Er soll junge Islamisten in Deutschland radikalisiert und in die vom "Islamischen Staat" beherrschten Gebiete geschickt haben: Das Oberlandesgericht Celle verurteilte den Iraker Abu Walaa zu mehr als zehn Jahren Haft.
Der Mann hätte sich besser für ein friedliches Miteinander ( i.e. Demokratie ) in seiner Heimat eingesetzt. Anscheinend schlecht erzogen und nichts dazugelernt.
Mittlerweile höre ich im Kollegen und Nachbarschaftskreis immer mehr die Forderung nach einem stärkeren Staat i.S.v. durchgreifen und Recht und Gesetz anwenden. Wo sind die Quellen für gewaltbereite Handlungen, Täterkreise oder gar islamistisches Umfeld auszumachen? Arabisch sprechen nur wenige- da muss man die Kenntnisse in Behörden und Ermittlungs- und Strafverfolgungsebenen stärken. Prävention halte ich für wichtig. Aber entscheidend ist auch, ob bzw. wie wir offensiv an Hassprediger und konspirative Ebenen herangehen. Integration und Miteinander basieren auf unserer Verfassung und unseren Gesetzen. Und wir leiden alle darunter, wenn einige Kreise meinen, für sie gelte nichts. Wer einerseits mehr Kontrolle fordert, muss auch sagen, wie er sie durchsetzen will. Ich will keinen autoritären Staat, aber einen Staat mit Autorität, der liberal handelt, regelt und unsere Freiheiten und uns alle schützt. Aber auch sanktioniert, was unseren Staat aktiv beschädigen will.
nicht viel (jedenfalls nichts Nachhaltiges), solange nicht zugleich effektiv verhindert wird, dass gleichzeitig unzählige neue "gebaut" werden.
"Er soll junge Islamisten in Deutschland radikalisiert und in die vom "Islamischen Staat" beherrschten Gebiete geschickt haben: Das Oberlandesgericht Celle verurteilte den Iraker Abu Walaa zu mehr als zehn Jahren Haft"
Dass Walaa jetzt erst einmal für eine ganze Zeit "aus dem Verkehr gezogen" ist bzw. keine Gelegenheit mehr hat, ungehindert seine Hassbotschaften zu verbreiten, ist natürlich im Moment das Wichtigste. Das eigentliche Problem - nämlich die (globalen) politischen Umstände, die dafür sorgen, dass er und seine "Brüder im Geiste", dazu nicht nur nach wie vor Gelegenheit haben, sondern vor allem überhaupt "Erfolg" damit haben können - wird es allerdings nicht lösen.
Nur 20 Jahre? Im deutschen Luxusknast mit Massage, Sauna und Hallenbad? Dazu Weiterbildung und Menschentechte?
Jeden Tag 3 Mahlzeiten, ärztliche Versorgung, ?
Ja, da geht es im besser, als den eisten Menschen zwischen Bosporus und Suez. Das wird ihn gewiss nicht deradikalisieren.
Mittlerweile höre ich im Kollegen und Nachbarschaftskreis immer mehr die Forderung nach einem stärkeren Staat i.S.v. durchgreifen und Recht und Gesetz anwenden. ...
Sie brauchen sich nicht hinter Ihren Kollegen und Nachbarn zu verstecken, sagen Sie einfach, worum es Ihnen geht.
... Ich will keinen autoritären Staat, aber einen Staat mit Autorität, der liberal handelt, regelt und unsere Freiheiten und uns alle schützt. Aber auch sanktioniert, was unseren Staat aktiv beschädigen will.
Genau, das meinte ich doch.
Aber das, was Sie da wollen, macht sich auf jedem Wahlplakat ganz toll. Es bedient die Klischees, dass (alle, viele, die meisten) „Araber“ verkappte Terroristen sind und nur hart genug bestraft werden müssen, dann hört das auch wieder auf. Leider ist es etwas zu kurz gedacht.
Es mag Ihre und die Rachephantasien Ihrer Kollegen und Nachbarn befriedigen. Aber es ist nicht hilfreich.
Im Grunde gebe ich ihnen recht ! Ob er schlecht erzogen wurde, oder einfach in die falschen Kreise geriet, das wird sich sicher nicht klären. Was aber sicher ist, er ist ein total religiös Verblendeter Fanatiker, der aus möglicher Feigheit floh, um dann hier andere zu radikalisieren und in einen sinnlosen Krieg zu schicken, der vielen Menschen Leid und Tod brachte.
Für mich gehört dieser Mann den Rest seines Lebens in Einzelhaft, damit er nicht noch Im Gefängnis Schaden anrichten kann !
All diese so genannten "Gotteskrieger" handeln nie im Namen eines Gottes, sondern aus puren Egoismus und verblendetem Wahn, egal welcher Religion sie sich zuschreiben !
...zielführender wäre es, wenn man den ansatz von herrn kurz aus der benachbarten alpenrepublik ebenfalls in deutschland verfolgen würde und solche individuen auf lebzeiten wegsperrt:
https://www.welt.de/politik/ausland/article219887144/Nach-Anschlag-in-W…
leider wird dies wohl bei einem frommen "wunschdenken" bleiben, da dem gesetzgeber aufgrund der deutschen geschichte hier die hände gebunden sind.(islamisten, terroristen, kriminelle clans wissen das überigens auch schon lange, deshalb ist es in deutschland auch so unfassbar einfach sein unwesen zu treiben und kaum harte konsequenzen befürchten zu müssen.deutschland = beuteland)
die sich allzu lange ungehindert verbreiten und damit Parallelstrukturen entwickeln konnte, die wir noch lange nicht besiegt haben, ist ein weiteres Phänomen jahrzehntelanger falscher weil permissiver Zuwanderungspolitik und der Beleg für das weitgehende Scheitern dessen, was so gerne als "Integration" dargestellt wird. Da helfen auch keine tollen Projekte, wie sie von grünen und linken Politikern beinahe aller Parteien gern als Feigenblatt mit viel Geld gesponsert werden. Es handelt sich um ein strukturelles Problem des politischen Islam, gegen den jetzt Frankreich und Österreich versuchen vorzugehen. Spät, aber immerhin. In Deutschland erntet man mit entsprechenden Hinweisen immer nur entweder die Taktik des Totschweigens oder der Diffamierung als "rechtspopulistisch".
>>Und wir leiden alle darunter, wenn einige Kreise meinen, für sie gelte nichts. Wer einerseits mehr Kontrolle fordert, muss auch sagen, wie er sie durchsetzen will. Ich will keinen autoritären Staat, aber einen Staat mit Autorität, der liberal handelt, regelt und unsere Freiheiten und uns alle schützt.
<<
Sie haben es mit Ihren Worten auf den Punkt gebracht. Hier ducken sich die linken Parteien gerne weg, während es bei dem Thema Rechtsradikalismus scheinbar nicht oft genug wiederholt werden kann und dass in fetten Druckbuchstaben. Worin genau liegt da der Unterschied? Beide Gruppen morden in voller Absicht, beide Gruppen töten aus Hass.
Wieso sind dies keine "Glaubensvertreter"? Der Mann befindet sich durchaus i Übereinstimmung mit einem wörtlich genommenen Islam. Und der Islam beharrt ja darauf, dass sein Grundlagentext, der sog. Koran, wörtlich zu nehmen - und deswegen optimaler Weise sogar auswendig zu lernen - ist
Frankreich und Österreich, beides, wie ich meine, Rechtstaaten, gründen jetzt Institute zur Beobachtung des politischen Islam, also jenes Islam, der sich dazu aufgerufen sieht, die Gesellschaft in seinem Sinn zu verändern. Leider gibt es vergleichbare Bemühungen in Deutschland nicht, weil unsere Politiker dieses Problem - das ein grundlegendes und strukturelles des Islam ist - lieber totschweigen. Inzwischen sehen sich sogar Wissenschaftler im akademischen Umfeld Anfeindungen ausgesetzt, wenn sie über entsprechende Fragen diskutieren wollen. Hier wäre es höchste Zeit, einzuschreiten und ein Bekenntnis zur Freiheit der Forschung und Diskussion abzulegen, das über billige Lippenbekenntnisse in Sonntagsreden hinausgeht. Aber darauf wartet man in Deutschland vergebens.
Na ja-ob das für ihn so eine Strafe ist sei dahin gestellt.
Was ist mit abschieben bzw.ausbürgern oder aberkennen der staatsbürgerlichen Rechte?
Wenn ich ehrlich bin hätte dieser Mann gerne Zeit seines Lebens absitzen können. Denn ich bin mir nicht sicher ob diese "Glaubensvertreter" -die eigentlich keine sind- sich je in die westliche Gesellschaft integrieren können.
Nichtintegration als Grund für lebenslange Haft?
Gut, würde zum derzeitigen gesellschaftlichen Klima passen...
Müssen dann noch konkrete Taten nachgewiesen werden, oder fällt das weg?
@ Jacko08:
Denn ich bin mir nicht sicher ob diese "Glaubensvertreter" -die eigentlich keine sind- sich je in die westliche Gesellschaft integrieren können.
Die fehlende Integration kann aber kein Grund für eine ungerecht lange Haft sein. Eine Gesellschaft muss auch Menschen aushalten, die nicht integrierbar sind wie z.B. Islamisten oder Reichsbürger.
Der Mann hätte sich besser für ein friedliches Miteinander ( i.e. Demokratie ) in seiner Heimat eingesetzt.
Es ist schwer zu begreifen, aber auch totalitäre Systeme werden von Menschen befürwortet und verteidigt. Nicht nur beim islamischen Staat IS, sondern auch in China oder abgeschwächt in Russland oder Belarus.
Es mag Ihre und die Rachephantasien Ihrer Kollegen und Nachbarn befriedigen. Aber es ist nicht hilfreich.
.
mag sein
aber die Menschen neigen eben zu einfachen Antworten bedienen sich häufig mit Klischees
Was wäre ihr Vorschlag ?
Man erzieht Menschen zu Toleranz
dann ist nur die Frage welche
die hier leben oder diejenigen die herkommen
Müssen dann noch konkrete Taten nachgewiesen werden, oder fällt das weg?
.
also bei meinem Kriegsdienstverweigerungsverfahren mußte ich mein entsprechendes Gewissen nachweisen
Wäre doch mal lustig wenn das Zugereiste auch machen müssten
Solche Leute sind nie in ein demokratisches Staatswesen integrierbar. Wollen diese "Kämpfer" auch nicht. Sie wollen die Demokratie bekämpfen!
Der "Glaube" an einen imaginären Heilsbringer verblendet Millionen von Menschen. Und in diesem Fall ist es eine vormittelalterliche Weltanschauung, deren Ideologie tägliche neue Menschenleben fordert.
Religionsfreiheit darf nicht so weit gehen, dass Leben und Gesundheit von Mitmenschen auf der Strecke bleiben.
Es ist Aufgabe des Rechtsstaates, seine Bürger vor solchen "Religionen" zu schützen, die unsere freiheitliche Grundordnung ablehnen.
In Deutschland erntet man mit entsprechenden Hinweisen immer nur entweder die Taktik des Totschweigens oder der Diffamierung als "rechtspopulistisch".
Welches politische Vorgehen würden Sie denn konkret vorschlagen? Erst dann können wir beurteilen, ob es sich bei Ihnen um einen Rechtspopulisten handelt.
Das Stichwort "permissive Zuwanderungspolitik" lässt zumindest schon mal alle Alarmglocken läuten. Warum soll Zuwanderung nicht im Grundsatz möglich sein?
"Im Grunde gebe ich ihnen recht ! Ob er schlecht erzogen wurde, oder einfach in die falschen Kreise geriet, das wird sich sicher nicht klären. Was aber sicher ist, er ist ein total "
Das ist völlig egal, wie und von wem er radikalisiert wurde. Dieses "schlechte Elternhaus " oder "schlimme Kindheit ", kann ja kein Freibrief für irgendwas sein. Ganz im Gegenteil.
Vor 15 Jahren hätte niemand es für möglich gehalten , dass die deutsche Justiz sich mal mit religiösen Überzeugungstätern so intensiv auseinandersetzen würde .
Die Welt ist heutzutage immer mehr geprägt von wirtschaftlichen ...sowie glaubenspolitischen Auseinandersetzungen mit Hang zum fanatischen Hetzangriff gegenüber denen die andere Auffassung sind .
Wer weiß was aus Deutschland nach dem Krieg geworden wäre wenn wir keine Chance erhalten hätten im System einer demokratischen Ordnung .
Diese Personen über die hier verhandelt wurde oder noch wird ..
..
sind im Sinn der immer wieder wahrgenommenen Perspektivlosigkeit , ..dann von skrupellosen Gesellen missbraucht worden .
37 Jahre wie hier oder jünger , und dein Leben ist gelebt , ..die Eltern dieser Menschen werden nie wieder Zugang zu dieser Gedankenwelt ihrer Kinder bekommen , ..
hoffentlich waren sie keine gedanklichen Mitstreiter ...
Terrorismus hat viele Gesichter. Kultur, Glauben, Ideologie, Weltbilder spielen in diese gewaltbereite Szene hinein. Dabei ist für eine demokratische, rechtsstaatliche Gesellschaft nicht entscheidend, ob er von links, rechts oder aus dem diffusen Untergrund droht. Der Reichsbürger kann wie der islamistische Fanatiker oder ein kommunistisch-anarchistischer Anhänger unsere Gesellschaft bedrohen. Dass zu bekämpfen, zu intervenieren, zu regeln ist Aufgabe des Staates. Wenn jedoch selbst mitten in unserer Gesellschaft der Staat nicht mehr als gewählte Autorität und Leitung angesehen wird, dann haben gerade solche anarchischen Strömungen leichtes Spiel. Werben an, rekrutieren und sammeln ihre Anhänger in kleinen Zirkeln. Der Kampf im Untergrund und Parallelgesellschaften sind doch längst Bestandteil unseres Alltags. Wir nehmen es aber kaum wahr, weil andere Themen uns überrollen. Oder Desinteresse herrscht.
Na ja-ob das für ihn so eine Strafe ist sei dahin gestellt.
Das ist im Strafprozess auch nicht die Frage.
Was ist mit abschieben bzw.ausbürgern oder aberkennen der staatsbürgerlichen Rechte?
Die Staatsbürgerschaft kann nicht aufgrund einer Straftat aberkannt werden.
>>Wieso sind dies keine "Glaubensvertreter"? Der Mann befindet sich durchaus i Übereinstimmung mit einem wörtlich genommenen Islam.
<<
Sie nennen die islamistischen Terroristen, also die IS-Anhänger, "Glaubensvertreter"? Jene, die aus Macht und Gier morden, um einen eigenen Staat nach deren Vorstellungen zu gründen und dafür öffentlich Köpfe rollen lassen, Frauen wie Vieh behandeln, Kinder entführen, um Geld zu erpressen? Entweder habe ich Sie missverstanden oder wir reden aneinander vorbei... Anders kann ich mir das kaum erklären.... Für mich sind das Leute, die den Islam für ihre Schandtaten nur missbrauchen.
>>Nichtintegration als Grund für lebenslange Haft?
Gut, würde zum derzeitigen gesellschaftlichen Klima passen...
Müssen dann noch konkrete Taten nachgewiesen werden, oder fällt das weg?
<<
Kurz und knapp: fällt nicht weg, daher auch nur 10 Jahre.
...vollste zustimmung ! ...zielführender wäre es, wenn man den ansatz von herrn kurz aus der benachbarten alpenrepublik ebenfalls in deutschland verfolgen würde und solche individuen auf lebzeiten wegsperrt:
Bei Mord dürfen Sie eine lebenslange Haft fordern. Auf das, was diesem Angeklagten nachgewiesen wurde, steht allerdings auch in Österreich kein Lebenslänglich.
Waren sie den schon einmal in einer deutschen Justizvollzugsanstalt? Oder woher nehmen sie die Informationen über das dortige "Wellnessprogramm"?
Meiner Erfahrung nach ist dieses dort nicht vorzufinden.
Und wieso sollten drei Mahlzeiten am Tag und ärztliche Versorgung schlecht sein für die Deradikalisierung?
Hätten sie da lieber einen Kerker mit Wasser, Brot und Peitsche?
Ob der Angeklagte theologisch gebildet ist, wissen wir nicht, ob er den Islam kennt oder den Koran, wissen wir auch nicht. Verurteilt wurde er für Straftaten, die mit dem Glauben nicht viel zu tun haben.
Mag sein, dass er dadurch ein Märtyrer werden könnte.
Aber was würden sie vorschlagen?
Die Staatsbürgerschaft kann nicht aufgrund einer Straftat aberkannt werden.
.
"verurteilte den Iraker Abu Walaa "
stellt sich die Frage ?
ist doch ein Ausländer
In welchem Hotel haben Sie denn zuletzt logiert? Ein "Luxusknast mit Massage, Sauna und Hallenbad" entspricht jedenfalls nicht der Realität im deutschen Strafvollzug...! Außerdem wurde ein Haftstrafe von über 10 Jahren (nicht 20 Jahre) verhängt.
In welchem Hotel haben Sie denn zuletzt logiert? Ein "Luxusknast mit Massage, Sauna und Hallenbad" entspricht jedenfalls nicht der Realität im deutschen Strafvollzug...!
.
also ich war noch nicht in einem bundesdeutschen Knast
aber könnte mir vorstellen dass es da luxeriöser zugeht als bei dem zuhaus im Irak
von daher ist ne Verbesserung der Lebenssituation durchaus vorstellbar
"... Aber das, was Sie da wollen, macht sich auf jedem Wahlplakat ganz toll. Es bedient die Klischees, dass (alle, viele, die meisten) „Araber“ verkappte Terroristen sind und nur hart genug bestraft werden müssen, dann hört das auch wieder auf. Leider ist es etwas zu kurz gedacht.
Es mag Ihre und die Rachephantasien Ihrer Kollegen und Nachbarn befriedigen. Aber es ist nicht hilfreich."
Was soll uns Ihr Kommentar denn sagen? Dass SirTaki in ausländerfeindlichen Klischees denkt?
Ich fand seine/ihre Überlegungen recht gut und lese nicht Ihre "Phantasien" dahinter. Mit einem "Staat mit Autorität" ist doch ein Staat gemeint, der alle Kraft der Gesetze, der Verfassung schützt. Alle beinhaltet auch Araber/arabischstämmige, die hier in Deutschland leben. Und Sanktionen gegen alle, die das Zusammenleben aktiv beschädigen betreffen auch alle, die hier leben, ob Araber, Deutsche, Südamerikaner etc..
Warum gehen Sie so in eine Diskussion?? Wie ist Ihre Lösung?
Die fehlende Integration kann aber kein Grund für eine ungerecht lange Haft sein. Eine Gesellschaft muss auch Menschen aushalten, die nicht integrierbar sind wie z.B. Islamisten
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Die Haftstrafen wurden wegen Straftaten erteilt und nicht wegen fehlende Integration.
Wollen Sie das nicht verstehen?
Zitat: ...zielführender wäre es, wenn man den ansatz von herrn kurz aus der benachbarten alpenrepublik ebenfalls in deutschland verfolgen würde und solche individuen auf lebzeiten wegsperrt
Es empfiehlt sich stets, etwas mehr als nur die Überschrift eines Artikels zu lesen.
Folgt man Ihrem Link, findet man folgendes: "Nach Willen der Regierung sollen Terrorismus-Vorbestrafte nach Ende ihrer Haftstrafe in den sogenannten Maßnahmenvollzug wie bislang etwa psychisch kranke oder gefährliche Täter kommen – außer, sie haben sich glaubwürdig von radikalen Ideen gelöst"
Natürlich nicht, das habe ich auch nicht so gemeint. Manche dieser Personen stammen sogar aus so genanntem "guten Hause" und kamen irgend wann vom normalen Weg, den wir kennen, ab.
Wenn wir aber sehen, wie es in vielen islamischen Ländern aussieht, wie da Frauen unterdrückt werden, weil die Männer glauben, nur sie haben alle Rechte, zu tun und lassen, was sie gerade wollen, aber uns als Ungläubige darstellen, dann stimmt was im gesamten Verständnis dieser Menschen nicht. Denn nirgend wo im Koran wird darauf hin gewiesen, dass Frauen so schlecht behandelt werden sollen, und sie Männer fragen müssen, was sie tun dürfen.
Ich sehe es als Fehlentwicklung in den Traditionen dieser Völker, die immer noch im siebzehnten Jahrhundert leben, aber die Vorzüge der heutigen Zeit benutzen, um sich als die Weisen zu geben. Es sind die uralten Männer, die die grundlegenden Brandstifter sind, das ist in einigen Länder dort deutlich zu beobachten, siehe Iran oder Katar !
>> bzw. keine Gelegenheit mehr hat,
>> ungehindert seine Hassbotschaften
>> zu verbreiten,
Ähh, er sitzt doch dann im ganz normalen Regelvollzug, oder?
Also, ich sehe da nur sehr(!) geringe Einschränkungen, sondern befürchte eher, daß er in der 'Knasthierarchie' sehr schnell aufsteigen wird. oO
@ Jacko08:
Denn ich bin mir nicht sicher ob diese "Glaubensvertreter" -die eigentlich keine sind- sich je in die westliche Gesellschaft integrieren können.
Die fehlende Integration kann aber kein Grund für eine ungerecht lange Haft sein. Eine Gesellschaft muss auch Menschen aushalten, die nicht integrierbar sind wie z.B. Islamisten oder Reichsbürger.
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Das ist der total falsche Ansatz.
Der Staat ist verpflichtet seine Bürger zu schützen, und ob Islamist oder Reichsbürger, wer sich nicht integriert und Gewalt gegen den Rechtstaat predigt gehört in Sicherungsverwahrung.
>> Das wird ihn gewiss nicht
>> deradikalisieren.
Ich befürchte eher das Gegenteil. Es erinnert mich an den Fehler, den die DDR gemacht hat:
Ich finde gerade nicht, welches Gefängnis das war, aber die DDR hat die ganzen Altnazis aus dem 3. Reich mit ihren lebenslangen Haftstrafen in ein einziges(!) Gefängmis gesteckt.
Als Mitte der 80er die Neonaziszene in der DDR aufkam, wurden diese in dasselbe(!) Gefängnis gesteckt und saßen dort ihre 2-3 Jahre ab.
Das war die reinste "Kaderschmiede"! oO
"Das Urteil...
...gegen den 37-Jährigen erging wegen Mitgliedschaft in einer ausländischen terroristischen Vereinigung, Beihilfe zur Vorbereitung einer schwerer staatsgefährdenden Gewalttat und Terrorismusfinanzierung."
Damit wird er dann - auch dank der medialen Aufmerksamkeit - für nicht wenige zum Helden und Märtyrer. Ich bezweifle, dass man Extremismus so bekämpfen kann.
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Wie wollen Sie denn Extremismus bekämpfen?
"Also, ich sehe da nur sehr(!) geringe Einschränkungen, sondern befürchte eher, daß er in der 'Knasthierarchie' sehr schnell aufsteigen wird. oO"
Da mittlerweile allgemein bekannt ist - und das hoffentlich(!) insbesondere den Verantwortlichen in Regierung und Behörden - dass in der Tat viele erst im Knast radikalisiert wurden, sorgt Ihr Kommentar hoffentlich dafür, dass alles Notwendige getan wird, damit für solche Befürchtungen heute und in Zukunft kein Anlass mehr besteht.
Bei ihnen als Linker wird jetzt anscheinend die Geschichte umgeschrieben. Ihre Aussage die ganzen Altnazis aus dem 3. Reich mit ihren lebenslangen Haftstrafen in ein einziges(!) Gefängnis gesteckt stimmt nicht. Als erste Partei in ganz Deutschland nahm sie ab Juni 1946 bereits ehemalige NSDAP-Mitglieder in ihre Reihen auf. Anfang der 50er-Jahre waren Zehntausende Mitglied der SED geworden, die Partei galt als die große Mutter der kleinen Nazis. Zudem wurde mit der NDPD auch noch eine eigene Partei für Ex-Nazis gegründet.
Aber schwelgen sie ruhig weiter an ihrer Legendenbildung.
Während meiner Ausbildung bei der Staatsanwaltschaft habe ich auch den einen oder anderen Knast besucht. Auch wenn das schon längere Zeit her ist - die Muckibude war meistens ordentlich bestückt, aber Massage, Hallenbad und Sauna gehören sicherlich auch heute noch in das Reich der Phantasie.
hi Adeo60
stimmt, das mit Massage, Hallenbad und Sauna ist in der Tat Legendenbildung. Was aber in einzelnen Gefängnissen existiert sind
Garten
Tischtennisplatte
unbezahlte Gefängnisarbeit
TV-Geräte die gekauft/gemietet werden müssen
Kirche im Gefängnis
begleiteten Ausgang
Krankenabteilungen
Was es aber nicht gibt im Gefängnis sind:
Internetzugang
Handys (werden aber illegal eingeschmuggelt; hier sollte über eine kontrollierte legale Nutzung nachgedacht werden weil die sonst den Anschluss an die Welt verlieren)
Sauna
Massagen
Hallenbad
Was aber möglich ist - siehe Fall Uli Hoeneß - ist das sich Promi-Häftlinge offenbar in teuren Privatkliniken behandeln lassen können und früher aus dem Gefängnis rauskönnen als normale Häftlinge.
Am 24. Februar 2021 um 13:23 von Hansi2012
Es ist die Ideologie...
Solche Leute sind nie in ein demokratisches Staatswesen integrierbar. Wollen diese "Kämpfer" auch nicht. Sie wollen die Demokratie bekämpfen!
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Mit ihren Kommentar haben Sie völlig Recht !
Lesen Sie gerne die Programme und Positionen aller demokratischen Parteien, dann werden Sie feststellen, dass auch die Grünen und die Linken klare Kante gegen islamistischen Terror setzen und die Bekämpfung und die Prävention auch von ihnen politisch gewollt ist. Allerdings finden Sie bei den Linken und Grünen kein "in einen Topf werfen" von islamistischem Terror und der Integration von geflüchteten Menschen, die ihrerseits zum Teil genau vor diesem Terror fliehen und ihre Heimat verlassen mussten. Und mit etwas gutem Willen kann man der falschen Gleichung von islamistischem Terror und vor Verfolgung und Gewalt geflüchteten Menschen auch widerstehen. Wo man dem nicht widersteht, setzt man sich dann schon mal dem berechtigten Vorwurf aus, rechtspopulistisch zu sein.
Eine Frage: Was muss ich denn tun, um in diesen Genuss des "deutschen Luxusknast mit Massage, Sauna und Hallenbad" zu kommen? Scheint sehr attraktiv zu sein.
>>@Jacko08, 12.29
Wieso sind dies keine "Glaubensvertreter"? Der Mann befindet sich durchaus i Übereinstimmung mit einem wörtlich genommenen Islam. Und der Islam beharrt ja darauf, dass sein Grundlagentext, der sog. Koran, wörtlich zu nehmen - und deswegen optimaler Weise sogar auswendig zu lernen - ist.<<
Sie offenbaren Ihre Unkenntnis.
Natürlich muss der Koran ausgelegt werden. Nennt sich „Exegese“. Zig Generationen von Wissenschaftlern taten nichts anderes an den islamischen Universitäten.
Wörtliche Auslegung ist das Geschäft von Fundamentalisten. Die daran immer scheitern. Die heiligen Bücher, und das trifft auch und sogar in besonderem Maße auf den Koran zu, sind in sich höchst widersprüchlich, deswegen klappt so etwas nie. Der Fundamentalismus ist im übrigen ein höchst modernes Phänomen. Das betrifft jede Religion.
>> Aber schwelgen sie ruhig weiter an ihrer
>> Legendenbildung.
Ähh, haben Sie da gerade die "Legendenbildung", daß 1946 die gesamte (Ost-)NSDAP in die SED eingetreten wäre? oO
Sicher gab es einige dieser Fälle, ABER wollen Sie allen Ernstes behaupten, alle Altnazis wären freigekommen und keiner(!) im Knast gelandet?
Dass Sie anlässlich meines Beitrags glauben, Alarmglocken läuten zu hören und sich aufgerufen fühlen danach zu forschen, ob es sich bei mir "um einen Rechtspopulisten handelt", statt mir mit inhaltlichen Argumenten zu begegnen, zeigt genau das Problem auf, das ich angesprochen habe.
Sie irren sich - wie so oft, und auch hier in mehrfacher Hinsicht. Es ist hier aber nicht der richtige Ort, Ihnen die Zusammenhänge ausführlicher darzulegen.
Mich verblüfft, dass Sie sowohl in der Lage zu sein scheinen, die Beweggründe islamistischer Terroristen beurteilen zu können (und dabei festzustellen, dass diese ganz areligiös sind, wenn ich Sie richtig verstehe), als auch die Urteilskompetenz besitzen zu sagen, was islamisch ist und was Missbrauch.
Ich erinnere mich nicht, spezifisch von Flüchtlingen geschrieben zu haben, sondern von verfehlter Zuwanderungs- und Integrationspolitik. Im übrigen weisen Sie zu Recht darauf hin, dass viele Flüchtlinge eben vor islamischer Verfolgung flüchten. Diese muss dann entweder, nach der Logik einiger Beiträge hier, immer eine missbräuchliche Verfälschung des Islam sein - eines "echten" Islam, über den und dessen Deutungshoheit offenbar insbesondere einige der Foristen hier verfügen -, oder sie gründet eben doch auf dem Islam, der damit ein Problem für freiheitliche Gesellschaften darstellt.
>> Der Mann befindet sich durchaus i
>> Übereinstimmung mit einem wörtlich
>> genommenen Islam. Und der Islam
>> beharrt ja darauf, dass sein
>> Grundlagentext, der sog. Koran, wörtlich
>> zu nehmen - und deswegen optimaler
>> Weise sogar auswendig zu lernen - ist
Anders Breivik befindet sich durchaus in Übereinstimmung mit einem wörtlich genommenen Christentum. Und das Christentum beharrt ja darauf, dass sein Grundlagentext, die sog. Bibel, wörtlich zu nehmen - und deswegen optimaler Weise sogar auswendig zu lernen - ist?
Sie merken, wie austauschbar das ist?
Da empfehle ich Ihnen wärmstens den Kontakt zu gläubigen Muslimen. Gibt's sicher auch bei Ihnen, denn der Islam gehört zu Deutschland.
Interessanter Punkt. Aber bitte bringen Sie mich kurz auf den neuesten Stand: wo genau im Neuen Testament finden Sie die Aufforderung, politisch missliebige Menschen zu ermorden?
@ saschamaus75
Das hier ist absoluter Unfug:
Und das Christentum beharrt ja darauf, dass sein Grundlagentext, die sog. Bibel, wörtlich zu nehmen - und deswegen optimaler Weise sogar auswendig zu lernen - ist?
niemand im Christentum wird gezwungen, die Bibel wörtlich zu nehmen. Ich tue es auch nicht. Viele Stellen in der Bibel sind durchaus interpretativ. Ich gehöre eher der liberalen Schiene an, was Kirche und Glauben angeht. Meine Mutter ist ein Zwischending zwischen liberaler Schiene und etwas Konservatismus. Aber auch sie hat ab und an Probleme beim Verstehen der Bibel. Man kann diese Grundlagentexte nicht immer wörtlich nehmen.
"Tickende Zeitbomben
Wenn ich ehrlich bin hätte dieser Mann gerne Zeit seines Lebens absitzen können. Denn ich bin mir nicht sicher ob diese "Glaubensvertreter" -die eigentlich keine sind- sich je in die westliche Gesellschaft integrieren können. Im Gegenteil: da bin ich sehr skeptisch. Obwohl mir durchaus bewusst ist, dass das in Einzelfällen bereits gelungen ist. Aber es bleibt doch eine Minderheit, denen es gelingt. Wie nennt man das? Tickende "Zeitbomben"?
,.,.,
a. Indirekt fordern Sie, dass wir solche tickenden Zeitbomben - also jeden, der Moslem ist und nach Deutschland will - nicht bei uns einreisen darf.
b. Daraus folgt, dass Sie pauschal und undifferenziert Menschen abqualifizieren -
c. und DARAUS folgt, dass Hass entsteht.
Letztlich ist so ein undifferenziertes Denken eben auch und gerade eine tickende Zeitbombe.
Es gefährdet derzeit unsere Demokratie - und vielleicht noch mehr als die radikalen Moslems. Denn erstere wachsen wie Pilze aus dem Boden.
"Nur 20 Jahre? Im deutschen Luxusknast mit Massage, Sauna und Hallenbad? Dazu Weiterbildung und Menschentechte?"
,.,.,
Wieder jemand, der bestimmten Menschen das Menschenrecht absprechen will.
Das ist de facto das Plädoyer für einen Unrechtsstaat.
Nein danke.
>> Glauben Sie im Ernst, es gäbe Theologen,
>> gläubige Juden oder Christen, die eine
>> wörtliche Bedeutung des Textes heute
>> noch propagieren ohne sich des Missbrauchs
>> religiöser Texte schuldig zu machen?
Dafür schauen Sie doch bitte einfach mal auf z.B. die rechten Evangelikalen in den USA. -.-
Es währe schön wenn sie bei der Wahrheit bleiben würden.
Erstens habe ich nie und mit keinem Wort behauptet alle Altnazis wären freigekommen und keiner(!) im Knast gelandet? Zweitens habe ich auch mit keiner Silbe behauptet, daß 1946 die gesamte (Ost-)NSDAP in die SED eingetreten wäre.
Ich habe aber ihre Falsche Aussage Richtiggestellt in der sie Behaupteten: aber die DDR hat die ganzen Altnazis aus dem 3. Reich mit ihren lebenslangen Haftstrafen in ein einziges(!) Gefängis gesteckt. Lesen sie
https://www.mdr.de/zeitreise/nazis-in-der-ddr-100.html
Ich verstehe das Folgende nicht:
>> Es ist hier aber nicht der richtige Ort,
>> Ihnen die Zusammenhänge ausführlicher
>> darzulegen.
Wieso sollte tagesschau.de nicht absolut genau(!) der richtige Ort dafür sein? oO
„Die heiligen Bücher, und das trifft auch und sogar in besonderem Maße auf den Koran zu, sind in sich höchst widersprüchlich, deswegen klappt so etwas nie. Der Fundamentalismus ist im übrigen ein höchst modernes Phänomen. Das betrifft jede Religion.“
So ist es.
Wer sowohl festlegt, was Sünde ist, als auch die einzige Möglichkeit der Erlösung anbietet,
hält seine Gläubigen in einer emotionalen Abhängigkeit.
Das bedeutet dann eben Kontrolle und Herrschaft.
>>Sie irren sich - wie so oft, und auch hier in mehrfacher Hinsicht. Es ist hier aber nicht der richtige Ort, Ihnen die Zusammenhänge ausführlicher darzulegen.<<
Ich empfehle Ihnen einfach mal ein Buch.
Thomas Bauer
(Islamwissenschaftler an der Uni Münster)
„Die Kultur der Ambiguität.
Eine andere Geschichte des Islam“
Schon der zweite Satz des Buchtitels ist mehrdeutig. Und zwar absichtlich.
Thomas Bauer spricht fließend arabisch. Was man von den meisten Fundamentalisten nicht sagen kann. Er hat intensives Quellenstudium in Archiven islamischer Universitäten betrieben. Das Buch ist nicht einfach zu lesen, dafür aber lohnend.
Und wenn Sie richtig mutig sind, dann lesen Sie mal mehrere deutsche Koranübersetzungen. Es gibt mehr als zwanzig. Sie werden überrascht sein, wie die sich unterscheiden. Wenn Sie denn überhaupt in der Lage sind, dieses über weite Strecken nahezu unlesbare Werk zu lesen.
Sie werden dann gewiss nicht mehr behaupten, dieses Buch ließe sich wörtlich nehmen.
>>Im übrigen weisen Sie zu Recht darauf hin, dass viele Flüchtlinge eben vor islamischer Verfolgung flüchten.<<
Gläubige Moslems fliehen also vor „islamischer Verfolgung“.
Fällt Ihnen denn gar nichts auf?
>>@saschamaus75, 17.43
Interessanter Punkt. Aber bitte bringen Sie mich kurz auf den neuesten Stand: wo genau im Neuen Testament finden Sie die Aufforderung, politisch missliebige Menschen zu ermorden?<<
Wo genau finden Sie solche Stellen im Koran?
Bitte mit Suren- und Versangabe.
Aber Vorsicht. Bisher habe ich eigentlich immer Stellen präsentiert bekommen, die mit dem, was in meinem Koran an dieser Stelle steht, nicht die Bohne zu tun haben.
Interessant übrigens, daß Sie sich nur auf das neue Testament beziehen wollen.
Und nein, das alte Testament wurde durch das neue nicht ungültig gemacht, wie hier immer gern behauptet wird. Fragen Sie mal den Pfarrer der Kirche nebenan.
Und nein, das alte Testament wurde durch das neue nicht ungültig gemacht, wie hier immer gern behauptet wird. Fragen Sie mal den Pfarrer der Kirche nebenan.
Stimmt. Aber wird es nicht mal Zeit das sich der Koran auch einer Überarbeitung vollzieht?
>>19:27 von fathaland slim 17:52, derdickewisser
"Und nein, das alte Testament wurde durch das neue nicht ungültig gemacht, wie hier immer gern behauptet wird. Fragen Sie mal den Pfarrer der Kirche nebenan."
Stimmt. Aber wird es nicht mal Zeit das sich der Koran auch einer Überarbeitung vollzieht?<<
Auch die Bibel wurde nie überarbeitet. Da steht alles noch genau so drin wie von Anfang an. Es gibt natürlich, wie beim Koran auch, unterschiedliche Übersetzungen.
Das Zauberwort lautet Exegese. Grob mit "Auslegung" zu übersetzen. Daran arbeiten sich Religionsgelehrte seit Jahrtausenden ab, und es hört nie auf.
um 19:34 von Mass Effect
>>19:27 von fathaland slim 17:52, derdickewisser
Und nein, das alte Testament wurde durch das neue nicht ungültig gemacht, wie hier immer gern behauptet wird. Fragen Sie mal den Pfarrer der Kirche nebenan.
Stimmt. Aber wird es nicht mal Zeit das sich der Koran auch einer Überarbeitung vollzieht?<<
______
Ein m.E. unmögliches Unterfangen. Und warum nur den Koran überarbeiten?
Nur als Beispiel: Posaunen von Jericho - eine nahezu heilige Handlung für Christen und Juden - so sie denn staatgefunden habe.
Dabei ist der Vorgang um die Eroberung von Jericho und das grundlose Niedermetzeln der Bevölkerung alles andere als für heutige Begriffe tolerierbar.
Gruß, Wolfgang - ein Agnostiker
" Aber wird es nicht mal Zeit das sich der Koran auch einer Überarbeitung vollzieht?"
Meinen Sie, dass die Bearbeiter eines solchen modernen Korans lange überleben angesichts der vielen Radikalen in dieser Religion?
Da sind wir Christen durch die Reformation schon friedlicher geworden..
>> Ich habe aber ihre Falsche Aussage
>> Richtiggestellt
Sie haben ein Gegenbeispiel gebracht (welches ich nicht bestritten habe), aber damit meine Aussage nicht grundsätzlich wiederlegt. -.-
>> in ein einziges(!) Gefängis gesteckt.
Doch. Die, die ins Gefängnis kamen, kamen praktisch alle in dasselbe Gefängnis. Und das ist das, was ich geschrieben habe.
Aber Sie drehen anscheinend gerne das Wort im Mund um, oder?
Aber wird es nicht mal Zeit das sich der Koran auch einer Überarbeitung vollzieht?
.
gelegentlich sind Überarbeitungen notwendig
schon mal um Zeitgemäß zu bleiben
vom Wahlrecht der Amis bis zu unserem GG
um mal 2 von zigtausend Vorschlägen anzusprechen
"""Wer einem Vieh beiwohnt, der soll des Todes sterben.
Und wer mit Tieren zusammenlebt - also Tiere (Nutztiere und Haustiere) im Haushalt hat - hat bei uns genauso ein Recht auf Schutz. Von daher wäre diese wörtliche Auslegung bei uns genauso verboten und unvereinbar mit unseren Werten.""
... "wer einem Vieh beiwohnt" bedeutet sodomia bestialis zu betreiben.
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Zur Haftzeit:
werden die Jahre der Untersuchungshaft nicht von den 10,5 Jahren Strafe abgezogen ?
Dann ist Walaa bald wieder auf der Strasse.
"Da sind wir Christen durch die Reformation schon friedlicher geworden.."
Sie meinen die Aufklärung. Die Reformation hat sich nicht daran entzündet, dass die Katholische Kirche zu radikal gewesen ist. Eher im Gegenteil.
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Wenn ich ehrlich bin hätte dieser Mann gerne Zeit seines Lebens absitzen können. Denn ich bin mir nicht sicher ob diese "Glaubensvertreter" -die eigentlich keine sind- sich je in die westliche Gesellschaft integrieren können. Im Gegenteil: da bin ich sehr skeptisch. Obwohl mir durchaus bewusst ist, dass das in Einzelfällen bereits gelungen ist. Aber es bleibt doch eine Minderheit, denen es gelingt. Wie nennt man das? Tickende "Zeitbomben"?