Bellingcat ist bekannt für spektakuläre Recherchen. Auch beim Tiergartenmord-Prozess in Berlin spielt die Organisation eine zentrale Rolle. Ihr Gründer spricht von einem Geheimdienst im Auftrag der Menschen. Von Silvia Stöber.
bedienen.
Nur bei Assange bin ich nicht ganz so überzeugt, weil er doch ziemlich einseitig dies alles berichtet hat, und geheime Informationen auch an Russland lieferte."
Och Joh. Meinungsfreiheit bedeutet auch, dass jeder alle Meinungen hören darf.
Aber nicht Russland. Neee, das böseböse Russland doch nicht.
Also wirklich. Und warum darf man nicht einseitig berichten? Gibts da sowas wie Frauenquote. Auf jede USSauerei muss eine von anderen folgen?
Neutralität geht anders
Geheimdienst und Opfer bei politischen Mordfällen also schön neutral behandeln?
Ja, Bellingcat macht russische Geheimdienstler sehr wütend.
Wer hat Bellingcat beauftragt ? Aus dem Volk kenn ich da niemanden.
Danke für Ihre sachliche und unaufgeregte Reaktion auf meinen wohl für den Einen oder Anderen zu saloppen Kommentar..
"Es handelt sich nämlich um einen der Paragraphen mit so genannter Ewigkeitsgarantie. §5 GG kann auch mit Zweidrittelmehrheit nicht abgeschafft werden."
Falsch!
Artikel 79 Absatz 3 GG :
Eine Änderung dieses Grundgesetzes, durch welche die Gliederung des Bundes in Länder, die grundsätzliche Mitwirkung der Länder bei der Gesetzgebung oder die in den Artikeln 1 und 20 niedergelegten Grundsätze berührt werden, ist unzulässig.
Also Artikel 1 UND 20, nicht 1 BIS 20, was irrtümlicherweise weit verbreitet ist.
>>Wer hat Bellingcat beauftragt ? Aus dem Volk kenn ich da niemanden.<<
Sie werden es nicht glauben, aber auch die Mitarbeiter von Bellingcat gehören zum Volk.
Bei Bellingcat ist es ganz ähnlich wie bei Amnesty International und Human Right Watch. Sobald es da um Menschenrechtsverletzungen in Deutschland geht von der gerichtlich rechtsbeugenden illegalen Existenzvernichtung und Wohnungszwangsräumung in die Dauerobdachlosigkeit bis hin zur jahrelangen staatlichen Verweigerung des gesetzlichen Existenzminimums, dann schaun´s alle weg und bekunden ihr Desinteresse.
im Gegensatz zu vielen anderen hier, sehe ich die Jungs und Mädels der Firma nicht per se als dumm, gemein und hinterhältig. Eigenes Erleben.
In Zeiten der ersten großen Welle des Glaubens (!), dass elektronisch ALLES zu erfahren sei, schaltete die Führung der Firma Anfang der 90er Jahre internationale Agentennetze und Quellen ab - gegen den Widerspruch der "Frontschweine".
Ende der 90er Jahre fing der mühsame Neuaufbau von Netzen und Quellen wieder an, weil die Ergebnisse der elektronischen Aufklärung unzureichend bzw. fehlerhaft waren.
Gruß, Wolfgang
Soso
Klingt für mich einfach nach Investigativem Journalismus.
Recherche heißt ja eigentlich nicht die Tickermeldungen mit Wikipedia abgleichen, sondern eben etwas mehr tun als ich in meiner Freizeit. Ja, das sind die selben Informationsbeschaffungsmethoden die auch Geheimdienste nutzen (naja, minus peinliche Verhöre und so).
Und natürlich hat es auch eine Tendenz, wie immer, und wie immer mit recht. wenn von "..des Volkes" schwadroniert wird kann man von einer starken Tendenz ausgehen für die der Vortragenden das Gefühl hat eine starke Legitimation zu benötigen.
Good job, carry on.
Für welches Volk ?
Wenn das ein Geheimdienst für das Volk wäre, dann käme er hier aber nicht gut an.
Eher stramm transatlantisch. Und mit einigen dubiosen Personen bestückt (Timm Allen gleich Olaf Nietsch).
Da steht im Netz mehr.
Sherlock des Tages, von Reinhard Lauterbach.
Freie Meinungsäußerung wird, nebenbei bemerkt, so lange vom Grundgesetz garantiert sein, wie dieses existiert. Es handelt sich nämlich um einen der Paragraphen mit so genannter Ewigkeitsgarantie. §5 GG kann auch mit Zweidrittelmehrheit nicht abgeschafft werden."
Das stimmt nicht ganz. Mit entsprechenden Gesetzen geht das. Kann nicht, ist also falsch.
Wir könnten schon, wenn wir wollten. Aber zum Glück will das niemand.
"Bellingcat wiederum wird vorgeworfen, auf der Seite westlicher Regierungen gegen die Führungen von Syrien und Russland zu recherchieren."
> Nach dem, was man bisher von Bellingcat gelesen hat, ist das kein Vorwurf, sondern eine Tatsache.
"Auf deren Website sind die Finanziers offengelegt, zu denen zum Beispiel nicht der US-Thinktank Atlantic Council zähle, wie Higgins in einem Tweet erklärte - auch wenn er mit dem Atlantic Council kooperierte und dort Senior Fellow war."
> Und diese Verbindungen existieren nicht mehr, weil Bellincat den Atlantic Council nicht als Finanzier angibt? So naiv kann man doch gar nicht sein...
"So gab ein Bellingcat-Mitarbeiter zu, Daten auf einem virtuellen Markt auch gekauft zu haben."
> Wenn eine angebliche Hobbyrecherchegruppe Zugang zu den Personalakten der russischen Geheimdienste hat, dann ist irgendetwas faul. Meine Vermutung: US-Geheimdienste haben diese Akten erstellt und sie Bellincat zugeschoben.
Fragt sich nur, für welches Volk Bellingcat tätig ist.
Nein, nicht wütend, sondern nur erstaunt über soviel Gutgläubigkeit und Naivität der westlichen Medienkonsumenten!
Aber ist es doch nicht so: Wenn "russische Geheimdienstler nicht wütend" sind, dann werden Sie wütend.
Auch richtig.
Schlimmer noch sind die vorgeblichen Bemühungen von Herrn Scholz keine definitive Absicht sich tatsächlich der Problematik der Steuerverbrechen zu widmen, sondern nur Wahlkampfgetöse. Selbst in dem unwahrscheinlichsten aller Fälle, dass Herr Scholz Kanzler wird, ist zu befürchten, dass sich danach mannigfaltige Gründe finden lassen werden, gegen Steuerhinterziehungsterrorismus nicht vorzugehen und alles so zu belassen, wie es ist.
,,...Macht korrumpiert bekanntlich, besonders wenn irgendwann Regierungen, die sich im Informationskrieg wähnen, mit dicken Geldbündeln winken."
Sie formulieren das so, als wäre das ein Naturgesetz.
,,All upon the king" sagte Henry V bei Shakespeare, während er verhüllt durch das Lager streicht, um zu erfahren, wie seine Leute über ihn so denken und ob er, belastet mit Macht und Verantwortung, es wert ist und stark genug, nach der Schlacht, die in Unterzahl kaum zu gewinnen ist, das Kreuz zu tragen, das ihm die Macht auf die Schulter gelegt hat.
Macht wird im öffentlich sichtbaren Diskurs gerne zwischen 'Krieg der Sterne' und destruktiver Allmacht banalisiert. Das hilft nicht oder wenig, Einstellungen zu Macht und Ohnmacht mit Sachlichkeit, Ruhe und Neugier zu überprüfen. Diese Sicht zersetzt alles Vertrauen in Beziehungen, in denen nie Gleichstand herrscht.
Daß viele Machthaber korrupt sind, ist nicht zu leugnen. Aber nicht unbedingt der Macht wegen. Sie sind so an sie gekommen.
Hat Bellingcat eigentlich mal gegen Rechtsextreme ermittelt, oder, noch schlimmer, Putin ans Bein gepinkelt?
Die Frage stellt sich da Bellingcat bei AfD-Anhängern anscheinend ziemlich (höflich ausgedrückt) unbeliebt ist.
>>"Bellingcat wiederum wird vorgeworfen, auf der Seite westlicher Regierungen gegen die Führungen von Syrien und Russland zu recherchieren."
> Nach dem, was man bisher von Bellingcat gelesen hat, ist das kein Vorwurf, sondern eine Tatsache.<<
Bellingcat recherchiert gegen die Führungen von Russland und Syrien. Das ist eine offene Tatsache. Daß man sich bei einer solchen Recherche durchaus auch auf der Seite westlicher Regierungen wiederfindet, lässt sich wohl nicht vermeiden. Ebensowenig wie es sich vermeiden lässt, sich auf der Seite der russischen Regierung wiederzufinden, wenn man gegen die Führung der USA recherchiert.
Ob man das will oder nicht.
Das ist der polarisierten politischen Situation geschuldet.
>>Wenn eine angebliche Hobbyrecherchegruppe Zugang zu den Personalakten der russischen Geheimdienste hat, dann ist irgendetwas faul.<<
Es handelt sich nicht um eine Hobbyrecherchegruppe, sondern um eine staatlich unabhängige, hochprofessionelle.
>>Fathi
Freie Meinungsäußerung wird, nebenbei bemerkt, so lange vom Grundgesetz garantiert sein, wie dieses existiert. Es handelt sich nämlich um einen der Paragraphen mit so genannter Ewigkeitsgarantie. §5 GG kann auch mit Zweidrittelmehrheit nicht abgeschafft werden."
Das stimmt nicht ganz. Mit entsprechenden Gesetzen geht das. Kann nicht, ist also falsch.
Wir könnten schon, wenn wir wollten. Aber zum Glück will das niemand.<<
Nein, solange das Grundgesetz existiert, geht es nicht. Auch nicht mit entsprechenden Gesetzen.
Beschäftigen Sie sich bitte mit dem Begriff "Ewigkeitsgarantie".
>>re von fathaland slim 10:14
Aber ist es doch nicht so: Wenn "russische Geheimdienstler nicht wütend" sind, dann werden Sie wütend.<<
Nö.
Ich werde sehr, sehr selten wütend. Und mag generell keine wütenden Menschen. Auch und gerade wütende Geheimdienstler machen mir Angst. Ich fühle mich viel sicherer, wenn russische Geheimdienstler nicht wütend sind.
Die "Mächtigen" - "Staaten und Unternehmen" sind offenbar keine (natürlich nicht wirklich). Wieso sind sie dann zu dieser Geheimniskrämerei - und dazu, die alle anderen zu oktroyieren bzw. zu dieser zu "verpflichten" - "ermächtigt"? Wäre gut, wenn jeder ernsthaft über die Antwort auf diese Frage nachdenken und versuchen würde, sie ernsthaft zu beantworten.
>>@fathaland slim
"Es handelt sich nämlich um einen der Paragraphen mit so genannter Ewigkeitsgarantie. §5 GG kann auch mit Zweidrittelmehrheit nicht abgeschafft werden."
Falsch!
Artikel 79 Absatz 3 GG :
Eine Änderung dieses Grundgesetzes, durch welche die Gliederung des Bundes in Länder, die grundsätzliche Mitwirkung der Länder bei der Gesetzgebung oder die in den Artikeln 1 und 20 niedergelegten Grundsätze berührt werden, ist unzulässig.
Also Artikel 1 UND 20, nicht 1 BIS 20, was irrtümlicherweise weit verbreitet ist.<<
Nein, Sie liegen falsch.
Artikel 5 fällt unter die Grundsätze, die in Artikel 1 niedergelegt werden. Die Meinungsfreiheit zählt zu den unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten, die in Absatz zwei des Artikels 1 niedergelegt werden. Artikel 5 bezieht sich deswegen auf Artikel eins und fällt deswegen ebenfalls unter die Ewigkeitsklausel.
Putin sagt aber auch nicht, dass er aus Russland eine Demokratie mit unseren Werten machen möchte.
Unseren Werten? Ich glaube nicht, dass Sie die gleichen freiheitlichen Werte teilen, die ich habe.
Und Putin versucht sich durchaus als demokratisch legitimiert darzustellen. Was er meiner Meinung nach nicht ist.
um 10:45 von fathaland slim
>>... Es handelt sich nicht um eine Hobbyrecherchegruppe, sondern um eine staatlich unabhängige, hochprofessionelle.<<
______
Das war ihre bisher beste Aussage heute.
Falls Sie Lust und Zeit haben, dann recherchieren Sie doch mal eine Reihe von USA-NGO und deren Finanzierung. Teilweise umständlich, aber machbar.
Nein, natürlich unterstützt keine staatliche Stelle eine solche Organisation wie B. oder andere.
Es sind doch bloß NGO - also alles sauber?
Nur komisch, wenn dann diese NGO zu fast 100% von staatlichen Behörden finanziert werden.
Sorry, aber so naiv sind Sie doch wirklich nicht!
Gruß, Wolfgang
"Macht wird im öffentlich sichtbaren Diskurs gerne zwischen 'Krieg der Sterne' und destruktiver Allmacht banalisiert. Das hilft nicht oder wenig, Einstellungen zu Macht und Ohnmacht mit Sachlichkeit, Ruhe und Neugier zu überprüfen. Diese Sicht zersetzt alles Vertrauen in Beziehungen, in denen nie Gleichstand herrscht.
Daß viele Machthaber korrupt sind, ist nicht zu leugnen. Aber nicht unbedingt der Macht wegen. Sie sind so an sie gekommen."
Diese idealistische Perspektive auf Macht als Gestaltungsfaktor bzw. die Unabdingbarkeit von Hierarchien zur Organisation und Entwicklung von Gesellschaft kann man natürlich einnehmen. Das kommunistische Gegenmodell hat ja nie funktioniert.
Der entscheidende Punkt ist die Kontrolle. Bei "Geheimdiensten", erst recht bei privatisierten bleibt bei aller Sachlichkeit, Ruhe und Neugier am Ende "suspicion".
ja sicher. die ablehnung ist doch begründbar
>>10:14 von fathaland slim
Nein, nicht wütend, sondern nur erstaunt über soviel Gutgläubigkeit und Naivität der westlichen Medienkonsumenten!<<
Zu denen Sie natürlich nicht zählen.
@ wilhelm schwebe
Nein, damit schaut man den ör anstalten auf die finger und den staatsgläubigen lemmingen gleich mit!
Ersteres finde ich ok, letzteres ist ein frommer Wunsch, wenn nich an Staatsmedien wie RT denke.
10:45 von fathaland slim:
"Es handelt sich nicht um eine Hobbyrecherchegruppe, sondern um eine staatlich unabhängige, hochprofessionelle."
Ich habe auch schon mehrfach die hier veröffentlichte Informationen mit den mir zur Verfügung stehenden Mitteln analysiert. Es gibt zahlreiche Beispiele, bei denen die Bilder einen Eindruck erweckten, die nicht den Tatsachen entsprachen. Bellingcat soll vor gar nicht allzu langer Zeit ja auch genau so angefangen.
Das wirft natürlich die Frage auf, wie Bellingcat der Sprung vom heimischen Bildabgleich zur Beschaffung von geheimen Dokumenten gelungen ist. Der fehlt mir nämlich noch. :)
PS: Dem ersten Teil Ihres Kommentars stimme ich voll zu.
die sich anmaßen "für die Menschen" zu arbeiten, immer ein ungutes Gefühl im Magen. Auch von NGOs hört man häufig die Selbsterhöhung das man den menschen helfen will. Blickt man dann hinter die Kulissen, bilden meistens ideologische oder monetäre Interessen die Triebfeder.
Niemand sollte so naiv sein und idealistische Beweggründe annehmen. meistens hilft es nachzuschauen: Woher kommt das Geld, wohin geht das Geld?
"Geheimdienst im Auftrag der Menschen"
-
also ich werde immer mißtrauisch
bei so Philanthropen
ebenso bei Sprüchen wie "ich will ihr Bestes"
klar, in der Regel mein Geld
natürlich gibt es selbstloses Handeln
aber in der Regel doch eher nicht
und sei es "Selbstbefriedigung/Beweihräucherung"
was für ein selbstloser Mensch man doch ist
Beim Abschuss der Passagiermaschine MH17 über der Ostukraine war es letztlich der sehr akribischen Recherche von Bellingcat zu verdanken, dass man den Weg der russischen Flugabwehrstellung von Russland in die Ostukraine und zurück nach Russland minutiös belegen konnte.
Deshalb dreht sich der power struggle ja auch nicht um die Meinungsäusserung an sich sondern Plattformen bzw. den Zugang zur Öffentlichkeit.
Diese neue Gegenöffentlichkeit von rechts bis rechts-konservativ ist das Ergebnis.
Organisationen wie Bellingcat sind meiner Meinung nach eine gute Entwicklung. Wir haben davon zu noch zu wenige.
Das Problem der ungleichen Zugang zur Öffentlichkeit ist tatsächlich ein sehr großes. Daran ist Bellingcat aber nicht schuld. Der ungleiche Zugang zur Öffentlichkeit ist leider in Kontinentaleuropa/Eurasien endemisch, weil die Regierungen im Prozess der öffentlichen Meinungsbildung die Übermacht haben.
Warum verbreiten Sie diese Lüge?
Mindestens eine unbeteiligte Frau ist gestorben."
Wie das? Alle, die direkten Kontakt mit der Pampe hatten, sind putzmunter.
Die Faktenlage ist ja dünn bis löchrig. Und da gilt keine Gegendarstellung solcher Dienste schon als Beweis. Offizielle Stellen, von Osten bis West, sagen nämlich von "bewiesene Vergiftung" bis "hypochondrie" alles.
Und das gerade unsere Dienste nicht lügen, glaube ich nicht.
Bellingcat recherchiert in die Richtung der Geldgeber und liefert das gewünschte Ergebnis
Damit zerredet man letztlich jede NGO. Und mit der Haltung muss keiner Tatsache mehr glauben.
Das ist bisweilen ihre Aufgabe. Deswegen gebrauchen sie lieber einen Proxy wie "Bellingcat" zum Ausspielen von Informationen, die man ihnen selbst (aus gutem Grund) nicht abkaufen würde.
Die Glaubwürdigkeit eines solchen Proxys nutzt sich nur leider ebenfalls mit jeder Lüge und jedem Fehler ab. Diese Fehler zu vertuschen oder kleinzureden ist dann Aufgabe der sogenannten "Faktenchecker" in den großen Medien.
Und wenn sonst gar nichts mehr hilft, kriegen sie eben einen Medienpreis.
gibt es ein "Geheimdienst für das Volk"... die schreiben jährlich auf, wo Gelder der deutschen Politik(er) verschwendet werden. Interessiert nur keinen und Politiker werden statt in Haft zumeist "weggelobt"... nennt sich "Schwarzbuch der Steuerzahler vom Bund der Steuerzahler.
Bellingcat wird zumindest von mehreren USA (teils gemeinnützig, teil halb-staatlich) Firmen bezahlt - bekam aber auch von der niederländischen Postcode Lotterie Geld, ob man dass "unabhängig" bezeichnen möchte, kann jeder selbst entscheiden. Higgins und seine Truppe sind auf jeden Fall pro-Westlich/pro-NATO und daher nicht neutral, da die bisherigen "Erkenntnisse" nur gegen Russland, seinen Verbündeten und Arabischen Staaten gingen.
Wenn es nicht so einseitig wäre, wäre er aber sicherlich, wie schon Wikileaks längst hinter Gittern oder in westlichen Medien verpöhnt.
(my 2 cents)
wie auch bei Nawalny usw. muss man die Frage stellen, wer der Nutznießer einer solchen Tat ist. Wenn man hier ohne vorgefasste Meinung dran geht, ergeben sich mehrere Möglichkeiten:
1. Der russische Staat bzw. dessen Führung. Man wird eine unbequemen Menschen los. Wenn die allerdings so unsensibel und öffentlich gemacht wird, geht man auch das Risiko ein, dass es für andere Zwecke missbraucht wird (z.B. Nawalny mit NS2).
2. Ein westliche Geheimdienst bringt den Menschen um und zeigt auf Russland, um dies als Hebel für andere politische Zwecke zu nutzen.
Bei beiden Möglichkeiten ist der Schaden erst einmal für Russland. Ich stelle mir aber die berechtigte Frage, ob Putin oder seine Geheimdienstchefs so dumm sind.
Nebenbei: Die CIA hat Unmengen an Menschen in seiner geschichte ermordet. Da hat, wenn es dem Westen genehm war, kein Hahn drum gekräht.
@ Bender Rodriguez
Wurde Skripal wirklich vergiftet? Mit dem tödlichsten Mittel, das überall verschmiert wurde, aber niemand starb daran?
Der Spruch hat ungefähr die Qualität wie "die Russen können's nicht gewesen sein, sonst wäre Skripal jetzt tot".
Die Täter wurden überführt und sind dank Bellingcat namentlich bekannt.
Hallo zusammen, gem. dem mir vorliegenden GG fallen gem. Art.79 III nur die Art. 1 UND Art. 20 unter die sog „Ewigkeitsklausel“. Lg
@ Olivia59:
Das ist ja mein Punkt. Eine private Organisation mit Geheimdienstmethoden und evtl. sogar Verbindungen zu Geheimdiensten ...
Bellingcat hat vermutlich keine Verbindung zu Geheimdiensten, die geben außerdem keine Informationen an Privat weiter. Und Bellingcat recherchiert ausschließlich mit dem Hilfe von allgemein zugänglichen Quellen.
"Unseren Werten? Ich glaube nicht, dass Sie die gleichen freiheitlichen Werte teilen, die ich habe."
Die teilen wir ganz bestimmt nicht. Ich verurteile nämlich die Behandlung von Assange und Nawalny mit ein und dem selben Massstab.
Wogegen ich mich ausspreche ist unser interessengeleitetes politisches empowerment dieses nationalistischen Populisten-
Hallo zusammen. Art. 5 GG ist nicht unverletzlich sondern unterliegt gewisseren Schranken. Im Fall von Art. 5 GG schon alleine den allgemeinen Gesetzen. Diese Schranken könnten durch Beschluss geändert werden. Wäre der Art. 5 GG ohne Schranken gültig, wär eine Holocaustleugnung nicht strafbar. Lg
Bellingcat ist mir in guter Erinnerung mit der Aufklärungsarbeit zum MH17-Abschuß in Erinnerung. Es war Bürgerkrieg. Die ukrainische Seite hatte Flugzeuge. Die Separatistenseite hatte Flugabwehr und schoss ein Flugzeug nach dem anderen ab. Nun wurde über dem umkämpften Gebiet ein ziviles Flugzeug abgeschossen. Der gesunde Menschenverstand sprach für einen versehentlichen Abschuss durch die Separatisten.
Während in den Foren die Putin-Trolle alles mit mit Fakes und Nebelkerzen füllten, hat Bellingcat durch Recherchen gezeigt, dass es nicht irgendwelche Separatisten waren, sondern russische Soldaten mit ihrem Gerät vor Ort.
Damit haben sie viel zur Aufklärung beigetragen.
Falls Sie Lust und Zeit haben, dann recherchieren Sie doch mal eine Reihe von USA-NGO und deren Finanzierung. Teilweise umständlich, aber machbar.
Bellingcat hat nichts mit USA zu tun und Bellingcat legt seine Spenden offen.
Aber Bellincat ist noch für einen weiteren Fall bekannt. Und der hat mit Russland zu tun. Es geht um den Fall MH17.
https://tinyurl.com/1tdm8chd
Tagesspiegel: Prozess gegen vier Angeklagte beginnt in den Niederlanden 09.03.2020, 06:42 Uhr
Rasch blieb nur das Abschuss-Szenario übrig. Das lag auch an einem Umstand, der vorher noch nie eine Rolle gespielt hatte. In die Ermittlungen schalteten sich unabhängige Online-Experten ein, die alle offenen Quellen im weltweiten Netz sammelten und in Beziehung zueinander setzten. Kurz vorher hatte der britische Blogger Eliot Higgins diese Gruppe von Online-Detektiven gegründet und sie „Bellingcat“ genannt. Sie fanden Videos, die einen Raketenabschuss in der Region zeigen. Schritt für Schritt rekonstruierte „Bellingcat“ den Weg genau dieser Rakete, mit der MH17 mutmaßlich abgeschossen wurde. Er führt in das russische Kursk, wo die 53. Luftabwehrbrigade der russischen Armee stationiert ist.
>re: Bellingcat
um 10:45 von fathaland slim
>>... Es handelt sich nicht um eine Hobbyrecherchegruppe, sondern um eine staatlich unabhängige, hochprofessionelle.<<
______
Das war ihre bisher beste Aussage heute.
Falls Sie Lust und Zeit haben, dann recherchieren Sie doch mal eine Reihe von USA-NGO und deren Finanzierung. Teilweise umständlich, aber machbar.
Nein, natürlich unterstützt keine staatliche Stelle eine solche Organisation wie B. oder andere.
Es sind doch bloß NGO - also alles sauber?
Nur komisch, wenn dann diese NGO zu fast 100% von staatlichen Behörden finanziert werden.
Sorry, aber so naiv sind Sie doch wirklich nicht!
Gruß, Wolfgang<<
Von welchen USA-NGO reden Sie?
Das müsste ich schon wissen, sonst kann ich nicht recherchieren.
Mir fällt gerade keine "USA-NGO" ein. Alle, die ich auf dem Schirm habe, sind internationale Organisationen. Mir ist auch keine bekannt, die zu 100% staatlich finanziert wird.
„In allen Fällen gelang es Bellingcat und Mitstreitern, umfassende Bewegungsprofile mutmaßlicher Agenten zu erstellen und Vorgehensweisen bei der Schaffung von Alibi-Persönlichkeiten aufzudecken. Sie profitierten dabei von der Datensammelwut des russischen Staates und Korruption auf allen Ebenen“
Wenn gewissenhafte, verantwortungsvoll handelnde und sich offensichtlich allgemeinen Werten und dem Gemeinwohl verpflichtet fühlende Rechercheorganisationen wie Bellingcat dafür sorgen, dass der Schuss von Kriminellen nach hinten losgeht, ist das nur zu begrüßen.
„So gab ein Bellingcat-Mitarbeiter zu, Daten auf einem virtuellen Markt auch gekauft zu haben. Hier stellt sich die Frage, ob solch eine Daten-Beschaffung gerechtfertigt ist bei der Aufklärung von Verbrechen, für die Unrechtsstaaten verantwortlich sind.
Eine zweite Frage ist die nach der Kooperation mit Ermittlungsbehörden, um die Ahndung von Straftaten zu ermöglichen“
Geht es hier um Aufklärung von Verbrechen oder um Datenschutz?
>>Schwierige Detailrecherche
Beim Abschuss der Passagiermaschine MH17 über der Ostukraine war es letztlich der sehr akribischen Recherche von Bellingcat zu verdanken, dass man den Weg der russischen Flugabwehrstellung von Russland in die Ostukraine und zurück nach Russland minutiös belegen konnte.<<
Genau deswegen wird Bellingcat von interessierter Seite derart angefeindet.
@ dummschwaetzer
Zur Finanzierung von Bellincat gibt es was auf Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bellingcat
Finanzierung
Bellingcat startete als Graswurzelbewegung und erwirtschaftet die Hälfte (Angabe 2018) oder einen Drittel des Aufwandes durch seine Kurse und Workshops. Im Verlaufe seiner Tätigkeit wurde Bellingcat von verschiedenen Organisationen unterstützt, so von Stiftungen, welche sich für Gerechtigkeit und Nachhaltigkeit einsetzen wie Porticus oder Adessium (beide NL) sowie Auxiilum (Schweiz), oder der Stiftung von Sigrid Rausing, welche sich für Menschenrechte einsetzt, sowie von der Open Society Foundations und vom National Endowment for Democracy (NED).
Auch die CIA hat deren Arbeit schon herausgehoben gelobt.
@ marvin
Bellincat hat NICHTS mit Geheimdiensten zu tun! Bitte in Wikipedia nachlesen und nicht solche Falschinfos verbreiten:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bellingcat
Bellingcat (Schreibweise auch bell¿ngcat) ist ein internationales investigatives Recherchenetzwerk um den britischen Netzaktivisten Eliot Higgins, das sich auf den Faktencheck und Open Source Intelligence (OSINT) spezialisiert, insbesondere im Bereich Menschenrechtsverletzungen, Kriegsverbrechen und Finanzkriminalität.
Nach der Gründung im Juli 2014 begann Bellingcat den Einsatz von Waffen im syrischen Bürgerkrieg zu untersuchen. Aufsehen erregte die Analyse, die nahelegt, dass russische Satellitenbilder vom Absturz der Passagiermaschine MH-17 im Krieg in der Ostukraine mit falschen Angaben versehen wurden, sowie Recherchen zur Identifizierung der Täter im Fall Skripal.
Zusätzlich sind die auch über eine Giftgas- Ermittlung in Syrien bekannt.
'Geheimdienstler'
zu @fahtahland slim
Natürlich ist das ein Marketingspruch.
Gleichwohl angesichts des weltweiten 'Rollbacks' Richtung Antiaufklärung
eine notwendige Entwicklung.
Ich finde mich immer öfter mit derartigen 'Kollegen' im 'Mailkontakt'.
Es gibt keine 'Neutralität' beim investigativen Journalismus.
Ein typisches Querfront-Narrativ.
Nur ob man mehr oder weniger an der 'Wahrheit' dran ist.
Und solange ich näher an der 'ÖR' hier bin, statt dem ÖR dort
(öffentlich russischen) ist ja alles OK.
um 11:27 von dummschwaetzer
Ich habe bei privaten Unternehmen...
die sich anmaßen "für die Menschen" zu arbeiten, immer ein ungutes Gefühl im Magen. Auch von NGOs hört man häufig die Selbsterhöhung das man den menschen helfen will. Blickt man dann hinter die Kulissen, bilden meistens ideologische oder monetäre Interessen die Triebfeder.
Niemand sollte so naiv sein und idealistische Beweggründe annehmen. meistens hilft es nachzuschauen: Woher kommt das Geld, wohin geht das Geld?
__________
Da ist etwas dran.
Habe die letzten 30 Jahre mit meiner Firma ausschließlich für Privatunternehmen gearbeitet.
Ein guter Klient erwartet ehrliche, fundierte Aussagen, Strategien und Taktik des Vorgehens. Auch negative Schlüsse werden dann akzeptiert.
Geld/Honorar ist nicht alles!
Habe mehr Firmen zum Auslandsgang abgeraten als dabei unterstützt.
Ich brauchte keine Webseite - gute Leistung spricht sich rum.
Gruß, Wolfgang
@ marvin
Siehe zu der Gifgas-Ermittlung von Bellincat in Syrien:
https://tinyurl.com/r903xjhy
Merkur: Bericht legt Giftgasangriff durch syrische Helikopter nahe 11.04.18 22:39
London/Damaskus - Ein Bericht der investigativen Internetplattform Bellingcat zum mutmaßlichen Giftgaseinsatz in Ost-Ghuta legt nahe, dass die syrischen Streitkräfte den folgenschweren Angriff ausführten. Es sei „sehr wahrscheinlich“, dass Dutzende Menschen bei der gemeldeten Attacke am Samstag durch einen Giftgas-Angriff von Helikoptern getötet wurden, die von einem nahen syrischen Luftwaffenstützpunkt kamen. Das berichtete Bellingcat am Mittwoch.
Flugzeug-Beobachter hätten Hubschrauber vom Typ Mi-8 Hip etwa eine halbe Stunde vor dem Angriff von der Dmeir-Basis in Richtung Ost-Ghuta losfliegen sehen. Dieselben Helikopter seien kurz vor dem Angriff in der Stadt Duma in Ost-Ghuta selbst gesichtet worden.
@ Jonnyrico74
Woher haben Sie diese Behauptung??
Bellingcat wird zumindest von mehreren USA (teils gemeinnützig, teil halb-staatlich) Firmen bezahlt - bekam aber auch von der niederländischen Postcode Lotterie Geld, ob man dass "unabhängig" bezeichnen möchte, kann jeder selbst entscheiden. Higgins und seine Truppe sind auf jeden Fall pro-Westlich/pro-NATO und daher nicht neutral, da die bisherigen "Erkenntnisse" nur gegen Russland, seinen Verbündeten und Arabischen Staaten gingen.
Kann es sein, dass Ihnen die Ermittlungen von Bellincat zu gefährlich werden und Sie deshalb gegen Bellincat sind?? Bitte mal Quellenbeleg zu Ihren Behauptungen. Bellincat ist neutral und unabhängig.
Nawalny in einem Atemzug mit Bellingcat und Assange zu nennen. Es ist schon ein Unterschied, ob ein investigativer Journalist wegen Geheimnisverrat oder Geldwäsche verurteilt wird.
Wer Korruption bekämpfen will, und selber wegen zweifelhafter Geldgeschäfte und Veruntreuung von Spendengeldern im Focus steht ist nicht mehr glaubhaft.
Von Assange und Bellingcat ist mir außerdem nicht bekannt, dass sie gegen Minderheiten hetzten und nationalistische Großmachtträume verbreiten.
["Geheimdienst im Auftrag der Menschen"]
-
also ich werde immer mißtra. uisch
bei so Philan. thropen
ebe. nso bei Sprüchen wie "ich will ihr. Bestes"
klar, in d. er Reg. el mein Geld
nat. ürlich gibt es selbs. tloses Han. deln
aber in der Regel doch eher nic. ht
und sei es "Selbst. befriedigung/Beweihräucherung"
was für ein selbst. loser Mensch man doch ist"
Punkte helfen nicht nur bei der Textverständlichkeit mit
ihnen lassen sich auch Gedanken, Konsistenz und Logik im eigenen Kopf so ordnen, daß man ihnen als Leser folgen kann eigentlich nicht so schwer sein dafür gibt es eine Taste
Außerdem wurden die Angaben von Bellincat in sämtlichen Fällen auch durch andere Journalisten und von UN-Ermittlern bestätigt. So zum Beispiel im Fall MH17, im Fall Ghouta und anderen.
1. Ghouta:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2013-12/syrien-un-chemiewaffen
Im syrischen Bürgerkrieg ist Untersuchungen der Vereinten Nationen zufolge mindestens fünfmal Giftgas eingesetzt worden. Das geht aus dem Abschlussbericht der UN-Experten hervor, den die Gutachter um den Schweden Ake Sellström am Donnerstagabend UN-Generalsekretär Ban Ki Moon vorlegten.
Demnach gebe es klare Beweise, dass am 21. August in Ghouta nahe Damaskus Sarin verschossen wurde, an vier anderen Orten sei der Einsatz sehr wahrscheinlich. Von welcher Seite die weltweit geächtete Waffe genutzt wurde, geht aus dem Bericht nicht hervor. Regime und Rebellen beschuldigen sich gegenseitig.
Bellingcat muss immer nur gegen Russland ermitteln. Wenn die USA politische Gegner beseitigen kommt es ja meistens direkt im Fernsehen. Die Russen sollten sich einfach mal ein Beispiel nehmen, wie man so was richtig macht.
>>Higgins und seine Truppe sind auf jeden Fall pro-Westlich/pro-NATO und daher nicht neutral, da die bisherigen "Erkenntnisse" nur gegen Russland, seinen Verbündeten und Arabischen Staaten gingen.<<
Daraus schließen Sie, daß Bellingcat "pro-NATO" ist? Es lebe das binäre Weltbild. Wer gegen die einen ist, muss für die anderen sein...
>>Wenn es nicht so einseitig wäre, wäre er aber sicherlich, wie schon Wikileaks längst hinter Gittern oder in westlichen Medien verpöhnt.
(my 2 cents)<<
Wikileaks ermittelte einseitig gegen die USA. Das macht Assange aber noch lange nicht pro-Putin. Seine Ermittlungsergebnisse bzw. Leaks wurden in westlichen Medien veröffentlicht. So weit scheint das mit der Verpöntheit wohl nicht her zu sein.
Liebe Nachfragerin, leider hat der von uns geschätzter User, fathaland slim, einen Katarakt auf dem "westlichen Auge". ich würde nicht unterstellen, dass er da vollkommen blind wäre, aber ein dichter grauer Schleier der ideologischen Überzeugung verdeckt ihm hier die freie Sicht. Das werden Sie aber auch schon längst mitbekommen haben. Die Rolle von Bellingcat in der Propagandaschlacht des "neuen Kalten Krieges" und die Positionierung auf der entsprechenden Seite sind doch offensichtlich. Über die Organisationsstruktur muss ich hier nicht mehr schreiben. Dazu haben sich mehrere Kommentatoren schon die Mühe gemacht. Und was die Finanzierung angeeht, diese lässt sich doch auf verschiedenen Wegen, wieScheinfirmen, Strohmännern etc., gut tarnen.
@ Olivia59: Demokratisch legitimiert ist da am Ende garnix
Vermissen Sie die demokratische Ausgewogenheit bei der Aufdeckung von Morden durch den *** Geheimdienst? Ich möchte keine Lanze für die Novichok Boten brechen.
Higgins und seine Truppe sind auf jeden Fall pro-Westlich/pro-NATO und daher nicht neutral, da die bisherigen "Erkenntnisse" nur gegen Russland, seinen Verbündeten und Arabischen Staaten gingen.
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Ja die Russen sollten langsam mal von Nowitschok auf Hellfire -Raketen umstellen-oder können sie sich erinnern dass Bellingcat ermittelt hat, nachdem Suleimani ermordet wurde? Einfach verschwinden lassen wie bei Jamal Khashoggi wäre wohl auch noch eine Variante, die die Ermittler bei Bellingcat so gar nicht interessiert.
Die Ewigkeitsklausel des GG aus Artikel 79 bezieht sich eindeutig nur auf die Artikel 1 und 20 des GG.
Wer was anderes behauptet, verbreitet bewusst / unbewusst Falschmeldungen
>>Wie das? Alle, die direkten Kontakt mit der Pampe hatten, sind putzmunter.
Die Faktenlage ist ja dünn bis löchrig. Und da gilt keine Gegendarstellung solcher Dienste schon als Beweis. Offizielle Stellen, von Osten bis West, sagen nämlich von "bewiesene Vergiftung" bis "hypochondrie" alles.<<
Also gut dann hat die Frau die daran gestorben ist, völlig unabhängig von Skripal, das Gift selbst in Ihrer Küche angerührt und versehentlich in ihre Parfümflasche abgefüllt.
hi free Navalny
Der Spruch hat ungefähr die Qualität wie "die Russen können's nicht gewesen sein, sonst wäre Skripal jetzt tot".
Die Täter wurden überführt und sind dank Bellingcat namentlich bekannt.
Und nicht nur über Bellincat sondern auch über unabhängige Ermittlungen der englischen Polizei und OPCW. Siehe:
https://tinyurl.com/4jpscvp4
zeit.de: Verdächtige im Fall Skripal sollen russische Agenten sein 5. September 2018, 12:43 Uhr Aktualisiert am 5. September 2018, 13:38 Uhr Quelle: ZEIT ONLINE, dpa, fo
dann hier:
https://tinyurl.com/4glpxz6a
Tagesspiegel: Polizei: Mordanschlag auf russischen Ex-Spion mit Nervengift 07.03.2018, 19:23 Uhr
dann hier:
https://tinyurl.com/1rihgyet
Merkur: Vergiftungsopfer in Südengland: Parallelen zum Fall Skripal - Polizei warnt Bevölkerung 09.07.18 15:55
weiter hier:
sueddeutsche.de: Behörden geben Entwarnung nach Nowitschok-Verdacht bei Polizisten 7. Juli 2018, 23:05 Uhr
Die Täter werden per Haftbefehl gesucht.
Ich stelle mir aber die berechtigte Frage, ob Putin oder seine Geheimdienstchefs so dumm sind.
Vielleicht nicht dumm, aber wohl unverfroren und korrupt.
@ free Navalny
Hier zu der Fahndungsausschreibung von der englischen Polizei:
https://tinyurl.com/4eolfdyl
welt.de: Polizei sucht im Fall Skripal per Haftbefehl nach zwei Russen Veröffentlicht am 05.09.2018
Die britische Staatsanwaltschaft hat im Zusammenhang mit dem Giftanschlag auf den früheren Doppelagenten Sergej Skripal und seine Tochter Julia Ermittlungen gegen zwei Russen eingeleitet. Alexander P. und Ruslan B. werden per europäischem Haftbefehl gesucht.
dann zum Fall Skripal von der OPCW:
https://tinyurl.com/b093yjtr
zeit.de: Experten können Giftmenge bei Skripal-Anschlag nicht schätzen 4. Mai 2018, 17:51 Uhr Quelle: ZEIT ONLINE, dpa, mbr
Die OPCW kann nicht exakt benennen, wie viel von der Substanz Nowitschok bei dem Angriff auf die Skripals verwendet wurde. Das Gift sei aber von großer Reinheit gewesen.
Aber es gibt noch mehr Material dazu.
@ Bender Rodriguez
Wurde Skripal wirklich vergiftet? Mit dem tödlichsten Mittel, das überall verschmiert wurde, aber niemand starb daran?
Der Spruch hat ungefähr die Qualität wie "die Russen können's nicht gewesen sein, sonst wäre Skripal jetzt tot".
Die Täter wurden überführt und sind dank Bellingcat namentlich bekannt.
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Zwischen "verdächtigen" und "überführen" gibt es im Rechtsgebrauch einen erheblichen Unterschied.
Wie war das gleich noch mal bei Nawalny-erst Tee auf dem Flughafen, dann die Wasserflaschen im Hotelzimmer und am Ende hatte er das Gift in der Unterhose?
Anschließend rief er einfach mal beim Geheimdienst an und ein ranghoher Führungsoffizier plauderte in aller Seelenruhe die geheimsten Staatsgeheimnisse aus-ja is klar.
Werde gleich mal bei der CIA anrufen und fragen, wer denn nun wirklich Kennedy erschossen hat und ob Apollo 11 auch tatsächlich auf dem Mond gelandet ist usw...
>>Ewigkeitsgarantie
Hallo zusammen, gem. dem mir vorliegenden GG fallen gem. Art.79 III nur die Art. 1 UND Art. 20 unter die sog „Ewigkeitsklausel“. Lg<<
Die Meinungsfreiheit fällt deswegen unter die Ewigkeitsklausel, weil sie Bestandteil der in Artikel 1 Absatz 2 genannten unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechte ist.
Alle Artikel, die diese unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechte näher spezifizieren, fallen unter die Ewigkeitsklausel.
um 11:56 von free Nawalny
>>Bellingcat recherchiert so wie Sie und ich es auch könnten
@ Olivia59:
Das ist ja mein Punkt. Eine private Organisation mit Geheimdienstmethoden und evtl. sogar Verbindungen zu Geheimdiensten ...
Bellingcat hat vermutlich keine Verbindung zu Geheimdiensten, die geben außerdem keine Informationen an Privat weiter. Und Bellingcat recherchiert ausschließlich mit dem Hilfe von allgemein zugänglichen Quellen.<<
__________
Entweder sind Sie ein Träumer oder ein Gläubiger.
Ich weiß nicht, was bei nachrichtendienstlichen Ermittlungen brisanter ist.
Gruß, Wolfgang
um 12:03 von free Nawalny
@ Wolfgang GA - nicht umständlich
Falls Sie Lust und Zeit haben, dann recherchieren Sie doch mal eine Reihe von USA-NGO und deren Finanzierung. Teilweise umständlich, aber machbar.
Bellingcat hat nichts mit USA zu tun und Bellingcat legt seine Spenden offen.
___________
Sorry, Sie scheinen sehr wenig über Bellingcat zu wissen.
Vielleicht sollten Sie sich mal über "The National Endowment for Democracy" kundig machen?
Es gibt noch mehr finanzielle Förderer, aber nicht so viele so besonders "gute".
Gruß, Wolfgang
Der Bericht gibt sich alle Mühe dem Recherchedienst ein volksnahes und freiheitliches Image zu verpassen. Aber jeder, der sich mit den Recherchen beschäftigt, wird schnell merken, dass Bellingcat Informationen ausschließlich westlicher Geheimdienste und Narrative von westlichen Denkfabriken verarbeitet. "The Insider" in Russland wird erwähnt, dieser Recherchedienst besteht aus einem "Rechercheur" in Moskau, der angeblich Schwarzmarktdaten über russische Telefonnutzer (russische Geheimdienstmitarbeiter!) und deren Standorte in zurückliegenden Jahren an Bellingcat verkauft. Zurzeit wird die Bellingcat-Recherche über MH 17 im Gericht von Amsterdam zerpflückt. Die angeblich recherchierten, russischen "Attentäter" von Skribal wurden bis heute nicht angeklagt und man darf beim "Tiergartenmord" gespannt sein (den Mord hat laut Generalbundesanwalt angeblich der "Kreml" beauftragt). Nawalny sucht noch seine vergiftete Unterhose, wahrscheinlich liegt sie in den Redaktionsstuben von Bellingcat