Er soll junge Islamisten in Deutschland radikalisiert und in die vom "Islamischen Staat" beherrschten Gebiete geschickt haben: Das Oberlandesgericht Celle verurteilte den Iraker Abu Walaa zu mehr als zehn Jahren Haft.
@ morgentau19:
So wurde das zu Beginn des Islam in Mekka bis heute gehandhabt. Köpfe der Ungläubigen rollten,Frauen haben weniger wert und Kinder wurden entführt und zum Islam erzogen.
Also wenn Sie jetzt die Horror-Stories auspacken, dann denken Sie vielleicht auch darüber nach, wie andere Religionen in der Antike oder im Mittelalter gehandelt haben.
Sonst wirds peinlich. Einseitig ist es ja schon.
was heisst das bei guter Fuehrung.
Das waere dann das Strafmass.
Die Frage ist, ob die Zeit im Bau den radikalen Mann leutert? Man kanns nur hoffen.
Egal welcher Knast in Deutschland, es ist besser, als zwischen Bosporus und Suez. Mit ein wenig Glück bekommt er auch Sauna und Hallenbad. Und 10 oder 20 Jahre? Egal 10 ist sogar schlechter, er muss auf 10 Jahre Luxus verzichten, den er bei seinem is niemals bekommen kann.
dann denken Sie vielleicht auch darüber nach, wie andere Religionen in der Antike oder im Mittelalter gehandelt haben.
.
mag sein
aber was vor tausend Jahren hier war oder sich am Hindukusch heute oder so abspielt
kümmert mich aktuell recht wenig
Warum wohl ??
Hass und Hetze werden nicht nur von islamistischen Eiferern verbreitet. Leider wurden derartige Parolen bisher allzu gerne unter dem Grundrecht der Meinungsfreiheit subsumiert, ohne zu erkennen, dass der Mißbrauch der Meinungsfreiheit genutzt wird, um den Staat und die Verfassung zu zerstören.
Und wieso sollten drei Mahlzeiten am Tag und ärztliche Versorgung schlecht sein für die Deradikalisierung?
Schlecht ist es nicht, aber es wird absolut nichts bringen.
Eine solche Verblendung findet im Hirn statt, wie sexuelle Orientierung. Da sind sich alle einig, das man die nicht umtrainieren kann.
Wieso kommt man dann auf die Idee, das ginge bei anderen schaltfehlern?
"Also wenn Sie jetzt die Horror-Stories auspacken, dann denken Sie vielleicht auch darüber nach, wie andere Religionen in der Antike oder im Mittelalter gehandelt haben.
Sonst wirds peinlich. Einseitig ist es ja schon."
Wir leben aber aktuell nicht in der Antike oder im Mittelalter. Die Ansichten der Jetzt-Zeit sollten aufgeklärter sein.
Eine pauschale Verurteilung des Islams ist natürlich falsch. Es sind einige, die den Islam für ihre Zwecke missbrauchen und z.B. Dinge aus dem Koran wortwörtlich und ohne Bezug als Rechtfertigung für ihre Gräultaten nutzen.
Die Frage ist, wie gehen wir damit um? Den Koran umschreiben? Wohl kaum! Aber aufklären, welche Bedeutung und welche Interpretation welche Sure hat. Diese Deutung ist bei uns in Europa zum Zeitalter der Aufklärung erfolgt und trotzdem war es ein langer Weg. Der Islam - zumindest der europäische - hat ihn noch vor sich.
Liebe User,
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Wir bitten um Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
@ Thomas D
Was soll uns Ihr Kommentar denn sagen? Dass SirTaki in ausländerfeindlichen Klischees denkt?
Ich fand seine/ihre Überlegungen recht gut und lese nicht Ihre "Phantasien" dahinter. Mit einem "Staat mit Autorität" ist doch ein Staat gemeint, der alle Kraft der Gesetze, der Verfassung schützt. Alle beinhaltet auch Araber/arabischstämmige, die hier in Deutschland leben. Und Sanktionen gegen alle, die das Zusammenleben aktiv beschädigen betreffen auch alle, die hier leben, ob Araber, Deutsche, Südamerikaner etc..
Warum gehen Sie so in eine Diskussion?? Wie ist Ihre Lösung?
Nun, es ist @SirTaki, der/die von Arabern und Islamisten spricht. Insofern beziehe ich den Post auf das, was darin steht und nicht auf, was gemeint sein könnte.
Ja, beim groben Drüberlesen klingt das alles sehr vernünftig. Aber wenn dann von den Kollegen und Nachbarn die Rede ist, die ja alle auch „so“ denken ...
Was Sie interpretieren, ist völlig ok. Aber für mich nicht der Text von @SirTaki.
(...) also bei meinem Kriegsdienstverweigerungsverfahren mußte ich mein entsprechendes Gewissen nachweisen
Wäre doch mal lustig wenn das Zugereiste auch machen müssten
Wäre (wie bei dem von Ihnen genannten Verfahren) weder "lustig", noch mit einem Rechtstaat zu vereinbaren.
Trotzdem im D sicher nicht im Bereich des Unmöglichen.
... Wie ist Ihre Lösung?
Ich habe keine.
Es gab mal eine Dokumentation von je einer palästinensischen und einer israelischen Autorin. Beide zeigten, wie Mütter in ihrer jeweiligen Gesellschaft mit den kriegerischen und ständig bedrohten Lebensumständen umgehen und vor allem, wie sie ihre Kinder in der Situation erziehen. Das war erschreckend und zeigt, dass das wohl nie aufhören wird, wirklich sehr ernüchternd.
Fanatisierte Menschen sind immer brandgefährlich, ob in einem Lager in Gaza, einem zerbombten Krankenhaus in Kabul, an einem zerschossenen Schulbus in Jerusalem, vor dem Kapitol in Washington oder vor einer Flüchtlingsunterkunft in Deutschland.
Nehmen Sie diesen Leuten den Fanatismus. Können Sie nicht? Nein, aber deren Mütter könnten es.
also ich war noch nicht in einem bundesdeutschen Knast
aber könnte mir vorstellen dass es da luxeriöser zugeht als bei dem zuhaus im Irak
Das ist im Einzelfall sogar mit Sicherheit so. Gilt nebenbei auch für deutsche Obdachlose oder manchen vollsanktionierten Hartz-Vier-Empfänger.
Ich weiß allerdings nicht recht, was für den Strafvollzug zur Sache tut.
Um eines auch klar zu stellen, das Christentum ist auch nicht frei von Schuld !
Sicher eigentlich sind die westlichen Welten weiter in ihrer Entwicklung, die muslimischen Länder hinken da noch deutlich hinterher.
Aber wie überall sind die eigentlichen Übeltäter, die geistigen Brandstifter, die viele Menschen anstacheln und aufstacheln. Nur werden die nie bestraft, weil zu sehr im Dunkeln oder zu mächtig.
Nur darf aber nicht vergessen werden, auch die katholische Kirche hat ihre Brandstifter, die viel Leid und Schmerz dann vertuschen, verharmlosen, weil so etwas ja nicht geschehen sein darf. Und man sieht die Rückständigkeit der katholischen Kirche auch an dem verzweifelten Festhalten des Zölibats, dem Verweigern dass Frauen mehr Rechte und höhere Posten erhalten können, an dem Recht der Bestimmungen, wer in einem solchen Verein arbeiten darf zu welchen Bedingungen, wobei die Evangelischen da auch nicht besser sind.
Beide Kirchen sollten mal lernen, dass alle Menschen gleich sind !
Auf dem Bild zum Artikel "Geschwächt, aber nicht verschwunden" hält ein IS-Kämfer eine US-amerikanische Waffe in der Hand.
Verurteilungen in Deutschland werden die unter US-Aufsicht im Irak gegründeten Hilfstruppen des Imperiums nicht aufhalten.
Welches politische Vorgehen würden Sie denn konkret vorschlagen? Erst dann können wir beurteilen, ob es sich bei Ihnen um einen Rechtspopulisten handelt.
Das Stichwort "permissive Zuwanderungspolitik" lässt zumindest schon mal alle Alarmglocken läuten.
Nach wessen Definition populistisch? Eine in diesem Kontext permissive Zuwanderungspolitik wird von großen Mehrheiten der Bevölkerung in den allermeisten Demokratien abgelehnt. Sind diese dann populistisch?
Warum soll Zuwanderung nicht im Grundsatz möglich sein?
Wer sagt, dass das nicht möglich sein soll?
Na wenigstens etwas. Auch wenn es eigentlich noch viel zu wenig ist mit diesen 10,5 Jahren. Dieser Abu Waala war einer der Haupttäter bei diesem IS-Terror der die ganze Welt und Syrien verheert hat. Eigentlich hätte dieser Terrorist noch viel mehr verdient, zumindest eine Sicherungsverwahrung.
Diese IS-Terroristen sind in der Tat - wie es viele User schreiben - tickende Zeitbomben die alle in Gefahr bringen. Von daher darf es mit denen keinerlei Kompromisse in irgend einer Art geben.
Da hat die Bundesanwaltschaft dieses mal gute Arbeit gemacht:
Abu Walaa alias Ahmad Abdulaziz Abdullah A. spielte dabei eine maßgebliche Rolle. Davon konnte die Bundesanwaltschaft das Oberlandesgericht Celle überzeugen: Zu zehneinhalb Jahren Haft wurde Abu Walaa wegen Mitgliedschaft in einer ausländischen terroristischen Vereinigung, wegen Beihilfe zur Vorbereitung einer schweren staatsgefährdenden Gewalttat sowie Terrorismusfinanzierung verurteilt.
Nun, mit mit ihren Aussagen verniedlichen sie die Gräueltaten des IS. Kritik am Islam ist bei ihnen Obsolet. Dafür wird aber bei ihnen mit Vorliebe über die katholische Kirche hergezogen. Auch die die evangelische Kirche bekommt ihr Fett ab. Als Hohn empfinde ich ihren letzten Satz. Beide Kirchen sollten mal lernen, dass alle Menschen gleich sind ! Für den Islam gilt das für sie natürlich nicht.
Außerdem scheint dieser Abu Waala auch eine Rolle zu spielen bei dieser Sache am Breitscheid-Platz bei diesem Attentat.
https://www.dw.com/de/anis-amri-abu-walaa-und-die-salafisten/a-36879648
Der getötete Terrorverdächtige Anis Amri war mit der radikalen Salafistenszene in Deutschland vernetzt. Er soll auch Kontakte zum Netzwerk des inhaftierten Predigers Abu Walaa gehabt haben. Ein Blick in das Umfeld.
Bei Terrorermittlungen finden sich immer wieder Verbindungen zu dem salafistischen Umfeld des gebürtigen Irakers. Auch der getötete Terrorverdächtige Anis Amri soll diversen Medienberichten zufolge Kontakte dazu gepflegt haben. "Focus-Online" berichtete unter Berufung auf einen V-Mann des Landeskriminalamtes in Nordrhein-Westfalen, die Gruppe um Abu Walaa habe mehrfach versucht, Amri zum IS nach Syrien zu schleusen.
Auch aus dem Grund wäre es wichtig gewesen, diesen V-Mann vernehmen zu können.
...hier hat jemand eine schwere Straftat begangen und muss dafür für lange Zeit ins Gefängnis.
Da er nach meinem Kenntnisstand irakischer Staatsangehöriger ist, sollte er anschließend abgeschoben werden und nie wieder in Deutschland leben dürfen.
Mehr kann unser Rechtsstaat nicht leisten.
Veränderung kommt nicht durch die Legislative sondern durch die Politik. Dort muss gegengesteuert werden.
Solange es bei uns Menschen gibt, die den Koran immer noch als bindender ansehen als unser Grundgesetzt, wird es das immer wieder geben.
Von daher fand und finde ich es nach wie vor einen großen Fehler, dass dieser V-Mann nict aussagen darf:
https://tinyurl.com/9vvrcmyx
sächsische: Fall Amri: V-Mann muss nicht aussagen 03.02.2021 12:10 Uhr
Die Regierung darf einen V-Mann vor dem Amri-Untersuchungsausschuss des Bundestags geheim halten. So hat das Verfassungsgericht entschieden.
Karlsruhe. Die Bundesregierung darf einen Mitarbeiter des Verfassungsschutzes weiter vor dem Amri-Untersuchungsausschuss des Bundestags geheimhalten. Grüne, Linke und FDP würden den Mann gern befragen und hatten deshalb in Karlsruhe geklagt - ohne Erfolg, wie das Bundesverfassungsgericht am Mittwoch mitteilte. (Az. 2 BvE 4/18)
Mit Blick auf dieses Attentat am Breidscheidplatz und auch auf dieses Attentat in Wien ist dieses Urteil - meiner Meinung nach - ein großer Fehler. Denn damit hätte man Waala und diesen V-Mann eventuell für deutlich mehr drangekriegt.
"Permissiv" bedeutet, im Grundsatz erlaubt und in Ausnahmefällen nicht (statt umgekehrt).
Ist ja schön, wenn man sich darauf einigen kann, dass diese Herangehensweise wünschenswert ist.
Auch wegen diesem Absatz:
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/urteil-abu-walaa-103.html
Dass diese Gefahr real ist, zeigt die Entwicklung in den vergangenen Monaten: In der Dresdner Altstadt griff ein Attentäter im Oktober vergangenen Jahres zwei Touristen mit einem Messer an und verletzte einen von ihnen tödlich. Der Attentäter war den Sicherheitsbehörden bekannt und erst wenige Tage zuvor aus der Haft entlassen worden.
halte ich bei diesen Terroristen eine Sicherungsverwahrung für angezeigt. Und auch wegen diesem folgenden Absatz:
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/urteil-abu-walaa-103.html
Zuletzt wurden vor zwei Wochen in Dessau, Dietzenbach und Dänemark mehrere mutmaßliche Islamisten festgenommen, die Chemikalien zur Herstellung von Sprengstoff bestellt hatten. Ob sie konkrete Anschlagspläne verfolgten und wenn ja wo, ist noch unklar.
Denn sonst können die immer weiter morden und Anschläge verüben. Auch auf Musikfestivals.
Ja, das stimmt.
NS/SED/IS waren/sind alle kollektivistische terroristische Ideologien/Gruppierungen.
Leider, wie so oft der Fall, kommt die Erkenntnis in Deutschland viel zu spät.
Immer wieder werden alte Fehler jahrzehntelang wiederholt.
Um genau diese Anschlagsgefahr zu bannen:
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/urteil-abu-walaa-103.html
Anschlagsgefahr ist nicht gebannt
Seitdem ist eine Menge passiert: Der sogenannte Islamische Staat hat sein Territorium verloren und operiert nur noch aus dem Untergrund. Die Ausreisen zum IS sind zum Erliegen gekommen, auch an Strahlkraft innerhalb der salafistisch-dschihadistischen Szene hat die Organisation deutlich verloren. Doch das kann sich auch wieder ändern. In Sicherheitskreisen heißt es, der IS befinde sich in einer Phase der Restrukturierung.
muss diese Restrukturierung konsequent unterbunden werden und diese ganzen Terroristen festgenommen werden. Die gehören ins Gefängnis und sonst nirgendwo hin.
Aber das hier sehe ich anders:
Die Realisierung von größeren Anschlägen in Europa traut man der Organisation zur Zeit eher nicht zu.
Gerade wenn die im Untergrund sind, können die dort was größeres planen.
"Permissiv" bedeutet, im Grundsatz erlaubt und in Ausnahmefällen nicht (statt umgekehrt).
Nicht in diesem Kontext. In diesem Kontext war eindeutig "unvorsichtig" gemeint.
Ist ja schön, wenn man sich darauf einigen kann, dass diese Herangehensweise wünschenswert ist.
Wenn Sie damit eine Zuwanderung, wie es die modernen Staaten der Welt machen und dabei ganz genau auf den Hintergrund eines jeden Migranten schauen (weil sie keine Zuwanderung von Islamisten haben wollen), dann ja, sind wir uns einig.
Aus Wikipedia:
„ Abu Walaa stammt aus Kirkuk und reiste 2001 nach Deutschland ein, wo er einen Asylantrag stellte.“
Ergänzung: Im Alter von 17 Jahren.
Er soll junge Islamisten in Deutschland radikalisiert und in die vom "Islamischen Staat" beherrschten Gebiete geschickt haben: Das Oberlandesgericht Celle verurteilte den Iraker Abu Walaa zu mehr als zehn Jahren Haft.
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Nein, das ist durchaus keine lange Haftstrafe. Vielleicht für Europäische Verhältnisse. Im Irak hätte er wenn er Glück gehabt hätte Lebenslänglich bekommen... Und das bei weitaus unangenehmeren Haftbedingungen als in Deutschland... Und das ist aufgrund der Greueltaten, die der IS begangen hat, auch gerechtfertigt gewesen. Das ist keine Haftstrafe für jemanden, der seinen Hass dafür nutzte Islamisten in den Krieg zu treiben um Menschen in Namen des Islam bestialisch zu ermorden...
Wollen wir hoffen das er wenigstens seine gesamte Strafe absitzen wird...
Der Koran von Walaa ist der selbe wie der Koran von muslimischen Nicht-Terroristen.
Der Koran von Walaa ist der selbe wie der Koran von muslimischen Nicht-Terroristen.
Und daraus schließen Sie was genau?
hi Dr.Hans
Nein das ist es nicht. Diese Terroristen haben den Koran verbogen und verfälscht und verfremdet für ihre Zwecke. Auch das ist hinreichend bekannt.
https://tinyurl.com/46zu7bkc
HAZ: Was steht eigentlich im Koran? 00:15 20.01.2015
Wie blutrünstig ist der Koran?
Terroristen, die Untaten rechtfertigen wollen, werden im Koran rasch fündig: „Erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet“, heißt es dort, 9. Sure, Vers 5. Gleichwohl bricht der christliche Islamexperte Adel Theodor Khoury, geboren im Libanon, eine Lanze für den Koran: Textstellen, die Gewalt bejahten, seien in Kriegszeiten entstanden, als Muslime von Feinden bedrängt worden seien. „Die meisten Muslime lesen den Koran als Aufforderung zum Frieden“, sagt er.
Sie vergaßen den zweiten Teil des Satzes: Walaa und andere missbrauchen den Koran auf absurde Weise für abscheuliche Gewalttaten, die von den "muslimischen Nicht-Terroristen" eindeutig und klar abgelehnt werden und als das bezeichnet wird, was es ist: ein Missbrauch des Grundtextes einer großen Weltreligion.
Am 24. Februar 2021 um 16:33 von uwtra
Da er nach meinem Kenntnisstand irakischer Staatsangehöriger ist, sollte er anschließend abgeschoben werden und nie wieder in Deutschland leben dürfen.
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Ja, nach der verbüßung seiner Haft "sollte" er abgeschoben werden. Warscheinlicher ist es aber, das er nach 2/3 seiner Haft als freier Mann entlassen wird. Danach beantragt er Asyl oder beantragt die Einbürgerung. Dafür sorgen schon seine Gefolgsleute und Anwälte...
@ Der freundliche
Ja, ich sehe es auch so - wenn er irakischer Staatsbürger ist - das er nach Verbüßung der Haft zurück in den Irak abeschoben werden sollte:
Ja, nach der verbüßung seiner Haft "sollte" er abgeschoben werden.
Und das hier von Ihnen hoffe ich mal nicht:
Warscheinlicher ist es aber, das er nach 2/3 seiner Haft als freier Mann entlassen wird. Danach beantragt er Asyl oder beantragt die Einbürgerung. Dafür sorgen schon seine Gefolgsleute und Anwälte...
Der wird hoffentlich mindestens 8 bis 9 Jahre von der Strafe absitzen. Lieber wäre es mir, wenn er die vollen 10 Jahre absitzen würde. Denn bei dem wäre ich mit vorzeitiger Entlassung sehr vorsichtig. Denn solche Terroristen können auch Psychologen sehr gut täuschen.
Walaa und andere missbrauchen den Koran auf absurde Weise für abscheuliche Gewalttaten, die von den "muslimischen Nicht-Terroristen" eindeutig und klar abgelehnt werden und als das bezeichnet wird, was es ist: ein Missbrauch des Grundtextes einer großen Weltreligion.
Das Problem ist eben, dass es leider kein Missbrauch ist: Walaa und andere nehmen die gewaltbefürwortenden Teile des Korans wortwörtlich. Wer diese Teile nicht ablehnt, positioniert sich nicht eindeutig und klar gegen den Terror.
Es macht keinen Sinn, dass was schwarz auf weiß geschrieben ist, zu leugnen. Es muss aufgearbeitet und abgegrenzt werden.
"Kirkuk ....."
Ist das die Autonomie Kirkus im Irak das die Kurden bewohnen und regieren? Gerade Kirkuk hat doch den Ruf, dass man dort gut und friedlich leben kann.
... Diese Terroristen haben den Koran verbogen und verfälscht und verfremdet für ihre Zwecke. Auch das ist hinreichend bekannt. ...
Liebe @Demokratieschlüpferin, es sollte auch Ihnen hinreichend bekannt sein, dass man den Koran nicht wie einen Gesetzestext, eine Gebrauchsanweisung oder eine Erzählung lesen kann. Nicht umsonst gibt es Schriftgelehrte, welche sich damit befassen. Es ist dem gemeinen Moslem oder TS-Foristen in der Regel kaum möglich, Texte aus dem Koran so zu interpretieren, dass keine Fragen mehr offenbleiben. Im Übrigen ändern sich die Interpretationen auch über die Zeit.
Wenn wir irgendeine beliebige Textstelle heraussuchen, in welcher von „Ungläubigen“, „Schwertern“ und „töten“ die Rede ist, so sind unsere Reflexe immer gleich. Aber eine wissenschaftliche Auseinandersetzung (oder auch nur eine „vernünftige“) sieht anders aus, als sich die Rechtsanwaltsgehilfin aus Schweinfurt das vorstellen mag.
Ihr Beitrag ist, so denke ich, ein schönes Beispiel für die Argumentationsstrategie, die man als "Whataboutism" bezeichnet. Es mag stimmen, was sie schreiben, aber in diesem Fall geht es nun mal um Hass und Hetze im Namen des Islam. Und diejenigen, die zum, IS gehen, verstehen diese auch durchaus als im Namen des Islam geäußert.
um 16:54 von Dr.Hans
Der Koran von Walaa ist der selbe wie der Koran von muslimischen Nicht-Terroristen.
________
Danke für Ihren Beitrag - nicht wenige andere Beiträge erschrecken mich einfach.
Mein Großonkel, Kommunist, war im Bataillon 888 in Libyen. Nach einem Vorstoß der britischen Armee wurde er sehr schwer verletzt und überrannt.
Nach einem Tag fanden Beduinen ihn und nahmen sich seiner an und pflegten ihn. Ihr Weg führte sie in das heutige Saudi-Arabien.
Dort lebte er bis 1951 und konnte dann nach D zurückkehren - übrigens als überzeugter Christ, der nichts mehr auf die Muslime kommen ließ.
Gruß, Wolfgang
@ 24. Februar 2021 um 17:02 von Thomas D.
16:54 von Dr.Hans
„Der Koran von Walaa ist der selbe wie der Koran von muslimischen Nicht-Terroristen.
Und daraus schließen Sie was genau?“
Wenn man nach Frankreich schaut, sind die überwältigende Mehrheit der Muslime „Nicht-Terroristen“ aber auch in großen und wachsenden Maße unserer Kultur feindselig gestimmt.
@fataland, 17.20
Sie irren sich - wie so oft, und auch hier in mehrfacher Hinsicht. Es ist hier aber nicht der richtige Ort, Ihnen die Zusammenhänge ausführlicher darzulegen.
Na, das nenne ich ja mal eine überzeugend aufgebaute, fein abgestimmte Argumentationskette, mit bestechender Geradlinigkeit, nachvollziehbar von Anfang bis Ende. Ein rhetorisches Meisterwerk.
Abu Walaa´s Moschee in Hildesheim hat den reinen, ungekürzten und nicht verwestlichten Original-Koran gelehrt.
Der User fathaland slim hat schon auf die Notwendigkeit der Exegese hingewiesen.
Im übrigen finden Sie im sog. Alten Testament u.a. folgende Passagen:
"Es soll aber ein Dieb wiedererstatten; hat er nichts, so verkaufe man ihn um den Wert des Gestohlenen."
"Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen. Wer einem Vieh beiwohnt, der soll des Todes sterben. Wer den Göttern opfert und nicht dem Herrn allein, der soll dem Bann verfallen." (Ex 22;2b bzw. 17-19)
Glauben Sie im Ernst, es gäbe Theologen, gläubige Juden oder Christen, die eine wörtliche Bedeutung des Textes heute noch propagieren ohne sich des Missbrauchs religiöser Texte schuldig zu machen?
>> Wenn wir irgendeine beliebige Textstelle
>> heraussuchen, in welcher von
>> „Ungläubigen“, „Schwertern“ und „töten“
>> die Rede ist,
Wieso muß ich gerade an die Bibel denken? oO
Genau - sie sagen es korrekt.
Vielen Dank für ihren Kommentar!
In diesem Beitrag geht es nicht um die katholische/evangelische Kirchen, sondern um Islam. Aber das Whataboutism zieht immer wieder......
Im Islam kann es keine Gleichheit geben (Siehe K. 3.110)- es sind die Besten von Allah Geschaffenen.
Es ist schon seltsam, wenn bestimmte Gläubige im 21. Jahrhundert leben, aber psychisch noch immer im 7. Jahrhundert geblieben sind.
Schlimm wird es, wenn diese Menschen mit aller Kraft versuchen, ihr Glaubenssystem allen anderen überstülpen zu wollen.....
"Glauben Sie im Ernst, es gäbe Theologen, gläubige Juden oder Christen, die eine wörtliche Bedeutung des Textes heute noch propagieren ohne sich des Missbrauchs religiöser Texte schuldig zu machen?"
Das ist ja gerade das Problem: im Islam scheint es die eben zu geben.
Im übrigen darf ich mal als Atheist darauf hinweisen, dass Koran und Altes Testament durchaus ähnlich sind in ihrer unerfreuliche Blutgier. Da bildet das Neue Testament einen signifikanten Gegensatz, indem es eine völlig neue Dimension einführt, die es auch im römischen Recht so nicht gab: die Verzeihung.
hi SinnUndVerstand
Auch das hier ist mit unseren Werten genauso unvereinbar:
"Es soll aber ein Dieb wiedererstatten; hat er nichts, so verkaufe man ihn um den Wert des Gestohlenen."
Klar soll ein Dieb den Schaden wiedergutmachen. Aber einen Menschen zu verkaufen, ist bei uns verbotener Menschenhandel und strafbar (StGB § 232).
https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__232.html
Und Zauberer gibt es bei uns nicht und generell nicht:
"Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen. Wer einem Vieh beiwohnt, der soll des Todes sterben.
Und wer mit Tieren zusammenlebt - also Tiere (Nutztiere und Haustiere) im Haushalt hat - hat bei uns genauso ein Recht auf Schutz. Von daher wäre diese wörtliche Auslegung bei uns genauso verboten und unvereinbar mit unseren Werten.
um 16:47 von Vielfalt.
@16:31 von Mass Effect
>>Ja, das stimmt.
NS/SED/IS waren/sind alle kollektivistische terroristische Ideologien/Gruppierungen.
Leider, wie so oft der Fall, kommt die Erkenntnis in Deutschland viel zu spät.
Immer wieder werden alte Fehler jahrzehntelang wiederholt.<<
__________
Bemerkenswert. Das können Sie doch sicher begründen?
Gruß, Wolfgang
Glauben Sie im Ernst, es gäbe Theologen, gläubige Juden oder Christen, die eine wörtliche Bedeutung des Textes heute noch propagieren ohne sich des Missbrauchs religiöser Texte schuldig zu machen?
Es wäre kein Missbrauch, sondern die wortwörtliche Auslegung von Teilen des religiösen Texts. Teile von denen man sich längst klar abgegrenzt hat. Ja, Teile, die nach heutigem Recht sogar als Kapitalverbrechen geahndet werden.
Liebe User,
wegen der hohen Anzahl der Kommentare auf meta.tagesschau.de kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden.
Wir bitten um Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Wenn eine unserer Gesellschaft feindliche Gesinnung ansich schon gestraft gehörte, dann säßen auch einige Foristen nicht mehr daheim auf dem Sofa...
..
16:54 von Dr.Hans
"Der Koran von Walaa ist der selbe wie der Koran von muslimischen Nicht-Terroristen."
...und die Bibel von A. Breivik ist dieselbe, wie von Mutter Theresa.
..
@jack, 12:29
"Wenn ich ehrlich bin hätte dieser Mann gerne Zeit seines Lebens absitzen können. Denn ich bin mir nicht sicher ob diese "Glaubensvertreter" -die eigentlich keine sind- sich je in die westliche Gesellschaft integrieren können."
...bislang sind es hauptsächlich Menschen, die sich über die mangelnde Integrationsbereitschaft beschweren, die selber Defizite aufweisen sich und andere in diese Gesellschaft zu integrieren.
..
natürlich wäre es eine Möglichkeit, Menschen, deren Ansichten nicht zu unserer Gesellschaft passen, lebenslang wegzusperren, aber dann haben wir wieder die Diskussion, ob Todesstrafe nicht kostengünstiger wäre inkl. Faschismus...
@17:30 von Thomas D
>> Wenn wir irgendeine beliebige Textstelle heraussuchen, in welcher von „Ungläubigen“, „Schwertern“ und „töten“ die Rede ist,
Wieso muß ich gerade an die Bibel denken?
Keine Ahnung. Vielleicht haben Sie in meinem Beitrag die Zusammenhänge nicht verstanden?!
um 17:59 von Vielfalt.
@17:49 von SinnUndVerstand
Glauben Sie im Ernst, es gäbe Theologen, gläubige Juden oder Christen, die eine wörtliche Bedeutung des Textes heute noch propagieren ohne sich des Missbrauchs religiöser Texte schuldig zu machen?
Es wäre kein Missbrauch, sondern die wortwörtliche Auslegung von Teilen des religiösen Texts. Teile von denen man sich längst klar abgegrenzt hat. Ja, Teile, die nach heutigem Recht sogar als Kapitalverbrechen geahndet werden.
________
Die Vielfalt ihrer recht unterschiedlichen Auslegungen und Richtungen bringt es mit sich, dass man nicht einfach nur von
DEM Islam,
DEM Christentum,
DEM Judentum und auch nicht z.B. von
DEM Buddhismus
sprechen kann.
Zwischen Nächstenliebe und Respekt bis hin zur Verleugnung anderer Gläubiger und auch Tötungsaufrufen ist alles vertreten.
Gruß, Wolfgang
>> nicht verstanden?!
Das schon, aber ich hätte Sarkasmus auch als solchen kennzeichnen soll. Mea culpa. -.-
Ich weiß ja nicht welche Begründung sie von mir wollen? Ich habe hier einzig eine Falschaussage Richtiggestellt.
Meine Aussage habe ich nicht erfunden können sie vielfach nachlesen. Hier nur zwei links zur Auswahl:
https://www.mdr.de/zeitreise/nazis-in-der-ddr-100.html oder https://www.focus.de/politik/deutschland/tid-18178/sed-die-grosse-mutte…. uvm
um 19:00 von Mass Effect
17:58 von Wolfgang GA
Ich weiß ja nicht welche Begründung sie von mir wollen? Ich habe hier einzig eine Falschaussage Richtiggestellt.
Meine Aussage habe ich nicht erfunden können sie vielfach nachlesen. Hier nur zwei links zur Auswahl:
https://www.mdr.de/zeitreise/nazis-in-der-ddr-100.html oder https://www.focus.de/politik/deutschland/tid-18178/sed-die-grosse-mutter.... uvm
_________________
Diese von Ihnen geschriebene Formulierung
"NS/SED/IS waren/sind alle kollektivistische terroristische Ideologien/Gruppierungen."
Und das ist eine sehr "steile" These!
Gruß, Wolfgang
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung.
Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werden.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
Falls sie nachgelesen hätten:
Die Formulierung "NS/SED/IS waren/sind alle kollektivistische terroristische Ideologien/Gruppierungen." kam nicht von mir als bin ich ja wohl der falsche Adressat.
Gruß, ME
>>Mutti kennt nur die ersten 3 Seiten des Koran
Abu Walaa´s Moschee in Hildesheim hat den reinen, ungekürzten und nicht verwestlichten Original-Koran gelehrt.<<
Da scheint Mutti Ihnen einiges vorauszuhaben.
Denn Sie kennen den Koran offenbar überhaupt nicht.
Von einem verwestlichten Koran habe ich noch nie etwas gehört. Was soll das sein?
Und auch einen gekürzten Koran kenne ich nicht. Die Verse jeder Sure sind durchnummeriert.
Ähnlich wie bei der Bibel. Wobei die Kapitel dort nicht Suren heißen.
um 19:15 von Mass Effect
19:07 von Wolfgang GA Richtigstellung oder Verfälschung?
Falls sie nachgelesen hätten:
Die Formulierung "NS/SED/IS waren/sind alle kollektivistische terroristische Ideologien/Gruppierungen." kam nicht von mir als bin ich ja wohl der falsche Adressat.
Gruß, ME
___________
Nein - mein Fehler es sollte für den User @Vielfalt sein. Der wohl mit Grund nicht reagiert.
Sorry, beherrsche past and copy nicht so perfekt - klar, habe auch keine Dr.-Titel :-)
Nochmal - tut mir leid,
Gruß, Wolfgang
Angenommen. Kann passieren.
Aber Danke für die Richtigstellung.
Gruß ME
Ich habe ein paar mehr Länder gesehen und besucht. In jedem Land, jeder Stadt suchte ich die Stätten des Glaubens auf - und so mir die Möglichkeit gegeben waren, hatte ich auch Gespräche mit den religiösen Würdenträgern.
Nicht nur vorher sondern auch später in D habe ich über diese Religionen nachgelesen, um mehr und besser zu verstehen.
Religion, Kultur und Geschichte sind überall eng miteinander verknüpft.
Ich würde mich hüten, von Grund auf irgendeine Religion oder ihre Anhänger zu verdammen oder über einen Kamm zu scheren.
Gruß, Wolfgang
@18:46 von Thomas D
>> nicht verstanden?!
Das schon ...
Gestatten Sie bitte, dass ich zweifele. Ich glaube nicht, dass Sie viel von dem verstehen, was ich schreibe. Sie behaupteten das auch bei dem „Hausmeister“ schon, blieben aber bis heute eine Erklärung schuldig.
@ SinnUndVerstand (17:49)
"... Wer einem Vieh beiwohnt, der soll des Todes sterben.“
... Und wer mit Tieren zusammenlebt - also Tiere (Nutztiere und Haustiere) im Haushalt hat - hat bei uns genauso ein Recht auf Schutz. Von daher wäre diese wörtliche Auslegung bei uns genauso verboten und unvereinbar mit unseren Werten.
Liebe @Demokratieschue, ich empfehle Ihnen dringend, dass Sie sich mal über die Bedeutung des Begriffes „beiwohnen“ kundig machen.
>>Gruß, Wolfgang - ein Agnostiker<<
Willkommen im Club!
>>@Mass Effect 19:34 Uhr
" Aber wird es nicht mal Zeit das sich der Koran auch einer Überarbeitung vollzieht?"
Meinen Sie, dass die Bearbeiter eines solchen modernen Korans lange überleben angesichts der vielen Radikalen in dieser Religion?
Da sind wir Christen durch die Reformation schon friedlicher geworden..<<
Allerdings ist die Reformation etwas exklusiv evangelisches.
Sausi
"Wieder jemand, der bestimmten Menschen das Menschenrecht absprechen will.
Das ist de facto das Plädoyer für einen Unrechtsstaat.
Nein danke."
Wo steht sowas?
Ich stelle lediglich fest, dass dieser Typ nun 10 Jahre mehr Luxus genießen darf, als er in seiner combatzone je haben könnte. Soll er es genießen.
um 19:55 von fathaland slim
19:49, Wolfgang GA
>>Gruß, Wolfgang - ein Agnostiker<<
Willkommen im Club!
_________
Danke gleichfalls - ich hatte es vermutet.
Gruß, Wolfgang
Das sollte mittlerweile jedem bekannt sein, daß der in Europa geduldete und halbwegs auf verfassungskonform getrimmte Islam nur eine verwestlichte Lightversion des Original-Islams ist. Und so ist es nicht verwunderlich, daß Koran-Studierte und -Prediger wie Abu Walaa, Osama Bin Laden und Pierre Vogel für ihre Haßreden nicht etwa wie im Christentum zur Bibel ein zusätzliches Werk wie Heinrich Kramer´s Hexenhammer benötigen, sondern jedes ihrer Worte direkt aus dem Original-Koran entnehmen können. Und falls Sie sich schon mal gewundert haben, weshalb niemand aus dem Islam austreten kann: Darauf steht die Todesstrafe. Auch das steht in Koran und Sharia schwarz auf weiß nachweißbar.
Da sind wir Christen durch die Reformation schon friedlicher geworden..<<
Allerdings ist die Reformation etwas exklusiv evangelisches
.
also ich weiß nicht so recht !
Hexenverbrennung war jetzt ein Steckenpferd von Martin Luther
ebenso sein Judenhass und das Verhältnis zum anderen Geschlecht
die Katholiken fanden eher an der heiligen Inquisition so ihre Freuden
Bevor weiter alle über mich herfallen. Das war einzig und allein als Denkanstoß und nicht als Kritik gedacht.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
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Die Moderation
10 Jahre ist der Mann nun in Haft und kann dort nun seinen Hass in einem deutschen Gefängnis verbreiten.
13:44 von Jacko08
>>Jene, die aus Macht und Gier morden, um einen eigenen Staat nach deren Vorstellungen zu gründen und dafür öffentlich Köpfe rollen lassen, Frauen wie Vieh behandeln, Kinder entführen, um Geld zu erpressen? Entweder habe ich Sie missverstanden oder wir reden aneinander vorbei... Anders kann ich mir das kaum erklären.... Für mich sind das Leute, die den Islam für ihre Schandtaten nur missbrauchen.<<
Sie haben es richtig gesagt!
So wurde das zu Beginn des Islam in Mekka bis heute gehandhabt. Köpfe der Ungläubigen rollten,Frauen haben weniger wert und Kinder wurden entführt und zum Islam erzogen.