Die ersten Lieferungen des Impfstoffs von AstraZeneca sind in den Bundesländern angekommen. Gesundheitsminister Spahn empfiehlt, die gelieferten Dosen komplett zu verimpfen - und nichts für die Zweitimpfung zurückzuhalten.
Dann nichts wie los und impfen ! Die Politik , inkl. der EU-Politik , haben nun lange genug gezögert und sich gewunden um Fehler anderen in die Schuhe zu schieben ! Wenn es denn nun funktionert ......
Kubicki (FDP) wies darauf hin, daß die zwischen der EU und AstraZeneca ausgehandelten Verträge ausdrücklich eine Haftung des Unternehmens ausschließt. Das kann jeder im Netz nachlesen, denn der Vertrag wurde veröffentlicht. (Art. 15?)
Anderseits verpflichtete sich das Unternehmen, am Impfstoff keinen Gewinn zu machen, also zum Selbstkostenpreis zu liefern. Dazu war das Unternehmen nur bereit, wenn jegliche Haftung ausgeschlossen ist.
Also ist die Aussage, die immer wieder zu hören war und der ich auch Glauben schenkte, daß die Verzögerungen beim Vertragsabschluß auf Fragen der Haftung zurückzuführen ist, eine "Nebelkerze".
Welches Unternehmen liefert schon gern zum Selbstkostenpreis und übernimmt auch noch die Haftung?
Hätte die EU zeitgleich mit den USA und Großbritannien bestellt, dann hätte die EU sicher von den Impfstoffen, die jetzt in die USA und GB gehen, einen großen Teil abbekommen. Es also wäre in der EU mehr Impfstoff da und in den USA und GB dafür weniger.
Die späte und zu geringe Bestellung seitens der EU hat sich schon auf die jetzt nicht vorhandenen Impfstoffmengen ausgewirkt.
Bereits im August 2020 hat Lauterbach kritisiert, dass die EU zu wenig bestellen wolle - und das ist auch zutreffend, wie man derzeit sieht.
Dass die EU es jetzt so darstellt, als hätte man es nicht besser machen können, ist m. E. falsch.
Die erste Dosis soll schon eine Immunisierung bewirken, hoffentlich kommt die Lieferung der zweiten Dosis pünktlich und vollständig.
Etwas planlos erscheint die Änderung, nun doch nicht den Impfstoff für 2. Auffrischung zurückzuhalten.
Hoffentlich weiß noch jeder, welcher Impfstoff wie verimpft wurde, wer noch eine 2. Dosis von welchem wann benötigt.
Dazu die Hilfskräfte an der Hotline und in den Zentren. Durchkommen für Termine mal vorausgesetzt.
Eins weiß ich genau, wenn ich überhaupt irgendwann mal geimpft werden sollte, würde ich höchstpersönlich prüfen, welcher Impfstoff es ist und wann ich frühestens bis spätestens die 2. Charge benötige.
Das Ganze trägt nicht zur Vertrauensfindung bei. Spahn nimmt mir die Geschichte nicht ernst genug. Desweiteren hatten die Hersteller sich so geäußert, dass mal was dazwischen kommen könne, Rohstoffe, die fehlen oä.
Viel Glück bei dem Vorhaben.
Wir haben jeden Grund, uns auf die Lieferung von Impfstoff zu freuen. Wenn man genau hinsieht, geht es aber gar nicht mehr um den Impfstoff. Es geht darum, dass die Bundesregierung noch vor den Wahlen Erfolgsmeldungen generieren kann. Wir bekommen zwar Impfstofflieferungen, aber der soll einfach nur weggespritzt werden, um die Zahlen zu erhöhen. Einhalten des Abstandes zur 2. Impfung? EGAL! Qualität des Impfstoffes? EGAL! Bei Johnson gerade mal 66%! All das was so wichtig war, dass nicht früh genug bestellt wurde spielt jetzt keine Rolle mehr. Bin mal gespannt, wann wir ein 30% wirksamen Impfstoff im Abstand von 9 Monaten spritzen....
Die Universität von Oxford hat zum B 1.1.17 eine sehr umfassende Studie gemacht. Das Ergebnis bei etwas über 1,5 Millionen genommenen Proben zwischen September 2020 und Januar 2021. Das Ergebnis in Kürze: Die Forscher gehen derzeit davon aus, dass sich B.1.1.7 nur geringgradig (um 6%) schneller verbreitet als die klassische Variante, zu keiner höheren Viruslast führt und keine bestimmte Altersgruppe priorisiert. Fragen?
Nachdem durch die Berichterstattung - oder das nur oberflächliche lesen- Zweifel an dem Wirkstoff geweckt wurden bezüglich der Wirksamkeit (nur 60%) und Qualität was dazu führte, daß AZ als "zweitklassig" gilt, hoffe ich, daß die Bereitschaft oder der Wunsch beim medizinischen Personal nicht wieder geschrumpft ist.
Wichtig wäre neben der Klarstellung über die Gründe für die Altersbeschränkung (im Artikel erfolgt) auch die Klärung über die Wirksamkeit je nach Dosierung. (leider nicht erklärt) Es wird doch mit der Dosierung geimpft, die Werte über 80% ergeben hat ? Oder ? Oder? Dies öffentlich zu machen, könnte den Impfwunsch der U 65-jährigen verbessern.
Paradoxerweise ist die Impfbereitschaft dann am größten, wenn es am wenigsten von dem Stoff gibt.
Ich schätze Ihre Beiträge sehr.
In diesem Fall aber möchte ich teilweise widersprechen.
Wir dürfen nicht vergessen, daß es von Seiten der Verantwortlichen ausgesprochene Ziele der einschränkenden Maßnahmen gibt:
1. Schutz der "Vulnerablen"
2. Verhinderung der Überlastung der Krankenhäuser
Genau das aber geschieht gegenwärtig. Es werden in einer vorgeschriebenen Reihenfolge die am stärksten betroffenen Altersgruppen geimpft und das halte ich für richtig. Darüberhinaus werden auch jüngere Menschen, jetzt mit dem Impfstoff von Astrazeneka geimpft. Dies dient dem Ziel der Eindämmung der Ausbreitung, denn ein persönliches Risiko einer schweren Erkrankung dieser Gruppe ist in der Regel nicht höher als bei anderen Menschen unter 65. Da darf die Wirksamkeit, die erst im Laufe der Zeit genau angegeben werden kann und bereits jetzt bei 70% liegt, auch vergleichbar einem guten Grippeimpfstoff sein. Natürlich wäre es wünschenswert, eine höhere Wirksamkeit zu haben.
>> Wieder ein Beweis für totales Versagen!
Dtl. ist Platz 7 der Weltrangliste bei den Erstgeimpften und Platz 4 bei den Vollgeimpften. Und dazu kommt jetzt die erste Tranche eines weiteren Impfstoffes. -.-
Also, mal ehrlich, "totales Versagen" sieht anderes aus, oder? oO
"Das ist selbst für das Pflegepersonal zu viel. Wieder ein Beweis für totales Versagen." Was bedeutet Ihre Stellungnahme. Sie kommt mir vor, wie aus beliebigen Versatzstücken zusammengesetzt.
Was hat das Pflegepersonal damit zu tun? Impfzentren, Arztpraxen, Altenheime und Krankenhäuser arbeiten doch getrennt. Jeder arbeitet in seinem Bereich.
Dann hoffen wir mal, daß davon diesmal etwas in den Impfzentren ankommt.
EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen wies den Vorwurf eines zu späten Vertragsabschlusses mit den Pharmafirmen erneut zurück. Der Engpass sei damit zu erklären, dass wichtige Inhaltsstoffe "weltweit knapp sind"
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Man kann es nicht mehr hören...
Nichts als Ausreden der Verantwortlichen... Warum ist es den USA, GB und Israel schon lange vor der EU gelungen Impfstoffe für sich zu ordern ?
"Also ist die Aussage, die immer wieder zu hören war und der ich auch Glauben schenkte, daß die Verzögerungen beim Vertragsabschluß auf Fragen der Haftung zurückzuführen ist, eine "Nebelkerze"."
Wenn ich mich richtig erinnere, wurde der Vertrag mit Astraseneca im August abgeschlossen, mit Biontech/Phizer erst im November.
Also muss Biontech/Phizer irgendwas anders gemacht haben.
Die Diskussion über die Haftung fand nicht zwischen EU und AstraZenica sondern zwischen EU und Mitgliedsstaaten statt, da letztere keine Impfstoffe gekauft sehen wollten, bei denen sie die Haftung übernehmen müssen. Denn bei den anderen Impfstoffen sind die Hersteller bereit, die Haftung zu übernehmen. Dies hinderte die EU-Kommission daran, schnell mal AstraZenica zu kaufen. BioNTech hat z.B. an Israel nur unter Ausschluss der Haftung umfassend geliefert, da sich Israel bereit erklärt hat, quasi als einziger großer Feldtest für BioNTech zu fungieren. Bei normalen Lieferungen trägt BioNTech die Haftung.
"Eins weiß ich genau, wenn ich überhaupt irgendwann mal geimpft werden sollte, würde ich höchstpersönlich prüfen, welcher Impfstoff es ist und wann ich frühestens bis spätestens die 2. Charge benötige."
Keine Sorge, Sie kriegen's schriftlich.
Bis dahin machen Sie sich mal nicht so viele Gedanken...
Zur Zeit werden nicht nur über 80jährige geimpft, sondern auch Hundertausende von deutlich Jüngeren mit schweren Vorerkrankungen, z.B. Asthma. Für die kann AstraZenica verwendet werden, so dass für die Alten die kompleten Lieferungen der anderen Impfstoffe verbleiben. Nicht immer sofort von "totalem Versagen" schreiben. Zwar versagt jeder mal, aber hier liegt kein Versagen vor.
Warum kommen solche Nachrichten eigentlich immer nur an Samstagen oder Sonntagen? Warum werden in den Nachrichten nicht konkrete Zahlen genannt (wer bekommt wann wieviel Impfdosen und hat wieviele schon in welcher Zeit geimpft?)? Die Antwort: man weiss es schlicht nicht. Aber das herauszufinden wäre wohl schon "investigativ". Vor der Pandemie nannte man das schlicht Journalismus. Heute in der Pandemie scheint das schon eine Königsdisziplin zu sein.
Die Mutante
Die Universität von Oxford hat zum B 1.1.17 eine sehr umfassende Studie gemacht. Das Ergebnis bei etwas über 1,5 Millionen genommenen Proben zwischen September 2020 und Januar 2021. Das Ergebnis in Kürze: Die Forscher gehen derzeit davon aus, dass sich B.1.1.7 nur geringgradig (um 6%) schneller verbreitet als die klassische Variante, zu keiner höheren Viruslast führt und keine bestimmte Altersgruppe priorisiert. Fragen?"
Fragen?
Nun ja,
was hat das alles mit dem Thema zu tun? Es geht hier um Impfstoffe, und deren Lieferung und Verteilung.
So wurde in einer Studie der Universität Oxford vorliegend – eine erste Abschätzung der Infektiosität von B.1.1.7 auf Basis von mehr als 1,5 Millionen Proben vorgenommen. Untersucht wurden Nasen- und Rachenabstriche, die zwischen 28.09.2020 und 02.01.2021 im Rahmen der national repräsentativen Überwachungsstudie in GB genommen wurden.
Von insgesamt 1.553.687 Proben waren 0,98% PCR-positiv, 23% davon waren der Mutation B.1.1.7 zuzuordnen.
Die Raten der neuen Variante stiegen im Beobachtungszeitraum im Durchschnitt um 6% schneller als die des Ursprungsvirus SARS-CoV-2.
Die Wachstumsraten beider Varianten waren sowohl bei jüngeren als auch bei älteren Personen ähnlich.
Unterschiede in der Virenlast sowie in der Schwere von aufgetretenen Erkrankungen wurden nicht beobachtet.
Die Forscher gehen daher derzeit davon aus, dass sich B.1.1.7 nur geringgradig (um 6%) schneller verbreitet
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.13.21249721v1
"Die Forscher gehen derzeit davon aus, dass sich B.1.1.7 nur geringgradig (um 6%) schneller verbreitet als die klassische Variante, zu keiner höheren Viruslast führt und keine bestimmte Altersgruppe priorisiert. Fragen?"
Ja.
Warum hat sich das Virus B.1.1.7 in Portugal denn so stark vermehrt, dass dort der Laden fast stillsteht?
Die "Wirksamkeit" bezieht sich auf ein Verhältnis Infizierter von Geimpften zu Nichtgeimpften aus den (firmeneigenen) Studienergebnissen. Und ist nicht als "absolut" anzusehen.
Bei BioNTech aus 36.523 Probanden gab es 8 Corona-Infzierte bei den "Geimpften" (N=18.198) und 162 bei den "Nichtgeimpften" (N=18.325).
Daraus resultiert eine Öffentlichkeitsdarstellung von 95% "Schutzwirkung" (Verhältnis 8 zu 162).
Ist bei AstraZeneca ähnlich.
Gleichwohl haben sich insgesamt 99,5% auch ohne Impstoff nicht infiziert. Zumindest nicht in dem entsprechenden Zeitraum.
AstraZeneca will Impfstoff mit Sputnki V kombinieren, um Wirksamkeit des Stoffes zu erhöhen.
Mit einfachen Wörten: Impstoff - Sputnik V, Flasche - AstraZeneca.
nachdem der AZ-Impfstoff bis zu 12 Wochen schützt und in den ersten drei Wochen niemand erkrankt sei, laut Studie. Wenn man das mal so auslegt (und nichts spricht dagegen dass man es so nicht sehen kann), dass die Effizienz in den ersten 3 Wochen 100% ist und dann bis zur 12 Woche linear auf 0% runtergeht so hat man zwar eine mittlere Effizienz von 62,5% über 12 Wochen, aber schon nach 7,5 Wochen nur noch eine Effizienz von 50%. Spätestens dann müsste, so gesehen, nachgeimpft werden.
Wer überwacht da eigentlich die Impfstoff-Qualität ? Und warum müssen da so viele Zusatzstoffe in den Impfstoff rein ?
"Darüberhinaus werden auch jüngere Menschen, jetzt mit dem Impfstoff von Astrazeneka geimpft."
Nein, werden sie nicht. Perspektivisch auch nicht vor dem Sommer. Realisistisch dann im Herbst. Die Zeit läuft. Beschönigen hilft nicht.
Dieser Aussage kann man sich nur anschließen - wie wahr wie wahr.
@Mika D
//Nachlieferung gewährleistet?
Die erste Dosis soll schon eine Immunisierung bewirken, hoffentlich kommt die Lieferung der zweiten Dosis pünktlich und vollständig.
Etwas planlos erscheint die Änderung, nun doch nicht den Impfstoff für 2. Auffrischung zurückzuhalten.//
Ich kann ihre Sorge wegen der Organisation durchaus verstehen, kann (oder muß) aber das erste Mal in dieser Pandemie Herrn Spahn zustimmen. Hätte nicht erwartet, daß der Tag kommt.
Die erste Dosis bietet bereits einen hohen Schutz und die Zeitfenster sind größer als bekannt. Für Biotech dürfen nach Hersteller statt 3 Wochen bis zu 6 Wochen zwischen 1. und 2. Impfung liegen. Bei AZ - glaube ich mich zu erinnern - sogar noch länger.Selbst wenn es zu zeitlichen Verzögerungen kommt, ist das bei steigenden Lieferungen sicher zu schaffen.
Sehr problematisch fand das grundsätzliche Zurückhalten der 2. Dosis in Niedersachsen zB, eine Entscheidung, die für Altenheim und Pflegeheimbewohner fatal gewesen sein könnte.
"Fragen?"
Ja, hier: wieviele der Infizierten sind denn daran verstorben? Lohnt sich das ganze Getöse oder sind es wieder Menschen mit Vorerkrankungen, die sich ihr Leben falsch gestaltet haben und nun die Gesellschaft dafür zur Kasse gebeten wird. Minderheiten terrorisieren Mehrheiten oder werden dazu instrumentalisiert. Das ist der Kern des Ganzen.
wieviel % Wirksamkeit der Impfstoff hat. Mir dürfte man auch destilliertes Wasser spritzen. Ich brauche lediglich den Impfnachweis, damit ich hoffentlich noch in diesem Jahr meine längst geplante Fahrrad-Tour Düsseldorf nach London unternehmen kann. Und möglichst ohne an jeder Grenze einen Stock in die Nase geschoben zu kriegen.
Gibt es in Deutschland auch bald Drive-in Impfzentren so wie in den USA ?
"Die erste Dosis soll schon eine Immunisierung bewirken, hoffentlich kommt die Lieferung der zweiten Dosis pünktlich und vollständig."
Laut NDR wurden genug Rücklagen gebildet. Die zweite Dosis wird bereits verimpft.
Etwas planlos erscheint die Änderung, nun doch nicht den Impfstoff für 2. Auffrischung zurückzuhalten. " Planlos würde ich das nicht nennen, das ergibt sich daraus, dass jetzt mehr Impfstoff vorhanden ist bzw. erwartet wird. Deshalb muss man die Dosen für die zweite Impfung nicht mehr zurückhalten.
Wo ist das Problem?
Die meisten Impfstoffe, die "in die USA gehen", werden tatsächlich dort produziert und dürfen gar nicht ausgeführt werden. Da sind die USA knallhart. Ich kann immer nur wiederholen: Bestellen schaft noch keine Ware. Der Flaschenhals ist die Produktion. In dem Vertrag mit AstraZenica hat AstraZenica, dass es keinen Vorrang anderer Besteller gibt, die AstraZenica daran hindern würde, die vereinbarten Lieferungen zu erfüllen (wobei es sich durchaus vorbehalten hat, dass die Lieferungen aus anderen Gründen, die nicht in deren Macht liegen zu verhindern, kleiner ausfallen können), zum Nachlesen, §13.1(e) des Vertrages. Die EU musste also davon ausgehen, dass der Zeitpunkt der Bestellung keinen Einfluss auf die vereinbarten Liefermengen haben würde. Die bestellten Mengen sind übrigens weit höher als für die EU-Bevölkerung benötigt. Das Problem ist, wie gesagt, dass aufgrund von Produktionsengpässen in der Anfangszeit nicht so schnell geliefert werden kann, wie man es vielleicht gerne sähe.
"Dass die EU es jetzt so darstellt, als hätte man es nicht besser machen können, ist m. E. falsch."
Zieht sich eine solche Darstellung nicht durch alle Posten, die vdL bisher bekleidet hat? Doch, das tut sie!
Haben wir am Ende keine fähigen Politiker mehr? Warum können Kommentare von Kritikern in den Sonntagszeitungen (nicht die BILD) die Krise genauer analysieren und Empfehlungen aussprechen als die Länderparlamente? Vielleicht, weil sie unabhängiger sind?
Söder betont, dass jeder möchte, dass Kinder baldmöglichst wieder in die Schule und Eltern wieder zur Arbeit gehen können. Das ginge aber nur wenn „die Zahlen besser werden“ und beispielsweise die Landkreise bei einer Inzidenz unter 35 oder niedriger liegen. Lockerungen seien vorsichtig zu planen....und wenn die 35 erreicht ist sagt er 20 - wenn 20 erreicht sagt er fünf.. soll halt nicht enden.
„Hätte die EU zeitgleich mit den USA und Großbritannien bestellt, dann hätte die EU sicher von den Impfstoffen, die jetzt in die USA und GB gehen, einen großen Teil abbekommen. Es also wäre in der EU mehr Impfstoff da und in den USA und GB dafür weniger.
Die späte und zu geringe Bestellung seitens der EU hat sich schon auf die jetzt nicht vorhandenen Impfstoffmengen ausgewirkt. [...]“
Und unzählige Menschen und Länder auf der Welt stünden trotzdem noch ohne Impfstoff da und vermutlich wäre trotzdem auch in Deutschland noch bei weitem nicht jede und jeder geimpft, die/der möchte.
Vielleicht ist an dem, was Sie schreiben, etwas dran.
Vermutlich würde es dennoch kaum mehr Impfstoff geben und würden ähnlich viele Menschen krank oder sogar sterben.
Ich weiß nicht, ob wir wirklich so stolz darauf sein müssten, wenn wir noch etwas weiter vorne in der ‚Impfrangliste’ wären. Vielleicht dann auch in der Egoismus- bzw. ‚Ich-zuerst‘-Rangliste...
"Warum kommen solche Nachrichten eigentlich immer nur an Samstagen oder Sonntagen? Warum werden in den Nachrichten nicht konkrete Zahlen genannt (wer bekommt wann wieviel Impfdosen und hat wieviele schon in welcher Zeit geimpft?)? Die Antwort: man weiss es schlicht nicht. Aber das herauszufinden wäre wohl schon "investigativ". Vor der Pandemie nannte man das schlicht Journalismus. Heute in der Pandemie scheint das schon eine Königsdisziplin zu sein."
Sie haben ja Sorgen.
Was interessiert es Sie denn, wer wann welche Impfdosis von welchem Hersteller zum 1. oder 2. Mal erhalten hat?
Kümmern Sie sich doch selbst darum, wenn Sie das wissen wollen, es gibt genügend Quellen, das herauszubekommen, wenn man meint, das wissen zu müssen.
Aber es ist natürlich bequemer, auf der Couch zu sitzen und zu warten, bis der "investigative Journalismus" einem das in lesbarer Form serviert.
Ja, und dann bitte nicht auch noch am Wochenende, tz - tz - tz...!
"Warum ist es den USA, GB und Israel schon lange vor der EU gelungen Impfstoffe für sich zu ordern ?" Jeder, der schon mal eine Großbestellung aufgegeben hat, weiß, dass hier weniger der Order-Termin sondern der ausgehandelte Liefertermin relevant ist. USA, GB und Israel, aber auch Russland, Türkei etc., stehen mit dem Rücken zur Wand, weil die jeweiligen Regierungen in der Pandemie völlig versagt haben. Die Regierungen standen demzufolge unter einem existentiellen Druck, Impfstoffe zu erhalten. Israel hat einen Sonderdeal gemacht, in dem es sich als Versuchslabor zur Verfügung gestellt hat, in den USA werden vor allem einheimische Impfstoffe verwendet. GB hat mit dem einheimischen AstraZenica einen Insider-Deal gemacht, unter Bruch anderer Verträge, Russland hat ohne Rücksicht auf Verluste einen, allerdings dann guten Impfstoff entwickelt und angewandt. Die Türkei kauft in einem politischen Deal chinesischen Impfstoff, obwohl der da noch gebraucht würde.
>>Nicht auch da schon wieder Servicewüste Deutschland
Gibt es in Deutschland auch bald Drive-in Impfzentren so wie in den USA ?<<
Man könnte den Service ja an den Drive Through - Schaltern der Burgerketten anbieten...
Mit Ihrer Contergangegnerschaft sind Sie im übrigen etwa sechzig Jahre zu spät dran.
Sehr einfach. Es gibt noch zu wenig Daten, um AZ für Ältere verwenden zu dürfen. Hoffentlich bekommen wir die aus Großbritannien, dann kann AZ auch Ü65 benutzt werden.
Und in der Altersgruppe U65 gibt es ja nicht nur Pflegepersonal sondern auch chronisch Kranke, Schwerbehinderte und allerlei Risikopatienten, die zahlenmässig mehrere Millionen betragen.
DüsselTom @
Diese persönliche Einstellung von Ihnen "Stock in die Nase" geschobenvon und vielen andern "Querdekern" usw. haben wir als Folge 60.000 tote in unserem Land zu zählen.
Und Sie klagen über eine Fahrrad Tour die Sie nicht machen wollen. Weil möglich ist es ja.
"Zunächst wird die 80+ Generation, danach die 75+ Generation...usw. geimpft. Und heute bekommen wir einen Impfstoff für 18-55/65jährige? Das ist selbst für das Pflegepersonal eindeutig zu viel. Wieder ein Beweis für totales Versagen!"
Hier liegt wohl eher ein Versagen Ihrerseits vor.
Der Verteilerschlüssel und die dazugehörenden Begründungen geistern seit Tagen durch die Presse, Funk und Fernsehen.
Machen Sie sich doch da einfach schlau, anstatt hier haltlose Vorwürfe aufzufahren.
um 13:13 von Autograf
Ich wies darauf hin, daß der Vertrag mit Astrazeneka im Netz einsehbar ist. In diesem wird ausdrücklich das Unternehmen von jeglicher Haftung entbunden. Kubicki wies darauf hin und jeder kann es nachprüfen. Er sagte ausdrücklich, daß die Verträge mit den anderen Unternehmen nicht öffentlich einsehbar sind und deshalb könne man auch nichts über mögliche Haftungsausschlüsse sagen.
Also: Keiner, außer den Vertragspartnern, kann sicher sein, ob es Haftungsausschlüsse gibt oder nicht, denn die Verträge sind geheim. Bei Astrazeneka ist das anders: Es gibt ausdrücklich die Befreiung von jeglicher Haftung. Dies aber wurde immer als Grund genannt, weshalb es mit dem Vertragsabschluß länger dauerte als es bei anderen Ländern der Fall war.
Tatsächlich hat wohl kaum ein Unternehmen ein besonderes Interesse zum Selbstkostenpreis zu liefern und auch noch die Haftung zu übernehmen.
„um 12:51 von Sternenkind
"Fragen?"
Ja, hier: wieviele der Infizierten sind denn daran verstorben? Lohnt sich das ganze Getöse oder sind es wieder Menschen mit Vorerkrankungen, die sich ihr Leben falsch gestaltet haben und nun die Gesellschaft dafür zur Kasse gebeten wird. Minderheiten terrorisieren Mehrheiten oder werden dazu instrumentalisiert. Das ist der Kern des Ganzen.“
Ich bin irritiert bis empört.
Nicht jede Vorerkrankung hängt mit einem falsch gestalteten Leben zusammen, sei es aus Ihrer oder einer explizit wissenschaftlichen Sicht!
Und der Schutz von Minderheiten steht einer Demokratie gut zu Gesicht. Wer weiß, wann Sie mal Teil der Minderheit sind, auf die dann über den Grundrechtsschutz Rücksicht genommen werden muss?
Denken Sie, in einem anderen Land, vielleicht dann auch mit anderer Staatsform, als Lebensmittelpunkt wäre das besser?
>> Und warum müssen da so viele
>> Zusatzstoffe in den Impfstoff rein ?
Weil diese Zusatzstoffe positive Nebeneigenschaften (z.B. schnellere oder höherprozentige Aufnahme durch den Organismus) haben.
Einfaches Beispiel:
Wenn Sie einen 4cl Vodka trinken, nimmt Ihr Körper den Alkohol in einer bestimmten Zeit auf. Wenn Sie den Vodka vorher mit Zucker mischen, verkürzt sich diese Zeit massiv.
Der Verzicht auf Rücklagen betrifft ausschließlich die ersten 350.000 AstraZenica-Dosen. Einfach deshalb, weil das sehr wenig im Vergleich zu den in den nächsten 3 Wochen erwarteten 3,2 Millionen AstraZenica-Dosen ist. Die sind nämlich schon in Produktion und da kann kaum noch was schief gehen, dass wir noch wenigstens kurzfristig weitere 350.000 bekommen. Ich weiß nicht wie das bei Ihnen ist, ich habe so einen netten kleinen gelben EU-Impfpass, wo alle Impfungen vom Impfarzt dokumentiert werden, einschließlich Wirkstoff und Charge. Ohne den werden Sie kaum eine Impfung erhalten und die wird auch bei der Zweitimpfung vom Impfarzt geprüft. Also keine Sorge, man weiß schon, wer womit zum zweiten Mal geimpft werden muss.
13:22 von Almatheus
Ihr Post ist eine einzige Frechheit. Ich habe Vorerkrankungen und ganz sicher nicht darum gebeten.
2 Autoimmunkrankheiten , die eben da sind ob ich will oder nicht.
Sie sollten sich schämen !
>>um 12:47 von Margitt.
"Dass die EU es jetzt so darstellt, als hätte man es nicht besser machen können, ist m. E. falsch."
Zieht sich eine solche Darstellung nicht durch alle Posten, die vdL bisher bekleidet hat? Doch, das tut sie!<<
Frau von der Leyen hat die Entscheidung nicht allein gefällt. Das waren die Regierungen der Nationalstaaten, der europäische Rat. Wie eigentlich immer in der EU. Da kann sich jedes Mitgliedsland an die eigene Nase fassen.
"Viele Köche versalzen die Suppe
Wer überwacht da eigentlich die Impfstoff-Qualität ? Und warum müssen da so viele Zusatzstoffe in den Impfstoff rein ?"
Das Sprichwort heißt: "Viele Köche verderben den Brei" - wenn schon; aber das schmeckt Ihnen wohl nicht deftig genug...
Ja, da weisen Sie auf etwas Grundsätzliches hin!
Man sollte alles raus lassen aus so einer Imfdosis, was überflüssig ist; scheinbar haben die Hersteller da Sachen übrig, die sie sonst nicht loswerden.
HERR SPAHN!!!
>> Nein, werden sie nicht
Woher wissen Sie das? Kennen Sie heute schon die Ergebnisse des nächsten Impfgipfels? oO
"wieviele der Infizierten sind denn daran verstorben? Lohnt sich das ganze Getöse oder sind es wieder Menschen mit Vorerkrankungen, die sich ihr Leben falsch gestaltet haben und nun die Gesellschaft dafür zur Kasse gebeten wird. Minderheiten terrorisieren Mehrheiten oder werden dazu instrumentalisiert. Das ist der Kern des Ganzen."
Ich kann mich Userin Sternenkind hier nur anschließen:
Ihr Post ist eine einzige Geschmacklosigkeit die durchblicken lässt, dass es Ihnen absolut zu gut zu gehen scheint.
So eine Äußerung ist auch mit "Coronakoller" nicht zu rechtfertigen.
Der Kern des Ganzen also ist, dass sich Leute mit Ihrer Einstellung in einem öffentlichen Forum nicht äußern sollten.
"Nein, werden sie nicht. Perspektivisch auch nicht vor dem Sommer. Realisistisch dann im Herbst. Die Zeit läuft. Beschönigen hilft nicht." Das erzählen Sie mal dem 16jährigen Sohn von Bekannten von mir. Der hat seinen Impftermin schon. Grund: schweres Asthma. Allerdings natürlich nicht AstraZenica, da AstraZenica auch nicht an unter 18jährige verimpft wird. Aber es gibt auch genug Asthmatiker zwischen 18 und 60. Ich gehe mit knapp über 60 davon aus, dass ich so gegen April geimpft werde. Der Rest bis Herbst, nicht ab Herbst. Das Problem wird ab etwa April nicht mehr die vorhandene Menge sein, sondern wie man die Schäfchen, von denen jedes seine eigenen Vorstellungen hat, alle effizient durch die Stationen schleust. Man macht das vorzugsweise genauso knallhart, wie bei den Sicherheitskontrollen an Flughäfen, da mosert ja auch keiner, auch wenn es immer welche gibt, die glauben, den ganzen Verkehr aufhalten zu müssen. Aber damit hat man gelernt fertig zu werden.
Am 06. Februar 2021 um 12:47 von Margitt.
Ganz so wie vdL sehe ich das nicht ...
Dass die EU es jetzt so darstellt, als hätte man es nicht besser machen können, ist m. E. falsch.
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Sehe ich genauso !
Die Impfstoffbeschaffung durch die Europäische Kommission war ein Fiasko. Das müssen wohl selbst die glühendsten Europäer zugeben. Und die deutsche Politik hat sich ja auch nicht mit Ruhm bekleckert, immerhin hatte Deutschland im zweiten Halbjahr 2020 die EU-Ratspräsidentschaft.
«Lohnt sich das ganze Getöse oder sind es wieder Menschen mit Vorerkrankungen, die sich ihr Leben falsch gestaltet haben und nun die Gesellschaft dafür zur Kasse gebeten wird.»
Als ob es bei allen Menschen mit "Vorerkrankungen" einzig und alleine daran läge, sie hätten diese Vorerkrankungen nur deswegen, weil sie ihr Leben "falsch gestaltet haben".
Ich hatte vor 10 Jahren eine gravierend schwere Lungenentzündung. Ausgelöst durch "Legionellen" (wie man dann in der Klinik diagnostizierte). Woher, warum, wann mir zugezogen … konnte trotz Meldepflicht beim Gesundheitsamt nie festgestellt werden. Nicht bei mir zuhause in Wasserleitungen, nirgendwo sonst, wo ich mich erinnerte, in den ± 10 Tagen vor "Erwerb" gewesen zu sein.
Weil so exotisch … Legionellen. Kam kein Arzt auf diese Idee, als ich mich schon grottig mies fühlte. Lebensgefahr mit Beatmung für 16 Tage. "Alles wieder gut" ohne Risikogruppe.
Ich weiß bis heute nicht, wo / wie ich mich hätte anders verhalten können / sollen.
Haben Sie Kinder? Haben Sie kein Verständnis für Eltern, die befürchten, dass ihre Kinder sich selbst und damit auch die Eltern und Großeltern anstecken?
Viele Eltern haben sich schon bestens organisiert, sie beaufsichtigen ihre Kinder wechselseitig und halten sich dafür privat sehr stark zurück. Das erfordert Vertrauen, dass sich alle an die Regeln halten, aber dann geht's.
Besser als sich anzustecken.
Kubicki (FDP) wies darauf hin, daß die zwischen der EU und AstraZeneca
Mit Verlaub , hat Herr Kubicki den kompletten Vertrag mit "allen ungeschwärzten" teilen gelesen ?
Ein Teil vor ja durch eine PDF Panne lesbar:-)
Dennoch können noch weitere geschwärzte
Klauseln und Haftungen sich dahinter verbergen.
In dem Vertrag steht z.B nicht das andere
Länder , wie z.B England bei der Lieferung bevorzugt werden können.
Sie sind mit Vorwürfen wie "totales Versagen" schnell zur Hand. Ich kenne - trotz mancher Probleme und sicherlich auch Versäumnisse - kein Land, das bisher besser durch die Corona-Krise gekommen ist. Mein Dank geht an die Bürger, die sich überwiegend an die AHAL-Regeln halten, an die Ärzte, Pfleger und Krankenschwestern und viele andere, die sich für die Allgemeinheit aufopfern und Risiken in Kauf nehmen. Schließlich aber auch an die Bundesregierung und Kanzlerin Merkel, weil sie unser Land vergleichsweise sicher durch diese epochale Krise geführt haben. Bie aller
i.E. durchaus berechtigten Kritik - niemand sollte sich anmaßen, rückblickend alles besser gemacht zu haben! Hätte der AstraZeneca Impfstoff Ihrer Meinung nach etwa nicht gekauft werden sollen - immerhinlagert kann er besser gelagert werden als andere...!?
um 14:23 von Karl Klammer
Nein, Kubicki konnte auch nicht die "geschwärzten Teile" des Vertrages lesen. Das hat er auch ausdrücklich gesagt.
Aber, der Teil der Haftungsfragen ist eindeutig geklärt und für Jedermann einsehbar. Jegliche Haftung der Lieferfirma ist ausdrücklich ausgeschlossen. Als "Gegenleistung" liefert die Firma (Astrazeneka) zu Selbstkostenpreisen, macht also keinerlei Gewinn.
Welches Unternehmen liefert schon gern zu Selbstkostenpreisen und übernimmt auch noch die Gewährleistung? Das würde wirtschaftlich keinen Sinn machen.
"Dtl. ist Platz 7 der Weltrangliste bei den Erstgeimpften und Platz 4 bei den Vollgeimpften. Und dazu kommt jetzt die erste Tranche eines weiteren Impfstoffes. -.-
Also, mal ehrlich, "totales Versagen" sieht anderes aus, oder? oO"
Wo haben Sie das denn her?? Im aktuellen Ranking beim Impfen - können Sie z.B. in der Ärztezeitung nachlesen oder beim ZDF - liegt Deutschland auf Platz 30 mit einer Impfquote von 3,72%, Stand 05.02.. Paar Vergleiche, die USA hat 11,01%, Malta 7,58%,Slowenien 4,64%, Litauen 4,5%...und da wollen Sie behaupten, in Deutschland läuft das prima?
>>Zunächst wird die 80+ Generation, danach die 75+ Generation...usw. geimpft. Und heute bekommen wir einen Impfstoff für 18-55/65jährige? Das ist selbst für das Pflegepersonal eindeutig zu viel. Wieder ein Beweis für totales Versagen!<<
Wenn man auf den Astra-Zeneca Impfstoff verzichten würde, wäre das für Sie genauso ein Beweis für totales Versagen.
"Im aktuellen Ranking beim Impfen - können Sie z.B. in der Ärztezeitung nachlesen oder beim ZDF - liegt Deutschland auf Platz 30 mit einer Impfquote von 3,72%, Stand 05.02.. Paar Vergleiche, die USA hat 11,01%, Malta 7,58%,Slowenien 4,64%, Litauen 4,5%...und da wollen Sie behaupten, in Deutschland läuft das prima?"
Ich dachte, wir seien Europäer und wollten für alle sorgen.
Und nun schielen Sie voller Neid, ob die anderen nicht doch mehr gekriegt haben?
Und wenn Sie schon beim Vergleichen sind, dann vergleichen Sie doch bitte nicht nur die Impfquoten prozentual, sondern die absoluten Zahlen. Litauen,4,5% Impfquote bei 2,77 Millionen Einwohner. Deutschland hat wieviel? Na also!
>>Lohnt sich das ganze Getöse oder sind es wieder Menschen mit Vorerkrankungen, die sich ihr Leben falsch gestaltet haben und nun die Gesellschaft dafür zur Kasse gebeten wird. Minderheiten terrorisieren Mehrheiten oder werden dazu instrumentalisiert. Das ist der Kern des Ganzen.
<<
Menschen mit Vorerkrankungen alle selber schuld? Asthmatiker, Menschen mit Herz- Kreislaufproblemen haben ihr Leben falsch gestaltet? Das zeugt von purer Ahnungslosigkeit oder Realitätsverweigerung, diese Gruppen förmlich "herabzusetzen".
Wenn Sie gegenteiliges behaupten, dann weisen Sie das bitte nach.
Es gibt Weltweit genügend Statistiken
nur das größte Problem ist
die Auswertung von Erstimpfungen
und Vollimpfungen (2te Impfung)
Jeder Staat setzt da andere Prioritäten
Sie haben wohl echtes Vertrauen, dass die nächsten 350.000 Dosen denen verabreicht werden, die die zweite Dosis bekommen sollen? Und nicht doch den nächsten 350.000 Erstimpfern?
Szenario: Sie gehen zur Impfstation, es gibt zb. nur Johnson und Johnson, weil AZ ist keins mehr verfügbar oder umgekehrt. Nur Beispiel und austauschbar.
Bei dem Chaos in EU, Gesundheitsämtern, Kassen und Impfszenario vormals Masken- und Testdrama verfüge ich nicht mehr über uneingeschränktes blindes Glauben.
Wir hätten, weil man die Alten noch ein wenig hätte besser abschirmen können, auch mit den "Multiplikatoren" anfangen können - das wäre nicht besser/ gerechter aber eben ein anderer Ansatz gewesen. Denen käme dieser neue Impfstoff gerade recht. Wir sind genug die nicht geimpft sind, also nicht schnattern, raus hauen das Zeug.
>> Wo haben Sie das denn her?
"https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2021-01/corona-impfung-deutschlan…"
Und da sortieren nach:
* Verabreichte Impfdosen (Platz 7)
* Geimpfte Personen (Platz 7)
* Vollständige Impfung (Platz 4)
Und ja, bei der Impfquote liegen wir weiter hinten, ABER nur, weil Dtl. 83Mio. Einw. hat. Da ist z.B. Malta leicht vorbei. -.-
>Wir hätten, weil man die Alten noch ein wenig hätte besser abschirmen können, auch mit den "Multiplikatoren" anfangen können das wäre nicht besser/ gerechter aber eben ein anderer Ansatz gewesen.<
Stimmt
Wenn von Anfang an viel vorhanden gewesen wäre wäre das Rational gewesen; die mobile Junge Bevölkerung hat schließlich die Größten Einschränkungen weil das Lockdownleben von ihrem normalen am stärksten abweicht, und sie hätten -zackzack-durch die Impfzentren geschleust werden können.
Nur haben wir(die Welt) eben nicht viel, und die Alten die Jetzt dran sind sind oft "komplizierte Fälle" weshalb oft das Impfen noch hinter den Lieferungen hinterherhinkt -
Eigentlich hoffte man ja auch für Menschen in Häuslicher Pflege auf Astra, denn die bekommt man nur schwerlich ins Impfzentrum -tja, schade auch.
Wahrscheinlich wird diese Gruppe noch nicht durch sein wenn die Massenimpfungen laufen; denn wer bezahlt den Krankentransport für Transferempfänger in Hauskrankenpflege...
Angeblich soll es die Wirksamkeit erhöhen, obwohl noch keine Daten vorliegen.
Ob sowas das Vertrauen ins Impfen fördert, bezweifele ich.
„... oder sind es wieder Menschen mit Vorerkrankungen, die sich ihr Leben falsch gestaltet haben und nun die Gesellschaft dafür zur Kasse gebeten wird ...“
Zum einen treffen Sie hier nicht das Thema, zum zweiten ist das eine total zynische Aussage. Vielleicht sollten Sie nicht so überheblich auf Ihre „Zur-Zeit-Gesundheit“ schauen. Manchmal geht es schneller als gedacht, selbst wenn Sie fest an Ihre Globuli glauben oder Ihren Jogging-Ergebnissen vertrauen.
Eine absolut nach „Gesundheits-Aspekten“ lebende jüngere Schwester musste ich schon in die andere Welt verabschieden.
"Wer überwacht da eigentlich die Impfstoff-Qualität?"
Haben sie jetzt nach all den Diskussionen der letzten Wochen, zum Thema Impfen, diese Frage?
Schon mal was vom Paul-Ehrlich-Institut gehört?
„ Wer überwacht da eigentlich die Impfstoff-Qualität ? Und warum müssen da so viele Zusatzstoffe in den Impfstoff rein ?“
1.Das machen forschende Chemiker.
2. Weil Globuli nicht helfen.
"... wieviel % Wirksamkeit der Impfstoff hat. Mir dürfte man auch destilliertes Wasser spritzen..."
Gut, das Sie jetzt schon wissen, dass Sie nicht an COVID-19 erkranken können (Ironie aus).
Hoffentlich stimmt das auch, den Sie kennen ja bestimmt das alte Sprichwort "Der Herrgott kommt stündlich".
Und das nur, weil man eine Radtour machen will.
Sonst haben Sie keine Probleme?
Fassungslos.
„Nicht auch da schon wieder Servicewüste Deutschland
Gibt es in Deutschland auch bald Drive-in Impfzentren so wie in den USA ?“
Brauchen wir nicht, die vorhandenen Impfstellen sind gut gerüstet und haben zur Zeit größere Kapazitäten als „Stoff“.
Mecklenburg-Vorpommern organisiert auch schon „Hausarzt-Impfungen“ mit dem komplizierten Impfstoff.
"Lohnt sich das ganze Getöse oder sind es wieder Menschen mit Vorerkrankungen, die sich ihr Leben falsch gestaltet haben und nun die Gesellschaft dafür zur Kasse gebeten wird."
Sie behaupten allen ernstes, das Autoimmunerkrankungen mit der Lebensweise zu tun haben?
Das war der mit Abstand dümmste, arroganteste und unverschämtes Kommentar, den ich hier je gelesen habe.
Eine Beleidigung für jeden Menschen, der an einer Autoimmunerkrankung leidet.
„ .... Mir dürfte man auch destilliertes Wasser spritzen. Ich brauche lediglich den Impfnachweis, damit ich hoffentlich noch in diesem Jahr meine längst geplante Fahrrad-Tour Düsseldorf nach London unternehmen kann ....“
Ist allerdings fraglich, ob Sie dann noch zu Ihrer Tour kommen. Da man destilliertes Wasser nicht gefahrlos trinken kann, kann ich mir nicht vorstellen, dass das Spritzen desselben nicht ungut ausgeht.
Zunächst wird die 80+ Generation, danach die 75+ Generation...usw. geimpft. Und heute bekommen wir einen Impfstoff für 18-55/65jährige? Das ist selbst für das Pflegepersonal eindeutig zu viel. Wieder ein Beweis für totales Versagen!