Am Fenster einer Bar in Friedrichshagen hängt ein Schild mit der Aufschrift "Wieder hier mit Freunden treffen"

Ihre Meinung zu Corona-Maßnahmen: Lockern - aber wie?

Berliner Amtsärzte wollen bei den Corona-Maßnahmen weg von der Fokussierung auf die Inzidenz, auch Berlins Regierender Bürgermeister Müller plädiert für weitere Kriterien. Kanzlerin Merkel will Lockerungen offenbar an mehr Tests koppeln.

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167 Kommentare

Kommentare

proehi
13:32 von Skywalker

>>Laut Meldung nicht, da sind sie [Neuinfektionen] minimal NIEDRIGER als letzten Montag. Bei gestiegener Inzidenz = unmöglich.<<

Ich will es mal so sagen. Wenn ein Mittelwert über 7 Tage steigt, ist es selbstverständlich möglich, dass ein Tageswert bzw. ein Tagesvergleichswert (Montag zu Montag) unter diesem Mittelwert liegt.

Aber lassen Sie sich davon nicht beirren, ich weiß, was Sie damit ausdrücken wollen.

0_Panik
Schnell-Test-Ergebnis : Und dann ?

Wo ist die Planung der Quarantäne-Hotels geblieben ?
Leider Fehlanzeige !

werner1955
Die muss eine Perspektive bekommen?

von SirTaki @
Das wird nur ohne die EU und mit einer anderen Gesellschaft etwas werden.

Mit den Regelbrechern und feierwütigen wie jetzt massenhaft am Wochenende zu sehen, wird das nichts mehr werden.

Regeln gelten nur dann wenn ich es für Richtig halte oder einen persönlichen Vorteil davon habe. Rechts vor links in Straßenverker.

Sonnenstern
14:01 von Steuer.mann

„ und lockerung bedeutet micht verzicht auf Vorsicht!“
Das hätten Sie mal in Großbuchstaben schreiben sollen. Genau das ist der Punkt. Nur leider vergessen unsere Politiker immer wieder darauf hinzuweisen. Deshalb vertieft sich der Eindruck, dass nach der Impfung alle Vorsicht außer acht bleiben kann.

bolligru
um 14:05 von werner1955

Nein, es geht nicht um einfache "Regeln" des Verhaltens. Und auch diese kann man am Ende kaum erzwingen.
Es geht um massive Einschränkungen der Grundrechte, um die Einschränkung der so hart erkämpften Freiheitsrechte.
Die Menschen wollen frei leben und die allermeisten respektieren, daß der Schutz der "Vulnerablen" wichtig ist. Auch darf es nicht zu einer Überlastung der Krankenhäuser kommen. Beides ist selbstverständlich.
Aber:
Ein berührungsfreies Leben hinter einer Maske war bisher immer die Ausnahme. Ein Leben in Angst vor einer Ansteckung ist auf Dauer extrem belastend.

bolligru

Der entscheidende Satz des Artikels auf Tagesschau.de sollte unterstrichen werden:

"Es sei ein "großer Unterschied", ob bei einer Sieben-Tage-Inzidenz von 50 Menschen über 80 durchgeimpft und alle Infizierten symptomfreie Kinder seien - oder ob vor allem Risikogruppen betroffen seien. Danach müsse man die politischen Maßnahmen ausrichten."

https://www.tagesschau.de/inland/debatte-lockerungen-101.html

0_Panik
Frau Bundeskanzlerin will umfangreiche Tests

Aus dem Artikel:
"... Merkel plant offenbar, mögliche Lockerungen mit umfangreichen Tests zu begleiten ... "

Dann wäre es gut, wenn sie mal darlegt, wie es vor sich gehen soll.

Einfach immer nur Massen-Schnell-Tests einführen, um sich dann zu wundern dass die Infektionszahlen durch die Decke gehen, um dann zu sagen wir machen wieder dicht und zu, kann nicht die Lösung sein.

Vielmehr muss der negativ Schnell-Test als "Zutrittsbefugnis" gelten. Und das muss fortan so sein.

Verbesserungen gehen immer.
Aber später, und auf keinen Fall, auf die Verbesserungen warten ... Und alles schön dicht und zu lassen ...

Gogolo

Die Politik ist sich bis heute nicht einig über das Vorgehen im Lockdown. Es gibt keine Strategie, alles nur Flickschusterei. Ich befürchte: noch drei mal Lockdown - dann ist wieder Weihnachten. Wenn bis dahin nicht viele Existenzen vernichtet sind!

Tada
@ 0_Panik (14.22) : Thema Australien und Neuseeland

Die beiden Länder machen uns nichts vor.
Das hatten wir doch schon:

Australien:
25,4 Millionen Einwohner,
3 Einwohner pro km²
Jahreszeit: Sommer

Neuseeland:
4,9 Millionen Einwohner,
18 Einwohner pro km²
Jahreszeit: Sommer

Deutschland:
83.190.556 Einwohner,
233 Einwohner pro km²
Jahreszeit: Winter

Leipzigerin59
Amtsärzte sagen: ...

"... Inzidenzen seien von Testkapazitäten und dem Testwillen der Menschen abhängig. ..."

Testkapazitäten seit KW52 nur zu maximal 60% ausgelastet.
Bitte bei ALM e.V. oder RKI nachlesen.
Rückverfolgung von Varianten
mindestens 8 Wochen zu spät.

Alles Fakten.

Pyranor
@proehi 14:04, @Skywalker 13:32

Laut Meldung nicht, da sind sie [Neuinfektionen] minimal NIEDRIGER als letzten Montag. Bei gestiegener Inzidenz = unmöglich.

Nicht ganz: Das ist möglich, weil zwei leicht abweichende Berechnungsmodelle vorliegen. Die Zahl der täglichen Neuinfektionen ist die Zahl der Fälle, die dem RKI am Vortag noch nicht gemeldet wurde. Die 7-Tage-Inzidenz berücksichtigt aber die Zahl der Infektionen mit einem *Meldedatum* innerhalb der letzten Woche. Da nicht immer die gleiche Zeit zwischen Meldedatum und dem Eintreffen der Daten beim RKI vergeht, kann es hier zu leichten Abweichungen kommen, die aber die Gesamttendenz nicht verfälschen.

Ich will es mal so sagen. Wenn ein Mittelwert über 7 Tage steigt, ist es selbstverständlich möglich, dass ein Tageswert bzw. ein Tagesvergleichswert (Montag zu Montag) unter diesem Mittelwert liegt.

Was genau meinen Sie? Wenn ich heute n Infektionen mehr habe als letzten Montag, dann ist das Mittel auch exakt n/7 höher als gestern.

proehi
14:09 von Sonnenstern

>>14:01 von Steuer.mann
„ und lockerung bedeutet micht verzicht auf Vorsicht!“
Das hätten Sie mal in Großbuchstaben schreiben sollen. Genau das ist der Punkt. Nur leider vergessen unsere Politiker immer wieder darauf hinzuweisen. Deshalb vertieft sich der Eindruck, dass nach der Impfung alle Vorsicht außer acht bleiben kann.<<

Wenn das der Punkt ist, sind die Coronamaßnahmen um deren Lockerung es geht, in der Konsequenz eigentlich keine Vorsichtsmaßnahmen. Die Frage ist ja eigentlich, wann welche Vorsichtsmaßnahmen unter Beibehaltung der übrigen Maßnahmen zu lockern sind.

Insgesamt verringert sich das Infektionsrisiko der Geimpften signifikant. Weshalb bei entsprechender Durchimpfung Lockerungen unausweichlich sind.

Wo ist da Ihr Problem mit Ihrem vertieften Eindruck?

Traumfahrer
Coronavirus und mögliche Öffnungen!

Nun es sollte langsam mal ein Plan kommen, der Perspektiven bietet. Was aber immer noch nicht klar benannt wird, wo und wie sich so viele Menschen anstecken. Das ist in meinen Augen fahrlässig und verantwortungslos. denn dies ist ein sehr wichtiges Kriterium, um all die Infektionsherde zu finden, und den Betrieben, die sauber sind und sehr gute Hygiene- Konzepte haben, die Möglichkeit geben, wieder zu öffnen.
Wenn ich sehe, dass in bestimmten gebieten sehr hohe Zahlen sind, dann sollte doch mal ganz genau hingeschaut werden, warum dies so ist.
Nur da sehe ich nichts, was in dieser Richtung getan wird. Irgend wie gewinne ich den Eindruck, dass die rechte Hand nicht weiß, was die Linke so treibt. Da wird es schwierig zu öffnen !

grübelgrübel
um 13:50 von Nachfragerin


"Merkel plant offenbar, mögliche Lockerungen mit umfangreichen Tests zu begleiten."
> Die zustätzlichen Tests lassen die Inzidenz steigen. Die erste Reflexhandlung unserer Politik wird darin bestehen, die Lockerungen sofort wieder einzukassieren.

Für wie dumm halten sie die Politiker? Immer wieder wird erklärt, dass es eine enorme Dunkelziffer Infizierter gibt. Wenn mehr getestet wird, werden die unerkannten Infizierten schneller ermittelt und können niemanden mehr anstecken. Das ist allen, die die Entscheidungen treffen bewusst.

odoaker
Impfen, Impfen, Impfen ...

In der jetzigen Situation hilft kein Lavieren mehr, sondern nur noch: Impfen, Impfen, Impfen, Impfen, Impfen, Impfen ...

Und zwar mit den besten Impfstoffen, die es auf dem Markt gibt.

Und wenn der Markt trotz Geld und guter Worte das nicht hergibt, dann eben durch Zwangslizenzen und entspr. Förderung anderer Produzenten.

Zum Wohle der Allgemeinheit.

Esel_85
@bolligru 14:32

"Es sei ein "großer Unterschied", ob bei einer Sieben-Tage-Inzidenz von 50 Menschen über 80 durchgeimpft und alle Infizierten symptomfreie Kinder seien - oder ob vor allem Risikogruppen betroffen seien. Danach müsse man die politischen Maßnahmen ausrichten."

Zum Thema Risikogruppen: Es kristallisiert sich heraus, dass wir LongCovid als eigenständige Autoimmunkrankheit betrachten sollten; man weiß heute noch nicht, ob das irgendwann wieder heilt. Die Risikofaktoren für diese Autoimmunerkrankung sind bisher unbekannt, es betrifft jedoch einen massiven(!) Anteil der Infizierten. Das Problem könnte in Zukunft das größte der ganzen Pandemie werden, auch aus volkswirtschaftlicher Sicht.

Sonnenstern
14:54 von proehi

Sie haben mich komplett missverstanden. Wenn lockern ohne komplette durchimpfung, müssen trotzdem die Masken im Gesicht bleiben, die AHA-regeln sind weiter einzuhalten. Die Impfung ist-noch- kein Allheilmittel. Auch danach sind diese Maßnahmen weiter Pflicht, wollen wir keinen Rückfall trotz Impfung riskieren. Einfach lesen, was geschrieben wird und nicht zwischen den Zeilen irgendwas suchen.

dr.bashir
Lockdown vs. Lockerung

Kleinteilige Diskussionen über Blumen- oder Buchläden führen zu nichts. Erstens haben wir keine Daten zur Infektionsgefahr von beiden und zweitens gilt alles, was man zu einer Gruppe sagt, auch für andere Gruppen.

Jeder Lockdown und jede Lockerung ist immer ein politischer Kompromiss, der selbst bei Schulen, immer noch nicht mit wissenschaftlichen Daten unterlegt ist. Wenn es nur um Reduktion der Infektionen ginge, dann müsste man No-Covid machen. Aber es gibt auch soziale, wirtschaftliche, politische und sonstige Gründe, die in die Entscheidung hineinspielen.

Also sind viele von diesen Statistikdiskussion eigentlich eine Pseudorationalisierung von aus anderen Gründen gewünschten Handlungen. Ansonsten gäbe es keine Erklärung dafür, warum ich in eine U-Bahn darf, aber nicht in eine Bibliothek.

odoaker
Richtlinienkompetenz gefordert

Die Kanzlerin bestimmt die Richtlinien der Politik - auch Corona betreffend.
Und sie hat dank ihrer wissenschaftlichen Ausbildung die fachliche Kompetenz dafür.

Sie sollte daher dafür sorgen, dass Spahn die im Konsens vereinbarten Prioritäten beim Impfen einhält.

Lehrer und ihre Lobby dürfen sich nicht "vordrängeln" - genau so wenig wie z.B. Politiker.

Die designierten Kanzlerkandidaten und ebenso die in Wahlkampfvorbereitungen befindliche MPs sollten Merkel dabei unterstützen.

grübelgrübel
um 14:26 von Nachfragerin

>>13:49 von SinnUndVerstand:
"Sie vergaßen in Ihrer Aufzählung die vielen Protestdemos von sog. Querdenkern und anderen Faktenleugnern, die nachweislich zur Virusverbreitung beigetragen haben."<<

von Nachfragerin: Diesen "Nachweis" würde ich gern mal sehen.
Ihre Behauptung widerspricht nämlich den bisher veröffentlichten wissenschaftlichen Studien, nach denen weniger als 10% aller Infektionen draußen stattfanden.

SWR-Aktuell: Die "Querdenken"-Demonstrationen im November 2020 haben dazu beigetragen, dass sich das Corona-Virus innerhalb Deutschlands stark verbreitet hat. Das zeigt jetzt eine aktuelle Studie des Leibniz-Zentrum für Europäische Wirtschaftsforschung Mannheim (ZEW) und der Humboldt-Universität zu Berlin.

Gregor Sklorz
Unverständlich

Wie armselig ist eine Gesellschaft welche sich selbst in Angesicht einer Pandemie keine valide Alternative zur Bildung unserer Bevölkerung vorstellen kann, als Alle ein einen großen Raum zu stecken und einen Redeführer vorzusetzen?

Man muss nicht mal mit neuen Konzepten experimentieren, sondern einfach auf etablierte Modelle in der Welt schauen. Egal ob Schweden oder Online-Weiterbildung als Beispiel genommen wird.
Wir, die Bevölkerung, und die Politik müssen umdenken!

Ich erwarte mehr von Unseren Kultusministern. VIEL mehr.
Vor allem mehr Kooperation mit den Gesundheitsministerium. Beides wird sicher gern unterstützt von diversen Universitäten und Studien.
Der Modus-Operandi unserer Regierung ist mir inzwischen unverständlich.
Und falls ich ein falsches Bild davon habe, wünsche ich mir erheblich mehr Aufklärung.

Bildung ist das einzige was uns noch retten kann. Aber das geht nur wenn man diese auch richtig vor-lebt!

Tada
@ Esel_85

"Wir können die Risikogruppen noch gar nicht identifizieren." Am 22. Februar 2021 um 13:39 von Esel_85

*

Nach einem jähr weißt man mit großer Genauigkeit, wer auf den Intensivstationen landet. Damit sind Risikogruppen ganz klar.

jetzt zu schreiben, wir könnten Risikogruppen nicht identifizieren ist wie wenn man jetzt das Virus nicht identifizieren könnte.

Ja, es gibt auch junge Sportler unter den Erkrankten, aber diese hatten schon immer ein erhöhtes Risiko bestimmter Erkrankungen, wenn sie übertreiben. ("Sport ist Mord")
Da ist es wichtig zu wissen, dann man nach Corona-Infektion den Sport erstmal nicht normal weitermachen darf, sondern eine Pause braucht und langsam wieder anfängt.

dr.bashir
@14:53 von Pyranor

"Wenn ich heute n Infektionen mehr habe als letzten Montag, dann ist das Mittel auch exakt n/7 höher als gestern"

Sie vergessen, dass in die Inzidenz von gestern ein Tag einging (vor 8 Tagen), der heute nicht mehr dabei ist. Und der hatte auch n/7 Einfluss auf den gestrigen Wert. Deswegen macht es einen Unterschied, ob dieser Wert hoch oder niedrig war.

proehi
14:53 von Pyranor

>>Was genau meinen Sie? Wenn ich heute n Infektionen mehr habe als letzten Montag, dann ist das Mittel auch exakt n/7 höher als gestern.<<

Die Behauptung der ich widersprach war, dass n/7 nicht niedriger sein könne als ein insgesamt gestiegenes n bei 7/7.

Bei einer durchaus richtigen Rechnung sollte man die Aufgabenstellung nicht ausser Acht lassen. Dann nützt das Ergebnis auch nichts.

KarlderKühne
Lockern - aber wie?

Hier einige Vorschläge: Jedes Geschäft hat entsprechend seiner Größe nur eine beschränkte Anzahl Einkaufskörbe. Das Geschäft darf nur mit Korb betreten werden. Erledigt der Fall.
Vor meiner Apotheke steht ein Schild: "Aufenthalt nur bis 3 Personen im Geschäft gestattet!" Klappt. Wäre auch anderswo möglich.
In Speiselokalen einfach ein Schild: "Sie werden platziert!" Ging zu DDR-Zeiten doch auch.
Kino und Theater: Einlaß mit Mundschutz, Abstand und begrenzte Platzanzahl auch mit Abständen.
Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

bolligru

um 14:51 von Leipzigerin59
Immer zu empfehlen: Die Zahlen des RKI

Das RKI liefert zu den Testungen weitere Daten:
(RKI, 17.02.21, Tagesbericht)
KW--Anzahl der Testungen--positiv getestet--Positivquote%

51/2020-- 1.672.033-- 188.283--11,26%
2/2021--1.185.297--123.858--10,45%
6/2021--1.040.260--67.204-- 6,46%

Also: Die Zahl der Testungen ist rückläufig. Allerdings ist auch die Positivquote rückläufig, von 11,26% in KW 51/20 auf 6,46% in KW 6/21. Diese Positivquote ist wichtig und unabhängig von der Zahl der Testungen. Mehr Tests liefern zwar in absoluten Zahlen mehr Positivergebnisse, nicht aber auch eine höhere Positivquote.
Interpretieren dürfen Sie selbst.

DrBeyer
@Nachfragerin 14:52

"Genau das passiert schon lange. Unsere Politiker hören nämlich lieber den Wirtschaftsverbänden zu. Die Maßnahmen schonen das Wirtschaftswachstum und haben die langfristige Wirkung, der Bevölkerung einen Dauerlockdown zuzumuten.

Ich bin mir sicher, dass wir mit einer konsequenten Umsetzung der Empfehlungen der Virologen schon weiter wären."

Da haben Sie 100%ig recht.

Ich möchte nur hinzufügen, dass die Maßnahmen lediglich das kurzfristige (Quartals-)Wirtschaftswachstum schonen.

Über's Jahr gesehen dürften die Maßnahmen dem Wirtschaftswachstum mehr geschadet haben, als wenn die Politiker den Virologen zugehört hätten.

Pyranor
@Tada 14:49

Bevölkerungsdichte und Jahreszeit sind Faktoren, die die Eingrenzung der Pandemie vereinfachen oder erschweren können. Aber wenn Sie behaupten wollen, dass die politischen Maßnahmen keinen Einfluss haben, widerspreche ich Ihnen vehement. Nehmen Sie doch noch ein paar mehr Staaten in Ihre Liste auf, zum Beispiel:

Taiwan:
23,5 Millionen Einwohner
651 Einwohner pro km²
Jahreszeit: Winter

Brasilien:
211,8 Millionen Einwohner
24 Einwohner pro km²
Jahreszeit: Sommer

WirSindLegion
@14:55 von grübelgrübel: Wen interessiert die Dunkelziffer ?

Wenn die tatsächlich so hoch ist, sind das alles komplett symptomfreie - und das lässt für die Politik nur inakzeptable Schlussfolgerungen zu:
- Covid-19 ist viel ungefährlicher als propagiert
- Der R-Wert wäre viel höher - AUßER: Diese ganzen Symptomlosen sind überhaupt nicht ansteckend! Das vermutet man bei symptomlosen Kindern ja schon immer.

Account gelöscht
Corona-Maßnahmen: Lockern-aber wie ??

Es werden also unterschiedliche Positionen deutlich: Die einen wollen hier lockern, die anderen dort, Amtsärzte wollen bei der Beurteilung weg von der Inzidenz.

Nur besonders fair ging und geht es ja nicht zu: Einzelhandel, Gastronomie und Friseurgeschäfte sind geschlossen. Letztere allerdings nur für das normale Volk. Man begucke sich Fußballspieler und Medienleute......

0_Panik
@ 14:57 von odoaker

"... In der jetzigen Situation hilft kein Lavieren mehr, sondern nur noch: Impfen, Impfen, Impfen, Impfen, Impfen, Impfen ... "

Super Idee.

Aber wann werden die Tonnen von Impfstoff bei den Impfzentren angeliefert ?

Solange das nicht klar ist, wird erst mal geöffnet.
Und das sogar mit meinem Schnell-Test-Konzept.

Leider sind Massen-Schnell-Tests noch nicht möglich.
Insb. Schnell-Tests um diese zu Hause auszuführen geht noch nicht.
Die dazugehörige Verordnung/Rechtsvorschrift muss noch beschlossen werden. Auch der Stelle lahmt es doch beachtlich (hätte auch schon 2020 gemacht werden können).

Leipzigerin59
14:53 von Pyranor

"... Wenn ich heute n Infektionen mehr habe als letzten Montag, dann ist das Mittel auch exakt n/7 höher als gestern. "

1.
Kann/ darf man nur die beiden Inzidenzwerte von vergangenen Montag mit dem heutigen
bzw.
die Anzahl der NeuinfektIonen miteinander vergleichen.

2.
Sie müssen aber schon die Werte weggefallenen Tag verrechnen , schließlich rollieren die 7 Tage.

bolligru
um 14:58 von Esel_85 Danke

um 14:58 von Esel_85
Danke für den Hinweis
Vieles ist unklar. Für vieles gibt es keinerlei fundiertes Zahlenmaterial.

"Harte Zahlen" liefert das RKI, u.a. die Zahl der coronabedingt belegten Intensivbetten. Das waren am 3.1. genau 5762 und heute sind es 3057.
Diese Zahl ist wichtig, denn die urspünglich formulierten Ziele sollte man nicht vergessen:
1. Schutz der Vulnerablen
2. Verhinderung einer Überlastung der Krankenhäuser

werner1955
Zum Wohle der Allgemeinheit.

von odoaker @
Und wo sollen diese Impfstoffe so schnell herkommen?

Leider hat Merkel und die EU es nicht gut mit den Impfoffen gelöst.

harry_up
@ Tada, um 14:49

re @ 0_Panik (14:22)

Was Sie dem User schreiben - schade um die Zeit:

Er wiederholt diesen unpassenden Vergleich eh täglich. Mehrmals, wenn er das für angebracht hält.

Wie ja so Vieles andere auch...

Sisyphos3
14:57 von odoaker

dann eben durch Zwangslizenzen
.
Zwang find ich immer gut ....
könnte man überall in unserer Gesellschaft mal überlegen
Ob bei potentiellen Erntehelfern die lieber rumhocken
Wohnungen die überteuert sind oder leer stehen,
bis zu Schülern die dem Unterricht fernbleiben
Vermute mal da werden die Betreffenden erst richtig kreativ,
dass gar nichts mehr läuft

0_Panik
@ 14:49 von Tada

"... Thema Australien und Neuseeland ... Die beiden Länder machen uns nichts vor ... "

In Sachen Strategie schon.
Insb. in Sachen Massen-Schnell-Test-Strategie.

In D. können wir Elemente der Strategie aus Neuseeland und Australien übernehmen.
Sicher: Längst nicht alles.

Wie auch immer, u.v.a. diese beiden Länder haben Infektionszahlen unter 50 oder gar gg. 0

Und wer das nicht sieht oder nicht will, muss zu Hause bleiben und nie wieder vor die Tür gehen.

Carina F
Ganz richtig @ 14:58 von Esel_85

>>>Zum Thema Risikogruppen: Es kristallisiert sich heraus, dass wir LongCovid als eigenständige Autoimmunkrankheit betrachten sollten; man weiß heute noch nicht, ob das irgendwann wieder heilt. Die Risikofaktoren für diese Autoimmunerkrankung sind bisher unbekannt, es betrifft jedoch einen massiven(!) Anteil der Infizierten. >>>

Das betrifft dann eben auch junge Genesene und nicht "nur ab 50". Somit betrifft Covid eben doch Alle, auch wenn ein Teil von "Alle" das nicht hören will!

0_Panik
@15:02 von odoaker

"... Richtlinienkompetenz gefordert ... Die Kanzlerin ... hat dank ihrer wissenschaftlichen Ausbildung die fachliche Kompetenz dafür ... Sie sollte daher dafür sorgen, dass Spahn die im Konsens vereinbarten Prioritäten beim Impfen einhält ... "

Ja. Und dann ?

Ist doch immer noch nicht Tonnen weise Impfstoff in den Impfzentren angekommen.
Wann ist es denn soweit ?

Bender Rodriguez

Es ist wohl nicht genehm, praktische Vorschläge zu machen. Jedenfalls landen meine Verbesserungen immer in der "Moderation".

Die Hotspots aus der Inzidenz zu rechnen, ist der einzige Weg zur Normalität.

Die hochgefährdeten Gruppen sind weder in Theater, Kino, Bars, etc.
Trotzdem wird pauschal geschlossen. Das geht schief.

KarlderKühne
Lockerungen - aber wie?

Ich stimme ja mit den meisten Maßnahmen mit unseren Politikern überein, so mit den Abstandsregeln oder der Maskenpflicht.
Aber einige Maßnahmen sind doch echt paradox. Hier sollte man z.B. anfangen, wenn man über Lockerungen spricht:
So darf ich zwar meine Eltern besuchen, die mich jedoch gleichzeitig nicht. In Bus und Bahn muß ich eng an eng sitzen, in der Haltestelle aber einen Abstand von 1,50 m halten. Im Schulbus sitzen die Kinder unabhängig von Klassen, in den Pausen ist das untersagt. Zum Frisör darf ich, ins Fitnessstudio aber nicht.
Dieses Paradoxe ist es, was die Menschen am Willen der Politiker zweifeln läßt.

harry_up
Was einen viel mehr umtreiben sollte:

Wird nun “vorsichtig geöffnet“ muss man wirklich sehr genau hinschauen, wie das geschieht, wie also die Menschen darauf reagieren.

Gesetzt den Fall, die Gartenrestaurants, Blumengeschäfte oder was weiß ich dürften öffnen:
Garantiert bekäme man am gleichen Tag dort keinen Parkplatz.

Davor graut mir persönlich am meisten, denn die Leute werden sich wie die Verhungernden in diese Läden stürzen wollen.

Und je länger sich die Zeit bis zu irgendwelchen Öffnungen hinzieht, umso größer wird der “Druck im Kessel“.

Aber passieren muss in dieser Hinsicht bald was.

Klärungsbedarf

Was mir in diesen Diskussionen immer häufiger auffällt: Durch Corona wird plötzlich vieles, was es schon seit Jahrzehnten gibt, zur nationalen Katastrophe. Sterbende Innenstädte mit Geschäftsaufgaben kennen wir schon lange. Ebenso vernachlässigte Kinder, wenig unterstützte Schüler usw usw.
Die Dramatik scheint jetzt eher darin zu liegen, dass andere Schichten betroffen sind. Und geschrien wird ja nur Öffnung, Öffnung, Öffnung - grundsätzliches Umdenke bleibt wenigen vorbehalten. So bleibt es doch völlig unverständlich, wenn sich Einzelhändler keine Multichannel-Strategie bedienen. Immerhin war der Einzelhandelsumsatz im letzten Jahr nicht rückläufig. Hat man schon von vollkommen neuen Konzepten für das Bildungssystem gelesen ? Letztendlich lassen sich alle aktuellen probleme so betrachten.

0_Panik
@15:07 von Carina F

"... Hier ist Ihr Nachweis zu den fürchterlichen Egoisten Demos ... "

Am vergangenen Wochenende waren bei dem schönen warmen Wetter viele Menschen in kleinen Gruppen unterwegs, und haben sich an schönen Plätzen in den Städten getroffen, und was gegessen und was getrunken, oder sie waren in kleinen Gruppen in der Natur unterwegs.

Und das sind auch alles Egoisten ?
Und hier wird es auch jede Menge Hot-Spots geben ?
Wer soll das glauben ?

Mika D
@ 0 Panik : Stufenplan wieso erst jetzt?

Die nach Alter ausgerichtete Inzidenzanalyse warum erst jetzt?

Die "Paketlösungen" für nur drei verschiedene Bereiche -warum erst jetzt?
Handel, kleine Geschäfte, warum diese nicht?

In der Tat - 2020 war Zeit genug.

R. Schmid
Silberstreif am Horizont

Unglaublich, wie lange das gedauert hat, aber endlich endlich kommt Bewegung in die Diskussion über die Maßnahmen! Und auch die Kanzlerin denkt über differenziertere Konzepte wenigstens einmal nach - was sie und die anderen Verantwortlichen spätestens im Oktober bereits hätten tun können, ja müssen! Man scheint endlich zu merken, dass man eben nicht nur mit Tunnelblick auf Inzidenzen schauen darf. Ein Silberstreif am Horizont! Und übrigens, die Infektionszahlen in GB gehen seit einigen Tagen exorbitant zurück, trotz der ansteckenderen britischen Mutation!

Der freundliche Friese
Lockern- aber wie ?

Die dritte Corona-Welle hat in Deutschland nach Ansicht des SPD-Gesundheitsexperten Lauterbach begonnen. Er plädierte im SWR für eine strengere Einhaltung der AHAL-Regeln und warnte angesichts aktueller Debatten vor vorschnellen Lockerungen.

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Wenn denn so ist, dann Frage ich mich wieso überhaupt über Lockerungen nachgedacht wird. Wir sind nun bei ca.67000 Tote, wieviele sollen noch dazukommen ? Wenn wir nun wieder locker lassen, sind wir Ostern wieder dort wo wir Weihnachten waren. Und das wäre nicht überraschend. Und das weiß die Regierung... So Traurig es ist, über sichere Lockerungen kann man erst sprechen wenn genügend Geimpft wurde. Und das kann noch dauern. Bis zum Spätsommer wenn man der Kanzlerin diesesmal glauben darf...

KarlderKühne

Meine Oma hat immer gesagt: "Wenn du 3 mal gegen eine Mauer rennst und du dir den Kopf einschlägst, solltest du mal drüber nachdenken, wie die Mauer zu umgehen ist!"
Wenn ich merken, das ein Lockdown nur wenig bringt, sollte ich auch über Alternativen nachdenken und auch mal auf andere Experten hören, als nur auf die, die das sagen, was angesagt ist.

Will
Vorgezogene Impfung von Lehrern und Erziehern ist Populismus

Könnte mal bitte irgendein seriöser Journalistin die Tatsache aufgreifen, dass der Vorstoß Lehrer und Erziehern vorzeitig zu impfen das reine Wahlkampfgetue ist?!? Lehrer sind auch nicht gefährdeter als die Kassiererin im Supermarkt. Und das Pandemiegeschehen als Ganzes wird wohl kaum durch die geimpfen Erzieher gestoppt. Dazu müssten dann schon die Kinder geimpft sein.
Die Lehrerverbände nutzen die Gelegenheit für ihre Interessen. Gut. Aber das Spahn und die anderen Politiker da kuschen und Angst um Wählerstimmen haben, entgegen des Rats der StIKo, ist ein Armutszeugnis! Wer im medizinischen Bereich arbeitet stellt sich auch nicht hin und sagt "Also so lange ich nicht mit höchster Priorität geimpft werde schließe ich meine Praxis!" Die gehen auch zur Arbeit jeden Tag. Viele von ihnen erst in den Prioritätsgruppen 2 und 3. Was ist mir den Vorerkrankten in der Gruppe 3, Asthmatiker z.B.? Nicht so wichtig? Warum hinterfragt sie Tagesschau das nicht? Bitte!

Sunred
Lehrer vorziehen? Warum?

Ich arbeite im Lebensmitteleinzelhandel. Wir sind seit Beginn der Pandemie jeden Tag mit potentiell Ansteckenden Personen in Kontakt. Wir tun unser Möglichstes damit wir Kollegen und Kunden schützen. Wir legen uns auch mit aggressiven Menschen an, die sich einfach nicht an die Regelungen halten wollen.

Und jetzt kommen die Lehrer, die seit langem im sicheren Fernunterricht sitzen und wollen zuerst geimpft werden?

Der Vorzug von Medizinpersonal und Sicherheitskräften ist verständlich, aber für mich ist es unverständlich, warum Lehrer nicht auf der gleichen Stufe wie andere 'normal' exponierte Kräfte stehen.

An der Pandemielage würde ein Lehrervorzug kaum etwas ändern, da die Ansteckung der Kinder untereinander deutlich mehr Einfluss hat.

Der freundliche Friese
Lockerungen...

Der Vorstandsvorsitzende des Weltärztebundes, Frank Ulrich Montgomery, warnte dringend vor weiteren Lockerungen. "Wer in Zeiten steigender R-Werte über Lockerungen spricht, handelt absolut unverantwortlich"

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Denn ist eigendlich nichts hinzuzufügen !
Hoffendlich hören die Verantwortlichen Politiker gut zu...

Esel_85
@Tada 15:03

"Nach einem jähr weißt man mit großer Genauigkeit, wer auf den Intensivstationen landet. Damit sind Risikogruppen ganz klar."

Ich kann gut nachvollziehen, dass Sie sich mit meinen Argumenten nicht auseinandersetzen wollen, das ist nur menschlich. Die durch Sars-Cov2 ausgelöste Autoimmunkrankheit hat eben nicht viel mit der akuten Infektion zu tun; vielmehr geht es um überschießende Immunreaktionen, die sich dann gegen den eigenen Körper richten und dort zum Teil heftige Organschäden verursachen. Und das ist keine Ausnahme. Im Gegenteil! Die Opfer dieser Erkrankungen sehen wir dann möglicherweise zeitversetzt in den nächsten Jahren auf den Intensivstationen, ohne Hoffungen auf ein Spenderorgan.

Tino255
Wirkungslose Maßnahmen werden immer weiter getrieben

Wir müssen gänzlich davon weg, menschenwürdiges Leben von der Inzidenz abhängig zu machen und auch endlich mal sehen, dass der Lockdown kaum was bringt. Der Lockdown light im November hat nachweislich nichts gebracht. Trotzdem beharrt man auf der Schließung der Gastronomie und harten Kontaktbeschränkungen. Wenn deren Einführung die Werte nicht runterzieht, sollte deren Abschaffung die auch nicht hochtreiben.
Masken: sie waren im letzten Jahr überall verbreitet, trotzdem sind die Zahlen im Herbst massiv gestiegen. Nun wurde die Pflicht für medizinische Masken eingeführt vor einem Monat - reproduktionszahl ist durch diese Maßnahme nicht gesunken. Trotzdem stellt man die Maßnahme nicht in Frage, obwohl sie offensichtlich wirkungslos ist.

Wir müssen im Interesse der psychischen Gesundheit breiter Teile der Bevölkerung endlich weitgehend öffnen. Vor dem Kontakt mit Risikogruppen müssen, solange diese nicht endlich geimpft sind, Schnelltests zur Anwendung kommen. Ansonsten normales Leben!

Emil67
@ 15:36 von KarlderKühne

"Meine Oma hat immer gesagt: "Wenn du 3 mal gegen eine Mauer rennst und du dir den Kopf einschlägst, solltest du mal drüber nachdenken, wie die Mauer zu umgehen ist!"
Wenn ich merken, das ein Lockdown nur wenig bringt, sollte ich auch über Alternativen nachdenken und auch mal auf andere Experten hören, als nur auf die, die das sagen, was angesagt ist."

Aus meiner Sicht ist deine Oma schlauer als unsere Regierenden.

vriegel
Alles . Öffnen . Sofort

Das Virus ist da. Es geht nicht mehr weg. Die Alten sind bald alle geimpft. Und der Rest von uns immunisiert sich oder hat ohnehin keine Probleme mit diesem Virus.

Wir könnten es ja so machen wie in Schweden.

Und zusätzlich lassen wir die Maskenpflicht noch eine Weile, ebenso erst mal keine Großveranstaltungen.

Aber dann ist es auch bald mal genug.

bolligru

um 15:35 von Der freundliche...
Keine Sorge: Bis kurz vor der Bundestagswahl im September soll jedem das Angebot einer Impfung gemacht werden ("wenn man der Kanzlerin diesesmal glauben darf..." wie Sie schreiben).
Ich hoffe, daß bald die Menschen wieder "normal" leben können und nicht, wie Monk aus der Fernsehsendung, alles desinfizieren bevor sie es anfassen, von körperlichen Berührungen wie Händeschütteln ganz zu schweigen.

saschamaus75
@15:36 von KarlderKühne

>> Wenn ich merken, das ein Lockdown nur
>> wenig bringt

Aber der LockDown bringt doch was. Ist doch täglich auf "https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-karte-deutschland-101.html" nachzuverfolgen, wie immer mehr Städte und Landkreise über Hellrot zu Orange zu Gelb werden. -.-

Wenn Sie diese Karte täglich ansehen, dann wissen Sie, wie es noch vor einem Monat aussah.

schabernack
15:08 von Pyranor

@Tada

«Bevölkerungsdichte und Jahreszeit sind Faktoren, die die Eingrenzung der Pandemie vereinfachen oder erschweren können. Aber wenn Sie behaupten wollen, dass die politischen Maßnahmen keinen Einfluss haben, widerspreche ich Ihnen vehement. Nehmen Sie doch noch ein paar mehr Staaten in Ihre Liste auf, zum Beispiel:

Taiwan:
23,5 Millionen Einwohner
651 Einwohner pro km²
Jahreszeit: Winter»

In Taiwan ist nie "Winter". Was ist, ist geringfügig mehr oder weniger subtropisch bis tropisch heiß und feucht über das Jahr verteilt.

Allerdings sehr zutreffend ist Ihr Hinweis, dass "politische Maßnahmen" im Kontext von Gesamteinstellung von Regierung und Bevölkerung einen signifikanten Einfluss auf das Geschehen mit Corona haben.

Die durschnittliche Bevölkerungsdichte in Land (x) wird zu Corona sehr schnell zur Beurteilungs-Krücke. Nirgendwo ist die Bevölkrung gleichmäßig über das ganze Land verteilt.

In BRA sind es 24 / km². Am Amazonas weniger.
In Manaus aber dann ± 160 / km².

vriegel
@ 15:35 von Der freundliche...-Wellen-Karle

„Lockern- aber wie ?
Die dritte Corona-Welle hat in Deutschland nach Ansicht des SPD-Gesundheitsexperten Lauterbach begonnen. Er plädierte im SWR für eine strengere Einhaltung der AHAL-Regeln und warnte angesichts aktueller Debatten vor vorschnellen Lockerungen.“

Prof Streeck hat schon sehr oft gesagt, dass das Virus noch viele Wellen haben wird. Es ist eher eine Dauerwelle.

Offenbar klebt Lauterbach an jeder neuen Welle fest und sieht nicht über den Horizont hinaus.

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„Wenn denn so ist, dann Frage ich mich wieso überhaupt über Lockerungen nachgedacht wird. Wir sind nun bei ca.67000 Tote, wieviele sollen noch dazukommen?“

Wir müssen so schnell wie möglich zur Normalität zurück kehren.

Corona ist für Menschen unter 70 keine ernsthafte Gefahr. Und die über 70 sind ja hoffentlich bald alle geimpft.

Dann bleiben also nur noch die unter 70, die zu einer Hochrisikogruppe gehören. Ich denke das werden irgendwo zwischen 200.000-500.000 Menschen sein, die man auch impfen muss.

ambln
Geduld!

Manchmal frage ich mich, ob jetzt alle verrückt geworden sind?

Wir sind auf einem guten Weg mit den Impfungen (natürlich hätte es deutlich besser laufen müssen!). Schnell- und bald auch Selbsttests sind auf dem Weg (auch hier muss es tatsächlich voran gehen!).

Wir konnten mit recht moderaten Mitteln die Neuinfektionen des Wild-Typus gut drücken und es bestand durchaus eine realisitsche Aussicht, das Virus bestmöglich zu kontrollieren.

Nun gibt es durch die Mutationen möglicherweise eine neue Gefahr, erste Zahlen deuten darauf hin. Wollen wir jetzt wirklich alles bisher Erreichte verspielen, nur weil uns die Geduld fehlt? Die AHF-L Regeln scheinen zu wirken. Die politischen Vorgaben sind oft sehr schwer nachzuvollziehen, scheinen aber grundsätzlich zu wirken.

Warum also nicht noch durchhalten, bis die Impfungen und Schnelltests tatsächlich umgesetzt sind und Wirkung zeigen?

Carina F
Nöh @15:32 von 0_Panik

>>>Und das sind auch alles Egoisten ?>>>

So lange man sich an Abstand, Hygiene ect hält nicht! (Spielende, kl Gruppen von Kindern mal ausgenommen)

Sunred

Vor den Lehrern sollten die Mitarbeiter im Lebensmitteleinzelhandel geimpft werden.

Seit dem Beginn der Pandemie stehen sie jeden Tag an der Front und kommen mit allen möglichen Leuten in Kontakt, die sich im Laden (und vermutlich auch sonst) nicht an Abstände, Maskenpflicht und andere Maßnahmen halten wollen. Es kommt immer noch fast täglich vor, dass diese Leute aggressiv werden und vor die Tür gebracht werden müssen. Ein Einhalten des Sicherheitsabstandes ist für die Mitarbeiter da unmöglich.

Aber auch die ‚schwerhörige ältere Dame‘ oder ‚der Kunde mit dem Photo auf dem Handy‘ unterschreiten Abstände regelmäßig.

In Schulen sind immer die gleichen Personen anzutreffen. Es gibt Konzepte wie Wechselunterricht oder tägliche Testung. Das ist in einem Supermarkt nicht möglich. Deshalb verstehe ich nicht, warum Lehrer nicht auf der gleichen Stufe stehen, wie andere exponierte Berufsgruppen.

schabernack
15:12 von Bernd Kevesligeti

«Nur besonders fair ging und geht es ja nicht zu: Einzelhandel, Gastronomie und Friseurgeschäfte sind geschlossen. Letztere allerdings nur für das normale Volk. Man begucke sich Fußballspieler und Medienleute......»

Welche "Medienleute" kommen denn aktuell bestens kurzhaarig-frisiert wie immer daher? Bei denen fällt immer mehr auf, dass sie irgendwie versuchen, nicht zum Frisuren Jimi Hendrix zu werden. Sie müssen mal was anderes gucken, als die Aufzeichnung der tagesschau von vor Weihnachten 2020.

Die Profifußballer … ach ja. Eine besondere Spezies Mensch.
Eingewoben in den eigenen Corona-Kokon. In dem wohnen auch Physiotherapeuten und Masseure. Die dürfen das mit Fußballern, was Otto und Ottine Normal momentan nicht in Anspruch nehmen dürfen.

Wenn der Verein auch noch den Friseur mit im Kokon wohnen lässt + bezahlt. Dann sind die Ballernden eben gut frisiert.

Wer privat den Friseur kennt … ist das evtl. auch.
Privat zu Besuch kommen mit Schere dürfen Hair-Man & Hair-Woman ja.

0_Panik
@15:35 von Der freundliche...

Mit Angst-Mache und Panik-Mache gem. Hr. Prof. Karl Lauterbach, es kommt die 3.Welle mit den 3-4Mutanten und die 3.Welle ist in D. schon angekommen, ist einfach kein Blumentopf in der Bevölkerung zu gewinnen.

Insb. dann nicht, wenn wieder auf Einhaltung von AHA-Regeln+Lüften+Impfen ... Impfen ... Impfen ... hingewiesen wird.

Die Bevölkerung weis längst, dass andere Strategien angesagt sind.
Z.B. Massen-Schnell-Tests auch zur Anwendung zu Hause und auch als "Zutrittsberechtigung"

Sisyphos3
15:34 von R. Schmid

Und übrigens, die Infektionszahlen in GB gehen seit einigen Tagen exorbitant zurück, trotz der ansteckenderen britischen Mutation!
.
vielleicht liegt es auch an der Impfquote
nur mal so als Idee
5 mal so viel wie bei uns

logig
an KarlderKühne

Was soll denn mehr bringen: auf die Impfungen warten, auf das Wetter hoffen, ohne hinreichende Kenntisse Lockerungen vornehmen. Ihre Argumentation scheitert schon daran, dass die Probleme durch verzögerte Maßnahme und halbherzigen Lockdown ausgelöst wurden. Nur ein konsequent durchdachter Lockdown als erster Schrit könen erneut Schlimmes verhindern.

Sisyphos3
15:26 von Bender Rodriguez

Die hochgefährdeten Gruppen sind weder in Theater, Kino, Bars, etc.
.
vielleicht aber die Hochinfektiösen die "recht weit rumkommen" eben mobiler sind als die Anderen

Kaneel
15:27 von harry_up

Gesetzt den Fall, die Gartenrestaurants, Blumengeschäfte oder was weiß ich dürften öffnen:
Garantiert bekäme man am gleichen Tag dort keinen Parkplatz.

Haben in NS seit 13.02. wieder auf. Vermute sehr gut besucht.

Davor graut mir persönlich am meisten, denn die Leute werden sich wie die Verhungernden in diese Läden stürzen wollen.

Seit Corona mag ich nicht mehr in einen Baumarkt gehen. Die Parkplätze waren, während diese noch geöffnet waren, immer rappelvoll.

Und je länger sich die Zeit bis zu irgendwelchen Öffnungen hinzieht, umso größer wird der “Druck im Kessel“.

Auch vor Corona waren Gartenmärkte im Frühjahr sehr stark frequentiert. Wir haben hier jetzt 18 Grad - da zieht es die Menschen natürlich hinaus zur Garten- bzw. Balkonoptimierung. Noch ein viel notwendigerer Stimmungsaufheller als in früheren Jahren. Die Nachfrage nach Hunden ist ja auch sehr gestiegen (20 Prozent).

P.S. Stimmte Ihrem Kritikpunkt kürzlich durchaus zu. :-)

Tremiro
14:05 von werner1955

>>Das wird nur ohne die EU und mit einer anderen Gesellschaft etwas werden. <<

Was für eine Gesellschaft wünschen Sie sich denn? Und wie wollen Sie diese austauschen?

Pyranor
@dr.bashir 15:05, @Leipzigerin59 15:14

Sie vergessen, dass in die Inzidenz von gestern ein Tag einging (vor 8 Tagen), der heute nicht mehr dabei ist. Und der hatte auch n/7 Einfluss auf den gestrigen Wert. Deswegen macht es einen Unterschied, ob dieser Wert hoch oder niedrig war.

Nein, vergesse ich nicht, denn dieser Wert ist bereits mit n verrechnet. Ich schrieb nicht, dass heute n Infektionen gemeldet wurden, sondern n MEHR als am vergangenen Montag.

1.
Kann/ darf man nur die beiden Inzidenzwerte von vergangenen Montag mit dem heutigen
bzw.
die Anzahl der NeuinfektIonen miteinander vergleichen.

Ich sagte doch bereits, dass Inzidenz und 7-Tages-Mittel nicht genau korrelieren? Meinen Sie nicht die Inzidenz sondern das 7-Tage-Mittel? Aber auch dann greift das Argument nicht. Wenn n1, …, n8 die Neuinfektionszahlen von letztem Mo bis heute sind, dann sind die 7-Tages-Mittel

• gestern: (n1+…+n7)/7
• heute: (n2+…+n8)/7

und deren Differenz folglich (n8-n1)/7 und damit einwandfrei vergleichbar.

0_Panik
@15:59 von ambln

"... Die AHF-L Regeln scheinen zu wirken ... Warum also nicht noch durchhalten, bis die Impfungen und Schnelltests tatsächlich umgesetzt sind und Wirkung zeigen ... "

Die AHA-Regeln bringen fast nichts.
Grund:
Die Papiermasken/FFP2-Masken sind undicht.
Und bei Durchfeuchtung bieten sie fast keinen Schutz.

Das sind Pseudomaßnahmen und die weitere Geduld dazu sind Maßnahmen um der Bundesregierung, den MPs, und den sonst. Verantwortlichen Zeit zu verschaffen.

Wie bekannt, sind sie nicht in der Lage möglichst schnell eine Strategie in die Wege zu leiten (z.B. Schnell-Tests auch zur Anwendung zu Hause, Massen-Schnell-Tests).

Das wird jetzt wieder deutlich, wenn es um die Öffnungsstrategie geht. Hier wird wieder erst ein Stufenplan und ein Frühwarnsystem vorgeschoben, was gerade mal im Ansatz als Papier besteht und noch Wochen lang ausgearbeitet werden muss (hätte in 2020 erfolgen müssen).
Hier wird dann wieder eine Strategie deutlich ...

So nicht !

Sisyphos3
15:50 von saschamaus75

Wenn Sie diese Karte täglich ansehen, dann wissen Sie, wie es noch vor einem Monat aussah.
.
wohl wahr
aber in manchen Gebieten tat sich vergleichsweise viel,
bei anderen recht wenig

Kaneel
16:24 Kaneel (Korrektur)

Weiß nicht ob harry_up tatsächlich Gartenrestaurants meinte - ich hatte Gartencenter gelesen. Oha. Restaurants haben in NS nicht auf!

KarlderKühne
Hallo logig,

und wie lange wollen Sie mit dem Lockdown leben? Corona wird nie verschwinden und diesen Wert von 35 werden wir nie erreichen, denn den erreichen wir selbst bei einer herkömmlichen Grippe nicht.

0_Panik
@16:03 von Carina F

wg. vergangenem Wochenende u. viele Ausflüglerinnen/er und Kinder (kleine Gruppen):
15:32 von 0_Panik schrieb:
>>>Und das sind auch alles Egoisten ?>>>

16:03 von Carina F antwortete:
"... So lange man sich an Abstand, Hygiene ect hält nicht! (Spielende, kl Gruppen von Kindern mal ausgenommen) ... "

Teileweise wurden die Masken da getragen wo es Vorschrift war. Und da wo es keine Vorschrift war wurden auch keine Masken getragen. Die Leute saßen zusammen.

AHA-Regeln kamen vor ...

Das Ordnungsamt (Siegen) in der Fußgängerzone hatte es vorgezogen besser die Segel zu streichen ...