Ihre Meinung zu Deutsch-russische Beziehungen: Ein neuer Kältegrad

Soweit mir bekannt ist wurden die Diplomaten aus Russland ausgewiesen weil sie an einer verbotenen Demonstration teilgenommen hatten. Meiner Meinung nach sollten Diplomaten an keiner Demonstration teilnehmen. Sicherlich hätte auch die deutsche Regierung darauf reagiert hätte der russische Botschafter an einer Corona Demo in Deutschland teilgenommen. So langsam wird es Zeit das diese Spirale der gegenseitigen Beschuldigungen unterbrochen wird, langsam wird es brandgefährlich. Wenn man Nordstream 2 beenden will dann sollte man das einfach sagen und nicht an der Spirale drehen um eine Ausrede zu finden.

Im Bundestag hat die Bundesregierung sich bei mehreren Anfragen geweigert, Auskunft zu geben.
Als Begründung dient immer "Geheimhaltung".
Wenn die russische Justiz keine belastbaren Informationen bekommt, kann sie natürlich auch keine Anklage erheben. Weswegen soll sie?
Geradezu lächerlich erscheint es, wenn die Bundesregierung angeblich nicht weiß, wo sich Maria Pewtschich - die mit der angeblich kontaminierten Wasserflasche - aufhält.
Sie traf sich aber in Deutschland wieder mit Nawalny.

Sollten die ausgewiesenen Diplomaten wirklich an einer dieser Demos teilgenommen haben, war die Ausweisung verdient.
Eine Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines Staates haben Diplomaten zu unterlassen. Gerade D hatte zu Trumps Zeiten mit Grenell ein leuchtendes Beispiel.
Zudem ist Russland nicht nur als Feindbild zu sehen, es ist unser Partner und Nachbar in Europa.

Werte/r heribix,
Sie kennen offensichtlich nicht den Auftrag und die Aufgabe von Diplomatie. Zu diesen gehören u.a. die Beobachtung der politischen Entwicklungen vor Ort und das Gespräch mit der Opposition und nicht nur der Kontakt zu den Machthabern. Gerade im Fall Russlands, wo die Opposition systematisch unterdrückt wird, ist dies eine wichtige Aufgabe. Soweit mit bekannt, nahmen die Diplomaten nicht aktiv an der Demonstration teil, sondern beobachteten das Geschehen und die Aktionen auf beiden Seiten vom Spielfeldrand. Vielleicht können Sie das in Ihre Perpektive auf die Ereignisse integrieren? Zu welchem Schluss kommen Sie dann?

Niemand hat etwas gegen die Energieversorgung aus Russland. Wir kaufen russisches Gas und Öl, das soll so bleiben.
Was nicht gewollt ist: Dass die baltischen Staaten, die Ukraine und Belarus durch NorthStream2 gezielt von der Energieversorgung abgeschnitten werden können.
Unter "russisch-weißrussischer Energiestreit" findet man Details dazu. Weißrussland, aber auch andere Staaten, haben mit Russland Verträge über die Energieversorgung. Wenn aber Putin den Hahn zudreht, dann gibt es dort sehr, sehr schlimme Zustände, so wie 2007, als in Belarus auch Menschen erfroren sind. ebenso 2006 in der Ukraine. Daraus sollten wir gelernt haben.

Bisher hängen wir an der russischen Öl-und Gasleitung, das ist gefährlich genug für alle, die damit versorgt werden.
Mit NorthStream2 könnte die Energieversorgung gezielter als 2007 unterbrochen werden.
"Der Westen tanzt nicht nach russischer Pfeife? Stellen wir Ihnen das Gas ab."
Lettland und Polen wollen nicht angeschlossen werden. Sie wissen warum!

Sie machen sich lächerlich, wenn Sie die Bundesregierung bzw. den Bundestag zu Erfüllungsgehilfen der russischen Regierung im Showprozess gegen Nawalny machen wollen und dazu sogar die bestensfalls als schräge Boulevard-Story dienende Geschichte um Maria Pewtschich anführen, aber sämtliche international untersuchten und belegten Nowitschok-Spuren unterschlagen bzw. als "angeblich" umetikettieren.

Das , was da in Russland mit der Ausweisung der Diplomaten passiert ist ,hat ja letztendlich nichts mit NS 2 zu tun ! Das die Pipeline bis auf 140 Km. fertig ist und auch bezahlt sein sollte, wäre allein schon ein guter Grund das Teil fertig zu machen ! Bei den USA schürt das nur die Hoffnung , dass die ihr Gas liefern können. Mit GAS-TANKERN wohlgemerkt.
Allein was die an Zeit und Oel verbrauchen für die Anlieferungen aus den USA ist schon ein Witz ! Letztendlich sind die Russen sehr interessiert die NS 2 zu nutzen. Also, das wird die Politik doch schaffen oder ?

"Nun wäre es fast schon eine Überraschung gewesen, hätte Deutschland überhaupt nicht reagiert und die Ausweisung von EU-Diplomaten durch Russland einfach so hingenommen."

In Großbritannien haben die ja sowieso kein diplomatischen Status mehr.... jetzt fehlt nur noch das auch Russland die EU als "NGO" einstuft, und dann gehen halt alle heim.

Weder der Gasverkäufer noch der Kunde hat ein Interesse daran
das diese Reserveleitung nicht gebaut wird.

Außer den Ungarn & Polen , welche ihr größtes Druckmittel auf die EU verlieren

"Sah es im Herbst mal kurz so aus, als könnte die Bundesregierung in der Tat von ihrer Haltung abrücken, dass die Rohre tabu seien und bitte nicht als politisches Druckmittel missbraucht werden sollten, gab sie sich dann zuletzt doch wieder alle Mühe, Nord Stream vom Fall Nawalny zu entkoppeln."

In der TS wird Frau Baerbock zitiert: "Ich frage mich mittlerweile, ob diese Bundesregierung mit Blick auf die Außenpolitik und die globale Menschenrechtspolitik den Anspruch, eine klare Haltung zu vertreten, komplett aufgegeben hat", beklagt Grünen-Chefin Baerbock.
Ich frage mich, ob sich Frau Baerbock inzwischen über die technischen Voraussetzungen der grünen Energiepolitik informiert hat, wenn ich mir das Hochjubeln von E-Technik, E-Fahrzeugen samt Akku-Technik anhöre. Wie und woher kommt denn die Energie für die Akkus?
Wir bekommen schon lange Energie, d.h. Öl und Gas, aus Russland, wir haben geltende Verträge. Und gerade deshalb müssen wir uns mit Russland vertragen, d.h. friedliche Koexistenz. Und gerade deshalb muss NorthStream2 gestoppt werden. Vorschlag: Wir lassen es bei den jetzigen Öl- und Gasversorgungsverträgen, machen uns aber nicht abhängiger. Kein NorthStream2

In diesem Zusammenhang stellt sich die Frage, ob es bei solchen grotesken Beitraegen ueberhaupt Sinn macht, sich auf eine Diskussion einzulassen. Es gibt hier im Forum nicht wenige Beitraege, wo es sich lohnt, ueber die Art und Weise einer zielfuehrenden und zweckmaessigen Kooperation mit Russland auch im Sinn einer Verbesserung zu diskutieren. Der Beitrag des Foristen krittkritt gehoert sicherlich nicht dazu.

... falsch dargestellt wird.
Nawalny wurde im Omsker Krankenhaus in Russland das Leben gerettet.
Dort wurde er aus seiner Ohnmacht befreit und stabilisiert.
Und nicht erst in Berlin nach einem langen Transport von Omsk (Sibirien) nach Berlin wie behauptet.

die Diplomaten sind von Ueberwachungskammeras idenditifiziert worden. Die Bilder wurden gezeigt.
Die Ausweisung erging, weil die Diplomaten an regierungskritischen Demonstartionen teilgenommen haben. Warum nun russische ausgewiesen wurden? wahrscheinlich um mit gleichen Muenze zurueckzuzahlen.
Mit Diplomatie hat das nichts zu tun.
Wer die Zerwuerfnisse zwischen Deutschalnd/Europa und Russland verstehen moechte muss die ganze Entwicklung seit dem Mauerfall betrachten. Was ist Aktion und was Reaktion.
Welche Rolle spielt die USA, die NATO, EU Erweiterung, wie kam es zum Sturz der ukrainischen Regierung....

Warum eigentlich nicht?

Wenn man sich die überraschend übereinstimmenden Einschätzungen der Vertretern bislang eher konträrer Akteure in Politik und Wirtschaft auf tagesschau.de/wirtschaft/wie-weiter-mit-nordstream2-101.html ansieht, besteht dazu überhaupt keine Notwendigkeit. Selbst wenn Putin sein Gas dann tatsächlich anderweitig verkaufen könnte: Taten statt Worte wären jetzt zumindest ein deutliches Zeichen an die Bürger (hier wie dort), dass es ab jetzt um ihre Interessen und nicht wie immer nur um die der russischen Staatsführung und globaler „Wirtschaftsführer“ geht.

Wäre ohnehin besser, wenn ihre Energieversorgung statt wie bisher von globalen „Big Playern“ von ihnen selbst übernommen bzw. dezentral organisiert würde (sehenswert dazu die Reportage „Kampf um Strom - Welchen Preis zahlen wir für die Energiewende?“, die gestern Abend im ARD zu sehen war (jetzt ARD-Mediathek).

der immergleiche Vorwurf, Nawalny ist vergiftet worden und es kann nur die Regierung, gar Putin persoenlich verantwortlich sein, wird nicht mehr wahr durch staendige Wiederholungen.
Wenn der russische Geheimdienst Nawalny haette loswerden wollen, warum so umstaendlich?
Warum er und die anderen das toedlichste Gift ueberlebt, ob nun in der Unterhose - an der Tuerklinke, bleibt ein Raetsel.

Ich finde, wir sollten nicht mit einer Regierung Geschäfte machen, die so unfair mit der Opposition umspringt und sogar zu Nervengift greift und so massiv gegen das Völkerrecht verstößt.

Die Ausweisung von Diplomaten ist ein relativ normaler Vorgang.

In der Regel werden die Diplomaten ausgewiesen von denen man annimmt oder weiß, dass sie Spionage betreiben.

Das ist noch keine hohe Eskalationsstufe...

Im Bundestag hat die Bundesregierung sich bei mehreren Anfragen geweigert, Auskunft zu geben.

Die Bundesregierung hat ehrlich alle Auskünfte erteilt, die sie erteilen darf. Sie hat sich lediglich geweigert Auskünfte heraus zu geben, die Nawalnys Persönlichkeitsrechte verletzen.

@ heribix
Soweit mir bekannt ist wurden die Diplomaten aus Russland ausgewiesen weil sie an einer verbotenen Demonstration teilgenommen hatten.

Wie würde Ihnen das bekannt?
Der ausgewiesene Diplomat soll zur fraglichen Zeit im Büro in der Botschaft gewesen sein. Die russischen Behörden haben keinen Beleg für die Behauptung mit der Demonstration. Ich glaube jedenfalls der deutschen Regierung.

Dass man sich staendig in die inneren Angelegenheiren bestimmter Staaten einmischt. Das schafft kein Vertrauen.

Diplomaten sollten auch die Landesgesetze respektieren.

Wenn man Entspannung will, muss man entsprechend Handeln.

>>Wenn man Werte und Rohstoffe wie Frau Baerbock verknüpft hat man sofort das Problem, dass Deutschland von verschiedensten autoritären Ländern mit üblerer Menschenrechtsbilanz Rohstoffe bezieht und man bald einen Mangel hätte. Nur interessiert Frau Baerbock die konsequente Umsetzung dieser wertegeleiteten Wirtschaftspolitik ja offenkundig herzlich wenig, sonst würde man sie und die Grünen nicht ständig explizit und selektiv zu Nordstream 2 hören.<<

Die Grünen waren immer schon gegen Nord Stream 2, aus umweltpolitischen Gründen.

Daß das jetzt mit Nawalny verknüpft wird, finde ich unglücklich, um nicht zu sagen etwas opportunistisch.

Das ist leider so. Da hätte man wohl in den letzten Jahren und Jahrzehnten eine andere Politik betreiben müssen.

Wo bei sich bei den Kältegraden in den Beziehungen auch zeigt, daß das den Grünen noch nicht reicht. Die ehemalige pazifistische Partei will noch mehr Konfrontation.

Wenn die russische Justiz keine belastbaren Informationen bekommt, kann sie natürlich auch keine Anklage erheben. Weswegen soll sie?

Nawalny wurde mit dem Nervengift Novichok vergiftet und in der Nähe des Tatortes waren acht Agenten des FSB anwesend. Es gab bisher keine polizeiliche Untersuchung, keine Spurensicherung, keine Anklage gegen die mutmaßlichen Täter.
Die russische Seite tut vor Ort gar nichts.
Sie versucht nur möglichst viel über den Krankenhausaufenthalt Nawalnys in Deutschland zu erfahren. Sonst nichts.

Es gibt schlicht keine Alternative zum Weiterbau der Nordstream 2. Das ist keine zusätzliche Pipeline sondern die bestehende Druschba-Pipeline wurde 1964 gebaut und ist schlicht end-of-life. Nordstream hat exakt die gleiche Kapazität und ersetzt (nicht ergänzt) die alte Pipeline.

Und ansonsten stimme ich heribix zu: Wieso findet man solche Informationen nicht im Artikel?

mal aufhören die Wirtschaft mit Politik zu verbinden, die neusten Artikel sagen, das wir rund 7-10 Prozent mehr für Energieträger bezahlen müssen, in diesem Jahr.
Dazu haben wir noch einen richtigen Winter, die Firmen reiben sich schon die Hände, und Mehrwertsteuer ist auch überall drauf, wer freut sich da wohl.

4-5 Millionen Bürgen die am Gasfeld im Nachbarland hängen, müssen umgestellt werden, weil dort die Vorräte zu Ende gehen.
Fracking Gas ist teurer und muss noch transportiert werden, also ist Leitung die billiges Gas liefert, für den Bürger eine gute Sache.

Darf natürlich jeder denken was er will, aber viele Bürger sind preiswertes Gas angewiesen, ich auch.
Und trotz Versprechen der Regierung, steigt der Strompreis für den Endkunden weiter, das werden wir alle in der Tasche spüren.

"Die russischen Behörden haben keinen Beleg für die Behauptung mit der Demonstration. Ich glaube jedenfalls der deutschen Regierung."

Wenn sich Nationen erklärtermassen in einer Systemrivalität befinden glaubt man besser keiner beteiligten Regierung sondern nur Fakten die von Quellen bestätigt sind, auf deren Unabhängigkeit und Reputation man einigermassen vertrauen kann.
Bei diesem Sachverhalt muss man´s auch einfach mal ertragen sich über das konkrete Verhalten des Diplomaten überhaupt kein Bild machen zu können.

@09:32 von free Nawalny
Was soll Ihrer Meinung nach die russische Justiz machen? Vernehmungen aller möglichen Beteiligten wurde ergebnislos vorgenommen.
Nawalnys letzten Aussagen zufolge fand die Vergiftung über die Unterhose statt, also doch wohl nicht über den Tee am Flughafen, und auch nicht über die Wasserflasche, die Maria Pewtschich mitgebracht hatte. Nach dem Video wurde sie ohne entsprechende Schutzkleidung mitgenommen. Als Zeugin hat sie sich bisher einer Mitwirkung zur Aufklärung entzogen.
Nawalnys späteren Angaben zufolge haben ihm die russischen Ärzte von Omsk das Leben gerettet, einschließlich des Piloten, der den Flug unterbrach.

Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,

wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.

Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation

P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.

Eigentlich kann das jeder selber ( im Netz ) finden, aber um Verschwörungstheorien keinen Platz zu lassen folgendes :
** Die Bundesregierung hatte die Organisation für das Verbot chemischer Waffen (OVCW) um technische Unterstützung bei der Analyse von Proben von Alexej Nawalny gebeten. Heute hat die OVCW die Ergebnisse der Analyse der beiden hiermit beauftragten OVCW-Referenzlabore veröffentlicht. Die Ergebnisse stimmen mit den Ergebnissen überein, die bereits durch Speziallabore in Deutschland, Schweden und Frankreich erzielt worden sind. Damit bestätigt sich erneut der zweifelsfreie Nachweis, dass Alexej Nawalny Opfer eines Angriffs mit einem chemischen Nervenkampfstoff der Nowitschok-Gruppe geworden ist. Dieser nicht öffentlich bekannte Nervenkampfstoff ist von Seiten der OVCW bislang nicht amtlich gelistet worden.**
Quelle:
"https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/erklaerung-der-bundesr…"

Bei diesem Sachverhalt muss man´s auch einfach mal ertragen sich über das konkrete Verhalten des Diplomaten überhaupt kein Bild machen zu können. muss man´s auch einfach mal ertragen sich über das konkrete Verhalten des Diplomaten überhaupt kein Bild machen zu können.

Kein deutscher Diplomat hat an einer Demo teilgenommen. Das wissen Sie und das weiß ich. Wer sich kein Bild machen will, sollte zumindest nicht Lawrows Version nachplappern.

Keine Laborwerte, keine Krankendiagnose.
Was soll Ihrer Meinung nach die russische Justiz machen? Vernehmungen aller möglichen Beteiligten wurde ergebnislos vorgenommen.

Alles Wichtige, alle Nachweise des Novitschok und alle Belege von Labors aus Deutschland, Schweden und der Schweiz wurden damals sofort nach Moskau übermittelt.