Kommentare - Bellingcat - Ein Geheimdienst für das Volk?

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"Geheimdienst im Auftrag der Menschen"

Die "Mächtigen" - "Staaten und Unternehmen" sind offenbar keine (natürlich nicht wirklich). Wieso sind sie dann zu dieser Geheimniskrämerei - und dazu, die alle anderen zu oktroyieren bzw. zu dieser zu "verpflichten" - "ermächtigt"? Wäre gut, wenn jeder ernsthaft über die Antwort auf diese Frage nachdenken und versuchen würde, sie ernsthaft zu beantworten.

@Schlüsselmann23 - Graswurzeljournalismus

09:23 von Schlüsselmann23:
"Na sicher. Geheimdienst für´s Volk, ist klar."

Es stimmt doch. Ein Geheimdienst informiert das Volk. :)

Nichts erscheint glaubwürdiger als der Graswurzeljournalismus. Denn er erweckt beim Leser den Anschein, dass man die dort veröffentlichten Informationen auch selbst hätte sammeln können. Der Berichtende ist "jemand wie ich" und damit völlig unbefangen und höchst glaubwürdig. Er ist das ideale Werkzeug für die Informationskriege der Geheimdienste.

Als offensichtlichstes Beispiel für den Missbrauch der Glaubwürdigkeit fällt mir das "Aleppo Media Center" ein. Bei Bellingcat ist meiner Meinung nach unmöglich, den Wahrheitsgehalt der Recherchen zu überprüfen.

@wenigfahrer um 10:30

>Nun ist aber so, haben Sie eine etwas andere Meinung, kann es passieren, sie werden nicht veröffentlicht, oder bestimmte Worte dürfen nicht mehr benutzt werden.
Die Liste ist schon etwas länger, hat sich ja in den letzten Tagen erst wieder gezeigt, man muss also mit seiner privaten Meinung sehr vorsichtig sein, wo man die äußert.<

Der Widerspruch mit dem sie rechnen müssen wenn sie stark weltanschauliche Termini nutzen ist genauso vom Recht auf Meinungsäusserung gedeckt wie ihre Nutzung der selben. Mit Ewigkeitsvorbehalt, also nix ist mit Änderung bei 2/3 Mehrheit, wie die Menschenrechte.
Wenn sie den Widerspruch als Verbot empfinden weil sie nur Zuspruch als legitim ansehen ist das Problem nicht allein in den benutzen Begriffen zu finden, wenn diese auch meist wegen ihrer Verbindung zu derlei Problematiken als diskussionswürdig betrachtet werden.

10:19, german-canadian

>>@fathaland slim
"Es handelt sich nämlich um einen der Paragraphen mit so genannter Ewigkeitsgarantie. §5 GG kann auch mit Zweidrittelmehrheit nicht abgeschafft werden."

Falsch!

Artikel 79 Absatz 3 GG :
Eine Änderung dieses Grundgesetzes, durch welche die Gliederung des Bundes in Länder, die grundsätzliche Mitwirkung der Länder bei der Gesetzgebung oder die in den Artikeln 1 und 20 niedergelegten Grundsätze berührt werden, ist unzulässig.

Also Artikel 1 UND 20, nicht 1 BIS 20, was irrtümlicherweise weit verbreitet ist.<<

Nein, Sie liegen falsch.

Artikel 5 fällt unter die Grundsätze, die in Artikel 1 niedergelegt werden. Die Meinungsfreiheit zählt zu den unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten, die in Absatz zwei des Artikels 1 niedergelegt werden. Artikel 5 bezieht sich deswegen auf Artikel eins und fällt deswegen ebenfalls unter die Ewigkeitsklausel.

10:00 von fathaland slim

sie mit ihrer Ewigkeitsgarantie

was ist mit Art 12a Frauen in die Bundeswehr
Art 16 Deutsche ins Ausland ausliefern also wenn das nichts wesentliches ist !
Art 13 Überwachung
Art 3 Behindertenrechte einbauen
Art 16 /18 Asylrecht früher allgemein jetzt aushöhlen mit Drittstaatenregelung
von den "Auslegungen" des BVG ganz zu schweigen

@der Lenz um 10:34

Damit geben Sie ja unumwunden zu, daß Bellingcat nicht neutral ist. Danke, genau das wollte ich hören!

10:30, wenigfahrer

>>Nun ist aber so, haben Sie eine etwas andere Meinung, kann es passieren, sie werden nicht veröffentlicht, oder bestimmte Worte dürfen nicht mehr benutzt werden.<<

Wenn niemand Sie veröffentlicht, dann müssen Sie sich eben selbst veröffentlichen.

Meinungsfreiheit beinhaltet keinerlei Pflicht von irgendwem, Ihre Meinung zu veröffentlichen. Sie beschreibt lediglich Ihr Recht, Ihre Meinung zu äußern, ohne dafür Repressalien der Exekutive befürchten zu müssen. Und auch das Benutzen bestimmter Worte kann Ihnen nicht verboten werden.

@ Olivia59

Putin sagt aber auch nicht, dass er aus Russland eine Demokratie mit unseren Werten machen möchte.

Unseren Werten? Ich glaube nicht, dass Sie die gleichen freiheitlichen Werte teilen, die ich habe.
Und Putin versucht sich durchaus als demokratisch legitimiert darzustellen. Was er meiner Meinung nach nicht ist.

10:53, Wilhelm Schwebe

>>10:29 von Tremiro
Nein, damit schaut man den ör anstalten auf die finger und den staatsgläubigen lemmingen gleich mit!<<

Wer sind denn die staatsgläubigen Lemminge?

Leute wie ich, wenn sie Ihre Meinung nicht teilen?

re: Bellingcat

um 10:45 von fathaland slim
>>... Es handelt sich nicht um eine Hobbyrecherchegruppe, sondern um eine staatlich unabhängige, hochprofessionelle.<<
______
Das war ihre bisher beste Aussage heute.
Falls Sie Lust und Zeit haben, dann recherchieren Sie doch mal eine Reihe von USA-NGO und deren Finanzierung. Teilweise umständlich, aber machbar.
Nein, natürlich unterstützt keine staatliche Stelle eine solche Organisation wie B. oder andere.
Es sind doch bloß NGO - also alles sauber?
Nur komisch, wenn dann diese NGO zu fast 100% von staatlichen Behörden finanziert werden.
Sorry, aber so naiv sind Sie doch wirklich nicht!

Gruß, Wolfgang

@10:42 von melancholeriker

"Macht wird im öffentlich sichtbaren Diskurs gerne zwischen 'Krieg der Sterne' und destruktiver Allmacht banalisiert. Das hilft nicht oder wenig, Einstellungen zu Macht und Ohnmacht mit Sachlichkeit, Ruhe und Neugier zu überprüfen. Diese Sicht zersetzt alles Vertrauen in Beziehungen, in denen nie Gleichstand herrscht.

Daß viele Machthaber korrupt sind, ist nicht zu leugnen. Aber nicht unbedingt der Macht wegen. Sie sind so an sie gekommen."

Diese idealistische Perspektive auf Macht als Gestaltungsfaktor bzw. die Unabdingbarkeit von Hierarchien zur Organisation und Entwicklung von Gesellschaft kann man natürlich einnehmen. Das kommunistische Gegenmodell hat ja nie funktioniert.
Der entscheidende Punkt ist die Kontrolle. Bei "Geheimdiensten", erst recht bei privatisierten bleibt bei aller Sachlichkeit, Ruhe und Neugier am Ende "suspicion".

10:57 von saschamaus75

ja sicher. die ablehnung ist doch begründbar

10:31, DerLinksliberale

>>10:14 von fathaland slim
Nein, nicht wütend, sondern nur erstaunt über soviel Gutgläubigkeit und Naivität der westlichen Medienkonsumenten!<<

Zu denen Sie natürlich nicht zählen.

@saschamaus75 um 10:57

>Ihnen ist schon klar, das tagesschau.de auch zu den sozialen Medien gehört? oO<

Nur in einem sehr weit gefassten Sinn.

Eigentlich ist es näher an der Leserbriefseite klassischer gedruckter Tageszeitungen.

Habe hier noch keine Unterforen wo sich die Taubenzüchter verabreden oder ähnliches Gefunden.

10:53 von Wilhelm Schwebe

>>Nein, damit schaut man den ör anstalten auf die finger und den staatsgläubigen lemmingen gleich mit!<<

Ich bin sicher dass Jeder der Ihre Auffassung nicht teilt, ein "staatsgläubiger lemming" ist.

Staatlich finanzierte Medien

@ wilhelm schwebe
Nein, damit schaut man den ör anstalten auf die finger und den staatsgläubigen lemmingen gleich mit!

Ersteres finde ich ok, letzteres ist ein frommer Wunsch, wenn nich an Staatsmedien wie RT denke.

@fathaland slim - Aus Technikfreaks werden Geheimdienstler

10:45 von fathaland slim:
"Es handelt sich nicht um eine Hobbyrecherchegruppe, sondern um eine staatlich unabhängige, hochprofessionelle."

Ich habe auch schon mehrfach die hier veröffentlichte Informationen mit den mir zur Verfügung stehenden Mitteln analysiert. Es gibt zahlreiche Beispiele, bei denen die Bilder einen Eindruck erweckten, die nicht den Tatsachen entsprachen. Bellingcat soll vor gar nicht allzu langer Zeit ja auch genau so angefangen.

Das wirft natürlich die Frage auf, wie Bellingcat der Sprung vom heimischen Bildabgleich zur Beschaffung von geheimen Dokumenten gelungen ist. Der fehlt mir nämlich noch. :)

PS: Dem ersten Teil Ihres Kommentars stimme ich voll zu.

Ich habe bei privaten Unternehmen...

die sich anmaßen "für die Menschen" zu arbeiten, immer ein ungutes Gefühl im Magen. Auch von NGOs hört man häufig die Selbsterhöhung das man den menschen helfen will. Blickt man dann hinter die Kulissen, bilden meistens ideologische oder monetäre Interessen die Triebfeder.

Niemand sollte so naiv sein und idealistische Beweggründe annehmen. meistens hilft es nachzuschauen: Woher kommt das Geld, wohin geht das Geld?

10:58 von Nettie

"Geheimdienst im Auftrag der Menschen"
-
also ich werde immer mißtrauisch
bei so Philanthropen
ebenso bei Sprüchen wie "ich will ihr Bestes"
klar, in der Regel mein Geld
natürlich gibt es selbstloses Handeln
aber in der Regel doch eher nicht
und sei es "Selbstbefriedigung/Beweihräucherung"
was für ein selbstloser Mensch man doch ist

Schwierige Detailrecherche

Beim Abschuss der Passagiermaschine MH17 über der Ostukraine war es letztlich der sehr akribischen Recherche von Bellingcat zu verdanken, dass man den Weg der russischen Flugabwehrstellung von Russland in die Ostukraine und zurück nach Russland minutiös belegen konnte.

@10:32 von Olivia59 | Kontinentaleuropäische Machtkonzentration

Deshalb dreht sich der power struggle ja auch nicht um die Meinungsäusserung an sich sondern Plattformen bzw. den Zugang zur Öffentlichkeit.
Diese neue Gegenöffentlichkeit von rechts bis rechts-konservativ ist das Ergebnis.

Organisationen wie Bellingcat sind meiner Meinung nach eine gute Entwicklung. Wir haben davon zu noch zu wenige.

Das Problem der ungleichen Zugang zur Öffentlichkeit ist tatsächlich ein sehr großes. Daran ist Bellingcat aber nicht schuld. Der ungleiche Zugang zur Öffentlichkeit ist leider in Kontinentaleuropa/Eurasien endemisch, weil die Regierungen im Prozess der öffentlichen Meinungsbildung die Übermacht haben.

um 10:57 von

um 10:57 von saschamaus75
@10:00 von Wolfgang GA
>>>> Darum lehne ich auch die (a)sozialen
>> Medien ab.

Ihnen ist schon klar, das tagesschau.de auch zu den sozialen Medien gehört? oO<<
__________
Sie haben vollkommen recht :-).
Ich hätte es präzisieren sollen, dass ich die asozialen Medien, die aus den USA kommen, aber auch aus anderen Staaten ablehne, weil ich sie als ein selbstgewolltes Striptease in aller Öffentlichkeit betrachte. Die Schnipsel, die ich von dort gesehen haben sind oft an Dummheit, Hass und Falschaussagen kaum zu übertreffen.

Gruß, Wolfgang

Tremiro

Warum verbreiten Sie diese Lüge?
Mindestens eine unbeteiligte Frau ist gestorben."
Wie das? Alle, die direkten Kontakt mit der Pampe hatten, sind putzmunter.
Die Faktenlage ist ja dünn bis löchrig. Und da gilt keine Gegendarstellung solcher Dienste schon als Beweis. Offizielle Stellen, von Osten bis West, sagen nämlich von "bewiesene Vergiftung" bis "hypochondrie" alles.
Und das gerade unsere Dienste nicht lügen, glaube ich nicht.

@ tagesschlau2012

Bellingcat recherchiert in die Richtung der Geldgeber und liefert das gewünschte Ergebnis

Damit zerredet man letztlich jede NGO. Und mit der Haltung muss keiner Tatsache mehr glauben.

Geheimdienste lügen.

Das ist bisweilen ihre Aufgabe. Deswegen gebrauchen sie lieber einen Proxy wie "Bellingcat" zum Ausspielen von Informationen, die man ihnen selbst (aus gutem Grund) nicht abkaufen würde.

Die Glaubwürdigkeit eines solchen Proxys nutzt sich nur leider ebenfalls mit jeder Lüge und jedem Fehler ab. Diese Fehler zu vertuschen oder kleinzureden ist dann Aufgabe der sogenannten "Faktenchecker" in den großen Medien.
Und wenn sonst gar nichts mehr hilft, kriegen sie eben einen Medienpreis.

auch in Deutschland

gibt es ein "Geheimdienst für das Volk"... die schreiben jährlich auf, wo Gelder der deutschen Politik(er) verschwendet werden. Interessiert nur keinen und Politiker werden statt in Haft zumeist "weggelobt"... nennt sich "Schwarzbuch der Steuerzahler vom Bund der Steuerzahler.

Bellingcat wird zumindest von mehreren USA (teils gemeinnützig, teil halb-staatlich) Firmen bezahlt - bekam aber auch von der niederländischen Postcode Lotterie Geld, ob man dass "unabhängig" bezeichnen möchte, kann jeder selbst entscheiden. Higgins und seine Truppe sind auf jeden Fall pro-Westlich/pro-NATO und daher nicht neutral, da die bisherigen "Erkenntnisse" nur gegen Russland, seinen Verbündeten und Arabischen Staaten gingen.

Wenn es nicht so einseitig wäre, wäre er aber sicherlich, wie schon Wikileaks längst hinter Gittern oder in westlichen Medien verpöhnt.
(my 2 cents)

Im Fall des Tiergrtenmordes...

wie auch bei Nawalny usw. muss man die Frage stellen, wer der Nutznießer einer solchen Tat ist. Wenn man hier ohne vorgefasste Meinung dran geht, ergeben sich mehrere Möglichkeiten:

1. Der russische Staat bzw. dessen Führung. Man wird eine unbequemen Menschen los. Wenn die allerdings so unsensibel und öffentlich gemacht wird, geht man auch das Risiko ein, dass es für andere Zwecke missbraucht wird (z.B. Nawalny mit NS2).

2. Ein westliche Geheimdienst bringt den Menschen um und zeigt auf Russland, um dies als Hebel für andere politische Zwecke zu nutzen.

Bei beiden Möglichkeiten ist der Schaden erst einmal für Russland. Ich stelle mir aber die berechtigte Frage, ob Putin oder seine Geheimdienstchefs so dumm sind.

Nebenbei: Die CIA hat Unmengen an Menschen in seiner geschichte ermordet. Da hat, wenn es dem Westen genehm war, kein Hahn drum gekräht.

Gängige Relativierung

@ Bender Rodriguez
Wurde Skripal wirklich vergiftet? Mit dem tödlichsten Mittel, das überall verschmiert wurde, aber niemand starb daran?

Der Spruch hat ungefähr die Qualität wie "die Russen können's nicht gewesen sein, sonst wäre Skripal jetzt tot".

Die Täter wurden überführt und sind dank Bellingcat namentlich bekannt.

Ewigkeitsgarantie

Hallo zusammen, gem. dem mir vorliegenden GG fallen gem. Art.79 III nur die Art. 1 UND Art. 20 unter die sog „Ewigkeitsklausel“. Lg

11:19 von Tremiro

nein, natürlich nicht jeder, der mitdiskutiert. aber der/divers der jede andere meinung mit bösartigen und herabsetzenden kommentaren diskreditieren will

@german-canadian (10:19)

Art. 1 (3) bindet 2 bis 19 an die 79. Bin kein Verfassungsrechtler, würde jetzt aber mal ganz mutig behaupten, dass der Sinn dieser Artikel nicht verändert werden darf, ggf. aber die Formulierung. Darum geht's ja z.B. bei der Streichung/Ersetzung des Begriffs "Rasse" im Art. 3.

@ 10:12 von fathaland slim

Das dürfen Sie ruhig glauben. Zwar wusste ich aus den Medien, daß Bellingcat da etwas recherchierte und veröffentlichte, doch nicht unbedingt, was Bellingcat denn nun wirklich ist.
Was seinerzeit MH-17 angeht bin ich nach wie vor der Meinung, daß man entweder Beweise hat, die etwas belegen oder eben nicht. Und leider gibt es ja trotz "Abschlußbericht" immer noch mehr Fragen, als Antworten, so daß man wohl nunmehr davon ausgehen muß, daß dieser Fall noch lange nicht aufgeklärt, geschweige denn abgeschlossen wird.
In Bezug auf Bellingcat müssen das nicht unbedingt staatliche Stellen sein. Obwohl ich es begrüße, wenn man zu einer Sache beide Seiten hört. Und wenn möglich auch noch weitere. Das ist in meinen Augen ein Gebot der Fairneß und unverzichtbar, wenn man sich ein wenigstens halbwegs realistisches Bild machen will.

Bellingcat recherchiert so wie Sie und ich es auch könnten

@ Olivia59:
Das ist ja mein Punkt. Eine private Organisation mit Geheimdienstmethoden und evtl. sogar Verbindungen zu Geheimdiensten ...

Bellingcat hat vermutlich keine Verbindung zu Geheimdiensten, die geben außerdem keine Informationen an Privat weiter. Und Bellingcat recherchiert ausschließlich mit dem Hilfe von allgemein zugänglichen Quellen.

@Winston S.um 11:07

>Damit geben Sie ja unumwunden zu, daß Bellingcat nicht neutral ist. Danke, genau das wollte ich hören!<

Wie meinen?

Ich "gebe zu"?

Ich habe keine Ahnung wie sie auf dieses schmale Brett kommen

Ich gebe überhaupt nichts zu.

Um etwas zuzugeben müsste ich irgendeine Position zum Gegenstand haben die zu diesem "zu geben" im irgendeinem Verhältnis steht.

Keine Ahnung was sie in mir sehen.
Mit mir hat das aber offensichtlich nichts zu tun.

@11:13 von free Nawalny

"Unseren Werten? Ich glaube nicht, dass Sie die gleichen freiheitlichen Werte teilen, die ich habe."

Die teilen wir ganz bestimmt nicht. Ich verurteile nämlich die Behandlung von Assange und Nawalny mit ein und dem selben Massstab.
Wogegen ich mich ausspreche ist unser interessengeleitetes politisches empowerment dieses nationalistischen Populisten-

Nawalny

ich bin selbst aus dem Osten geflohen, ersparen Sie uns dieses Gesäusel. Nawalny, offenbar ein Idiot. Wird vom russischen Staat strafrechtlich verfolgt, mutmaßlich vergiftet und reist dann wieder ein. Wie blöd kann man sein?

11:06, Sisyphos3

>>10:00 von fathaland slim
sie mit ihrer Ewigkeitsgarantie

was ist mit Art 12a Frauen in die Bundeswehr
Art 16 Deutsche ins Ausland ausliefern also wenn das nichts wesentliches ist !
Art 13 Überwachung
Art 3 Behindertenrechte einbauen
Art 16 /18 Asylrecht früher allgemein jetzt aushöhlen mit Drittstaatenregelung
von den "Auslegungen" des BVG ganz zu schweigen<<

Die Asylrechtsregelung ist grenzwertig, da gebe ich Ihnen Recht. Da wurde ein Grundrecht mittels eines Tricks ("sicherer Drittstaat") ausgehebelt.

Aber alles andere, was Sie schreiben, berührt die Grundrechte, auf die in Artikel 1 Absatz 2 verwiesen wird, nicht.

Nachlesen können Sie hier:

"https://de.wikipedia.org/wiki/Ewigkeitsklausel#:~:text=Artikel%2079%20A…"

Unverletzlichkeit Art. 5 GG

Hallo zusammen. Art. 5 GG ist nicht unverletzlich sondern unterliegt gewisseren Schranken. Im Fall von Art. 5 GG schon alleine den allgemeinen Gesetzen. Diese Schranken könnten durch Beschluss geändert werden. Wäre der Art. 5 GG ohne Schranken gültig, wär eine Holocaustleugnung nicht strafbar. Lg

@09:31 von free Nawalny

"Auf Kommentar antworten
Am 16. Februar 2021 um 09:31 von free Nawalny
Tiergartenmord
Ich hoffe, dass es im Fall des Tiergartenmordes irgend wann eine internationale Verurteilung der Hintermänner geben wird."

Hoffen sie das eigentlich auch bei Amerikanischen Drohnen Morde?

Bellingcat ist mir in guter

Bellingcat ist mir in guter Erinnerung mit der Aufklärungsarbeit zum MH17-Abschuß in Erinnerung. Es war Bürgerkrieg. Die ukrainische Seite hatte Flugzeuge. Die Separatistenseite hatte Flugabwehr und schoss ein Flugzeug nach dem anderen ab. Nun wurde über dem umkämpften Gebiet ein ziviles Flugzeug abgeschossen. Der gesunde Menschenverstand sprach für einen versehentlichen Abschuss durch die Separatisten.
Während in den Foren die Putin-Trolle alles mit mit Fakes und Nebelkerzen füllten, hat Bellingcat durch Recherchen gezeigt, dass es nicht irgendwelche Separatisten waren, sondern russische Soldaten mit ihrem Gerät vor Ort.
Damit haben sie viel zur Aufklärung beigetragen.

@ Wolfgang GA - nicht umständlich

Falls Sie Lust und Zeit haben, dann recherchieren Sie doch mal eine Reihe von USA-NGO und deren Finanzierung. Teilweise umständlich, aber machbar.

Bellingcat hat nichts mit USA zu tun und Bellingcat legt seine Spenden offen.

Außerdem ist Bellincat auch aus dem Fall MH17 bekannt

Aber Bellincat ist noch für einen weiteren Fall bekannt. Und der hat mit Russland zu tun. Es geht um den Fall MH17.

https://tinyurl.com/1tdm8chd
Tagesspiegel: Prozess gegen vier Angeklagte beginnt in den Niederlanden 09.03.2020, 06:42 Uhr

Rasch blieb nur das Abschuss-Szenario übrig. Das lag auch an einem Umstand, der vorher noch nie eine Rolle gespielt hatte. In die Ermittlungen schalteten sich unabhängige Online-Experten ein, die alle offenen Quellen im weltweiten Netz sammelten und in Beziehung zueinander setzten. Kurz vorher hatte der britische Blogger Eliot Higgins diese Gruppe von Online-Detektiven gegründet und sie „Bellingcat“ genannt. Sie fanden Videos, die einen Raketenabschuss in der Region zeigen. Schritt für Schritt rekonstruierte „Bellingcat“ den Weg genau dieser Rakete, mit der MH17 mutmaßlich abgeschossen wurde. Er führt in das russische Kursk, wo die 53. Luftabwehrbrigade der russischen Armee stationiert ist.

11:15, Wolfgang GA

>re: Bellingcat
um 10:45 von fathaland slim
>>... Es handelt sich nicht um eine Hobbyrecherchegruppe, sondern um eine staatlich unabhängige, hochprofessionelle.<<
______
Das war ihre bisher beste Aussage heute.
Falls Sie Lust und Zeit haben, dann recherchieren Sie doch mal eine Reihe von USA-NGO und deren Finanzierung. Teilweise umständlich, aber machbar.
Nein, natürlich unterstützt keine staatliche Stelle eine solche Organisation wie B. oder andere.
Es sind doch bloß NGO - also alles sauber?
Nur komisch, wenn dann diese NGO zu fast 100% von staatlichen Behörden finanziert werden.
Sorry, aber so naiv sind Sie doch wirklich nicht!

Gruß, Wolfgang<<

Von welchen USA-NGO reden Sie?

Das müsste ich schon wissen, sonst kann ich nicht recherchieren.

Mir fällt gerade keine "USA-NGO" ein. Alle, die ich auf dem Schirm habe, sind internationale Organisationen. Mir ist auch keine bekannt, die zu 100% staatlich finanziert wird.

Am 16. Februar 2021 um 10:53 von fathaland slim

>>Bellingcat wird finanziert von ????<<

Finden Sie u.a. bei Wikipedia.

>>Bellingcat recherchiert in die Richtung der Geldgeber und liefert das gewünschte Ergebnis.<<

Sie halten Bellingcat also für käuflich.
#
#
Jetzt ist für Sie Wiki eine seriöse Quelle?
Bellingcat ist nicht käuflich, denn dieser Verein wurde von Staatlichen Organisationen gegründet um deren Ziele zu verfolgen.
Das Sie sich nicht zu dem letzten Satz äußern, spricht für sich.

Bitte Entschuldigen Sie aber...

Es sollte keine Plattform wie Bellingcat von Nöten sein um in einem Land das sich selbst als Demokratie bezeichnet korruptes handeln von Politik und Wirtschaft ans Licht zubringen. Die Journalisten müssten einfach wieder die ihnen zugedachte Rolle in diesem System ausfüllen und nicht einfach als Ausspielstation von System Propaganda fungieren! Das gleiche gilt für Geheimdienste, da möchte ich an eine Rede von JFK erinnern der Sinngemäß sagte, das sich eine Freie Gesellschaft und Geheimdienste/Geheimhaltung ausschließen. Brauche ich Bellingcat um zu erkennen das es eine Frechheit ist, wie zum Beispiel die Verträge mit den Impfherstellern Geheim zuhalten oder wie damals beim EURO Rettungsschirm den Mitliedern des ESM absolute Straffreiheit ins Gründungpapier zuschreiben.

Die für alle entscheidende Frage lautet hier: "Cui bono?"

„In allen Fällen gelang es Bellingcat und Mitstreitern, umfassende Bewegungsprofile mutmaßlicher Agenten zu erstellen und Vorgehensweisen bei der Schaffung von Alibi-Persönlichkeiten aufzudecken. Sie profitierten dabei von der Datensammelwut des russischen Staates und Korruption auf allen Ebenen“

Wenn gewissenhafte, verantwortungsvoll handelnde und sich offensichtlich allgemeinen Werten und dem Gemeinwohl verpflichtet fühlende Rechercheorganisationen wie Bellingcat dafür sorgen, dass der Schuss von Kriminellen nach hinten losgeht, ist das nur zu begrüßen.

„So gab ein Bellingcat-Mitarbeiter zu, Daten auf einem virtuellen Markt auch gekauft zu haben. Hier stellt sich die Frage, ob solch eine Daten-Beschaffung gerechtfertigt ist bei der Aufklärung von Verbrechen, für die Unrechtsstaaten verantwortlich sind.
Eine zweite Frage ist die nach der Kooperation mit Ermittlungsbehörden, um die Ahndung von Straftaten zu ermöglichen“

Geht es hier um Aufklärung von Verbrechen oder um Datenschutz?

11:28, free Nawalny

>>Schwierige Detailrecherche
Beim Abschuss der Passagiermaschine MH17 über der Ostukraine war es letztlich der sehr akribischen Recherche von Bellingcat zu verdanken, dass man den Weg der russischen Flugabwehrstellung von Russland in die Ostukraine und zurück nach Russland minutiös belegen konnte.<<

Genau deswegen wird Bellingcat von interessierter Seite derart angefeindet.

@ dummschwaetzer (11:27): Hier zur Finannzierung von Bellincat

@ dummschwaetzer

Zur Finanzierung von Bellincat gibt es was auf Wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Bellingcat

Finanzierung
Bellingcat startete als Graswurzelbewegung und erwirtschaftet die Hälfte (Angabe 2018) oder einen Drittel des Aufwandes durch seine Kurse und Workshops. Im Verlaufe seiner Tätigkeit wurde Bellingcat von verschiedenen Organisationen unterstützt, so von Stiftungen, welche sich für Gerechtigkeit und Nachhaltigkeit einsetzen wie Porticus oder Adessium (beide NL) sowie Auxiilum (Schweiz), oder der Stiftung von Sigrid Rausing, welche sich für Menschenrechte einsetzt, sowie von der Open Society Foundations und vom National Endowment for Democracy (NED).

Auch die CIA hat deren Arbeit schon herausgehoben gelobt.

Am 16. Februar 2021 um 09:06 von free Nawalny

Bellincat hat mit seiner Recherche immerhin die Klarnamen der Täter von Salisbury beim Giftgasanschlag auf Sergej Skripal ans Licht der Welt befördert.
------------------------------------------
Bellincat hat zwei Namen mutmaßlicher russischer Agenten ans Licht der Welt befördert-haben sie die Beweise, dass es auch die Täter waren? Weil sonst hat die keiner.

11:07, Winston S.

>>@der Lenz um 10:34
Damit geben Sie ja unumwunden zu, daß Bellingcat nicht neutral ist. Danke, genau das wollte ich hören!<<

Bellingcat ist genausowenig neutral wie jede Organisation, wie jeder Mensch auf dieser Erde.

@ marvin (11:36): Bellincat hat nichts mit Geheimdiensten zu tun

@ marvin

Bellincat hat NICHTS mit Geheimdiensten zu tun! Bitte in Wikipedia nachlesen und nicht solche Falschinfos verbreiten:

https://de.wikipedia.org/wiki/Bellingcat

Bellingcat (Schreibweise auch bell¿ngcat) ist ein internationales investigatives Recherchenetzwerk um den britischen Netzaktivisten Eliot Higgins, das sich auf den Faktencheck und Open Source Intelligence (OSINT) spezialisiert, insbesondere im Bereich Menschenrechtsverletzungen, Kriegsverbrechen und Finanzkriminalität.

Nach der Gründung im Juli 2014 begann Bellingcat den Einsatz von Waffen im syrischen Bürgerkrieg zu untersuchen. Aufsehen erregte die Analyse, die nahelegt, dass russische Satellitenbilder vom Absturz der Passagiermaschine MH-17 im Krieg in der Ostukraine mit falschen Angaben versehen wurden, sowie Recherchen zur Identifizierung der Täter im Fall Skripal.

Zusätzlich sind die auch über eine Giftgas- Ermittlung in Syrien bekannt.

@Aus Technikfreaks werden ... 11:22 Nachfragerin

'Geheimdienstler'
zu @fahtahland slim

Natürlich ist das ein Marketingspruch.
Gleichwohl angesichts des weltweiten 'Rollbacks' Richtung Antiaufklärung
eine notwendige Entwicklung.

Ich finde mich immer öfter mit derartigen 'Kollegen' im 'Mailkontakt'.

Es gibt keine 'Neutralität' beim investigativen Journalismus.
Ein typisches Querfront-Narrativ.

Nur ob man mehr oder weniger an der 'Wahrheit' dran ist.
Und solange ich näher an der 'ÖR' hier bin, statt dem ÖR dort
(öffentlich russischen) ist ja alles OK.

10:12 DerLinksliberale

"nin Bellingcat hat nicht die Klarnamen der Täter von Salisburg veröffentlicht......"

Danke sie treffen den Punkt.

um 11:27 von

um 11:27 von dummschwaetzer
Ich habe bei privaten Unternehmen...
die sich anmaßen "für die Menschen" zu arbeiten, immer ein ungutes Gefühl im Magen. Auch von NGOs hört man häufig die Selbsterhöhung das man den menschen helfen will. Blickt man dann hinter die Kulissen, bilden meistens ideologische oder monetäre Interessen die Triebfeder.

Niemand sollte so naiv sein und idealistische Beweggründe annehmen. meistens hilft es nachzuschauen: Woher kommt das Geld, wohin geht das Geld?
__________
Da ist etwas dran.
Habe die letzten 30 Jahre mit meiner Firma ausschließlich für Privatunternehmen gearbeitet.
Ein guter Klient erwartet ehrliche, fundierte Aussagen, Strategien und Taktik des Vorgehens. Auch negative Schlüsse werden dann akzeptiert.
Geld/Honorar ist nicht alles!
Habe mehr Firmen zum Auslandsgang abgeraten als dabei unterstützt.
Ich brauchte keine Webseite - gute Leistung spricht sich rum.

Gruß, Wolfgang

@ marvin (11:36): Siehe zu der Giftgas- Ermittlung in Syrien

@ marvin

Siehe zu der Gifgas-Ermittlung von Bellincat in Syrien:

https://tinyurl.com/r903xjhy
Merkur: Bericht legt Giftgasangriff durch syrische Helikopter nahe 11.04.18 22:39

London/Damaskus - Ein Bericht der investigativen Internetplattform Bellingcat zum mutmaßlichen Giftgaseinsatz in Ost-Ghuta legt nahe, dass die syrischen Streitkräfte den folgenschweren Angriff ausführten. Es sei „sehr wahrscheinlich“, dass Dutzende Menschen bei der gemeldeten Attacke am Samstag durch einen Giftgas-Angriff von Helikoptern getötet wurden, die von einem nahen syrischen Luftwaffenstützpunkt kamen. Das berichtete Bellingcat am Mittwoch.

Flugzeug-Beobachter hätten Hubschrauber vom Typ Mi-8 Hip etwa eine halbe Stunde vor dem Angriff von der Dmeir-Basis in Richtung Ost-Ghuta losfliegen sehen. Dieselben Helikopter seien kurz vor dem Angriff in der Stadt Duma in Ost-Ghuta selbst gesichtet worden.

@ Jonnyrico74 (11:36): Woher haben Sie das hier?? Quelle??

@ Jonnyrico74

Woher haben Sie diese Behauptung??

Bellingcat wird zumindest von mehreren USA (teils gemeinnützig, teil halb-staatlich) Firmen bezahlt - bekam aber auch von der niederländischen Postcode Lotterie Geld, ob man dass "unabhängig" bezeichnen möchte, kann jeder selbst entscheiden. Higgins und seine Truppe sind auf jeden Fall pro-Westlich/pro-NATO und daher nicht neutral, da die bisherigen "Erkenntnisse" nur gegen Russland, seinen Verbündeten und Arabischen Staaten gingen.

Kann es sein, dass Ihnen die Ermittlungen von Bellincat zu gefährlich werden und Sie deshalb gegen Bellincat sind?? Bitte mal Quellenbeleg zu Ihren Behauptungen. Bellincat ist neutral und unabhängig.

Unpassend

Nawalny in einem Atemzug mit Bellingcat und Assange zu nennen. Es ist schon ein Unterschied, ob ein investigativer Journalist wegen Geheimnisverrat oder Geldwäsche verurteilt wird.
Wer Korruption bekämpfen will, und selber wegen zweifelhafter Geldgeschäfte und Veruntreuung von Spendengeldern im Focus steht ist nicht mehr glaubhaft.
Von Assange und Bellingcat ist mir außerdem nicht bekannt, dass sie gegen Minderheiten hetzten und nationalistische Großmachtträume verbreiten.

um 11:27 von Sisyphos3 10:58 von Nettie

["Geheimdienst im Auftrag der Menschen"]
-
also ich werde immer mißtra. uisch
bei so Philan. thropen
ebe. nso bei Sprüchen wie "ich will ihr. Bestes"
klar, in d. er Reg. el mein Geld
nat. ürlich gibt es selbs. tloses Han. deln
aber in der Regel doch eher nic. ht
und sei es "Selbst. befriedigung/Beweihräucherung"
was für ein selbst. loser Mensch man doch ist"

Punkte helfen nicht nur bei der Textverständlichkeit mit
ihnen lassen sich auch Gedanken, Konsistenz und Logik im eigenen Kopf so ordnen, daß man ihnen als Leser folgen kann eigentlich nicht so schwer sein dafür gibt es eine Taste

Die Ermittlungen von Bellincat sind verifiziert von UNO

Außerdem wurden die Angaben von Bellincat in sämtlichen Fällen auch durch andere Journalisten und von UN-Ermittlern bestätigt. So zum Beispiel im Fall MH17, im Fall Ghouta und anderen.

1. Ghouta:

https://www.zeit.de/politik/ausland/2013-12/syrien-un-chemiewaffen

Im syrischen Bürgerkrieg ist Untersuchungen der Vereinten Nationen zufolge mindestens fünfmal Giftgas eingesetzt worden. Das geht aus dem Abschlussbericht der UN-Experten hervor, den die Gutachter um den Schweden Ake Sellström am Donnerstagabend UN-Generalsekretär Ban Ki Moon vorlegten.

Demnach gebe es klare Beweise, dass am 21. August in Ghouta nahe Damaskus Sarin verschossen wurde, an vier anderen Orten sei der Einsatz sehr wahrscheinlich. Von welcher Seite die weltweit geächtete Waffe genutzt wurde, geht aus dem Bericht nicht hervor. Regime und Rebellen beschuldigen sich gegenseitig.

Das Gute ist

Bellingcat muss immer nur gegen Russland ermitteln. Wenn die USA politische Gegner beseitigen kommt es ja meistens direkt im Fernsehen. Die Russen sollten sich einfach mal ein Beispiel nehmen, wie man so was richtig macht.

11:36, Jonnyrico74

>>Higgins und seine Truppe sind auf jeden Fall pro-Westlich/pro-NATO und daher nicht neutral, da die bisherigen "Erkenntnisse" nur gegen Russland, seinen Verbündeten und Arabischen Staaten gingen.<<

Daraus schließen Sie, daß Bellingcat "pro-NATO" ist? Es lebe das binäre Weltbild. Wer gegen die einen ist, muss für die anderen sein...

>>Wenn es nicht so einseitig wäre, wäre er aber sicherlich, wie schon Wikileaks längst hinter Gittern oder in westlichen Medien verpöhnt.
(my 2 cents)<<

Wikileaks ermittelte einseitig gegen die USA. Das macht Assange aber noch lange nicht pro-Putin. Seine Ermittlungsergebnisse bzw. Leaks wurden in westlichen Medien veröffentlicht. So weit scheint das mit der Verpöntheit wohl nicht her zu sein.

@11:22 von Nachfragerin

Liebe Nachfragerin, leider hat der von uns geschätzter User, fathaland slim, einen Katarakt auf dem "westlichen Auge". ich würde nicht unterstellen, dass er da vollkommen blind wäre, aber ein dichter grauer Schleier der ideologischen Überzeugung verdeckt ihm hier die freie Sicht. Das werden Sie aber auch schon längst mitbekommen haben. Die Rolle von Bellingcat in der Propagandaschlacht des "neuen Kalten Krieges" und die Positionierung auf der entsprechenden Seite sind doch offensichtlich. Über die Organisationsstruktur muss ich hier nicht mehr schreiben. Dazu haben sich mehrere Kommentatoren schon die Mühe gemacht. Und was die Finanzierung angeeht, diese lässt sich doch auf verschiedenen Wegen, wieScheinfirmen, Strohmännern etc., gut tarnen.

Faires Eintreten für die Täter?

@ Olivia59: Demokratisch legitimiert ist da am Ende garnix

Vermissen Sie die demokratische Ausgewogenheit bei der Aufdeckung von Morden durch den *** Geheimdienst? Ich möchte keine Lanze für die Novichok Boten brechen.

Am 16. Februar 2021 um 11:36 von Jonnyrico74

Higgins und seine Truppe sind auf jeden Fall pro-Westlich/pro-NATO und daher nicht neutral, da die bisherigen "Erkenntnisse" nur gegen Russland, seinen Verbündeten und Arabischen Staaten gingen.
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Ja die Russen sollten langsam mal von Nowitschok auf Hellfire -Raketen umstellen-oder können sie sich erinnern dass Bellingcat ermittelt hat, nachdem Suleimani ermordet wurde? Einfach verschwinden lassen wie bei Jamal Khashoggi wäre wohl auch noch eine Variante, die die Ermittler bei Bellingcat so gar nicht interessiert.

Die Ewigkeitsklausel des GG

Die Ewigkeitsklausel des GG aus Artikel 79 bezieht sich eindeutig nur auf die Artikel 1 und 20 des GG.
Wer was anderes behauptet, verbreitet bewusst / unbewusst Falschmeldungen

11:29 von Bender Rodriguez Tremiro

>>Wie das? Alle, die direkten Kontakt mit der Pampe hatten, sind putzmunter.
Die Faktenlage ist ja dünn bis löchrig. Und da gilt keine Gegendarstellung solcher Dienste schon als Beweis. Offizielle Stellen, von Osten bis West, sagen nämlich von "bewiesene Vergiftung" bis "hypochondrie" alles.<<

Also gut dann hat die Frau die daran gestorben ist, völlig unabhängig von Skripal, das Gift selbst in Ihrer Küche angerührt und versehentlich in ihre Parfümflasche abgefüllt.

Am 16. Februar 2021 um 11:14 von fathaland slim

Wer sind denn die staatsgläubigen Lemminge?

Leute wie ich, wenn sie Ihre Meinung nicht teilen?
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Ja den Eindruck könnte man in der Tat gewinnen, wenn man ihren Beitrag betreffs Unabhängigkeit von Bellingcat liest.
Ein so schlecht getarnter Langley-Ableger müsste sogar ihnen auffallen.

@ free Navalny (11:40): stimmt - siehe englische Polizei

hi free Navalny

Der Spruch hat ungefähr die Qualität wie "die Russen können's nicht gewesen sein, sonst wäre Skripal jetzt tot".

Die Täter wurden überführt und sind dank Bellingcat namentlich bekannt.

Und nicht nur über Bellincat sondern auch über unabhängige Ermittlungen der englischen Polizei und OPCW. Siehe:

https://tinyurl.com/4jpscvp4
zeit.de: Verdächtige im Fall Skripal sollen russische Agenten sein 5. September 2018, 12:43 Uhr Aktualisiert am 5. September 2018, 13:38 Uhr Quelle: ZEIT ONLINE, dpa, fo

dann hier:

https://tinyurl.com/4glpxz6a
Tagesspiegel: Polizei: Mordanschlag auf russischen Ex-Spion mit Nervengift 07.03.2018, 19:23 Uhr

dann hier:

https://tinyurl.com/1rihgyet
Merkur: Vergiftungsopfer in Südengland: Parallelen zum Fall Skripal - Polizei warnt Bevölkerung 09.07.18 15:55

weiter hier:

sueddeutsche.de: Behörden geben Entwarnung nach Nowitschok-Verdacht bei Polizisten 7. Juli 2018, 23:05 Uhr

Die Täter werden per Haftbefehl gesucht.

@ dummschwätzer

Ich stelle mir aber die berechtigte Frage, ob Putin oder seine Geheimdienstchefs so dumm sind.

Vielleicht nicht dumm, aber wohl unverfroren und korrupt.

@ free Navalny (11:40): Hier zu der Fahndungsausschreibung

@ free Navalny

Hier zu der Fahndungsausschreibung von der englischen Polizei:

https://tinyurl.com/4eolfdyl
welt.de: Polizei sucht im Fall Skripal per Haftbefehl nach zwei Russen Veröffentlicht am 05.09.2018

Die britische Staatsanwaltschaft hat im Zusammenhang mit dem Giftanschlag auf den früheren Doppelagenten Sergej Skripal und seine Tochter Julia Ermittlungen gegen zwei Russen eingeleitet. Alexander P. und Ruslan B. werden per europäischem Haftbefehl gesucht.

dann zum Fall Skripal von der OPCW:

https://tinyurl.com/b093yjtr
zeit.de: Experten können Giftmenge bei Skripal-Anschlag nicht schätzen 4. Mai 2018, 17:51 Uhr Quelle: ZEIT ONLINE, dpa, mbr

Die OPCW kann nicht exakt benennen, wie viel von der Substanz Nowitschok bei dem Angriff auf die Skripals verwendet wurde. Das Gift sei aber von großer Reinheit gewesen.

Aber es gibt noch mehr Material dazu.

Am 16. Februar 2021 um 11:40 von free Nawalny

@ Bender Rodriguez
Wurde Skripal wirklich vergiftet? Mit dem tödlichsten Mittel, das überall verschmiert wurde, aber niemand starb daran?

Der Spruch hat ungefähr die Qualität wie "die Russen können's nicht gewesen sein, sonst wäre Skripal jetzt tot".

Die Täter wurden überführt und sind dank Bellingcat namentlich bekannt.
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Zwischen "verdächtigen" und "überführen" gibt es im Rechtsgebrauch einen erheblichen Unterschied.
Wie war das gleich noch mal bei Nawalny-erst Tee auf dem Flughafen, dann die Wasserflaschen im Hotelzimmer und am Ende hatte er das Gift in der Unterhose?
Anschließend rief er einfach mal beim Geheimdienst an und ein ranghoher Führungsoffizier plauderte in aller Seelenruhe die geheimsten Staatsgeheimnisse aus-ja is klar.
Werde gleich mal bei der CIA anrufen und fragen, wer denn nun wirklich Kennedy erschossen hat und ob Apollo 11 auch tatsächlich auf dem Mond gelandet ist usw...

11:54, Wilhelm Schwebe

>>11:19 von Tremiro
nein, natürlich nicht jeder, der mitdiskutiert. aber der/divers der jede andere meinung mit bösartigen und herabsetzenden kommentaren diskreditieren will<<

Verzeihung, aber Ihnen scheint wirklich nicht aufzufallen, daß Sie sich hier selbst beschreiben. Zumindest trifft das, was Sie schreiben, auf zahlreiche Ihrer Kommentare zu. Auch wenn Sie in letzter Zeit erfreulicherweise auch ab und zu mal einen inhaltlichen Beitrag leisten. Da freue ich mich dann.

Nawalny

Die Täter wurden überführt und sind dank Bellingcat namentlich bekannt.
Das sieht Russland ganz anders. Da ist nichts wasserfest. Wie auch bei "Ehrenwort"Barschel.
Der wurde offensichtlich ermordet. Die Dienste wissen wer es war. Keiner schiebt es auf die Russen.
Also bleiben mi5, cia, bnd mossad übrig. Und jetzt.
Gelogen wird immer. So auch bei skripal.

@09:53 von Falke86

"harry_up: >>Welcher Arikel?"<<

Art. 5 ... Aber den scheint ein Grundrechte Leugner nicht zu kennen..."

Derlei substanzlose "Leugner"-Anwürfe gehören richtigerweise auch zu freien Meinungsäusserung.
Doch wenn man linke Bewegungen ernst nimmt, die Sprache nach subjektivem Empfinden als hatecrime und Gewalt auslegen möchten und damit das "hacking" genau dieses Artikels betreiben, könnte es damit irgendwann vorbei sein. Oder leugnen Sie das?

11:41, Bobinho

>>Ewigkeitsgarantie
Hallo zusammen, gem. dem mir vorliegenden GG fallen gem. Art.79 III nur die Art. 1 UND Art. 20 unter die sog „Ewigkeitsklausel“. Lg<<

Die Meinungsfreiheit fällt deswegen unter die Ewigkeitsklausel, weil sie Bestandteil der in Artikel 1 Absatz 2 genannten unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechte ist.

Alle Artikel, die diese unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechte näher spezifizieren, fallen unter die Ewigkeitsklausel.

Darstellung: