade nicht in dem Glauben bestärken, dass Corona ein 'Alltagsrisiko' sei!"
> Das ist es aber längst.
"Wir sollten uns als Touristen aber verantwortungsvoll benehmen, es ist doch viel authentischer, in einem Losmen in Bali zu übernachten, als in einem teuren Hotel."
> Man kann sich auch in Mexiko oder auf Sansibar verantwortungsvoll verhalten.
dass der klassische Fernreisetourist davon motiviert ist,
den Einheimischen "das Überleben" zu sichern.
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gehen sie in ein Cafe weil der Kuchen dort besonders gut ist
weil sie Zerstreuung suchen sich mit ihrer Begleitung angenehm unterhalten ...
oder
weil sie dem Cafebesitzer zu Wohlstand verhelfen wollen ?
Die Hoffnung, dass jemand, der so verantwortungslos ist, jetzt in Hochrisikogebiete in den Partyurlaub zu fahren, verantwortungsbewusst die Quarantäne nach der Rückkehr einhält, dürfte vergeblich sein. Andere Länder, Südkorea, Neuseeland, Australien, überwachen die Quarantäne streng, in gesonderten Hotels, nicht zu hause. In Deutschland findet eine effektive Kontrolle gar nicht statt. Während hier Menschen in Verantwortung für ihre Mitmenschen teilweise ihre wirtschaftliche Existenz aufs Spiel setzen, meinen manche, ein uneingeschränktes Recht auf Party zu haben, nicht nur hier (die Schüler leiden ja hauptsächlich darunter, dass sie keine Party mehr machen können), sondern auch im Ausland. Wir sind zur Spaßgesellschaft degeneriert. Mit Notzeiten können wir gar nicht mehr umgehen. Wie wollen wir so den Klimawandel stoppen? Das macht irgendjemand sonst? Viele Parteien haben umwälzende Pläne für die Zukunft, aber das Ende der Spaßgesellschaft traut sich niemand anzukündigen.