Mehr als 20 Nichtregierungsorganisationen haben die deutschen Impfstoff-Hersteller BioNTech und CureVac zu einer schnelleren Produktion aufgefordert. Sie sollten ihre Patente aussetzen und ärmere Länder mehr berücksichtigen.
"Oder will uns jemand hier aus einer Laiengruppe von NGO´s erklären, wie man in Wüstenzonen, ohne Equipment, weitab von Hygienestandards und anderen Voraussetzungen plötzlich über Nacht eine massenhafte Herstellung garantieren und aufziehen will?"
Ich bitte Sie. Glauben Sie wirklich, dass Organisationen wie Ärzte ohne Grenzen, die seit Jahrzehnten weltweit an allen möglichen Brennpunkten aktive Hilfe leisten, nicht wissen, wie die Verhältnisse dort sind?
Wer, wenn nicht diese kann das beurteilen?
Und es gibt dort nicht nur Wüsten, sondern auch Großstädte und Industriegebiete.
Informieren Sie sich vielleicht einmal ausführlicher über NGOs wie ÄoG und andere.
.... für die armen Länder fordert sollte man zusehen, dass die ganzen unterbrochenen Impfprogramme für Kinder wieder aufgenommen werden.
Ich habe die Sorge, dass die Produktion von Impfstoff gegen Corona zu Lasten anderer Impfungen geht.
Die Lebenserwartung in diesen armen Ländern ist so niedrig, dass kaum einer durch Altern in eine Risikogruppe kommt.
Vorerkrankte gibt es auch kaum, weil sie nicht so lange am Leben gehalten werden können, wie hier.
Da ist es viel wichtiger Vorerkrankungen zu verhindern, indem man wie üblich gegen Kinderkrankheiten impft.
„Es könne nicht sein, dass die Risikogruppen in den ärmeren Ländern noch Jahre auf eine Impfung warten müssten, während reiche Länder wie Deutschland schon in der Breite impften, erklärte Elisabeth Massute von Ärzte ohne Grenzen. Man sehe jetzt schon drastisch ansteigenden Infektionszahlen beispielsweise in Malawi, Mosambik, Afghanistan und Brasilien“
Es kann tatsächlich nicht sein, dass Lebenschancen eine Frage kommerzieller Interessen bzw. des Geldes sind.
Schon erstaunlich wie der ein oder andere, der in anderen Threads das "Jeder Tote ist einer zuviel"-Mantra herunterbetet, hier die wirtschaftlichen Interessen von ein paar wenigen Konzernen verteidigt. Wohl nicht jeder Tote....bestenfalls jeder europäische Tote ist gemeint.
Man kann das ja durchaus befürworten allerdings versteheich folg. Logik nicht :
Weil die Firmen Fördergelder von DE erhalten haben, stehen sie in der Pflicht, ihre Produkte weltweit zugänglich zu machen ??
Diesen Ansatz könnte ich nachvollziehen, wenn sie Förderung von z.B. der WHO erhalten hätten, aber so ?
Dann: lt. Elisabeth Masute könne es nicht sein, dass z.B. in DE in der Breite geimpft würde und arme Länder u.a. Brasilien wären von Tod und Armut bedroht. >>
Von "in der Breite" kann ja wohl keine Rede sein. Brasilien erhält Sputnik V. Und wieso werden nur deutsche Firmen in die Pflicht genommen ? Was ist z.B. mit Moderna ?
im übrigen würde gerade Biontech diese Länder vor eine logistische Herausforderung stellen, die wir nicht einmal überall hinbekommen haben.
Der Staat soll sich auch nicht in diesen Firmen betätigen.
Der soll nur die Gewinne kassieren.
Nach Abzug der Gehälter natürlich.
Ok, stellen wir uns vor, z.B. Biontech verlangt keine Lizenzgebühren, weil sie ihre soziale Ader entdecken.
Dann verschenken noch die Hersteller von Kühlschränken ihre Geräte. Deutsche Maschinenbauer sorgen selbstlos dafür, dass Produktionskapazitäten aufgebaut werden können und deutsche Fahrzeughersteller unterstützen großzügig die Verteilung. Deutsche Baufirmen bauen Fabriken und Impfzentren. Habe ich was vergessen?
Warum soll eigentlich eine Pharmafirma selbstlos arbeiten? Wie viel unseres medizinischen Fortschritts ist durch Altruismus entstanden? Und wer würde in Zukunft ein biotechnologisches Startup wie Biontech oder Curavec mit Geld jahrelang über Wasser halten, wenn nicht irgendwann Gewinne winken würden?
Ich hätte auch lieber eine „gute“ Welt, in der die Starken den Schwachen helfen und jeder gleich viel wert ist. Aber das funktioniert bei uns nicht und übrigens auch nicht in den armen Ländern. Auch dort gibt es eine sehr reiche Oberschicht und Militärausgaben.
CureVac gehört eh der Allgemeinheit, da die komplette Forschung und Entwicklung von Steuergeldern aus den USA finanziert wurde.
Also CureVac, stellt zum einem den Impfstoff zum Selbstkostenpreis her und werte US-Adminstration, Ihr sehnt euch ja Führer der Welt zu sein, zeigt euch von einer gütigen Seite und gibt das Patent frei.
Ich weiß, dass ist Wunschdenken, denn in unseren kranken Welt gibt es sowas nicht.
Edit um 18:09:
CureVac ist nicht betroffen, sondern Moderna.
Die Hersteller sind mit dCeld der deutschen Steuerzahler gefördert worden.
Mit welchen Recht, diese Gruppen fordern, das deswegen, die Patente weltweit freigeben werden sollen erschließt auch nur diesen Gruppen und nicht dem gesunden Menschenverstand.
Darüber hinaus sollten die Gruppen sich mal mit der Pandemie Situation näher beschäftigen.
Der HOTspot liegt in Europa. Hier wird am meisten gestorben. Afrika ist kaum betroffen.
In Indien und in Asien gibt es genügend Impfstoffkapazitäten.
Hier machen sich NGO zu willigen Helfern indischer Firmen, die umsonst Know How schnorren wollen.
Auch Corona ist für Pharmaindustrie .....
.... letztendlich nur ein Geschäft, bei dem es um Gewinne geht und nicht um den Menschen.
Na und?
Profitstreben führt zur Entwicklung von Impfstoffen. Impfstoffe retten Leben. Leben von Menschen.
Was rettet mehr Menschenleben? Das oder populistische Kapitalismuskritik?
Es nützt uns nichts, wenn in den ärmeren Ländern sich neue Mutationen bilden, weil dort nicht geimpft wird. Gleichwohl muss dieser Appell an alle Impfstoffhersteller gehen und nicht nur an die deutschen Firmen. Dies ist eine weltweite Pandemie und muss von allen Ländern bekämpft werden. Gute Idee, den Appell allerdings bitte an alle richten!!
In letzter Zeit gibt es immer mehr Forderungen an die „böse“Pharmaindustrie.Vom Patentverzicht bis zur Verpflichtung zur Impfstoffproduktion nach amerikanischem Vorbild aus dem letzten Weltkrieg.
Diese Forderungen entbehren leider jeglicher Realität, denn sie kommen von Personen bzw. Organisationen die von Pharmaproduktion in der Praxis keinerlei Ahnung haben.
Seit Corona wimmelt es in unserem Land von Biologen, Epidemiologen, selbsternannten Medizinern und Pharma-Fachleuten.
Hauptsache irgendwas von sich geben, auch wenn man von der Materie keine Ahnung hat.
Ach, und ohne die wieder einmal gescholtenen „reichen Länder“ würde es noch gar keinen Impfstoff geben!!!
Mal drüber Nachdenken.
„@vriegel 13:53
"Genau so macht man es in Schweden und in vielen anderen Ländern auch."
Nein, da liegen Sie falsch.
Schweden ist schon lange ziemlich genau auf unserem Weg. Und hatte vorher deutlich höhere Todeszahlen als wir.
"Und es funktioniert."
Es funktioniert nur in Ländern, die, in welcher Form auch immer, irgendeine Art von No Covid umsetzen.
In allen anderen Ländern funktioniert es nicht.“
Schweden macht fast nichts wie wir hier. Kein lockdown und die Schulen und Geschäfte immer auf. Gaststätten auch.
Und trotzdem nicht mehr Tote wie in Deutschland.
Informieren Sie sich.
Die einzigste Gemeinsamkeit ist das Impfen.
Und da kommt man Dank EU auch nur schleppend voran.
Es kann tatsächlich nicht sein, dass Lebenschancen eine Frage kommerzieller Interessen bzw. des Geldes sind.
Ohne kommerzielle Interessen gäbe es deutlich weniger Impfstoffe. Wie würden dann die Lebenschancen aussehen?
Unterstellen Sie mir bitte nicht, dass ich nicht teilen will.
Was mir widerstrebt ist bedingungslos die Korruption und die Oligarchie in Entwicklungslaendern zu unterstuetzen. Nicht umsonst machen sich viele von dort auf den beschwerlichen Weg, um anderswo eine Chance zu bekommen.
Leider nützt es uns nichts, wenn die Menschen in den Herstellerländer geimpft werden und andere nicht. Das Virus wird sich weiter verändern, je schneller alle geimpft wrrden, desto größer die Chance das Virus zu besiegen. Nützt natürlich wenig, wenn die Chinesen weiterhin Fledermausohren und andere Kuriositäten knabbern.
Vielen Dank für Ihre Reflexion. Und ja, ich werde es Ihnen gleichtun. Es gibt wichtigere Dinge im Leben..
Habe ich was vergessen?
-
dass die Putzfrau dort für Gotteslohn arbeitet
Ich stimme Ihnen voll und ganz zu.
Vor allem sollte man nicht vergessen was Deutschland alles tut. Entwicklungshilfe und Aufnahme von Millionen Flüchtlingen und Migranten. Was Hilfe für die armen und Schwachen dieser Welt angeht, ist Deutschland ein Vorbild.
Ich bin mir sicher, dass auch die Vertreter dieser Organisationen in den anderen Ländern, in denen Impfstoffe entwickelt werden und wohl auch weiterhin entwickelt werden, ähnliche Forderungen an die jeweiligen Firmen/Staaten richten werden.
" durch Brasilien als 5. größtes Land der Welt mit mehr als 200 Mio. Einwohnern ersetzen" Am 11. Februar 2021 um 17:27 von schabernack
*
In Brasilien wird sogar viel geimpft, aber leider nur zu Testzwecken.
Wenigstens ist es dann kostenlos, denn mir fehlt der Glaube daran, dass in Brasilien im Fall von Lieferungen zuerst die Risikogruppen in den Slums geimpft werden. Diese hätten alle längst schon gegen Tuberkulose geimpft werden können.
Ich kriege schon wieder ein
" Schleudertrauma ", ob vieler - für mich sehr bedenklicher - Kommentare.
Ich bin gegen die " Zwangsenteignung " von Patenten, aber es muss ein Weg gefunden werden, das die armen Länder dieser Welt ebenso mit Impfstoffen versorgt werden, wie die reichen Länder.
Das kann und sollte keine Frage sein !!
Wie das letztlich funktionieren kann, müssen sich die Fachleute überlegen - da bin ich nicht kompetent genug.
Aber es hört sich gut an, wenn man mit dem Knowhow der Impfstoff - Hersteller , in den Ländern Fertigungszentren baut und dann dort verteilt. Und die Kosten für die Bauten übernehmen die reichen Länder.
Aber auch die COVAX Facility ist eine gute Möglichkeit zu helfen. Vielleicht ist der richtige Weg auch eine Kombination ?
Keine Ahnung.
Aber Egoismus ist fehl am Platze !!
"Darüber hinaus sollten die Gruppen sich mal mit der Pandemie Situation näher beschäftigen.
Der HOTspot liegt in Europa. Hier wird am meisten gestorben. Afrika ist kaum betroffen.
In Indien und in Asien gibt es genügend Impfstoffkapazitäten."
Natürlich, sie kennen sich ja aus. Es grüßt der Stammtisch, mehr fällt mir zu ihrem menschenverachtenden Kommentar nicht ein. Ärzte aus Kenia haben berichtet(kürzlich interessanter Beitrag im Weltspiegel), dass dort vor 2022 nicht mit Lieferung von Impfstoffen gerechnet wird, da sich die Industriestaaten erstmal alles gesichert haben. Selbst Schuld, oder?
Hatte übersehen, dass mein "Ausstieg" doch veröffentlicht wurde.
Ach, und ohne die wieder einmal gescholtenen „reichen Länder“ würde es noch gar keinen Impfstoff geben!!!
Mal drüber Nachdenken.
Mag sein, tut aber nichts zur Sache.
Außerdem: Gut denkbar, dass es ohne die reichen Länder auch kein Covid gäbe.
Schweden greift "hart" durch:
Tagesschau.de:
Stand: 18.12.2020
"Maskenempfehlung, weniger Personen in Restaurants und ein abendliches Alkoholverbot"
Stand 11.01.21
"Im Fokus stehen zunächst Fitnessstudios, Sportvereine, Schwimmbäder und Einkaufszentren. Erstmals kann die Regierung die Öffnungszeiten begrenzen..."
aerzteblatt.de/:
"Diese Regeln sollten dafür sorgen, dass Gedränge vermieden werde.
Fitnessstudios, Geschäfte und andere Einrichtungen müssten eine maximale gleichzeitige Besucherzahl berechnen,.."
und:
Die Zahl der zu beklagenden Toten ist in Frankreich mit drastischen Maßnahmen mit 1,23 pro 1000 höher als in Schweden, das auf Freiwilligkeit setzt, mit 1,20.
Man muß sich die Mühe machen, den Quotient zu bilden aus den absoluten Zahlen der leider verstorbenen und der Bevölkerungszahl mal 1000.
https://www.corona-in-zahlen.de/land-uebersicht/
Und trotzdem nicht mehr Tote wie in Deutschland.
--
ist Schweden von der Bevölkerungsdichte und Struktur mit uns zu vergleichen
oder nicht eher mit Norwegen, das sie vielleicht zum Vergleichen heranziehen sollten
"Die Focussierung auf Corona zeigt lediglich, daß wir einmal wieder nicht in der Lage sind, uns in Andere hinein zu versetzen" Am 11. Februar 2021 um 17:50 von bolligru
*
Oder dass jeder mit sich selbst beschäftigt ist.
Das sieht man schon daran, dass jede Risikogruppe sich benachteiligt fühlt, weil andere Risikogruppen vor ihnen geimpft werden.
Aber Verkäufer, Polizisten, Mediziner, Feuerwehrleute usw. sollen ohne Impfung funktionieren. Lehrer und Erzieher auch, denn die Notbetreuung läuft.
Aber real kaum umsetzen. Dazu braucht es eine starke WHO und die ist leider ein Traum.
Es ist aber sehr fraglich ob die Freigabe der Patente diesen Zwexck erfüllt.
Natürlich gibt es auch in Afrika kluge Wissenschaftler nur wird kaum eine Regierung bereit sein oder in der Lage dasGeld aufzubringen.
Selbst die Lieferung des Impfstoffs wird Probleme mit sich bringen . Wie will man bewerkstelligen in Länder wie z.b Ruanda, Kongo, Miramar usw.alle Bevölkerungsgruppen geimpft werden?
Wollen das die NGOs? Sie sind einfache Touristen dort und müßten um ihr Leben fürchten.
Oder aber in Afghanistan in den großen Teilen der von verschiedenster Taliban Gruppen kontrollierten Gebieten.
Was ein wenig helfen könnte, eine Preis Kontrolle. So z. B rechnet Pfizer, nicht Biontech, mit einen Gewinn von 30bis 40 Milliarden. Helfen würde auch, wenn die USA nicht nur zurück in die WHO gekommen sind, sondern auch aktiv werden, sprich ihr Export für den Impfstoff freigeben,halt kleine erste Schritte,
Ich bin in kein reiches Land hineingeboren worden, sondern in ein Land, in dem der Krieg tobte, mein Abenteuerspielplatz war der Luftschutzkeller und die Not nach dem Krieg war auch nicht von schlechten Eltern.
Was ist arrogant daran, dass sich andere Staaten, die sich im Dauerkrieg befinden, mal zusammenraufen sollen und ihr Geld für Lebensmittel, sauberes Wasser usw. ausgeben sollen, statt für Waffen.
Ein Uropa
Vor allem sollte man nicht vergessen was Deutschland alles tut. Entwicklungshilfe und Aufnahme von Millionen Flüchtlingen und Migranten. Was Hilfe für die armen und Schwachen dieser Welt angeht, ist Deutschland ein Vorbild.
Interessanter Vergleich. Erinnert mich an diverse Grundrechte auf unbestimmte Zeit pauschal verweigern und einkassieren, Millionen Kinder leiden lassen, weitere Millionen Erwachsene in Angst vor drohender Armut hängen lassen, aber zum Trost Friseure öffnen.
Immer diese Vergleiche... :)
Der Impfstoff von CureVac gehört eh der Allgemeinheit, da die komplette Forschung und Entwicklung von Steuergeldern aus den USA finanziert wurde.
CureVac wurde maßgeblich von Bill Gates (Amerikaner) und den SAP-Gründer Dietmar Hopp (Deutscher) finanziert.
"Auch Corona ist für Pharmaindustrie ........ letztendlich nur ein Geschäft, bei dem es um Gewinne geht und nicht um den Menschen." Am 11. Februar 2021 um 17:14 von C2H5OH
*
Meinen Sie etwa, im Kommunismus ging es um Menschen?
Und das ohne Gewinne.
warum tut das nichts zur Sache ?
über die Verteilung von Impfstoff kann man nur streiten
wenn den einer entwickelt hat
hat sie denn schon mal was geschrieben?
"Es gibt etwas, das nennt sich Freihandelsabkommen. Jene verhindern schlicht eine Entwicklung in den ärmeren Ländern, und dies wird von den reicheren Ländern förmlich aufgezwungen, sonst gibt es ja kein Geld."
Sofern Freihandelsabkommen die Korruption foerdern und plurale Entwicklung blockieren, list das abzulehnen.
Kann sein, muss aber nicht. Deswegen sollte man aufpassen was man durch den eigenen Einkauf unterstuetzt.
"Ich bin gegen die " Zwangsenteignung " von Patenten"
Wenn das Patent durch Steuermittel massiv finanziert wurde, wie jenes von Moderna, so sollte der Staat, der dies massiv förderte doch ein Wort mitsprechen dürfen oder?
Wie würde es Ihnen gefallen, wenn Sie als Investor etwas Geld in ein Projekt stecken würde und am Ende nicht einmal ein Mitspracherecht hätten?
Oder stellen Sie sich vor, Sie finanzieren dieses eine Projekt quasi alleine ... wer sollte dann mitreden dürfen?
Richtig! Sie natürlich nicht! Weil ... weil ... irgendein neoliberaler Blödsinn. Eine andere Erklärung gibt es dafür auch nicht mehr.
Wer hat eigentlich den Impfstoff gegen Ebolaviren entwickelt? Die bösen reichen Länder. Und die haben den der Demokratischen Republik Kongo zur Verfügung gestellt. Also wenn genügend Impfstoff zur Verfügung steht, geben wir auch den Impfstoff gegen das Coronavirus ab.
Ausbrüche von ebola und COVID-19 sind nämlich nicht vergleichbar.
Nicht preisgeben. Da sie staatliche Subventionen erhielten, sollten sie sich die Patente mit den Staat teilen .
Und dieser hinkt gewaltig. Das sind ja nicht mal Äpfel und Birnen, die verglichen werden.
Die Zahl der zu beklagenden Toten ist in Frankreich mit drastischen Maßnahmen mit 1,23 pro 1000 höher als in Schweden, das auf Freiwilligkeit setzt, mit 1,20.
Schweden ist aber sehr dünn besiedelt. Schweden vergleicht man besser mit Norwegen oder Finnland und da haben die Schweden unerklärlicherweise zehnmal mehr Infektionen.
Norwegen und Finnland sind nun auch wahrlich keine Polizeiregime, man setzt dort einfach nur klare Regeln und das ist auch vernünftig. Schweden hat einfach riesen Fehler gemacht.
Es ist doch wie fast immer: das Optimum liegt irgendwo in der Mitte, es gibt verschieden Interessen:
Interesse A: Jedes Land möchte möglichst günstig an Impfstoff kommen, ein reiches Land wie D kann da natürlich mehr aufbringen als ein finanzschwaches Land wie z.B. Bhutan.
Interesse B: Biotech/Pfarmabutze will Geld verdienen, je nach Philantropismusquote entweder für RollsRoys, Schampus und Kaviar oder eben um die Mitarbeiter ordentlich entlohnen zu können und Maschinen zu kaufen.
Und da muss man einen Kompromiss finden. Relativ klar ist: alles für lau funktioniert in der geldangetrieben Welt nicht. Profit auf Maximum schrauben, da die Not groß und das Nutzungsrecht exklusiv - naja, ist nicht unbedingt das, was man zivilisiert nennen könnte.
Bleibt: günstige, kostendeckende Koopereationen/bzw. Liefervereinbarungen. Und das sollte man doch irgendwie ausknobeln können. Dafür sollte diese graue Masse zwischen den Ohren gut für sein!
17:42 von Unsinkablesam
// Ach, und ohne die wieder einmal gescholtenen „reichen Länder“ würde es noch gar keinen Impfstoff geben!!! //
Ach und weil das so ist lassen wir jetzt die
" armen Länder " einfach mal " hinten runter " fallen ??
Pfui .
Sehr geehrte User, die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen. Die Moderation
... der TS danken, dass dieser Artikel zur Kommentierung freigegeben wurde. Ermöglicht es doch vielen Foristen, ihre Gesinnung zu verbreiten. Ich habe das Gefühl, alleine schon das Wort "teilen", fördert bei so Einigen negative Impulse zu Tage. Da wird kolportiert, dass sich eh nur wieder die Regierenden bereichern, dass "ärmere" Länder ja gar nicht über ausreichend gebildete Menschen geschweige denn über technische Möglichkeiten verfügen, um Vakzine produzieren zu können. Mensch findet 1000 Gründe, um das schlimme Wort "teilen" umgehen zu können.
Mit welcher Arroganz agieren viele hier? Allein Afrika hat 1,2MRD Menschen. Werden mal eben von China versorgt?
Ich erkenne, dass es für viele Menschen in den reichen Ländern ganz normal ist, hier geboren zu sein. Selbstverständlich? Haben "die Anderen" halt Pech gehabt, gell..
Mich macht das nur noch traurig...