Kommentare

Man muss einfach besser

Man muss einfach besser rechnen.
Brutale Hotspots, wie Fanilienfeiern, Hochzeiten, altersheine, Krankenhäuser muss man mal ausrechnen.
Dann bekommt man den Wert, der "im Alltag" relevant ist.
Denn was bringt es, das Kino zu schließen, wenn corona im Altersheim tobt, oder beim Wurstmacher,?

Lockern aber wie

Genau wie in Bayern, die systemrelevanten Blumenläden zuerst. Gerade in dem Bundesland dessen MP sonstige Öffnung blockiert. Wir diskutieren über schulöffnungen, aber öffnen Blumenläden! Unsere Kinder lernen nicht viel, aber Blumen stehen auf dem Tisch. Ist ja aber irgendwie Biologie? Gehts noch?

„Lockern - aber wie?“

Vor allem durch das Fokussieren auf eine effiziente IMPF- statt Lockerungsstrategie. Indem man bei der Bürokratie locker- und stattdessen Flexibilität und Pragmatismus bzw. die Berücksichtigung tagesaktueller Informationen und Erkenntnisse zum Infektionsgeschehen durch praxiserfahrene und als zuverlässig bekannte Fachleute zulässt.

„Es sei ein "großer Unterschied", ob bei einer Sieben-Tage-Inzidenz von 50 Menschen über 80 durchgeimpft und alle Infizierten symptomfreie Kinder seien - oder ob vor allem Risikogruppen betroffen seien“

Menschen über 80 - UND alle, bei denen die Wahrscheinlichkeit bzw. das Risiko, dass sie andere infizieren (und so das Virus exponentiell weiterverbreiten) am höchsten ist.

Die Erstellung der Zahlen ist das Problem.

"Die Inzidenzen seien von Testkapazitäten und dem Testwillen der Menschen abhängig. Dadurch komme es zu Schwankungen, die die infektiologische Lage nicht widerspiegelten" -

Damit ist klar, dass die Herkunft der Zahlen nicht nach wissenschaftlichen statistischen erfolgt.

Ich sehe kein Konzept mehr

Der Impfungsplan von kranken und alten Menschen bis hinauf zu den jüngeren Jahrgängen schien logisch und objektiv. Jetzt melden sich Berufsgruppen zu Wort, die das ändern und vorgezogen werden wollen. Das kippt das System. Lockerungen werden wir ins Auge fassen müssen, wenn Kinder beschult und ohne Lücken unterrichtet werden sollen. Warum man nicht auf leer stehende Gebäude in Hotels, Jugendherbergen, Bürgersäle zurück greift, um ältere Jahrgänge zu unterrichten und die Grundschulklassen dafür in die Schulräume ausweitet, verstehe ich nicht. Flexibel sein muss man überall, wo Menschen zusammen kommen. Aber mehr Tests bringen auch nicht mehr, finde ich. Wichtig sind die Impfungen. Solange die Mengen nicht vorhanden sind, muss man die AHD-Regeln ausweiten.

Eine Frage: Was veranlasst

Eine Frage: Was veranlasst hier heute immer noch User, den längst widerlegten gefährlichen Unsinn, SARS-CoV-2 sei lediglich ein "Erkältungsvirus" wieder aufzuwärmen? Macht es diese User nicht zumindest nachdenklich, dass Fachleute und Verantwortliche weltweit das anders einordnen? Es gibt viele unterschiedliche Corona-Viren, und einige davon verursachen in der Tat nur leichte Symptome. Das ist bei SARS-CoV-2 - wie übrigens auch bei SARS-CoV-1 oder beim Mers-Virus vor etlichen Jahren - deutlich anders, da gibt es schwere und schwerste und tödliche Verläufe sowie auch erhebliche Langzeitschädigungen, und zwar unabhängig vom Alter.
Weiß eigentlich seit Monaten jeder, der sich etwas eingehender mit der Materie befasst. Anders und ganz allgemein formuliert: Eine Haltung "Ich interessiere mich nicht für Fakten, ich hab schon meine Meinung" ist in der derzeitigen Lage nicht wirklich hilfreich.
Noch anders formuliert: Leugnung der Gefährlichkeit ist keine verantwortbare Öffnungs-Strategie.

@Nordbraut (Vorgängerthread)

"Wer geht denn in die "Zahl der Infizierten" ein? Das sind die, die infiziert wurden und noch nicht wieder genesen oder verstorben sind. Deshalb spielen die Genesung und die Sterbezahlen durchaus eine Rolle bei der Ermittlung der Inzidenz."

NEIN! In die Inzidenz geht NICHT die Zahl der Infizierten ein, sondern nur die Infektionen (=NEU Infiziert). Jeder wird genau einmal gezählt, bei der Meldung der Infektion. Ob er dann verstirbt, infiziert bleibt, erkrankt oder symptomlos bleibt und gesundet- EGAL. Morgen ist seine Zahl "1" nicht mehr in der neuen Inzidenz enthalten...

@13:12 von Sonnenstern

"die systemrelevanten Blumenläden zuerst"

Klar - das Prinzip ist "wie bekomme ich die Meckerer leiser". Natürlich könnte man auch Bibliotheken und Theater öffnen. Aber der Frühling kommt und da verlangt das Volk nach Blumen für den Balkonkasten. Deswegen sind Friseure auch so wichtig. Schließlich haben sich die meisten Leute über ihre Haare aufgeregt, nicht über einen verpassten Museumsbesuch.

Wenn man nicht alles öffnen kann, dann das, nach dem die Meisten verlangen.

Lockern aber wie

Es muss vor allem immer wieder daran gedacht werden lockern ja, aber in Maßen. Eben weiter Kontakte beschränken auf wenige Personen, reduzierte Kunden-und gästezahlen. Hatten wir doch im letzten Jahr auch und es hätte richtig funktioniert, wenn im Sommer nicht das reisen frei gegeben worden wäre. Ich hoffe, das wird Frau Merkel auch wieder klar, denn die hatte einen Sommer wie letztes Jahr in Aussicht gestellt. Dann haben wir wieder einen Winter wie dieses Jahr. Und bitte jetzt nicht mit den Impfungen anfangen.

@ Bender Rodriguez um 13.09

Berechnen können wir alles, aber kommen damit auch nicht weiter, wie die Sprünge bei den Meldungen und Inzidenzwerten zeigen. Was soll Alltag sein? Mir ist nicht bekannt, dass Altersheimbewohner in Gruppen ins Kino gehen und dort Ansteckung erfolgt. Genau weiß doch niemand, woher die meisten Herde kommen. So zumindest kolportieren Medien es. Politiker sollten sich nicht auf die springenden Erkenntnisse der Virologen allein verlassen, sondern Entscheidungen treffen, die langfristig wirken. Vorsichtige Öffnung des Handels, Gastronomie und Gemeinschaftseinrichtungen. Und wir Menschen sollten endlich damit leben lernen, dass das Virus da ist und nicht alles möglich ist. Und nicht jeden Tag neue Zahlen diskutieren, die mittags schon überholt sein können.

@Ritchi

"Die täglichen gemeldeten Zahlen der Neuinfizierten sind die am Vortag eingegangenen Meldungen. Da diese Zahlen eine Verzögerung von bis zu einer Woche beinhalten, werden diese anschließend den jeweiligen Testtagen zugeordnet und aus Letzteren werden die Inzidenzen ermittelt. Da die tägliche Veröffentlichung nicht dem Tag der Probenentnahme entspricht ergibt sich eine Verschiebung zwischen den Inzidenzen und den täglich gemeldeten Zahlen."

Das erklärt es nicht, denn die Inzidenz ist eine Momentaufnahme und die kann nicht steigen wenn die Infektionen sinken, es sei denn, dass die Inzidenz rückwirkend verändert wird (und damit der Vergleichswert von gestern ein anderer ist als es morgen und in einer Woche für den selben Tag sein wird)- DAS ist aber sinnfrei, weil es jegliche Vergleichbarkeit zerstört.

Kakophonie

Jetzt fordert wieder jede(r) irgendetwas. Man wittert Öffnungsoptionen und jede Lobby aber auch jeder Einzelmensch hat da so seine Vorlieben. Und jeder betont selbstverständlich, dass sein Vorschlag total super ist weil die von ihm präferierten Locations ein total tolles Hygienekonzept haben und es sowieso keine Daten gäbe, die belegten, dass das nun gerade verstärkt zu den Infektionen beiträgt.

Jetzt klappt das nicht mit der Inzidenz von 50 oder 35 und schwupps möchte sich jetzt jeder irgendeinen Wert zusammenrechnen, der Öffnungen ermöglicht.

Am Besten in jedem Bundesland einen anderen.

13:24 von Epilog Danke für

13:24 von Epilog

Danke für die treffenden Worte !
Ich habe in den letzten 4 Tagen von 3 Todesfällen ( davon 2 eindeutig an Covid19 verstorben 60 u. 68 Jahre ) im Bekanntenkreis gehört - das macht einen dann schon etwas sprachlos. Die " Einschläge kommen immer näher " !
Für mich ist das erschreckend.

lockern - aber wie

Wie lange reden wir noch über lockern? Die Diskussion dreht sch im Kreis oder besser noch es wird aneinander vorbei geredet. Dabei nimmt die Orientierungslosigkeit zu.
Die erste Frage wäre Lockerungen "wann". Zögerlich wurden die Inzidenzgrenzen herabgesetzt. Keine der Marken scheint heute erreichbar. Resignation,
Warten auf den Frühling, Warten auf die Impfungen - warten warten warten.
Die Antwort auf die Ausgangsfrage muß heißen: so schnell wie möglich. Das heißt, unverzüglich den Mutanten entgegenwirken. Was Zögern bringt, haben wir hinreichend erlebt.
Den neuen Mutanten muß mit einem angemessen verschärften Lockdown entgegen getreten werden. Dieser unterstützt durch den Frühling, abgesichert durch die Impfungen verspricht eine zügige Senkung der Inzidenz. Bei niedriger Inzidenz (möglichst nahe 10) sind dann weitgehende Lockerungen möglich. Das Mutationsgeschen wird eingedämmt. Lokale Maßnahmen verhinder einen erneuten Anstieg.

@Free Naqalny

"Nein, die Zahl der Neuinfektionen liegt ja jetzt höher als letzten Montag."

Laut Meldung nicht, da sind sie minimal NIEDRIGER als letzten Montag. Bei gestiegener Inzidenz = unmöglich. Egal wie der Ereignishorizont ist: Das ist technisch unmöglich oder es werden falsche Daten verwendet.

Lockern - aber wie?

Bitte so das zu den 67.000 tausend zusätzlichen Corona toten nicht noch mehr hinzukommen.

Wenn das nicht sicher zu erreichen ist bitte auf Lockerungen sofort verzichten .

@Rentner2017

"@09:27 von Skywalker
Nicht die Gesamtzahl der Infektionen sondern die Summe der NEUinfektionen der letzten 7 Tage liegt der 7-Tage-Inzidenz zugrunde. Der Teiler liegt immer bei rd. 83,166 Mio. Einwohner."

Ja sag ich doch immer. Übrigens ist für Infektion = Neu-Infektion, weil man sich nur einmal infiziert. Infektionen ist nicht gleich der Infiziertenzahl.

Mich besorgen ehrlich gesagt

Mich besorgen ehrlich gesagt vor allem die Covid-19-Leugner und Verschwörungleute, die sich zu Demos treffen, bei denen sie so ungeheuerliche Sätze wie "Drosten in den Knast! Merkel in den Knast! Lauterbach in den Knast!" aus Lautsprechern skandieren. Das lässt mich doch stark daran zweifeln, ob wir in der Bekämpfung der Pandemie alle dabei haben; es scheint eher so, dass ein gewisser Prozentsatz da in der eigenen Blase lebt und nicht mehr durch Argumente und Zusammenhänge zu erreichen ist. Und da liegt einer der Gründe, warum wir auf Lockerungen wohl noch warten müssen, denn auch in der Vergangenheit zeigte sich, dass diese Ansammlungen oft zu Hotspots und Virenschleudern wurden. Verkehrte Welt: Die, die für baldige Öffnung krakeelen, verhindern de facto diese baldige Öffnung mit.

lockerungen als Fremdwort

Lockerungen heißt also, die geknebelten und entrechteten Unternehmer und Freiberufler die Fussfesseln zu lösen, aber Hände und Knebel im Mund sollen bleiben?

Oder heißt Lockerungen das die Kantinen in den Behörden für Beamte wieder auf machen -weil das wichtig ist.

Oder bedeutet Lockerung vielleicht die Einsicht, das der Lockdown nicht mehr durchzuhalten ist ?

Könnte Lockerung auch sein, dass das Parlament alleine nach öffentlicher und freier Aussprache über die Corona Massnahmen entscheidet.

Oder bedeutet Lockerungen nur, die Zügel ein bisschen los zu lassen mit dem selbst gegebenen Recht nach gusto - wieder anzuziehen - staatlic gewollter sadismus

Egal wie eine planlose Lockerung mit der Drohung alles wieder zurück zu nehmen - ist ein Spiel mit dem Feuer.

Der derzeitige Zustand begünstigt einige auf Kosten vieler. Die Anzahl der wirtschaftlichen Verlierer ist ein Vielfaches von allen bisher infizierten.

Brutale Hotspots,

Bender Rodriguez @
Wieso mal Ausrechnen.
Diese massenhaft unvernüfigen sin din der Folge die Gründe dafür warum unsere Seniorenheim geleert werden.

Wie wollen Sie 67.000 tote wegrechnen?

Ganz schlechte Idee!

Wir können die Risikogruppen noch gar nicht identifizieren. Es gibt einen massiven Anteil von Menschen mit LongCovid-Symptomen, unabhängig von der Schwere des beobachteten Verlaufs und des Alters. Einfach mal informieren. Bei sukzessiven Lockerungen wird es zu einer almählichen Durchseuchung der Bevölkerung kommen, mit unabsehbaren Folgen für die Volkswirtschaft. Da werden dann durch Organschäden viele jüngere Menschen gar nicht mehr das Lebensalter der jetzigen "Riskikogruppe" erreichen. Ist das erstrebenswert? Es gibt in meinen Augen keine Alternative zu NoCovid!

Weiter so!?

Mit der Gießkanne konsequent hilflos, halbherzig restriktiv - nein, ich denke, das kann nichts werden!

Warum nicht einfach die Landkreise belohnen (zb durch Impfungen) in denen der Inzidenzwert stabil unter 35 bleibt?

Ladenleerstand und Ladensterben

Wenn wir nicht die Kurve bekommen, die bislang per Verordnung geschlossenen Betriebe wieder zu öffnen, dann werden wir garnicht so viele Hilfsgelder zahlen können wie eigentlich nötig wären, um einen gewissen Grundbestand der Gewerbe zu erhalten. Und wer soll das alles zahlen? Die junge Generation ist heute schon mit einer finanziellen Erblast befrachtet, dass uns mittleren Jahrgängen auch die Grenzen unserer Finanzierungsfreude klar sein müssen. Selbständige aus allen Branchen wissen immer um ihre Existenzrisiken. Fragt man auch den Weftarbeiter, der gerade seinen Job verliert? Oder die Verkäufergruppen oder Honorarlehrkräfte in den Berufsschulen, die auch um ihre Arbeit bangen?- Ausbildungsplätze verwaisen, Auszubildende bangen um den Abschluss. Da müssen wir anpacken. Das ist die künftige Arbeitnehmergeneration. Die muss eine Perspektive bekommen.

Nun ja

Die Deutsche Krankenhausgesellschaft (DKG) ist zufrieden mit der aktuellen Situation in den Kliniken und kann sich Lockerungen der bestehen Corona-Maßnahmen vorstellen. „Die Lage hat sich im Vergleich zum Höchststand der zweiten Welle entspannt“, sagte der designierte Hauptgeschäftsführer Gerald Gaß.

@ 13:09 von Bender Rodriguez

Sie vergaßen in Ihrer Aufzählung die vielen Protestdemos von sog. Querdenkern und anderen Faktenleugnern, die nachweislich zur Virusverbreitung beigetragen haben.

Merkels Paketlösung

"Merkel plant offenbar, mögliche Lockerungen mit umfangreichen Tests zu begleiten."
> Die zustätzlichen Tests lassen die Inzidenz steigen. Die erste Reflexhandlung unserer Politik wird darin bestehen, die Lockerungen sofort wieder einzukassieren.

"Zudem habe sie 'Paketlösungen' für drei verschiedene Bereiche vorgeschlagen - nämlich für persönliche Kontakte, für Schulen und Berufsschulen sowie Sportgruppen, Restaurants und Kultur."
> Die Paketlösung kennen wir bereits: Alles, was die Arbeitskraft der Bevölkerung sicherstellt, muss ermöglicht werden. Alles andere kann warten.

@13:32 von Skywalker

"Bei gestiegener Inzidenz = unmöglich"

Weil Sie das hier so standhaft vertreten versuche ich es noch mal. Wir reden nicht über die heutige Inzidenz. Die muss natürlich niedriger sein, wenn die Zahl der Neuinfektionen niedriger ist.

Wir reden immer über die 7-Tage-Inzidenz, d.h. der Durchschnitt der Inzidenzen der letzten 7 Tage. Und die kann sehr wohl steigen, wenn es einen Tag leicht sinkt, an anderen Tagen aber stärker gestiegen ist.

Es fällt ja auch jeden Tag ein Tag aus dem Durchschnitt heraus, nämlich der Wert von vor 8 Tagen. Und wenn der niedrig war, dann steigt der Durchschnitt.

Machen Sie sich eine Excel-Tabelle und tragen 7 beliebige Werte ein und lassen in einer Zelle den Durchschnitt berechnen. Und dann spielen Sie mal mit den Zahlen herum.

13:39 von perchta

Das wurde hier schon diskutiert, das geht nicht, weil man die Kreise nicht abriegeln kann. Es käme zu Einkaufs-und Sonstigem Tourismus. Und den kann man nicht kontrollieren, weil fremde Kennzeichen heute wunschkennzeichen sein können und ein bloßer „Verdacht „ reicht nicht aus.

Massentests lassen die Zahlen stark steigen.

"Wir werden notfalls auch wieder Einschränkungen beschließen müssen, wenn die Zahlen wie in anderen europäischen Ländern wieder stark steigen." (Müller)

Die Zahlen können nur stark steigen, wenn auch wir irgendwann einmal mit den Massentests anfangen. Österreich und Tschechien haben es vorgemacht - und wurden dafür von Deutschland mit Grenzschließungen abgestraft.

Mit dem Virus leben

- das müssen wir lernen. Eine No-Covid Strategie kann bei Inselstaaten funktionieren wie Neuseeland - aber nicht in Europa.
Nur wer über ein gesichertes Einkommen verfügt kann weiteren Lockdown‘s das Wort reden. Einhalten der Hygiene-Regeln, dann kann man auch lockern.

Die Anzahl der Intensivpatienten ist z. B. viel aussagekräftiger! (derzeit 3.000 - also 0,004% der Bevölkerung). Nur mal so zur besseren Einordnung...

Testung ist kein Patentrezept

Gestern negativ, heute positiv. Vor lauter Eifer übersehen wir, dass ein Testverfahren keine Garantie zum Schutz geben kann, wie man selbst im Bekannten- und Kollegenkreis zu hören bekommt. Und gestern in einer Klinik als Patient eingeliefert, Corona Test negativ. Eigentümliche Symptome entwickelt- zweiter Test auch negativ. Einen Tag später ins Koma gefallen- Diagnose Covid. Und sechs Tage später verstorben. Eine Geschichte, die ich gerade miterlebte. Auch Pflegeienrichtungen gehen hoch, obwohl getestet wurde. Also, was kann ein Test anderes sein, als ein Hilfsmittel. Impfungen werte ich deutlich höher. Und hier werden wir kranke Menschen vorziehen müssen- denn auch junge Menschen in Berufen mit viel Publikum und als Pendler haben Anspruch auf diesen wirksamen Schutz. Wir anderen müssen warten.

@Skywalker @drbashir

Sie erscheinen mir beide wissenschaftlich-mathematisch recht versiert. Was halten Sie denn von dem u.g. Rechenmodell? Könnte dieser Wert schneller einen Umschwung vorhersagen als der reguläre R-Wert?

Der Osnabrücker Arzt Thomas Kochmann hat eine eigene Modellrechnung entwickelt, den „kleinen r-Wert“. Er addiert die Inzidenzen der letzten 7 Tage und dividiert diese durch die Summe der Inzidenzen der 7 Tage davor. Dies erlaube eine schnellere Standortbestimmung sowie schnelleren Ausblick bzgl. der Infektionsentwicklung. (Quelle: NOZ, 20.02.21)

Stufenplan und das Frühwarnsystem erarbeiten : Wieso jetzt ?

Den Stufenplan und das Frühwarnsystem können die Experten mit der Bundesregierung, den MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen im Laufe des Jahres 2021 erarbeiten und auf rechtliche Bahnen bringen. Darauf können wir nicht mehr warten. Hier ist die Zeit von den Verantwortlichen im Sommer2020 verplempert worden.

Was jetzt zu erfolgen hat sind die Öffnungen, wie Schulen und Kitas.
Und auch die Außenbereiche von Gaststätten und Restaurants müssen öffnen dürfen.
Dazu Blumenläden (die Gräber müssen jetzt schön gemacht werden), Friseur-Läden ohnehin, dazu auch kleine Kleider-Boutiquen, usw.

lockerung bedeutet mehr coronatote?

ein arrgument, dass nur eine Phrase ist. Wenn man wüßte wo die infektionen geschehen und wie es zu zahlreichen toten außerhalb der krankenhäuser kommen - könnte gehandelt werden - es wieß aber niemand - und lockerung bedeutet micht verzicht auf Vorsicht!

Genau darüber ärgern sich die

Genau darüber ärgern sich die Menschen in unserem Land. Es werden immer neue Ziele formuliert, Grenzwerte neu bestimmt. Selbst die Amstärzte sehen den Wert einer 7- Tageinzidenz nicht als alleinigentscheidend an.

Erinnern Sie sich an die ursprünglich ausgesprochenen Ziele aller grundrechtseinschränkender Maßnahmen?
(Ausgesprochen durch alle maßgeblichen Politiker vor ca. einem Jahr)

Die Ziele sind:
1. Schutz der "Vulnerablen"
2. Verhinderung der Überlastung der Krankenhäuser

Sobald die "vulnerablen" Menschen geimpft sind, wird es kaum noch schwere Verläufe oder gar Todesfälle geben, die Krankenhäuser werden entlastet und somit die ursprünglich ausgegebenen Ziele erreicht sein.
100%igen Schutz wird es leider nie geben, auch nicht gegen Corona oder irgend einer anderen Krankheit.
Sicher ist nur eines: Unsere Wirtschaft ächzt unter der Last.

13:32 von Skywalker

>>Laut Meldung nicht, da sind sie [Neuinfektionen] minimal NIEDRIGER als letzten Montag. Bei gestiegener Inzidenz = unmöglich.<<

Ich will es mal so sagen. Wenn ein Mittelwert über 7 Tage steigt, ist es selbstverständlich möglich, dass ein Tageswert bzw. ein Tagesvergleichswert (Montag zu Montag) unter diesem Mittelwert liegt.

Aber lassen Sie sich davon nicht beirren, ich weiß, was Sie damit ausdrücken wollen.

Schnell-Test-Ergebnis : Und dann ?

Wo ist die Planung der Quarantäne-Hotels geblieben ?
Leider Fehlanzeige !

Die muss eine Perspektive bekommen?

von SirTaki @
Das wird nur ohne die EU und mit einer anderen Gesellschaft etwas werden.

Mit den Regelbrechern und feierwütigen wie jetzt massenhaft am Wochenende zu sehen, wird das nichts mehr werden.

Regeln gelten nur dann wenn ich es für Richtig halte oder einen persönlichen Vorteil davon habe. Rechts vor links in Straßenverker.

14:01 von Steuer.mann

„ und lockerung bedeutet micht verzicht auf Vorsicht!“
Das hätten Sie mal in Großbuchstaben schreiben sollen. Genau das ist der Punkt. Nur leider vergessen unsere Politiker immer wieder darauf hinzuweisen. Deshalb vertieft sich der Eindruck, dass nach der Impfung alle Vorsicht außer acht bleiben kann.

Am 22. Februar 2021 um 13:18 von krittkritt

"Die Inzidenzen seien von Testkapazitäten und dem Testwillen der Menschen abhängig. Dadurch komme es zu Schwankungen, die die infektiologische Lage nicht widerspiegelten" -
__________
Ich würde eine Teststrategie begrüssen, die mehr auf die Menschen, jeden Alters in Alltagssituationen zugeht anstatt darauf zu warten, dass diese (auch wg. Symptomen )
zu Ärzten oder Teststationen gehen.
Warum bringt man die Teststationen nicht ZU den Menschen ? z.B. Parkplätze von Supermärkten, vor Naherholungsgebieten, an Jogging/Radfahrrouten ? Da hätte man einen guten Durchschnitt, die Leute brauchen nicht selbst aktiv irgendwohin gehen, sich anstellen usw.
Wenn auf dem Parkplatz des z.B. Rewe ein Zelt stünde, hätte ich mich längst mal testen lassen (bin erst 1x vor OP gestestet)
Zur Teststation, die irgendwo steht, gehe ich nicht ( auch aus Bequemlichkeit ) das geht bestimmt vielen so. Wenn man Einblick ins Inf.-Geschehen möchte, wäre das aber sinnvoll.

@3:35 von werner1955

"... zusätzlichen Corona toten nicht noch mehr hinzukommen ... Wenn das nicht sicher zu erreichen ist bitte auf Lockerungen sofort verzichten ... "

Oder es wird nach dem Willen der Mehrheit verfahren, welche für die Öffnungen sind.

Und wer das nicht will, bleibt für immer zu Hause und geht niemals mehr vor die Tür.

Am 22. Februar 2021 um 13:22 von SirTaki

Warum man nicht auf leer stehende Gebäude in Hotels, Jugendherbergen, Bürgersäle zurück greift, um ältere Jahrgänge zu unterrichten und die Grundschulklassen dafür in die Schulräume ausweitet, verstehe ich nicht.
___________
Habe ich auch schon überlegt und verstehe es auch nicht.
__________
Aber mehr Tests bringen auch nicht mehr, finde ich.
_________
Ich habe soeben einen Bericht über Covid19 in Israel gesehen. Die testen ÜBERALL. Die unterschiedlichsten Leute. Alte, Junge, auf der Strasse, in Einkaufscentren, in der Gastro usw. man könnte dann auf anonymisierten Listen Daten sammeln hinsichtlich Ort d. Tests, Alter, Beruf und vieles mehr. Da könnte man wichtige Erkenntnisse gewinnen, warum das in DE nicht passiert, ich weiss es nicht. Oder was spricht dagegen ?

Skywalker

7-Tage Inzidenz.

Das bedeutet durchschnitt der letzten 7 tage, im vergleich zu den vorherigen,

Die letzten 2 Tage waren es mehr als in der Woche davor.
Selbst das es heute weniger sind wiegt das nicht auf, womit insgesamt ein Plus und damit ein R-Wert über 1 bleibt
Rein theoretisch Funktioniert das auch mit einem Aussreisser - Maximalstand vor 6 Tagen (z.b. ein einzelner großer Ausbruch dessen Beteiligte alle an einem Tag getestet wurden) und seit dem klaren absinken, es muss in summa nur größer sein als der Vergleichswert.

@13:36 von SinnUndVerstand

"... Und da liegt einer der Gründe, warum wir auf Lockerungen wohl noch warten müssen, denn auch in der Vergangenheit zeigte sich, dass diese Ansammlungen oft zu Hotspots und Virenschleudern wurden ... "

Wie kann das richtig sein ?

Am vergangenen Wochenende waren bei dem schönen warmen Wetter viele Menschen unterwegs und haben sich auch in kleinen Gruppen an schönen Plätzen in der Stadt und in der Natur getroffen.

Und das wird auch in der Zukunft so sein.

Und dann haben wir immer Hotspots ?
Wer glaubt das denn noch ?

um 14:05 von werner1955

Nein, es geht nicht um einfache "Regeln" des Verhaltens. Und auch diese kann man am Ende kaum erzwingen.
Es geht um massive Einschränkungen der Grundrechte, um die Einschränkung der so hart erkämpften Freiheitsrechte.
Die Menschen wollen frei leben und die allermeisten respektieren, daß der Schutz der "Vulnerablen" wichtig ist. Auch darf es nicht zu einer Überlastung der Krankenhäuser kommen. Beides ist selbstverständlich.
Aber:
Ein berührungsfreies Leben hinter einer Maske war bisher immer die Ausnahme. Ein Leben in Angst vor einer Ansteckung ist auf Dauer extrem belastend.

Am 22. Februar 2021 um 13:35 von werner1955

Bitte so das zu den 67.000 tausend zusätzlichen Corona toten nicht noch mehr hinzukommen.

Wenn das nicht sicher zu erreichen ist bitte auf Lockerungen sofort verzichten .
_________
Ich habe das Gefühl, Sie kopieren immer wieder den absolut gleichen Text.
Da Sie keine Garantie, egal, ob mit oder ohne Lockerungen, dafür bekommen werden, dass niemand mehr an Corona stirbt, müssen Sie Alternativen ins Auge sehen ! Desto Impfung, desto weniger Gefahr. Das ist die m.M. nach einzige Lösung.

@13:59 von SirTaki

"... Testung ist kein Patentrezept ... Gestern negativ, heute positiv. Vor lauter Eifer übersehen wir, dass ein Testverfahren keine Garantie zum Schutz geben kann ... "

Schnell-Tests:
Es ist eine Möglichkeit von mehreren Ansätzen einer Strategie gg. Corona. Und das ist völlig unstreitig.
U.v.a. Ländern hat das Australien und Neuseeland vor gemacht.

@SinnUndVerstand - Quellen von Faktenleugner überprüfen!

13:49 von SinnUndVerstand:
"Sie vergaßen in Ihrer Aufzählung die vielen Protestdemos von sog. Querdenkern und anderen Faktenleugnern, die nachweislich zur Virusverbreitung beigetragen haben."

Diesen "Nachweis" würde ich gern mal sehen.

Ihre Behauptung widerspricht nämlich den bisher veröffentlichten wissenschaftlichen Studien, nach denen weniger als 10% aller Infektionen draußen stattfanden.

(Quelle: https://kurzelinks.de/z3te)

@14:00 von Kaneel

Er addiert die Inzidenzen der letzten 7 Tage und dividiert diese durch die Summe der Inzidenzen der 7 Tage davor

Rechnen kann man viel. Was der Wert zeigt ist dann das Gleiche, als wenn man sich einfach auf einer Graphik den Verlauf der 7-Tage-Inzidenzen über die Zeit anschaut; nämlich wie ist es heute im Vergleich zu vor einiger Zeit.

Kann man gerne machen, ist auch nicht falsch, aber mir ist die übliche Graphik lieber.

Der R-Wert ist mir auch zu wenig anschaulich. Der hat auch in der Zeit, in der die Inzidenzen konstant nach unten gingen, täglich geschwankt, mal nach oben, mal nach unten.

Inzidenzen sind, bei all ihren Schwächen, für jeden nachvollziehbar. Jeden Tag eine konstante Zahl von Testungen zu haben ist nicht realistisch. Vor allem, wenn man überwiegend Menschen mit Symptomen und Kontaktpersonen testet. Da muss man natürlich, wenn die Zahl der Infizierten sinkt, weniger testen. Es melden sich dann ja weniger mit Symptomen.

Un die Zahlen, die da sind könnte man auch zur Verfügung stellen

So wäre doch für eine Tagesschau mal das mindeste, die aktuellen Zahlen an den Vorwürfen der Berliner Ärzte zu messen, indem man z.B. die Anzahl der Tests berücksichtigt und in Relation stellt zu den steigenden Inzidenzzahlen oder (noch besser) die Quote der Toten je Infizierten unter Berücksichtigung der durchschnittlichen Sterbezeit ab Zeitpunkt der Infektion. Das wäre alles möglich und aus meiner Sicht nach einem Jahr immer gleicher Berichterstattung sogar mal ganz informativ :-).

Der entscheidende Satz des

Der entscheidende Satz des Artikels auf Tagesschau.de sollte unterstrichen werden:

"Es sei ein "großer Unterschied", ob bei einer Sieben-Tage-Inzidenz von 50 Menschen über 80 durchgeimpft und alle Infizierten symptomfreie Kinder seien - oder ob vor allem Risikogruppen betroffen seien. Danach müsse man die politischen Maßnahmen ausrichten."

https://www.tagesschau.de/inland/debatte-lockerungen-101.html

Frau Bundeskanzlerin will umfangreiche Tests

Aus dem Artikel:
"... Merkel plant offenbar, mögliche Lockerungen mit umfangreichen Tests zu begleiten ... "

Dann wäre es gut, wenn sie mal darlegt, wie es vor sich gehen soll.

Einfach immer nur Massen-Schnell-Tests einführen, um sich dann zu wundern dass die Infektionszahlen durch die Decke gehen, um dann zu sagen wir machen wieder dicht und zu, kann nicht die Lösung sein.

Vielmehr muss der negativ Schnell-Test als "Zutrittsbefugnis" gelten. Und das muss fortan so sein.

Verbesserungen gehen immer.
Aber später, und auf keinen Fall, auf die Verbesserungen warten ... Und alles schön dicht und zu lassen ...

Re : werner1955 !

Ja man könnte auf Lockerungen verzichten, und alles noch ein paar Monate so laufen lassen, ohne dass die Infektionszahlen wirklich signifikant sinken.
Denn es sind jeden Tag viel zu viele Menschen unterwegs, meistens zur oder wegen der Arbeit, zu Einkaufen, zu Arzt, oder sonst noch ein paar Möglichkeiten.
Aber leider wird vergessen, eben mal genau zu entschlüsseln, wo sind all die Infektionsherde, und diese dann gezielt zu schließen. Auch hätten ALLE sich am Lock Down beteiligen sollen, nicht einen großen Teil der Industrien und Wirtschaft normal weiter laufen lassen sollen, als wäre kein Virus da. Und es gibt bei allen Regelungen zu viele Ausnahmen, die dann zu einer weiteren Gefahr werden.
Ja man kann so weiter machen, dann werden aber sehr viele Betriebe für immer schließen und viele Menschen ihre Arbeit verlieren, weil die Politik und die Lobby einen totalen Lock Down erfolgreich verhindert haben, wegen des Geldes !

@Bod51

"- das müssen wir lernen. Eine No-Covid Strategie kann bei Inselstaaten funktionieren wie Neuseeland - aber nicht in Europa."

Dann erklären Sie doch einmal bitte konkret, welcher Punkt des Strategiepapiers der NoCovid-Arbeitsgruppe nicht umgesetzt werden kann, da Deutschland keine Insel ist. Nennen Sie mir außerdem das Beispiel eines Staates, welches eine NoCovid-Strategie umsetzen wollte, keine Insel ist und damit gescheitert wäre. Erklären Sie mir, wie Vietnam eine NoCovid-Strategie umgesetzt hat, obwohl dieser Staat bekanntlich keine Insel ist.

@Sonnenstern - Hotspot Blumenladen?

13:12 von Sonnenstern:
"Wir diskutieren über schulöffnungen, aber öffnen Blumenläden!"

Und das ist auch völlig richtig so. Die Chance, sich in einem Blumenladen anzustecken ist praktisch null. Dafür sorgen der kurze (und seltene) Aufenthalt, die Maskenpflicht und die geringe Zahl der anwesenden Personen.
Es gibt keinen Grund, solche Läden geschlossen zu halten.

14:26 von Nachfragerin + SinnUndVerstand

Diesen "Nachweis" würde ich gern mal sehen.

@OhneSinnUndVerstand: Mich würde es auch interessieren und bitte nicht mit der Studie der "Bushaltestellen" kommen. die Studie wurde jetzt oft genug von Fachleuten zerrissen.

Die Politik ist sich bis

Die Politik ist sich bis heute nicht einig über das Vorgehen im Lockdown. Es gibt keine Strategie, alles nur Flickschusterei. Ich befürchte: noch drei mal Lockdown - dann ist wieder Weihnachten. Wenn bis dahin nicht viele Existenzen vernichtet sind!

@ 0_Panik (14.22) : Thema Australien und Neuseeland

Die beiden Länder machen uns nichts vor.
Das hatten wir doch schon:

Australien:
25,4 Millionen Einwohner,
3 Einwohner pro km²
Jahreszeit: Sommer

Neuseeland:
4,9 Millionen Einwohner,
18 Einwohner pro km²
Jahreszeit: Sommer

Deutschland:
83.190.556 Einwohner,
233 Einwohner pro km²
Jahreszeit: Winter

Amtsärzte sagen: ...

"... Inzidenzen seien von Testkapazitäten und dem Testwillen der Menschen abhängig. ..."

Testkapazitäten seit KW52 nur zu maximal 60% ausgelastet.
Bitte bei ALM e.V. oder RKI nachlesen.
Rückverfolgung von Varianten
mindestens 8 Wochen zu spät.

Alles Fakten.

14:45 von nachfragerin

Genau diese Diskussion wollte ich nicht, Blumen über Bildung zu stellen. Dann geht das wieder los, ja da und dort infiziert man sich ja auch nicht.

@SirTaki - Man sollte den Virologen besser zuhören.

13:29 von SirTaki:
"Politiker sollten sich nicht auf die springenden Erkenntnisse der Virologen allein verlassen, sondern Entscheidungen treffen, die langfristig wirken."

Genau das passiert schon lange. Unsere Politiker hören nämlich lieber den Wirtschaftsverbänden zu. Die Maßnahmen schonen das Wirtschaftswachstum und haben die langfristige Wirkung, der Bevölkerung einen Dauerlockdown zuzumuten.

Ich bin mir sicher, dass wir mit einer konsequenten Umsetzung der Empfehlungen der Virologen schon weiter wären.

@proehi 14:04, @Skywalker 13:32

Laut Meldung nicht, da sind sie [Neuinfektionen] minimal NIEDRIGER als letzten Montag. Bei gestiegener Inzidenz = unmöglich.

Nicht ganz: Das ist möglich, weil zwei leicht abweichende Berechnungsmodelle vorliegen. Die Zahl der täglichen Neuinfektionen ist die Zahl der Fälle, die dem RKI am Vortag noch nicht gemeldet wurde. Die 7-Tage-Inzidenz berücksichtigt aber die Zahl der Infektionen mit einem *Meldedatum* innerhalb der letzten Woche. Da nicht immer die gleiche Zeit zwischen Meldedatum und dem Eintreffen der Daten beim RKI vergeht, kann es hier zu leichten Abweichungen kommen, die aber die Gesamttendenz nicht verfälschen.

Ich will es mal so sagen. Wenn ein Mittelwert über 7 Tage steigt, ist es selbstverständlich möglich, dass ein Tageswert bzw. ein Tagesvergleichswert (Montag zu Montag) unter diesem Mittelwert liegt.

Was genau meinen Sie? Wenn ich heute n Infektionen mehr habe als letzten Montag, dann ist das Mittel auch exakt n/7 höher als gestern.

14:09 von Sonnenstern

>>14:01 von Steuer.mann
„ und lockerung bedeutet micht verzicht auf Vorsicht!“
Das hätten Sie mal in Großbuchstaben schreiben sollen. Genau das ist der Punkt. Nur leider vergessen unsere Politiker immer wieder darauf hinzuweisen. Deshalb vertieft sich der Eindruck, dass nach der Impfung alle Vorsicht außer acht bleiben kann.<<

Wenn das der Punkt ist, sind die Coronamaßnahmen um deren Lockerung es geht, in der Konsequenz eigentlich keine Vorsichtsmaßnahmen. Die Frage ist ja eigentlich, wann welche Vorsichtsmaßnahmen unter Beibehaltung der übrigen Maßnahmen zu lockern sind.

Insgesamt verringert sich das Infektionsrisiko der Geimpften signifikant. Weshalb bei entsprechender Durchimpfung Lockerungen unausweichlich sind.

Wo ist da Ihr Problem mit Ihrem vertieften Eindruck?

Coronavirus und mögliche Öffnungen!

Nun es sollte langsam mal ein Plan kommen, der Perspektiven bietet. Was aber immer noch nicht klar benannt wird, wo und wie sich so viele Menschen anstecken. Das ist in meinen Augen fahrlässig und verantwortungslos. denn dies ist ein sehr wichtiges Kriterium, um all die Infektionsherde zu finden, und den Betrieben, die sauber sind und sehr gute Hygiene- Konzepte haben, die Möglichkeit geben, wieder zu öffnen.
Wenn ich sehe, dass in bestimmten gebieten sehr hohe Zahlen sind, dann sollte doch mal ganz genau hingeschaut werden, warum dies so ist.
Nur da sehe ich nichts, was in dieser Richtung getan wird. Irgend wie gewinne ich den Eindruck, dass die rechte Hand nicht weiß, was die Linke so treibt. Da wird es schwierig zu öffnen !

um 13:50 von Nachfragerin


"Merkel plant offenbar, mögliche Lockerungen mit umfangreichen Tests zu begleiten."
> Die zustätzlichen Tests lassen die Inzidenz steigen. Die erste Reflexhandlung unserer Politik wird darin bestehen, die Lockerungen sofort wieder einzukassieren.

Für wie dumm halten sie die Politiker? Immer wieder wird erklärt, dass es eine enorme Dunkelziffer Infizierter gibt. Wenn mehr getestet wird, werden die unerkannten Infizierten schneller ermittelt und können niemanden mehr anstecken. Das ist allen, die die Entscheidungen treffen bewusst.

Impfen, Impfen, Impfen ...

In der jetzigen Situation hilft kein Lavieren mehr, sondern nur noch: Impfen, Impfen, Impfen, Impfen, Impfen, Impfen ...

Und zwar mit den besten Impfstoffen, die es auf dem Markt gibt.

Und wenn der Markt trotz Geld und guter Worte das nicht hergibt, dann eben durch Zwangslizenzen und entspr. Förderung anderer Produzenten.

Zum Wohle der Allgemeinheit.

@bolligru 14:32

"Es sei ein "großer Unterschied", ob bei einer Sieben-Tage-Inzidenz von 50 Menschen über 80 durchgeimpft und alle Infizierten symptomfreie Kinder seien - oder ob vor allem Risikogruppen betroffen seien. Danach müsse man die politischen Maßnahmen ausrichten."

Zum Thema Risikogruppen: Es kristallisiert sich heraus, dass wir LongCovid als eigenständige Autoimmunkrankheit betrachten sollten; man weiß heute noch nicht, ob das irgendwann wieder heilt. Die Risikofaktoren für diese Autoimmunerkrankung sind bisher unbekannt, es betrifft jedoch einen massiven(!) Anteil der Infizierten. Das Problem könnte in Zukunft das größte der ganzen Pandemie werden, auch aus volkswirtschaftlicher Sicht.

14:54 von proehi

Sie haben mich komplett missverstanden. Wenn lockern ohne komplette durchimpfung, müssen trotzdem die Masken im Gesicht bleiben, die AHA-regeln sind weiter einzuhalten. Die Impfung ist-noch- kein Allheilmittel. Auch danach sind diese Maßnahmen weiter Pflicht, wollen wir keinen Rückfall trotz Impfung riskieren. Einfach lesen, was geschrieben wird und nicht zwischen den Zeilen irgendwas suchen.

Lockdown vs. Lockerung

Kleinteilige Diskussionen über Blumen- oder Buchläden führen zu nichts. Erstens haben wir keine Daten zur Infektionsgefahr von beiden und zweitens gilt alles, was man zu einer Gruppe sagt, auch für andere Gruppen.

Jeder Lockdown und jede Lockerung ist immer ein politischer Kompromiss, der selbst bei Schulen, immer noch nicht mit wissenschaftlichen Daten unterlegt ist. Wenn es nur um Reduktion der Infektionen ginge, dann müsste man No-Covid machen. Aber es gibt auch soziale, wirtschaftliche, politische und sonstige Gründe, die in die Entscheidung hineinspielen.

Also sind viele von diesen Statistikdiskussion eigentlich eine Pseudorationalisierung von aus anderen Gründen gewünschten Handlungen. Ansonsten gäbe es keine Erklärung dafür, warum ich in eine U-Bahn darf, aber nicht in eine Bibliothek.

Richtlinienkompetenz gefordert

Die Kanzlerin bestimmt die Richtlinien der Politik - auch Corona betreffend.
Und sie hat dank ihrer wissenschaftlichen Ausbildung die fachliche Kompetenz dafür.

Sie sollte daher dafür sorgen, dass Spahn die im Konsens vereinbarten Prioritäten beim Impfen einhält.

Lehrer und ihre Lobby dürfen sich nicht "vordrängeln" - genau so wenig wie z.B. Politiker.

Die designierten Kanzlerkandidaten und ebenso die in Wahlkampfvorbereitungen befindliche MPs sollten Merkel dabei unterstützen.

um 14:26 von Nachfragerin

>>13:49 von SinnUndVerstand:
"Sie vergaßen in Ihrer Aufzählung die vielen Protestdemos von sog. Querdenkern und anderen Faktenleugnern, die nachweislich zur Virusverbreitung beigetragen haben."<<

von Nachfragerin: Diesen "Nachweis" würde ich gern mal sehen.
Ihre Behauptung widerspricht nämlich den bisher veröffentlichten wissenschaftlichen Studien, nach denen weniger als 10% aller Infektionen draußen stattfanden.

SWR-Aktuell: Die "Querdenken"-Demonstrationen im November 2020 haben dazu beigetragen, dass sich das Corona-Virus innerhalb Deutschlands stark verbreitet hat. Das zeigt jetzt eine aktuelle Studie des Leibniz-Zentrum für Europäische Wirtschaftsforschung Mannheim (ZEW) und der Humboldt-Universität zu Berlin.

Unverständlich

Wie armselig ist eine Gesellschaft welche sich selbst in Angesicht einer Pandemie keine valide Alternative zur Bildung unserer Bevölkerung vorstellen kann, als Alle ein einen großen Raum zu stecken und einen Redeführer vorzusetzen?

Man muss nicht mal mit neuen Konzepten experimentieren, sondern einfach auf etablierte Modelle in der Welt schauen. Egal ob Schweden oder Online-Weiterbildung als Beispiel genommen wird.
Wir, die Bevölkerung, und die Politik müssen umdenken!

Ich erwarte mehr von Unseren Kultusministern. VIEL mehr.
Vor allem mehr Kooperation mit den Gesundheitsministerium. Beides wird sicher gern unterstützt von diversen Universitäten und Studien.
Der Modus-Operandi unserer Regierung ist mir inzwischen unverständlich.
Und falls ich ein falsches Bild davon habe, wünsche ich mir erheblich mehr Aufklärung.

Bildung ist das einzige was uns noch retten kann. Aber das geht nur wenn man diese auch richtig vor-lebt!

@ Esel_85

"Wir können die Risikogruppen noch gar nicht identifizieren." Am 22. Februar 2021 um 13:39 von Esel_85

*

Nach einem jähr weißt man mit großer Genauigkeit, wer auf den Intensivstationen landet. Damit sind Risikogruppen ganz klar.

jetzt zu schreiben, wir könnten Risikogruppen nicht identifizieren ist wie wenn man jetzt das Virus nicht identifizieren könnte.

Ja, es gibt auch junge Sportler unter den Erkrankten, aber diese hatten schon immer ein erhöhtes Risiko bestimmter Erkrankungen, wenn sie übertreiben. ("Sport ist Mord")
Da ist es wichtig zu wissen, dann man nach Corona-Infektion den Sport erstmal nicht normal weitermachen darf, sondern eine Pause braucht und langsam wieder anfängt.

Re : Nachfragerin !

Ja , die Arbeitskraft die soll erhalten bleiben, weil es bei alledem nur um eines geht, ums große Geldverdienen, Geld, Geld, Geld, Geld, und irgend wann am Schluss kommt vielleicht der Mensch.
Dass so viele unter den Beschränkungen leiden, dass Kinder in ihrer Entwicklung gestört und behindert werden, dass mit Sicherheit, wenn nicht bald etliche Bereiche wieder öffnen können, viele ihre Existenz verlieren, viele ihre Arbeitsplätze verlieren, das wird von "Oben" in Kauf genommen. Sind ja nur billige und jederzeit ersetzbare Personen, die später noch billiger wieder vielleicht einen Job bekommen.
Dagegen liest es sich für Oma Merkel bestimmt gut, dass Daimler so viel Geld an Aktionäre ausschüttet.
Und keiner da "Oben" kommt mal auf die Idee, sich nach Alternativen für die Inzidenzwerte um zu schauen, die nicht wirklich ein klares Bild ergeben. So kann man aber halt vieles den Menschen vorlügen !!!

@14:53 von Pyranor

"Wenn ich heute n Infektionen mehr habe als letzten Montag, dann ist das Mittel auch exakt n/7 höher als gestern"

Sie vergessen, dass in die Inzidenz von gestern ein Tag einging (vor 8 Tagen), der heute nicht mehr dabei ist. Und der hatte auch n/7 Einfluss auf den gestrigen Wert. Deswegen macht es einen Unterschied, ob dieser Wert hoch oder niedrig war.

14:53 von Pyranor

>>Was genau meinen Sie? Wenn ich heute n Infektionen mehr habe als letzten Montag, dann ist das Mittel auch exakt n/7 höher als gestern.<<

Die Behauptung der ich widersprach war, dass n/7 nicht niedriger sein könne als ein insgesamt gestiegenes n bei 7/7.

Bei einer durchaus richtigen Rechnung sollte man die Aufgabenstellung nicht ausser Acht lassen. Dann nützt das Ergebnis auch nichts.

Lockern - aber wie?

Hier einige Vorschläge: Jedes Geschäft hat entsprechend seiner Größe nur eine beschränkte Anzahl Einkaufskörbe. Das Geschäft darf nur mit Korb betreten werden. Erledigt der Fall.
Vor meiner Apotheke steht ein Schild: "Aufenthalt nur bis 3 Personen im Geschäft gestattet!" Klappt. Wäre auch anderswo möglich.
In Speiselokalen einfach ein Schild: "Sie werden platziert!" Ging zu DDR-Zeiten doch auch.
Kino und Theater: Einlaß mit Mundschutz, Abstand und begrenzte Platzanzahl auch mit Abständen.
Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.

um 14:51 von

um 14:51 von Leipzigerin59
Immer zu empfehlen: Die Zahlen des RKI

Das RKI liefert zu den Testungen weitere Daten:
(RKI, 17.02.21, Tagesbericht)
KW--Anzahl der Testungen--positiv getestet--Positivquote%

51/2020-- 1.672.033-- 188.283--11,26%
2/2021--1.185.297--123.858--10,45%
6/2021--1.040.260--67.204-- 6,46%

Also: Die Zahl der Testungen ist rückläufig. Allerdings ist auch die Positivquote rückläufig, von 11,26% in KW 51/20 auf 6,46% in KW 6/21. Diese Positivquote ist wichtig und unabhängig von der Zahl der Testungen. Mehr Tests liefern zwar in absoluten Zahlen mehr Positivergebnisse, nicht aber auch eine höhere Positivquote.
Interpretieren dürfen Sie selbst.

Bitte @ 14:26 von Nachfragerin

"https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/corona-ansteckung-auf-querdenker-demos-war-massiv-zeigt-studie/"

Hier ist Ihr Nachweis zu den fürchterlichen Egoisten Demos.

@Nachfragerin 14:52

"Genau das passiert schon lange. Unsere Politiker hören nämlich lieber den Wirtschaftsverbänden zu. Die Maßnahmen schonen das Wirtschaftswachstum und haben die langfristige Wirkung, der Bevölkerung einen Dauerlockdown zuzumuten.

Ich bin mir sicher, dass wir mit einer konsequenten Umsetzung der Empfehlungen der Virologen schon weiter wären."

Da haben Sie 100%ig recht.

Ich möchte nur hinzufügen, dass die Maßnahmen lediglich das kurzfristige (Quartals-)Wirtschaftswachstum schonen.

Über's Jahr gesehen dürften die Maßnahmen dem Wirtschaftswachstum mehr geschadet haben, als wenn die Politiker den Virologen zugehört hätten.

@Tada 14:49

Bevölkerungsdichte und Jahreszeit sind Faktoren, die die Eingrenzung der Pandemie vereinfachen oder erschweren können. Aber wenn Sie behaupten wollen, dass die politischen Maßnahmen keinen Einfluss haben, widerspreche ich Ihnen vehement. Nehmen Sie doch noch ein paar mehr Staaten in Ihre Liste auf, zum Beispiel:

Taiwan:
23,5 Millionen Einwohner
651 Einwohner pro km²
Jahreszeit: Winter

Brasilien:
211,8 Millionen Einwohner
24 Einwohner pro km²
Jahreszeit: Sommer

um 14:26 von Nachfragerin

>>
Ihre Behauptung widerspricht nämlich den bisher veröffentlichten wissenschaftlichen Studien, nach denen weniger als 10% aller Infektionen draußen stattfanden.
<<

Sind das die gleichen wissenschaftlichen Studien, nach denen 80 % der Ansteckungen überhaupt nicht nachvollzogen werden können - das berühmte diffuse Geschehen ?

Am 22. Februar 2021 um 13:26 von Sonnenstern

Hatten wir doch im letzten Jahr auch und es hätte richtig funktioniert, wenn im Sommer nicht das reisen frei gegeben worden wäre
____________
Sehen Sie, das genau ist die Crux. Sie präferieren die Öffnung der Gastro, weil Ihre kinder betroffen sind, was ich verstehe. Würden sie (die Kinder) in der Reisebranche arbeiten, könnten Sie argumentieren, dass bei einem guten Urlaubs- bzw. darin enthaltenem Hyg.-Konzept, das Reisen bzw. der Urlaub an sich, kein Risiko darstellt. (Ist , wenn ich michrecht erinnere, auch gerichtlich so gesehen worden)
So hat ein jeder sein Lieblingsthema und alle haben ihre Berechtigung. Sind nur leider nicht alle (gleichzeitig womögl.)
durchzuführen.

@14:55 von grübelgrübel: Wen interessiert die Dunkelziffer ?

Wenn die tatsächlich so hoch ist, sind das alles komplett symptomfreie - und das lässt für die Politik nur inakzeptable Schlussfolgerungen zu:
- Covid-19 ist viel ungefährlicher als propagiert
- Der R-Wert wäre viel höher - AUßER: Diese ganzen Symptomlosen sind überhaupt nicht ansteckend! Das vermutet man bei symptomlosen Kindern ja schon immer.

Corona-Maßnahmen: Lockern-aber wie ??

Es werden also unterschiedliche Positionen deutlich: Die einen wollen hier lockern, die anderen dort, Amtsärzte wollen bei der Beurteilung weg von der Inzidenz.

Nur besonders fair ging und geht es ja nicht zu: Einzelhandel, Gastronomie und Friseurgeschäfte sind geschlossen. Letztere allerdings nur für das normale Volk. Man begucke sich Fußballspieler und Medienleute......

@ 14:57 von odoaker

"... In der jetzigen Situation hilft kein Lavieren mehr, sondern nur noch: Impfen, Impfen, Impfen, Impfen, Impfen, Impfen ... "

Super Idee.

Aber wann werden die Tonnen von Impfstoff bei den Impfzentren angeliefert ?

Solange das nicht klar ist, wird erst mal geöffnet.
Und das sogar mit meinem Schnell-Test-Konzept.

Leider sind Massen-Schnell-Tests noch nicht möglich.
Insb. Schnell-Tests um diese zu Hause auszuführen geht noch nicht.
Die dazugehörige Verordnung/Rechtsvorschrift muss noch beschlossen werden. Auch der Stelle lahmt es doch beachtlich (hätte auch schon 2020 gemacht werden können).

14:53 von Pyranor

"... Wenn ich heute n Infektionen mehr habe als letzten Montag, dann ist das Mittel auch exakt n/7 höher als gestern. "

1.
Kann/ darf man nur die beiden Inzidenzwerte von vergangenen Montag mit dem heutigen
bzw.
die Anzahl der NeuinfektIonen miteinander vergleichen.

2.
Sie müssen aber schon die Werte weggefallenen Tag verrechnen , schließlich rollieren die 7 Tage.

um 14:58 von Esel_85 Danke

um 14:58 von Esel_85
Danke für den Hinweis
Vieles ist unklar. Für vieles gibt es keinerlei fundiertes Zahlenmaterial.

"Harte Zahlen" liefert das RKI, u.a. die Zahl der coronabedingt belegten Intensivbetten. Das waren am 3.1. genau 5762 und heute sind es 3057.
Diese Zahl ist wichtig, denn die urspünglich formulierten Ziele sollte man nicht vergessen:
1. Schutz der Vulnerablen
2. Verhinderung einer Überlastung der Krankenhäuser

für immer?

von 0_Panik @
Also so wie die 67.000 tausend Mitmenschen.

Am 22. Februar 2021 um 13:38 von werner1955

Wieso mal Ausrechnen.
Diese massenhaft unvernüfigen sin din der Folge die Gründe dafür warum unsere Seniorenheim geleert werden.

Wie wollen Sie 67.000 tote wegrechnen?
__________
Mannomann, Sie schreiben immer die gleichen Worte. Da könnten Sie diese doch vielleicht wenigstens mal schreiben können.
Wenn man nicht genau wüsste, was sie sagen wollen, könnte man sich Ihr Geschreibsel echt nur zusammen reimen.

Zum Wohle der Allgemeinheit.

von odoaker @
Und wo sollen diese Impfstoffe so schnell herkommen?

Leider hat Merkel und die EU es nicht gut mit den Impfoffen gelöst.

@ Tada, um 14:49

re @ 0_Panik (14:22)

Was Sie dem User schreiben - schade um die Zeit:

Er wiederholt diesen unpassenden Vergleich eh täglich. Mehrmals, wenn er das für angebracht hält.

Wie ja so Vieles andere auch...

Am 22. Februar 2021 um 14:26 von Nachfragerin

13:49 von SinnUndVerstand: "Sie vergaßen in Ihrer Aufzählung die vielen Protestdemos von sog. Querdenkern und anderen Faktenleugnern, die nachweislich zur Virusverbreitung beigetragen haben."

Zitat: Diesen "Nachweis" würde ich gern mal sehen. Ihre Behauptung widerspricht nämlich den bisher veröffentlichten wissenschaftlichen Studien, nach denen weniger als 10% aller Infektionen draußen stattfanden.

Die Tagesschau hat dazu kürzlich unter der Überschrift "Studie zur Virus-Ausbreitung --- Mehr Infektionen durch "Querdenken"-Demos berichtet.

14:57 von odoaker

dann eben durch Zwangslizenzen
.
Zwang find ich immer gut ....
könnte man überall in unserer Gesellschaft mal überlegen
Ob bei potentiellen Erntehelfern die lieber rumhocken
Wohnungen die überteuert sind oder leer stehen,
bis zu Schülern die dem Unterricht fernbleiben
Vermute mal da werden die Betreffenden erst richtig kreativ,
dass gar nichts mehr läuft

Am 22. Februar 2021 um 13:39 von perchta

Warum nicht einfach die Landkreise belohnen (zb durch Impfungen) in denen der Inzidenzwert stabil unter 35 bleibt?
____________
Würde ich sofort unterschreiben, wenn es eine gangbare Möglichkeit gäbe, dass dann nicht von ausserhalb wieder Infektionen hinein getragen würden. Diese müssten einfach zu handhaben, sinnvoll und nicht riesige Resourcen und Manpower binden.

@ 14:49 von Tada

"... Thema Australien und Neuseeland ... Die beiden Länder machen uns nichts vor ... "

In Sachen Strategie schon.
Insb. in Sachen Massen-Schnell-Test-Strategie.

In D. können wir Elemente der Strategie aus Neuseeland und Australien übernehmen.
Sicher: Längst nicht alles.

Wie auch immer, u.v.a. diese beiden Länder haben Infektionszahlen unter 50 oder gar gg. 0

Und wer das nicht sieht oder nicht will, muss zu Hause bleiben und nie wieder vor die Tür gehen.

Ganz richtig @ 14:58 von Esel_85

>>>Zum Thema Risikogruppen: Es kristallisiert sich heraus, dass wir LongCovid als eigenständige Autoimmunkrankheit betrachten sollten; man weiß heute noch nicht, ob das irgendwann wieder heilt. Die Risikofaktoren für diese Autoimmunerkrankung sind bisher unbekannt, es betrifft jedoch einen massiven(!) Anteil der Infizierten. >>>

Das betrifft dann eben auch junge Genesene und nicht "nur ab 50". Somit betrifft Covid eben doch Alle, auch wenn ein Teil von "Alle" das nicht hören will!

@15:02 von odoaker

"... Richtlinienkompetenz gefordert ... Die Kanzlerin ... hat dank ihrer wissenschaftlichen Ausbildung die fachliche Kompetenz dafür ... Sie sollte daher dafür sorgen, dass Spahn die im Konsens vereinbarten Prioritäten beim Impfen einhält ... "

Ja. Und dann ?

Ist doch immer noch nicht Tonnen weise Impfstoff in den Impfzentren angekommen.
Wann ist es denn soweit ?

Es ist wohl nicht genehm,

Es ist wohl nicht genehm, praktische Vorschläge zu machen. Jedenfalls landen meine Verbesserungen immer in der "Moderation".

Die Hotspots aus der Inzidenz zu rechnen, ist der einzige Weg zur Normalität.

Die hochgefährdeten Gruppen sind weder in Theater, Kino, Bars, etc.
Trotzdem wird pauschal geschlossen. Das geht schief.

Lockerungen - aber wie?

Ich stimme ja mit den meisten Maßnahmen mit unseren Politikern überein, so mit den Abstandsregeln oder der Maskenpflicht.
Aber einige Maßnahmen sind doch echt paradox. Hier sollte man z.B. anfangen, wenn man über Lockerungen spricht:
So darf ich zwar meine Eltern besuchen, die mich jedoch gleichzeitig nicht. In Bus und Bahn muß ich eng an eng sitzen, in der Haltestelle aber einen Abstand von 1,50 m halten. Im Schulbus sitzen die Kinder unabhängig von Klassen, in den Pausen ist das untersagt. Zum Frisör darf ich, ins Fitnessstudio aber nicht.
Dieses Paradoxe ist es, was die Menschen am Willen der Politiker zweifeln läßt.

Was einen viel mehr umtreiben sollte:

Wird nun “vorsichtig geöffnet“ muss man wirklich sehr genau hinschauen, wie das geschieht, wie also die Menschen darauf reagieren.

Gesetzt den Fall, die Gartenrestaurants, Blumengeschäfte oder was weiß ich dürften öffnen:
Garantiert bekäme man am gleichen Tag dort keinen Parkplatz.

Davor graut mir persönlich am meisten, denn die Leute werden sich wie die Verhungernden in diese Läden stürzen wollen.

Und je länger sich die Zeit bis zu irgendwelchen Öffnungen hinzieht, umso größer wird der “Druck im Kessel“.

Aber passieren muss in dieser Hinsicht bald was.

Was mir in diesen

Was mir in diesen Diskussionen immer häufiger auffällt: Durch Corona wird plötzlich vieles, was es schon seit Jahrzehnten gibt, zur nationalen Katastrophe. Sterbende Innenstädte mit Geschäftsaufgaben kennen wir schon lange. Ebenso vernachlässigte Kinder, wenig unterstützte Schüler usw usw.
Die Dramatik scheint jetzt eher darin zu liegen, dass andere Schichten betroffen sind. Und geschrien wird ja nur Öffnung, Öffnung, Öffnung - grundsätzliches Umdenke bleibt wenigen vorbehalten. So bleibt es doch völlig unverständlich, wenn sich Einzelhändler keine Multichannel-Strategie bedienen. Immerhin war der Einzelhandelsumsatz im letzten Jahr nicht rückläufig. Hat man schon von vollkommen neuen Konzepten für das Bildungssystem gelesen ? Letztendlich lassen sich alle aktuellen probleme so betrachten.

@15:07 von Carina F

"... Hier ist Ihr Nachweis zu den fürchterlichen Egoisten Demos ... "

Am vergangenen Wochenende waren bei dem schönen warmen Wetter viele Menschen in kleinen Gruppen unterwegs, und haben sich an schönen Plätzen in den Städten getroffen, und was gegessen und was getrunken, oder sie waren in kleinen Gruppen in der Natur unterwegs.

Und das sind auch alles Egoisten ?
Und hier wird es auch jede Menge Hot-Spots geben ?
Wer soll das glauben ?

Am 22. Februar 2021 um 14:26 von Nachfragerin

"Sie vergaßen in Ihrer Aufzählung die vielen Protestdemos von sog. Querdenkern und anderen Faktenleugnern, die nachweislich zur Virusverbreitung beigetragen haben."

Diesen "Nachweis" würde ich gern mal sehen.

Ihre Behauptung widerspricht nämlich den bisher veröffentlichten wissenschaftlichen Studien, nach denen weniger als 10% aller Infektionen draußen stattfanden.
____________
Die Leute müssen aber auch zu den Demos angereist sein. Mit Zug, Bus oder zu fünft im Auto. Dazu das enge Zusammensein und das laute Schreien...
Es würde m.M. an ein Wunder grenzen, wenn dort nicht viele Infektionen entstanden wären. 70 % konnte man ja garnicht zuordnen. Da wird ein Teil auch im "Freien" erfolgt sein.

@ 0 Panik : Stufenplan wieso erst jetzt?

Die nach Alter ausgerichtete Inzidenzanalyse warum erst jetzt?

Die "Paketlösungen" für nur drei verschiedene Bereiche -warum erst jetzt?
Handel, kleine Geschäfte, warum diese nicht?

In der Tat - 2020 war Zeit genug.

Silberstreif am Horizont

Unglaublich, wie lange das gedauert hat, aber endlich endlich kommt Bewegung in die Diskussion über die Maßnahmen! Und auch die Kanzlerin denkt über differenziertere Konzepte wenigstens einmal nach - was sie und die anderen Verantwortlichen spätestens im Oktober bereits hätten tun können, ja müssen! Man scheint endlich zu merken, dass man eben nicht nur mit Tunnelblick auf Inzidenzen schauen darf. Ein Silberstreif am Horizont! Und übrigens, die Infektionszahlen in GB gehen seit einigen Tagen exorbitant zurück, trotz der ansteckenderen britischen Mutation!

kompetenz sieht anders aus

heute in der "Welt" ein impfarzt in nrw hat mit genehmigung 7 einheiten gezogen d, dank einer neuen spritze. jetzt ist er von der behörde zurückgepfiffen worden, weil die spritzen in deutschland nicht zugelassen. in den nederlanden werden diese spritzen millionenfach eingesetzt. ok, holland ist ein entwicklungsland und unser amtsschimmel und der wallach wollen auch gefüttert werden. einfach grausam, dieses kompl. staatsversagen hierzulande

Lockern- aber wie ?

Die dritte Corona-Welle hat in Deutschland nach Ansicht des SPD-Gesundheitsexperten Lauterbach begonnen. Er plädierte im SWR für eine strengere Einhaltung der AHAL-Regeln und warnte angesichts aktueller Debatten vor vorschnellen Lockerungen.

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Wenn denn so ist, dann Frage ich mich wieso überhaupt über Lockerungen nachgedacht wird. Wir sind nun bei ca.67000 Tote, wieviele sollen noch dazukommen ? Wenn wir nun wieder locker lassen, sind wir Ostern wieder dort wo wir Weihnachten waren. Und das wäre nicht überraschend. Und das weiß die Regierung... So Traurig es ist, über sichere Lockerungen kann man erst sprechen wenn genügend Geimpft wurde. Und das kann noch dauern. Bis zum Spätsommer wenn man der Kanzlerin diesesmal glauben darf...

Meine Oma hat immer gesagt:

Meine Oma hat immer gesagt: "Wenn du 3 mal gegen eine Mauer rennst und du dir den Kopf einschlägst, solltest du mal drüber nachdenken, wie die Mauer zu umgehen ist!"
Wenn ich merken, das ein Lockdown nur wenig bringt, sollte ich auch über Alternativen nachdenken und auch mal auf andere Experten hören, als nur auf die, die das sagen, was angesagt ist.

Vorgezogene Impfung von Lehrern und Erziehern ist Populismus

Könnte mal bitte irgendein seriöser Journalistin die Tatsache aufgreifen, dass der Vorstoß Lehrer und Erziehern vorzeitig zu impfen das reine Wahlkampfgetue ist?!? Lehrer sind auch nicht gefährdeter als die Kassiererin im Supermarkt. Und das Pandemiegeschehen als Ganzes wird wohl kaum durch die geimpfen Erzieher gestoppt. Dazu müssten dann schon die Kinder geimpft sein.
Die Lehrerverbände nutzen die Gelegenheit für ihre Interessen. Gut. Aber das Spahn und die anderen Politiker da kuschen und Angst um Wählerstimmen haben, entgegen des Rats der StIKo, ist ein Armutszeugnis! Wer im medizinischen Bereich arbeitet stellt sich auch nicht hin und sagt "Also so lange ich nicht mit höchster Priorität geimpft werde schließe ich meine Praxis!" Die gehen auch zur Arbeit jeden Tag. Viele von ihnen erst in den Prioritätsgruppen 2 und 3. Was ist mir den Vorerkrankten in der Gruppe 3, Asthmatiker z.B.? Nicht so wichtig? Warum hinterfragt sie Tagesschau das nicht? Bitte!

Lehrer vorziehen? Warum?

Ich arbeite im Lebensmitteleinzelhandel. Wir sind seit Beginn der Pandemie jeden Tag mit potentiell Ansteckenden Personen in Kontakt. Wir tun unser Möglichstes damit wir Kollegen und Kunden schützen. Wir legen uns auch mit aggressiven Menschen an, die sich einfach nicht an die Regelungen halten wollen.

Und jetzt kommen die Lehrer, die seit langem im sicheren Fernunterricht sitzen und wollen zuerst geimpft werden?

Der Vorzug von Medizinpersonal und Sicherheitskräften ist verständlich, aber für mich ist es unverständlich, warum Lehrer nicht auf der gleichen Stufe wie andere 'normal' exponierte Kräfte stehen.

An der Pandemielage würde ein Lehrervorzug kaum etwas ändern, da die Ansteckung der Kinder untereinander deutlich mehr Einfluss hat.

15:10 von weingasi1

Also ich habe heute überhaupt nichts zur Gastronomie gesagt, auch wenn meine Kinder dort arbeiten. Allerdings gestehen Sie mir bitte soviel Verstand zu, dass ich auch, wenn die in der Reisebranche wären sehen würde, dass die Zahlen durch die reiserückkehrer maßgeblich beeinflusst wurden. Sicher würde es mir dennoch in der Seele weh tun, wenn sie davon betroffen wären. und für die Gastronomie bleiben mir immer noch die User den Beweis schuldig.

Lockerungen...

Der Vorstandsvorsitzende des Weltärztebundes, Frank Ulrich Montgomery, warnte dringend vor weiteren Lockerungen. "Wer in Zeiten steigender R-Werte über Lockerungen spricht, handelt absolut unverantwortlich"

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Denn ist eigendlich nichts hinzuzufügen !
Hoffendlich hören die Verantwortlichen Politiker gut zu...

@Tada 15:03

"Nach einem jähr weißt man mit großer Genauigkeit, wer auf den Intensivstationen landet. Damit sind Risikogruppen ganz klar."

Ich kann gut nachvollziehen, dass Sie sich mit meinen Argumenten nicht auseinandersetzen wollen, das ist nur menschlich. Die durch Sars-Cov2 ausgelöste Autoimmunkrankheit hat eben nicht viel mit der akuten Infektion zu tun; vielmehr geht es um überschießende Immunreaktionen, die sich dann gegen den eigenen Körper richten und dort zum Teil heftige Organschäden verursachen. Und das ist keine Ausnahme. Im Gegenteil! Die Opfer dieser Erkrankungen sehen wir dann möglicherweise zeitversetzt in den nächsten Jahren auf den Intensivstationen, ohne Hoffungen auf ein Spenderorgan.

Wirkungslose Maßnahmen werden immer weiter getrieben

Wir müssen gänzlich davon weg, menschenwürdiges Leben von der Inzidenz abhängig zu machen und auch endlich mal sehen, dass der Lockdown kaum was bringt. Der Lockdown light im November hat nachweislich nichts gebracht. Trotzdem beharrt man auf der Schließung der Gastronomie und harten Kontaktbeschränkungen. Wenn deren Einführung die Werte nicht runterzieht, sollte deren Abschaffung die auch nicht hochtreiben.
Masken: sie waren im letzten Jahr überall verbreitet, trotzdem sind die Zahlen im Herbst massiv gestiegen. Nun wurde die Pflicht für medizinische Masken eingeführt vor einem Monat - reproduktionszahl ist durch diese Maßnahme nicht gesunken. Trotzdem stellt man die Maßnahme nicht in Frage, obwohl sie offensichtlich wirkungslos ist.

Wir müssen im Interesse der psychischen Gesundheit breiter Teile der Bevölkerung endlich weitgehend öffnen. Vor dem Kontakt mit Risikogruppen müssen, solange diese nicht endlich geimpft sind, Schnelltests zur Anwendung kommen. Ansonsten normales Leben!

15:21 von weingasi1 13:39 von perchta

Warum nicht einfach die Landkreise belohnen (zb durch Impfungen) in denen der Inzidenzwert stabil unter 35 bleibt?
____________
Würde ich sofort unterschreiben, wenn es eine gangbare Möglichkeit gäbe, dass dann nicht von ausserhalb wieder Infektionen hinein getragen würden. Diese müssten einfach zu handhaben, sinnvoll und nicht riesige Resourcen und Manpower binden.

Sie beide meinen hoffentlich den Vorschlag mit den zusätzlichen Impfungen als Belohnung nicht ganz ernst. Was haben denn die vielen sich an Maßnahmen haltenden Menschen einer Stadt/Region verbrochen, wenn sich ein größerer Ausbruch in einer Produktionshalle ereignet hat, mit dem diese nichts zu tun haben? Und auch die dort Arbeitenden haben dies sicher nicht absichtlich herbeigeführt.

Hier ist die Inzidenz dadurch von ca. 65 auf 144 gestiegen. Deshalb soll nun den hier lebenden Menschen mit hohem Risiko, die dringend eine Impfung benötigen diese vorenthalten werden um andere zu belohnen ?

Am 22. Februar 2021 um 15:34 von Wilhelm Schwebe

Zitat: heute in der "Welt" ein impfarzt in nrw hat mit genehmigung 7 einheiten gezogen d, dank einer neuen spritze. jetzt ist er von der behörde zurückgepfiffen worden, weil die spritzen in deutschland nicht zugelassen. in den nederlanden werden diese spritzen millionenfach eingesetzt. ok, holland ist ein entwicklungsland und unser amtsschimmel und der wallach wollen auch gefüttert werden. einfach grausam, dieses kompl. staatsversagen hierzulande

Schon wieder gebe ich Ihnen Recht: Wir sollten uns den Niederlanden als Provinz angliedern.

Am 22. Februar 2021 um 13:36

Am 22. Februar 2021 um 13:36 von steuer.mann
lockerungen als Fremdwort

"Lockerungen heißt also, die geknebelten und entrechteten Unternehmer und Freiberufler die Fussfesseln zu lösen, aber Hände und Knebel im Mund sollen bleiben?
in Spiel mit dem Feuer.(...)"

"Der derzeitige Zustand begünstigt einige auf Kosten vieler. Die Anzahl der wirtschaftlichen Verlierer ist ein Vielfaches von allen bisher infizierten."

////////

Also Ihrer Meinung nach, sollen diese "einige" gefälligst ihre Füsse still halten damit Sie/Andere Lockerungen v. d. bestehenden Maßnahmen bekommen?
Ganz schön kaltherzig was sie da kommentieren.

@ 15:36 von KarlderKühne

"Meine Oma hat immer gesagt: "Wenn du 3 mal gegen eine Mauer rennst und du dir den Kopf einschlägst, solltest du mal drüber nachdenken, wie die Mauer zu umgehen ist!"
Wenn ich merken, das ein Lockdown nur wenig bringt, sollte ich auch über Alternativen nachdenken und auch mal auf andere Experten hören, als nur auf die, die das sagen, was angesagt ist."

Aus meiner Sicht ist deine Oma schlauer als unsere Regierenden.

Alles . Öffnen . Sofort

Das Virus ist da. Es geht nicht mehr weg. Die Alten sind bald alle geimpft. Und der Rest von uns immunisiert sich oder hat ohnehin keine Probleme mit diesem Virus.

Wir könnten es ja so machen wie in Schweden.

Und zusätzlich lassen wir die Maskenpflicht noch eine Weile, ebenso erst mal keine Großveranstaltungen.

Aber dann ist es auch bald mal genug.

um 15:35 von Der

um 15:35 von Der freundliche...
Keine Sorge: Bis kurz vor der Bundestagswahl im September soll jedem das Angebot einer Impfung gemacht werden ("wenn man der Kanzlerin diesesmal glauben darf..." wie Sie schreiben).
Ich hoffe, daß bald die Menschen wieder "normal" leben können und nicht, wie Monk aus der Fernsehsendung, alles desinfizieren bevor sie es anfassen, von körperlichen Berührungen wie Händeschütteln ganz zu schweigen.

@15:36 von KarlderKühne

>> Wenn ich merken, das ein Lockdown nur
>> wenig bringt

Aber der LockDown bringt doch was. Ist doch täglich auf "https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-karte-deutschland-101.html" nachzuverfolgen, wie immer mehr Städte und Landkreise über Hellrot zu Orange zu Gelb werden. -.-

Wenn Sie diese Karte täglich ansehen, dann wissen Sie, wie es noch vor einem Monat aussah.

15:20 von falsa demonstratio

Ernsthaft? Die "Bushaltestellen" Studie?

Gucken sie sich mal die Studie an, eine schande das so etwas unwissenschaftliches es in die TS geschafft hat, ist ansich schon ein Skandal.

15:08 von Pyranor

@Tada

«Bevölkerungsdichte und Jahreszeit sind Faktoren, die die Eingrenzung der Pandemie vereinfachen oder erschweren können. Aber wenn Sie behaupten wollen, dass die politischen Maßnahmen keinen Einfluss haben, widerspreche ich Ihnen vehement. Nehmen Sie doch noch ein paar mehr Staaten in Ihre Liste auf, zum Beispiel:

Taiwan:
23,5 Millionen Einwohner
651 Einwohner pro km²
Jahreszeit: Winter»

In Taiwan ist nie "Winter". Was ist, ist geringfügig mehr oder weniger subtropisch bis tropisch heiß und feucht über das Jahr verteilt.

Allerdings sehr zutreffend ist Ihr Hinweis, dass "politische Maßnahmen" im Kontext von Gesamteinstellung von Regierung und Bevölkerung einen signifikanten Einfluss auf das Geschehen mit Corona haben.

Die durschnittliche Bevölkerungsdichte in Land (x) wird zu Corona sehr schnell zur Beurteilungs-Krücke. Nirgendwo ist die Bevölkrung gleichmäßig über das ganze Land verteilt.

In BRA sind es 24 / km². Am Amazonas weniger.
In Manaus aber dann ± 160 / km².

Am 22. Februar 2021 um 13:53 von Sonnenstern

......... Einkaufs-und Sonstigem Tourismus....

Ich fand den Vorschlag vom Foristen DrBeyer dazu gar nicht so unklug. Ausweiskontrolle. Wer weiß das er abgewiesen wird, kommt erst gar nicht. Das mit den Autokennzeichen wäre eh nur halber Kram. Viele - so wie ich - haben gar kein Auto.

@ 15:35 von Der freundliche...-Wellen-Karle

„Lockern- aber wie ?
Die dritte Corona-Welle hat in Deutschland nach Ansicht des SPD-Gesundheitsexperten Lauterbach begonnen. Er plädierte im SWR für eine strengere Einhaltung der AHAL-Regeln und warnte angesichts aktueller Debatten vor vorschnellen Lockerungen.“

Prof Streeck hat schon sehr oft gesagt, dass das Virus noch viele Wellen haben wird. Es ist eher eine Dauerwelle.

Offenbar klebt Lauterbach an jeder neuen Welle fest und sieht nicht über den Horizont hinaus.

###

„Wenn denn so ist, dann Frage ich mich wieso überhaupt über Lockerungen nachgedacht wird. Wir sind nun bei ca.67000 Tote, wieviele sollen noch dazukommen?“

Wir müssen so schnell wie möglich zur Normalität zurück kehren.

Corona ist für Menschen unter 70 keine ernsthafte Gefahr. Und die über 70 sind ja hoffentlich bald alle geimpft.

Dann bleiben also nur noch die unter 70, die zu einer Hochrisikogruppe gehören. Ich denke das werden irgendwo zwischen 200.000-500.000 Menschen sein, die man auch impfen muss.

Geduld!

Manchmal frage ich mich, ob jetzt alle verrückt geworden sind?

Wir sind auf einem guten Weg mit den Impfungen (natürlich hätte es deutlich besser laufen müssen!). Schnell- und bald auch Selbsttests sind auf dem Weg (auch hier muss es tatsächlich voran gehen!).

Wir konnten mit recht moderaten Mitteln die Neuinfektionen des Wild-Typus gut drücken und es bestand durchaus eine realisitsche Aussicht, das Virus bestmöglich zu kontrollieren.

Nun gibt es durch die Mutationen möglicherweise eine neue Gefahr, erste Zahlen deuten darauf hin. Wollen wir jetzt wirklich alles bisher Erreichte verspielen, nur weil uns die Geduld fehlt? Die AHF-L Regeln scheinen zu wirken. Die politischen Vorgaben sind oft sehr schwer nachzuvollziehen, scheinen aber grundsätzlich zu wirken.

Warum also nicht noch durchhalten, bis die Impfungen und Schnelltests tatsächlich umgesetzt sind und Wirkung zeigen?

14:27 von dr.bashir @14:00 von Kaneel

Der R-Wert ist mir auch zu wenig anschaulich. Der hat auch in der Zeit, in der die Inzidenzen konstant nach unten gingen, täglich geschwankt, mal nach oben, mal nach unten.

Danke für die Antwort. In der Zeitung wurden zwei „kleine r-Werte“ von zwei aufeinanderfolgenden Tagen, nebeneinandergestellt. Der Wert stieg von 0,97 auf 1,13, was als sehr negative Prognose gedeutet wurde. Leider standen nur die beiden Werte dort, so dass ich nicht weiß wie schwankend dieser Wert über die Zeit war und ob ein sich daran ausrichten Sinn machen würde. Zudem müssten die Maßnahmen folglich sehr schnell anpasst werden.

Ihre Rechnung ist deswegen einfach falsch

da Sie die normale Sterblichkeit hinzuziehen müssen. Und da kommt nunmal raus, dass wir seit 2 Monaten keine Übersterblichkeit mehr haben (laut RKI).
Zudem bitte ich auch zu berücksichtigen, wie viele Menschen an den Folgeschäden der momentanen Maßnahmen sterben werden. Sind sie blind gegenüber den physischen und psychischen Schäden oder meinen Sie die wären nicht relevant? Wir reden hier von einer Gruppe, die 99,9% der Bevölkerung ausmachen!

Nöh @15:32 von 0_Panik

>>>Und das sind auch alles Egoisten ?>>>

So lange man sich an Abstand, Hygiene ect hält nicht! (Spielende, kl Gruppen von Kindern mal ausgenommen)

Vor den Lehrern sollten die

Vor den Lehrern sollten die Mitarbeiter im Lebensmitteleinzelhandel geimpft werden.

Seit dem Beginn der Pandemie stehen sie jeden Tag an der Front und kommen mit allen möglichen Leuten in Kontakt, die sich im Laden (und vermutlich auch sonst) nicht an Abstände, Maskenpflicht und andere Maßnahmen halten wollen. Es kommt immer noch fast täglich vor, dass diese Leute aggressiv werden und vor die Tür gebracht werden müssen. Ein Einhalten des Sicherheitsabstandes ist für die Mitarbeiter da unmöglich.

Aber auch die ‚schwerhörige ältere Dame‘ oder ‚der Kunde mit dem Photo auf dem Handy‘ unterschreiten Abstände regelmäßig.

In Schulen sind immer die gleichen Personen anzutreffen. Es gibt Konzepte wie Wechselunterricht oder tägliche Testung. Das ist in einem Supermarkt nicht möglich. Deshalb verstehe ich nicht, warum Lehrer nicht auf der gleichen Stufe stehen, wie andere exponierte Berufsgruppen.

Öffnungsklausel.

Tote durch Krankenhauskeime, Blutvergiftung, Grippe hat es zehntausendfach jährlich auch vor Corona gegeben. Dies wurde als "normales" Lebensrisiko hingenommen, nicht weiter beachtet oder mit besonderen Schutzmaßnahmen bekämpft. Aus meiner Sicht das größte Problem, das Corona "anders" macht, ist der mögliche, in kürzester Zeit erfolgende, explosionsartige Anstieg der Kranken- und Todeszahlen, die nicht medizinisch zubehandeln und auszugleichen sind, wenn keine aggresiven Maßnahmen rasch eingeleitet werden. Corona ausrotten ist voraussichtlich nicht möglich- im Gegenteil, neue Mutation können neue Großausbrüche hervorrufen. Ich denke Lockerungen können erfolgen, wenn jährlich nicht mehr Todesfälle durch Corona wie durch die o.g. "alten" Krankheiten geschehen und wenn alle Impfwilligen geimpft sind. (Aber selbst nach Impfung, wenn sie 90% Sicherheit gibt, wird es noch hunderttausend Erkrankte und viele Todesfälle bei uns geben.)

an SirTaki

- die Ursachen der Sprünge sind hinlänglich bekannt.
-"Mir ist nicht bekannt, dass Altersheimbewohner in Gruppen ins Kino gehen und dort Ansteckung erfolgt."
Richtig, genauso wenig ist ihnen nicht bekannt, welche Kontakte Pflegekräft und Besucher gehabt haben. Meines Wissens wurde in ein Pflegeheim Corona durch einen Dialysearzt eingeschleppt.
-"Politiker sollten sich nicht auf die springenden Erkenntnisse der Virologen allein verlassen, sondern Entscheidungen treffen, die langfristig wirken."
wie denn? Insgesamt gesehen kann man durchaus einen Erkenntnisfortschritt sehen.
Es müßte nun endlich den Fakten und soliden Prognosen entsprechend gehandelt werden.
-der Rest ist Resignation, die nicht entscheidend für weiteres Handeln sein sollte..

@ 15:33 von weingasi1-Fakten zu Infektionen

Nur 10-15% der Infizierten stecken andere an.

Über 70% der positiv Getesteten stoßen keine Viren aus.

Bei den Coronaviren, mit denen wir es jetzt zu tun haben, braucht man mindestens fünf bis 15 Minuten relativ dichten Zusammenstehens, um sich direkt zu infizieren.

Bei einem Vorbeigehen kann man sich nicht anstecken. Das ist unmöglich. Da kriegt man einfach viel, viel zu wenige Viren ab, als dass die Infektion starten kann.

Das Maskentragen im Freien, ...hält er für eine Maßnahme, die jeder Wissenschaftlichkeit entbehrt:

Das ist völliger Unsinn. Man braucht im Freien keine Maske.

Dr. Gerhard Scheuch, Aerosol-Physiker

selbstverständlich wirkt der Lockdown

Wir hatten vom 6. bis 14. Februar einen heftigen Wintereinbruch. Da wird dann eben weniger gelüftet, und die Leute halten sich mehr drinnen auf. Das wirkt der positiven Entwicklung entgegen, die wir dem Lockdown verdanken.

Sollte es Leute geben, die einen so einfachen Zusammenhang nicht begreifen können? Oder haben die Foristen, die fälschlicherweise behaupten, dass der Lockdown nichts bringt, andere Motive?
_

Der Lockdown ist schon

Der Lockdown ist schon automatisiert. Schon vor einem Jahr im Lockdown hätte man ein wenig nach links und rechts sehen können. Es ist unglaublich, mit was für einer Selbstverständlichkeit unsere Kinder in der Pandemie herhalten müssen. Und es passiert nichts. Kinderpsychologen haben keine freien Termine, Erwachsenenpsychologen monatelange Wartezeiten. Verstimmte, aggressive Menschen auf den Straßen. Herz-Kreislauf-Erkrankungen nehmen zu. Ja, ja, alles besser als Corona kommt jetzt wieder. NEIN- wir brauchen schon lange mehr Flexibilität! Alte und ängstliche Menschen können zuhause bleiben, unsere Kinder sind jetzt mal an der Reihe! Wer arbeiten muss und Angst hat, lässt sich von mir aus wegen Panikattacken krankschreiben. Ich bin Krankenschwester- wir alle durften gar keine Angst haben. Respekt hat gereicht. Bis jetzt keine Coronainfektion in meinem Bereich. In meinem Bekanntenkreis wollen die Betagten den ganzen Zirkus nicht und sorgen sich um ihre Enkel und deren Entwicklung.

Berlins Amtsärzte fordern

Berlins Amtsärzte fordern nach einem Medienbericht einhellig, Lockerungen nicht mehr an generelle Inzidenzwerte zu knüpfen. Es sei "nicht zielführend, Eindämmungsmaßnahmen an Inzidenzen von 20/35/50" zu koppeln, heißt es dem "Tagesspiegel" zufolge in einer Stellungnahme aller zwölf Amtsärzte, die am Wochenende an die Senatskanzlei geschickt worden sei.

Das wäre ja schonmal ein echter Fortschritt. Manche sagen schon seit vielen Wochen, dass der willkürliche und einfach auch gerne mal neu erfundene Inzidenz-Wert relativ sinnlos ist. Schön, dass es Erkenntnisgewinne und Einsicht gibt.

15:12 von Bernd Kevesligeti

«Nur besonders fair ging und geht es ja nicht zu: Einzelhandel, Gastronomie und Friseurgeschäfte sind geschlossen. Letztere allerdings nur für das normale Volk. Man begucke sich Fußballspieler und Medienleute......»

Welche "Medienleute" kommen denn aktuell bestens kurzhaarig-frisiert wie immer daher? Bei denen fällt immer mehr auf, dass sie irgendwie versuchen, nicht zum Frisuren Jimi Hendrix zu werden. Sie müssen mal was anderes gucken, als die Aufzeichnung der tagesschau von vor Weihnachten 2020.

Die Profifußballer … ach ja. Eine besondere Spezies Mensch.
Eingewoben in den eigenen Corona-Kokon. In dem wohnen auch Physiotherapeuten und Masseure. Die dürfen das mit Fußballern, was Otto und Ottine Normal momentan nicht in Anspruch nehmen dürfen.

Wenn der Verein auch noch den Friseur mit im Kokon wohnen lässt + bezahlt. Dann sind die Ballernden eben gut frisiert.

Wer privat den Friseur kennt … ist das evtl. auch.
Privat zu Besuch kommen mit Schere dürfen Hair-Man & Hair-Woman ja.

@15:35 von Der freundliche...

Mit Angst-Mache und Panik-Mache gem. Hr. Prof. Karl Lauterbach, es kommt die 3.Welle mit den 3-4Mutanten und die 3.Welle ist in D. schon angekommen, ist einfach kein Blumentopf in der Bevölkerung zu gewinnen.

Insb. dann nicht, wenn wieder auf Einhaltung von AHA-Regeln+Lüften+Impfen ... Impfen ... Impfen ... hingewiesen wird.

Die Bevölkerung weis längst, dass andere Strategien angesagt sind.
Z.B. Massen-Schnell-Tests auch zur Anwendung zu Hause und auch als "Zutrittsberechtigung"

15:34 von R. Schmid

Und übrigens, die Infektionszahlen in GB gehen seit einigen Tagen exorbitant zurück, trotz der ansteckenderen britischen Mutation!
.
vielleicht liegt es auch an der Impfquote
nur mal so als Idee
5 mal so viel wie bei uns

um 15:34 von Wilhelm Schwebe

Aha. Und wenn dann einer den Inhalt einer Ampulle auf acht Leute verteilt, finden Sie das auch in Ordnung. Oder zehn. Oder zwanzig. Oder fünfzig. Richtig?

Du meine Güte. Es ist doch wohl völlig selbstverständlich, dass es eine Schwelle gibt, und wenn die Dosis geringer ist als dieser Wert, wirkt sie nicht mehr zuverlässig.

Und wenn dann -zig Tausende Menschen mit einer zu geringen und somit unzuverlässigen Dosis geimpft würden, dann würde derselbe Forist beklagen, dass der "Amtsschimmel" das nicht verhindert hat!
_

an KarlderKühne

Was soll denn mehr bringen: auf die Impfungen warten, auf das Wetter hoffen, ohne hinreichende Kenntisse Lockerungen vornehmen. Ihre Argumentation scheitert schon daran, dass die Probleme durch verzögerte Maßnahme und halbherzigen Lockdown ausgelöst wurden. Nur ein konsequent durchdachter Lockdown als erster Schrit könen erneut Schlimmes verhindern.

@15:40 von Sonnenstern

"... dass die Zahlen durch die reiserückkehrer maßgeblich beeinflusst wurden ... "

Nee. Falsch.

Im Novenber/Dezember2020 waren bis zu ca. 1600000 PCR-Tests/Woche der Ausschlag gebende Punkt.

Zum Vergleich:
Im Sommer2020 waren es ca. 400000 - 600000 PCR-Tests/Woche.

Und im Januar2021 ca. 1000000 PCR-Tests die Woche.

Hier sind die Ausschläge zu suchen.

@ 15:23 von Carina F-long covid...

„Ganz richtig @ 14:58 von Esel_85
>>>Zum Thema Risikogruppen: Es kristallisiert sich heraus, dass wir LongCovid als eigenständige Autoimmunkrankheit betrachten sollten; man weiß heute noch nicht, ob das irgendwann wieder heilt. Die Risikofaktoren für diese Autoimmunerkrankung sind bisher unbekannt, es betrifft jedoch einen massiven(!) Anteil der Infizierten. >>>

Das betrifft dann eben auch junge Genesene und nicht "nur ab 50". Somit betrifft Covid eben doch Alle, auch wenn ein Teil von "Alle" das nicht hören will!“

Die Symptome von „Long Covid“ gibt es auch bei vielen anderen Erkrankungen. Und die gute Nachricht ist, das es bei den allermeisten wieder vollständig ausheilt.

Also Long Covid ist kein Argument um irgend eine Maßnahme auch nur einen Tag länger aufrecht zu halten.

Unter dem Überbegriff Long Covid sind verschiedene Symptome zusammengefasst.

Schwere Immunreaktionen des Körpers sind nur ein Teil davon. Über 90% der Infizierten haben nicht mal nennenswerte Symptome.

@ 15:45 von falsa demonstratio

"Wir sollten uns den Niederlanden als Provinz angliedern."

Das würde echt was ändern. Dann würden die Leute hier im Forum über die Unfähigkeit der niederländischen Regierung meckern.

15:01 von Sonnenstern

>>14:54 von proehi
Sie haben mich komplett missverstanden. Wenn lockern ohne komplette durchimpfung, müssen trotzdem die Masken im Gesicht bleiben, die AHA-regeln sind weiter einzuhalten. Die Impfung ist-noch- kein Allheilmittel. Auch danach sind diese Maßnahmen weiter Pflicht, wollen wir keinen Rückfall trotz Impfung riskieren. Einfach lesen, was geschrieben wird und nicht zwischen den Zeilen irgendwas suchen.<<

Sie haben recht, eine Schutzimpfung ist kein Heilmittel.

Alles Übrige ist abzuwägen, darum geht es im Artikel und der Diskussion. Ihr vertiefter Eindruck, wonach nach der Impfung alle Vorsicht ausser acht bleiben kann, weil die Politiker immer wieder vergessen auf Selbstverständlichkeiten hinzuweisen, erklärt sich mir jetzt allerdings auch nicht.

15:26 von Bender Rodriguez

Die hochgefährdeten Gruppen sind weder in Theater, Kino, Bars, etc.
.
vielleicht aber die Hochinfektiösen die "recht weit rumkommen" eben mobiler sind als die Anderen

15:27 von harry_up

Gesetzt den Fall, die Gartenrestaurants, Blumengeschäfte oder was weiß ich dürften öffnen:
Garantiert bekäme man am gleichen Tag dort keinen Parkplatz.

Haben in NS seit 13.02. wieder auf. Vermute sehr gut besucht.

Davor graut mir persönlich am meisten, denn die Leute werden sich wie die Verhungernden in diese Läden stürzen wollen.

Seit Corona mag ich nicht mehr in einen Baumarkt gehen. Die Parkplätze waren, während diese noch geöffnet waren, immer rappelvoll.

Und je länger sich die Zeit bis zu irgendwelchen Öffnungen hinzieht, umso größer wird der “Druck im Kessel“.

Auch vor Corona waren Gartenmärkte im Frühjahr sehr stark frequentiert. Wir haben hier jetzt 18 Grad - da zieht es die Menschen natürlich hinaus zur Garten- bzw. Balkonoptimierung. Noch ein viel notwendigerer Stimmungsaufheller als in früheren Jahren. Die Nachfrage nach Hunden ist ja auch sehr gestiegen (20 Prozent).

P.S. Stimmte Ihrem Kritikpunkt kürzlich durchaus zu. :-)

Mit dem Virus leben lernen

Leider gibt es keine Alternative dazu, mit dem Virus leben zu lernen. Corona Lehrer sind dabei nicht hilfreich, leider auch nicht die weitgehend unfähige Politik. Zum Umgang gehören auch wirksame Impfstoffe, die Verfügbar gemacht werden und nicht politisch blockiert werden wie z.b. aber nicht nur Sputnik V. Es ist schon eine Frechheit, dass jetzt AstraZeneca an Lehrer und Kita Betreuer verimpft werden soll, weil sonst keiner das haben will, Sputnik dagegen weiterhin blockiert wird obwohl mehr und bessere Daten verfügbar sind und selbst AsteaZeneca eine Vertrag mit Sputnik gemacht hat um das eigene Produkt aufzupeppen. Und nicht vergessen, Covid 19 ist nur eine von vielen Pandemie die noch auf uns zukommen und leider ist die Politik heute do überfordert wie bei der Polioimpfung in den 60ern, als die DDR schon geimpft war aber BRD einen Ostimpfstoff ablehnte und lieber Kinder leiden ließ. Bis heute ist die Politik offenbar nicht lernfähig.

Wohin gehen die Impfungen?

@ weingasi1 (15:21) und perchta (13:39)
Weingasi1 bejaht Perchta: "Warum nicht einfach die Landkreise belohnen (zb durch Impfungen) in denen der Inzidenzwert stabil unter 35 bleibt?"

Auf keinen Fall! Die Impfstoffe werden entweder gleichmäßig auf alle Kreise und Städte verteilt (wie jetzt) oder gehen dorthin, wo die Ansteckungsgefahr am größten ist.

Oder wollen Sie Manipulationen der Inzidenzwerte Tür und Tor öffnen? Ich lebe in Hagen, der Stadt mit den höchsten Inzidenzwerten in NRW. Dort wurde für die Nachverfolgung schon früh die Bundeswehr angefordert und getestet werden grundsätzlich die MitbewohnerInnen von Infizierten. Ist ja auch sinnvoll.

Unter den NRW-Städten mit den niedrigsten Inzidenzwerten sind fast nur solche, in denen grundsätzlich die MitbewohnerInnen NICHT getestet werden. Jedenfalls lt. Westfalenpost, untermauert mit einer langen Liste.

Sollen jetzt diese Städte für das Nicht-Testen auch noch mit mehr Impfstoffen belohnt werden?

Spätfolgen leichter Erkrankung sehr fraglich

Wenn ich jetzt hier lese, das "Long-Covid"zu einer autoimmunkrankheit hochstilisiert wird, die in einigen Jahren ein spenderorgan erfordert, dann ist das nicht zu belegen. Die Symptome sind so etwas von allgemein beschrieben, dass das teilweise einfach die somatische folge von Angst vor langzeitfolgen sein kann. Im übrigen können die beschriebenen Symptome wie Antriebslosigkeit, Schläfrigkeit, Kribbeln in Gliedmaßen usw. auch Folge schweren Stresses sein, ausgelöst durch den Lockdown und die damit verbundene Vereinsamung, darüber hinaus können sie natürlich auch Folge der virusinfektion sein - so wie es viele Menschen schon erlebt haben, nach einer Erkältung sich noch Monate geschwächt gefühlt zu haben.

Aus diesen Befindlichkeitsstörungen schwere Spätfolgen einer Infektion zu machen, erscheint mir gerade zu alarmistisch. Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass das Virus sich hier anders verhält als vergleichbare erkältungsviren.

14:05 von werner1955

>>Das wird nur ohne die EU und mit einer anderen Gesellschaft etwas werden. <<

Was für eine Gesellschaft wünschen Sie sich denn? Und wie wollen Sie diese austauschen?

@dr.bashir 15:05, @Leipzigerin59 15:14

Sie vergessen, dass in die Inzidenz von gestern ein Tag einging (vor 8 Tagen), der heute nicht mehr dabei ist. Und der hatte auch n/7 Einfluss auf den gestrigen Wert. Deswegen macht es einen Unterschied, ob dieser Wert hoch oder niedrig war.

Nein, vergesse ich nicht, denn dieser Wert ist bereits mit n verrechnet. Ich schrieb nicht, dass heute n Infektionen gemeldet wurden, sondern n MEHR als am vergangenen Montag.

1.
Kann/ darf man nur die beiden Inzidenzwerte von vergangenen Montag mit dem heutigen
bzw.
die Anzahl der NeuinfektIonen miteinander vergleichen.

Ich sagte doch bereits, dass Inzidenz und 7-Tages-Mittel nicht genau korrelieren? Meinen Sie nicht die Inzidenz sondern das 7-Tage-Mittel? Aber auch dann greift das Argument nicht. Wenn n1, …, n8 die Neuinfektionszahlen von letztem Mo bis heute sind, dann sind die 7-Tages-Mittel

• gestern: (n1+…+n7)/7
• heute: (n2+…+n8)/7

und deren Differenz folglich (n8-n1)/7 und damit einwandfrei vergleichbar.

@15:59 von ambln

"... Die AHF-L Regeln scheinen zu wirken ... Warum also nicht noch durchhalten, bis die Impfungen und Schnelltests tatsächlich umgesetzt sind und Wirkung zeigen ... "

Die AHA-Regeln bringen fast nichts.
Grund:
Die Papiermasken/FFP2-Masken sind undicht.
Und bei Durchfeuchtung bieten sie fast keinen Schutz.

Das sind Pseudomaßnahmen und die weitere Geduld dazu sind Maßnahmen um der Bundesregierung, den MPs, und den sonst. Verantwortlichen Zeit zu verschaffen.

Wie bekannt, sind sie nicht in der Lage möglichst schnell eine Strategie in die Wege zu leiten (z.B. Schnell-Tests auch zur Anwendung zu Hause, Massen-Schnell-Tests).

Das wird jetzt wieder deutlich, wenn es um die Öffnungsstrategie geht. Hier wird wieder erst ein Stufenplan und ein Frühwarnsystem vorgeschoben, was gerade mal im Ansatz als Papier besteht und noch Wochen lang ausgearbeitet werden muss (hätte in 2020 erfolgen müssen).
Hier wird dann wieder eine Strategie deutlich ...

So nicht !

15:56 von Schweriner1965

ein Autokennzeichen sieht man eben schon von weitem
(unabhängig davon ob man weiß wer drin sitzt)
geht wohl auch automatisch (sollte es erlaubt sein)
Eine Ausweiskontrolle dauert .....

15:40 von Sunred

>>Lehrer vorziehen? Warum?<<

Sie haben vollkommen recht.

Der Ethikrat hat eine sehr gut begründete Reihenfolge empfohlen. Wenn sich jetzt die Pädagogen als zu bevorzugende Gruppe sehen, sollten sie wissen, dass das knappe Impfgut Ihnen statt den Gefährdeteren verabreicht wird. Dadurch wird es in der Gruppe der Gefährdeten mehr Tote geben.

Sollte es bei der ursprünglichen Reihenfolge bleiben, könnte es bei Schulöffnungen zu mehr Infektionen bei Lehrern kommen. Als Lehrer haben sie allerdings kein höheres Risiko auf eine schwer verlaufende Infektion als andere auch. "Unterm Strich" werden deshalb bei dieser Bevorzugung mehr Menschen sterben.

Die Pädagogen sollten sich besinnen, ob sie solch einen Egoismus als Vorbilder - die sie ja durchaus sein sollten - auch vertreten können.

um 16:07 von KMK

…Aber selbst nach Impfung, wenn sie 90% Sicherheit gibt, wird es noch hunderttausend Erkrankte und viele Todesfälle bei uns geben.

Das Geimpfte in den seltensten Fällen schwer erkranken haben sie nicht mitbekommen?

15:50 von saschamaus75

Wenn Sie diese Karte täglich ansehen, dann wissen Sie, wie es noch vor einem Monat aussah.
.
wohl wahr
aber in manchen Gebieten tat sich vergleichsweise viel,
bei anderen recht wenig

16:24 Kaneel (Korrektur)

Weiß nicht ob harry_up tatsächlich Gartenrestaurants meinte - ich hatte Gartencenter gelesen. Oha. Restaurants haben in NS nicht auf!

Am 22. Februar 2021 um 16:07 von vriegel

............Dr. Gerhard Scheuch, Aerosol-Physiker.....

Ja, stimmt. Der war auch grade im TV, im WDR.

mehr Impfstoffe zulassen

Wir brauchen mehr Impfstoffe, so viele und so frei verfügbar wie möglich.

Wenn mehr getestet werden muss, steigt die Inzidenz zwangsläufig.

15:42 von Kaneel

«Sie beide meinen hoffentlich den Vorschlag mit den zusätzlichen Impfungen als Belohnung nicht ganz ernst. Was haben denn die vielen sich an Maßnahmen haltenden Menschen einer Stadt/Region verbrochen, wenn sich ein größerer Ausbruch in einer Produktionshalle ereignet hat, mit dem diese nichts zu tun haben? … Hier ist die Inzidenz dadurch von ca. 65 auf 144 gestiegen. Deshalb soll nun den hier lebenden Menschen mit hohem Risiko, die dringend eine Impfung benötigen diese vorenthalten werden um andere zu belohnen ?»

Solche Art von Überlegungen / Vorschlägen führen nur zu mehr Gegeneinander statt zu mehr Miteinander. Inzidenzen als Wettkampfersatz für im Sport, den es aktuell mit außer Profifußball wahrnehmbar so gut wie gar nicht gibt.

Äußerst sinnvoll ist "Um-Priorisierung" der Impfreihenfolge.
Bei Lehrern & Erziehern in höherer Priorität als bisher.
So das Infektionsschutzgesetz denn geändert wird.

Gesamtgesellschaft muss der Fokus sein.
Nicht aber Belohnungsaktivitäten für (xy).

Kein Grund zur Aufregung.

Wieviele Lehre* in Allgemeinbildenden-, Berufs- und Hochschulen wird es in D wohl geben?
Vielleicht 1,5 Millionen?
Sie werden doch schnell geimpft sein. Allerdings, so meine ich, müssen mit gleichem Recht und Begründung auch die Lernenden mitgimpft werden. Selbst wenn sie einen unauffälligen Verlauf der Erkrankung haben werden, so tragen sie die Ansteckung in ihre Familien, also zu Personengruppen die ein höheres Krankheitsrisiko haben.

Hallo logig,

und wie lange wollen Sie mit dem Lockdown leben? Corona wird nie verschwinden und diesen Wert von 35 werden wir nie erreichen, denn den erreichen wir selbst bei einer herkömmlichen Grippe nicht.

@16:03 von Carina F

wg. vergangenem Wochenende u. viele Ausflüglerinnen/er und Kinder (kleine Gruppen):
15:32 von 0_Panik schrieb:
>>>Und das sind auch alles Egoisten ?>>>

16:03 von Carina F antwortete:
"... So lange man sich an Abstand, Hygiene ect hält nicht! (Spielende, kl Gruppen von Kindern mal ausgenommen) ... "

Teileweise wurden die Masken da getragen wo es Vorschrift war. Und da wo es keine Vorschrift war wurden auch keine Masken getragen. Die Leute saßen zusammen.

AHA-Regeln kamen vor ...

Das Ordnungsamt (Siegen) in der Fußgängerzone hatte es vorgezogen besser die Segel zu streichen ...

Hauptsache nicht zu viel auf einmal lockern

Ich hoffe, dass bei den Lockerungen diesmal langsam vorgegangen wird. Und vor allem sollte wirklich dort zuerst gelockert werden, wo das Risiko am geringsten ist. Familienfeiern mit einer zweistelligen Anzahl von Personen und ähnlich gefährliche Veranstaltungen sollten dabei ziemlich weit am Ende stehen.

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