Großbritannien hat den AstraZeneca-Impfstoff früh zugelassen, verimpft ihn auch an über 65-Jährige und schiebt die zweite Impfung hinaus. Eine neue Studie scheint dieses Vorgehen nun zu stützen. Trotzdem gibt es Kritik.
Ich warte übrigends weiterhin auf die Studie des RKI, welche man letztes Jahr im Ende Mai gestartet hat um herauszufinden wieviele Menschen denn damals mit Covid-19 in Berührung kamen. Bisher habe ich von der Studie nichts weiter gehört, ...
Soweit ich weiß, ist die Studie aber draußen. Wenn ich sie finde, schreibe ich es hier rein.
"Nehmen Sie sich mal ein Beispiel an dem 100 Jähriger Engländer Sir Captain Tom Moore welche mit seinem Rollator 37Mio Spenden eingesammelt , obwohl er keine Impfung erhalten konnte" Am 03. Februar 2021 um 21:25 von Karl Klammer
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Da werfen Sie etwas durcheinander.
Die Impfung gab es noch nicht, als Sir Moore seine Runden lief und später konnte er die Impfung nicht bekommen, weil er Medikamente gegen eine bereits bestehende Lungenentzündung nahm.
.. beherrscht uns dieser Virus, welchen wir weder wirtschaftlich noch soziologisch eingeplant haben. Was erlauben diese Virus? Vor 6 Monaten hätte kein logisch denkender Mensch damit gerechnet, dass wir jetzt schon über Vakzine verfügen, welche ein Ende der - wenn auch geringfügigen - Einschränkungen bedeuten könnten. Und was tun wir Deutschen Michel und Michelienen? Anstatt dankbar dafür zu sein, meckern wir über Wirksamkeit, fehlenden Egoismus armen Ländern gegenüber, schimpfen auf Politiker, halten Virologen für unfähig, fordern dass "die Politik" innerhalb weniger Wochen neue Produktionsstätten aus dem Boden stampft, tausende Fachkräfte in der Intensivpflege sofort ausgebildet werden. Und viele Foristen schreiben ohne jedwede Schamgefühle, dass es doch egal ist, wenn arme, nicht finanzkräftige Länder in Afrika, Asien oder Südamerika gar keinen Impfstoff bekommen. Lamgsam fange ich an, mich fremdzuschämen.
Patienten in der Palliativbehandlung
oder mit Krebs sollten nur dann geimpft werden, wenn die behandelnden Ärzte dies für verantwortlich halten, wenn diese Patienten, die ohnehin schon mit letzten Kräften jeglichen negativen Einfluss mit viel Kraft abwehren müssen, das auch verkraften.
Wenn nicht, dann nicht, dann umso mehr Schutz anderer Art und die Angehörigen und Mediziner impfen.
Leidet steht dies in der alten ImpfVO nicht drin. Vermutlich auch in der neuen nicht.
"Sorry, das weiß ich zufällig aus erster Hand, dass Sie sich den Impfstoff in aller Regel auch in Berlin nicht aussuchen können. Ganz einfach deshalb, weil es sinnlos wäre, das Impf-Przedere noch mehr zu verkomplizieren."
Wie gesagt, ich kann mir nur vorstellen, dass Zirbelkiefer durch die Aussage der Berliner Gesundheitssenatorin Dilek Kalayci zu diesem Schluss gekommen ist, nachzulesen zum Beispiel bei t-online (10.01.21): "Der Bürger, die Bürgerin sollen die Freiheit haben, sich entscheiden zu können, mit welchen Impfstoff sie geimpft werden wollen", sagte die SPD-Politikerin am Samstag nach einem Bericht der RBB-"Abendschau" bei einem Probelauf im Impfzentrum im Velodrom. Die Verteilung der Impfstoffe sei nach den derzeitigen Planungen an die Impfzentren gekoppelt." Anders als über den Umweg des "passenden" Impfzentrums kann ich mir diese Wahl auch nicht vorstellen. Und ob aus diesem Plan aus dem Januar wirklich etwas geworden ist? Das weiß ich nicht.
Danke! Für diesen Beitrag!
jetzt übertreiben sie mal nicht
kein Mensch hat verlangt Produktionsstätten innerhalb "weniger Wochen aus dem Boden zu stampfen"
bei rechtzeitiger Bestellung hätte man Monate Zeit gehabt
"tausende Fachkräfte in der Intensivpflege sofort ausgebildet werden."
auch das hat keiner verlangt und sie erinnern sich an die Diskussionen auch hier im Forum,
wo es um Einsparung von Krankenhausbetten ging und dem Pflegeschlüssel
und dass die Entwicklung so flott ging, sicherlich auch weil genug Manpower
Geld im Überfluss bereitgestellt wurde und man schon seit längerem an derlei Dingen rumforschte
"Falls ja, was dann ?
Wo ist dann die Strategie für die Zukunft"
Nun, ich verfolge zwangsläufig tag täglich ihre Kommentare. Bitte nehmen sie es mir nicht übel, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass sie zu der Sorte Menschen gehören, welche sich am Frühstückstisch bereits überlegen, gegen wen und was sie heute wieder meckern. Sie fordern ständig alternative Strategien ein, wie ein Kleinkind, dass jeden Morgen sagt, Mammi, was machen wir heute? Erwachsene Menschen entwickeln eigene, persönliche Strategien jn jeder Situation. So etwas nennt man erwachsen sein. Warum benötigen Sie jemanden, welcher Ihren persönlichen Weg vorgibt? Suchen Sie sich doch Ihre persönliche Perspektive. Sie sind doch intelligent..
ja man sollte, wenn Politiker was sagen, genau hinhören
es ist wie mit dem "kleingedruckten" in Verträgen
"Und nun werden knappe Impfstoffe fast zwangsweise vertan, um alte Menschen noch ein paar Monate länger leben zu lassen" Am 03. Februar 2021 um 19:34 von Quakbüdel
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Zu Impfung wird niemand gezwungen, der nicht will.
Und diese Leute nehmen niemandem die Impfung weg. Der Rest kann warten, weil das Risiko schlicht geringer ist. (Manche können sogar durch Abnehmen ihr Risiko minimieren.)
Sämtliche Ältere und Vorerkrankten hätten in der Natur nicht überlebt und sollten froh und dankbar für jeden weiteren Tag sein, anstatt einander zu beneiden.
>> Vor 6 Monaten hätte kein logisch denkender Mensch damit gerechnet, dass wir jetzt schon über Vakzine verfügen, welche ein Ende der - wenn auch geringfügigen - Einschränkungen bedeuten könnten. <<
Danke.
Das kann man nicht oft genug schreiben.
Danke für Ihren Kommentar ! Volle Zustimmung von mir.
***Ich habe noch von keinem Impfstoff gehört, der jemals irgendwelche Langzeitfolgen nach sich gezogen hätte.***
https://www.deutschlandfunk.de/corona-impfangst-in-schweden-
der-lange-schatten-der.1773.de.html?dram:article_id=481403
In der folge erkrankten damals hunderte Kinder und Jugendliche unheilbar an Narkolepsie.
Ein Grund, warum die Schweden mit einer gewissen Skepsis den Impfstoffen begegnen.
Gruß Hador
"Die Schweiz wird diesen Impfstoff auch nicht verimpfen, die Polen lassen ihn ebenfalls für über 60 jährige nicht zu. Es ist eine Frechheit, die Bevölkerung zwingen zu wollen einen Impfstoff mit nur 60 % Wirksamkeit zu impf. Purer Aktionismus der Regierung ohne Sinn und dann sieht Merkel keine Fehler alles wäre super gelaufen Es ist eine Frechheit, die Bevölkerung zwingen zu wollen einen Impfstoff mit nur 60 % Wirksamkeit zu impf. Purer Aktionismus der Regierung ohne Sinn und dann sieht Merkel keine Fehler alles wäre super gelaufen" Am 03. Februar 2021 um 20:21 von Zirbelkiefer
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Erstens liegt die Wirksamkeit der Grippeimpfung auch immer zwischen 60 und 80% - je nachdem wie gut die umherlaufenden Stämme erwischt werden oder noch mutieren.
Zweitens:
müssen Polen und Schweiz nichts zusätzlich für ü65 zulassen, weil dort 18% bzw. 19% der Bevölkerung Ü65 sind und in Deutschland ca. 30% ü65 sind.
Schweiz: 8.606.00 Einwohner
Polen: 38.354.000 Einwohner
BRD: 83.191.000 Einwohner
>>kein Mensch hat verlangt Produktionsstätten innerhalb "weniger Wochen aus dem Boden zu stampfen"
bei rechtzeitiger Bestellung hätte man Monate Zeit gehabt<<
Natürlich war BionTech/Pfizer und den anderen Herstellern klar, wie hoch der Bedarf sein würde. Ich bitte darum, nicht zu vergessen, daß es sich um eine weltweite Pandemie (Weißer Schimmel, ich weiß) handelt.
"Monate Zeit" heißt aber übersetzt nichts anderes als "innerhalb weniger Wochen aus dem Boden stampfen".
Bei aller mehr oder weniger berechtigten Kritik darf nicht vergessen werden, daß unzählige Menschen in unterschiedlicher Funktion bis an ihrer Belastungsgrenze am Problem arbeiten.
Ich bin froh, daß es so schnell möglich war, hochwirksame Impfstoffe zu entwickeln.
Zur Natur der Sache gehört es, daß mit den Lieferfirmen Verträge abgeschlossen werden müssen und da ist im Rahmen der EU auch positiv hervorzuheben, daß Fragen der Haftung und des Datenschutzes nicht unberücksichtigt blieben.
die Risikogruppen geimpft und geschützt sind, quälen wir und noch durch den Lockdown, um die Zahl der Corona-Toten niedrig zu halten.
Wenn in diesen Ländern das normale Leben wieder Einzug gehalten hat, streiten wir uns in Deutschland noch darüber, wie und ob Schulen, Kindergärten, Restaurants, Kinos, Hotels etc. wieder geöffnet werden können.
Jetzt erst beginnt man in Deutschland und in der EU darüber nachzudenken, wie man die Impfstoffproduktion ankurbeln könnte.
Der immer als doch so dumm hingestellte Trump hatte schon Im Frühjahr 2020 ein Impfstoffprogramm gestartet und Impfungen ab Nov.2020 versprochen. Damals hörte man von Spahn und Co. immer nur, dass mit einem Impfstoff vor Sommer 2021 nicht zu rechnen sei - wenn überhaupt.
so ... so !
Stand: 18.03.2020 16:52 Uhr hier in TS
Das Robert Koch-Institut hat Hoffnungen auf einen baldigen Impfstoff gegen das Coronavirus gedämpft - obwohl es vom Unternehmen CureVac hieß, möglicherweise bereits im Herbst einen liefern zu können. Doch bis zur Zulassung ist der Weg lang.
kein Mensch hat verlangt Produktionsstätten innerhalb "weniger Wochen aus dem Boden zu stampfen bei rechtzeitiger Bestellung hätte man Monate Zeit gehabt
Die Zeit hat Biontech-Pfizer tatsächlich gehabt und auch genutzt. Trotzdem kann man eine Impfproduktion nicht schneller hochfahren. Das geht eben nicht und niemand hat zu spät bestellt. Die Legende ist doch längst abgelegt.
kein Mensch stellt die Leistungen in Abrede
hunderte von Mill Euro wurde den Firmen für die Entwicklung zur Verfügung gestellt
ich !! wäre auch bereit gewesen noch mehr Geld für Produktionsanlagen - auch wenn das Zeug ein Flop sein sollte, zu investieren
Aber ich habe mich auch nicht erregt, als nicht benötigter Impfstoff für die Schweinegrippe entsorgt wurde
meine Gesundheit wäre es mir das wert gewesen
Klar sieht das jeder etwas anders, darum diskutieren wir ja hier kontrovers
Nachgewiesen werden konnte dieser Zusammenhang nicht. Es wird allerdings davon ausgegangen, dass es am zusätzlich enthaltenen Impfverstärker lag. Der wird den mRNA-Impfstoffen nicht beigefügt.
Und da diese Auswirkungen hauptsächlich Kinder und Jugendliche betrifft, plädiere ich immer wieder dafür Alter, Gewicht etc. bei Medikationen und Impfdosen möglichst zu berücksichtigen.
Lieber Opa Klaus,
sehr erfrischend und wohltuend Ihr Kommentar. Vielen Dank, Sie haben ja so Recht. Alles Gute für Sie !
Meines Wissens wurde AZ nicht an eine Person gespritzt welche über 65 war ...
Man kann nicht alles wissen.
>>RE: fathaland slim um 22:00
***Ich habe noch von keinem Impfstoff gehört, der jemals irgendwelche Langzeitfolgen nach sich gezogen hätte.***
https://www.deutschlandfunk.de/corona-impfangst-in-schweden-
der-lange-schatten-der.1773.de.html?dram:article_id=481403
In der folge erkrankten damals hunderte Kinder und Jugendliche unheilbar an Narkolepsie.
Ein Grund, warum die Schweden mit einer gewissen Skepsis den Impfstoffen begegnen.
Gruß Hador<<
Der Grund war nicht der eigentliche Impfstoff, sondern der so genannte Wirkungsverstärker, der offensichtlich durch einen Fehler hundertfach überdosiert wurde. Die Langzeitfolge Narkolepsie trat direkt nach der Impfung ein. Langzeit deswegen, weil sie nicht wieder weg ging.
Seit Beginn dieser Pandemie frage ich mich, warum die Bevölkerung nicht mehr für natürliche Eindämmung und besseren individuellen Schutz der Gruppe mit höherem Risiko plädiert. Sich nur auf die Impfung zu verlassen, halte ich aufgrund vieler kommender Mutationen, was ja natürlich ist, nicht für ausgewogen. Denke, dass man dafür auch ein einfacheres Leben auf wirtschaftliche Entwicklung gesehen hinnehmen sollte. Vielleicht will die Natur auch zeigen, dass wir den Weg zu einem natur nahen Lebensstil schneller als geplant einschlagen sollten. Die Konzentration auf Impfungen ist meiner Meinung nach eine weitere Förderung des klimafeindlichen Kapitalismus und eines noch künstlicherem Lebensstils.
.. wenn in der allgemeinen Diskussion um Impfstoffe, der Situation in DE und vor allem dem sozialen Zusammenhalt wieder eine gemäßigte und emphatische Haltung eintritt. Es helfen uns weder Schuldzuweisungen noch Egoismus weiter. Es handelt sich um eine weltweite Pandemie und es ist auch an uns Deutschen, hier mit Empathie zu reagieren. Was sollen Schuldzuweisungen, EU hätte zu spät und zu wenig Impfstoff bestellt? Endzeitfilm, wir gegen alle? Möge der stärkere gewinnen? Wie traurig ist das? Politik muss hier aussen vor sein, es ist nicht an der Zeit, eine Pandemie für politische Befindlichkeiten zu missbrauchen. Optimismus ist gefragt und auch Zusammenhalt..
>>ich !! wäre auch bereit gewesen noch mehr Geld für Produktionsanlagen - auch wenn das Zeug ein Flop sein sollte, zu investieren<<
Es gibt Sachen, die kann man nicht mal mit Geld beschleunigen. Die dauern einfach ihre Zeit.
Keine Frage es wird dazu kommen, je mehr Menschen die Chance zur Impfung hatten, dass Nichtgeimpfte nicht mehr überall gern gesehen oder geduldet werden. Das hat aber nichts mit Grundrechten zu tun. Beispiele dafür wurden hier schon zuhauf genannt.
Geregelt werden sollte allerdings, wie man verhindern kann, dass Menschen, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden können, darunter zu leiden haben.
Übrigens, sollte man nicht vergessen: wer bei den christlichen Kirchen arbeiten will, muss einer christlichen Kirche angehören, auch wenn es in der Spülküche oder als Hausmeister ist.
Wurde bisher noch nicht als grundgesetzwidrig abgeschafft.
Das geht eben nicht und niemand hat zu spät bestellt. Die Legende ist doch längst abgelegt.
.
ich neige vielleicht Probleme zu vereinfachen
Aber wenn ich auf den Wochenmarkt gehe, sehe 20 Karton Eier dort stehen
und ich sage einpacken, dann habe ich die Eier
wenn einer 5 Minuten später kommt ... dann war er eben zu spät dran
und mit Optionen wird es ähnlich funktionieren
«Wenn in den USA, GB, Israel u.a. Ländern … die Risikogruppen geimpft und geschützt sind, quälen wir und noch durch den Lockdown, um die Zahl der Corona-Toten niedrig zu halten.
«Wenn in diesen Ländern das normale Leben wieder Einzug gehalten hat, streiten wir uns in Deutschland noch darüber, wie und ob Schulen, Kindergärten, Restaurants, Kinos, Hotels etc. wieder geöffnet werden können.»
Sind "Inzidenz" und Zahlen der täglich / 14-tägig Neuinfizierten wieder auf ein Maß abgesunken, welches kontrollierte Nachverfolgbarkeit durch die Behörden ermöglicht. Dann kann man auch in DEU das von Ihnen oben mit etc. wieder "im Rahmen" öffnen bzw. ermöglichen.
Wie unfassbar schnell es aber bspw. in Portugal geschah, dass aus corona-gut eine Corona-Katastrophe wurde. Kann doch kein Mensch so tun … als sei das gar nie geschehen !
Auch ohne Corona-Zwangs-Staat China zu sein, und ohne Impfungen war in Südostasien vieles fast durchgehend geöffnet. Wegen Plan der Bevölkerung in Mitwirkung !
Warum glauben Sie, dass Kinder bei einem Impfstoff eine geringere Dosis bekommen sollten? Verwechseln Sie da nicht etwas?
um 22:22 von schwer gestört
Danke für den Hinweis.
Sie haben Recht. Ich muß den Teil meiner Ausführungen (Bedenken wegen möglicher Langzeitfolgen) wohl zurücknehmen.
Wir haben aber keine Wahl: Der Schutz der Alten und "Vulnerablen" und die Verhinderung einer Überlastung der Krankenhäuser ist ohne Impfung dieser Gruppe nicht möglich. (Die zwei Ziele wurden ursprünglich als Begründung der freiheitseinschränkenden Maßnahmen genannt.)
Ich habe sie Ausbreitung dieser Variante bzw. dieses Stranges in GB in verschiedenen wissenschaftlichen Beiträgen verfolgt. Kurz vor Weihnachten warnten sowohl Johnson als auch die ECDC.
In DE haben wir fast 4 Wochen gebraucht, um darauf zu reagieren.
Auch nachdem bekannt wurde, dass die ersten Erkrankungen damit Mitte November, die nächsten von Anfang Dezember waren.
Wer das sowie die Impf- oder andere Strategien in DE jetzt mit den Toten in GB schönreden will, für den hab ich kein Verständnis. Die Dunkelziffer wird hoch sein, die PCR-Labore sind nicht ausgelastet - bis auf ein paar mit Rückstau.
Es wird zu wenig getestet (siehe RKI, ALM). Wahrscheinlich, weil man mit der geforderten Sequenzierung gar nicht hinterher kommt, und diese mit mind. 5% von positiven PCR-Tests utopisch ist.
Vorher waren es nicht mal 0,1%.
Außerdem kann man den Verdacht auf Varianten mit PCR feststellen, und daraus eine erforderliche Sequenzierung veranlassen.
Warum glauben Sie, dass Kinder bei einem Impfstoff eine geringere Dosis bekommen sollten? Verwechseln Sie da nicht etwas?
Ob man die Dosierung bei Medikamenten auch auf die Dosierung bei Impfstoffen übertragen kann, weiß ich als medizinische Laie nicht. Da dürfen Sie mich gerne korrigieren. Nur, erklären Sie mir bitte, warum diese gravierenden Nebenwirkungen nicht in dem Maße bei Erwachsenen auftraten, wenn solche Unterscheidungen völlig irrelevant sind.
Auch ohne Corona-Zwangs-Staat China zu sein, und ohne Impfungen war in Südostasien vieles fast durchgehend geöffnet. Wegen Plan der Bevölkerung in Mitwirkung !
.
also in Thailand war alles zu
Ausgangssperre in der Weise, dass man teilweise nicht mal in einen anderen Ortsteil durfte
so zumindest berichtete mein Kumpel aus Rayong
auf den Philippinen ähnlich, Ausgangssperre,
da gabs damals ein Fresspaket (Reis Thunfisch Tee) für jede Familie
aktuell vielleicht in Manila noch (keine Ahnung) in der Provinz definitiv nicht
wie es in anderen Teilen Südostasiens aussieht - keine Ahnung - da kenne ich fast niemanden
.. es ist nicht an der Zeit, diese unsägliche Pandemie zu nutzen, um politische oder egoistische Positionen gegeneinander auszuspielen. Es geht um eine globale... ja Kathastrophe mit zwischenzeitlich mehreren Millionen Toten. Diese Pandemie gibt uns die Chance zu lernen, Empathie und auch den Gedanken des Humanismus wieder zu entdecken. Und das meine ich auch religionsübergreifend. Menschen im Iran oder in Venezuela oder Myanmar sterben genau so elendiglich wie in Deutschland. Da machen Religionen keinen Unterschied. Und wie klein müssen uns da die Probleme vorkomnen, wenn die Absatzzahlen in DE für E-Autos nicht den geplanten Zielen entsprechen. Es wird nicht "die Politik" sein, welche maßgebend zur Eindämmung der Pandemie hilft. Auch wenn wir noch so sehr nach Strategien rufen. Letztlich liegt es an uns allen... und auch Politiker, egal welcher Couleur, sind nur Menschen.
>>Wir haben kaum Erfahrungen mit Vektorimpfstoffen
@ fathaland slim:
Vektorimpfstoffe gibt es schon seit langer Zeit.
Na gut, da gebe ich Ihnen recht, Erfahrungen gibt es immerhin schon seit 2019. Man hat bisher mit genau zwei Vektorimpfstoff sehr eng begrenzte Erfahrungen gesammelt. Einer ist gegen das Ebola-Virus, der andere gegen das Dengue-Fieber.<<
Könnte sein, daß Sie Recht haben.
Ich bilde mir aber ein, daß das Impfen mit "entschärften" Viren, und so geschieht es ja wohl beim Vektorimpfstoff, eine längere Geschichte hat. Zumindest meine ich, mich zu erinnern. Quellen finde ich auf die Schnelle keine.
"@ 21:20 von IBELIN
Die EU hat lange vor der Zulassung bei vielen Herstellern im Herbst bestellt!"
Im Herbst war es schon zu spaet. Entsprechend vorausschauend haette man sich bereits im Fruehsommer Impfdosen sichern sollen. Spaetestens im Mai war alles klar.
"Aber wenn ich auf den Wochenmarkt gehe, sehe 20 Karton Eier dort stehen
und ich sage einpacken, dann habe ich die Eier
wenn einer 5 Minuten später kommt ... dann war er eben zu spät dran"
Ach, herrlich! Nun, wenn Sie tatsächlich so viele Eier auf einen Schlag benötigen würden, weil Sie gerade 20 Kuchen für eine Feier backen müssen, dann hätten Sie Glück gehabt. Aber, wenn 2 Minuten vorher Ihnen diese 20 Kartons von jemandem weggeschnappt worden wären, der zur Zeit eigentlich gar nicht so viele braucht, tja.
Ich bin in meiner Firma für die Bestellung von Arbeits- und sonstigem Material zuständig, und ich bin immer wieder hellauf begeistert, wenn ich gestern bei der Kontrolle noch genug Vorrat feststelle und heute verschiedene Dinge plötzlich komplett alle sind. Weil einige es nicht lassen können, die letzten vorhandenen alle mitzunehmen, statt sich bei knapper gewordenem Vorrat zunächst nur das zu nehmen, was für die nächsten 2 Tage gebraucht wird.
>>Bitte, bitte...
.. es ist nicht an der Zeit, diese unsägliche Pandemie zu nutzen, um politische oder egoistische Positionen gegeneinander auszuspielen. Es geht um eine globale... ja Kathastrophe mit zwischenzeitlich mehreren Millionen Toten. Diese Pandemie gibt uns die Chance zu lernen, Empathie und auch den Gedanken des Humanismus wieder zu entdecken. Und das meine ich auch religionsübergreifend. Menschen im Iran oder in Venezuela oder Myanmar sterben genau so elendiglich wie in Deutschland. Da machen Religionen keinen Unterschied. Und wie klein müssen uns da die Probleme vorkomnen, wenn die Absatzzahlen in DE für E-Autos nicht den geplanten Zielen entsprechen. Es wird nicht "die Politik" sein, welche maßgebend zur Eindämmung der Pandemie hilft. Auch wenn wir noch so sehr nach Strategien rufen. Letztlich liegt es an uns allen... und auch Politiker, egal welcher Couleur, sind nur Menschen.<<
Heute Abend laufen Sie wirklich zu Hochform auf.
Danke für diesen glühenden Appell.
«Es wird zu wenig getestet (siehe RKI, ALM). Wahrscheinlich, weil man mit der geforderten Sequenzierung gar nicht hinterher kommt, und diese mit mind. 5% von positiven PCR-Tests utopisch ist.
Vorher waren es nicht mal 0,1%.»
Das sind alles "technische" Aspekte zu Corona.
Ich sage nicht, Sequenzierung und Tests auf welche Variante es jeweils ist, seien nicht notwendig. Sie sind es. Aber sie sind nicht das, was die Problematik ganz grundlegend löst. Ich verfolge das "nur am Rande", weil ich denke, andere Aspekte sind (viel) wichtiger.
Aus 5% Sequenzierung können relativ zügig 10% oder 25% werden, sinken die Infektionszahlen. Alles gleichzeitig machen können auch die besten Labore nicht. Es ist viel zu vieles auf einmal gleichzeitig "im 1. Corona-Winter". In den man eben nicht mit Fallzahl = Null + Inzidenz von was wie R = 0,3 eintrat.
Zu viel Quasi-Unmögliches alles gemeinsam kann man auch von den Aufmerksamsten gar nicht erwarten. Sehr viele Menschen tun aber doch ihr Mögliches !
>>Ob man die Dosierung bei Medikamenten auch auf die Dosierung bei Impfstoffen übertragen kann, weiß ich als medizinischer Laie nicht.<<
Da sitzen wir im selben Boot.
Ich weiß allerdings, daß die Frage nicht so einfach zu beantworten ist, wie sie gestellt werden kann.
Die korrekte Antwort ist nach meiner Einschätzung wohl eher ein "Nein, aber" als ein "Ja, aber".
Nach den 1.000 Zeichen von um 22:35 weitere 1.000, bei denen ich aber nicht auch nur ein einziges Zeichen besser, treffender, um mit mehr Charakter von positivem Appell hätte selbst schreiben können.
Doppelt und dreifach wahr, und die Grundlage dessen, was nur alle gemeinsam an Besserung überhaupt auf den Weg bringen können.
Einfach nur großartig … Ihre Worte !
.. Es muss einfach raus. Es gibt zu viele "Kirchtürme" am Stammtisch..
Obwohl wir politisch differnziert denken, vereint uns doch der humanitäre Gedanke. :-) und das ist gut so.
Ihre Kommentare waren mir heute die Liebsten.
100 % Zustimmung zu allen.
"Zu viel Quasi-Unmögliches alles gemeinsam kann man auch von den Aufmerksamsten gar nicht erwarten. Sehr viele Menschen tun aber doch ihr Mögliches !"
Sehr richtig, so sehe ich das auch.
Nur gibt es hier viele, die wohl meinen, alles muss sofort machbar sein. Und wenn das dann nicht geht, sozusagen auf Mausklick, dann sind das eben alles Versager. Die hätten sich halt mehr um die Digitalisierung kümmern müssen, dann hätte ein Mausklick nämlich gereicht. Ironie Ende.
Die Mutanten kommen näher. Und werden gefährlicher.
Da hört für mich jegliche Geduld auf.
Jetzt brauchen wir keine Verhandlungen mehr.
Schon gar nicht mit solchen Herstellen, die um der Gewinne willen feilschen statt alle Kraft in eine bescheunigte Produktion guter Impfstoffe zu setzen.
Wir brauchen keine Verhandlungen mehr.
Wir brauchen Produktion.
IDT kann das.
Russland will das.
Geld haben wir.
Was hindert uns?
Aus Verzweiflung entschieden sie sich die 1.Impfdosis bei den Risikogruppen so schnell und umfassend zu geben wie möglich. Denn auch ein 80% Schutz rettet Leben. Bei uns halten die meisten Länder 50% der Dosen für die spätere 2.Impfung zurück. Da jedoch die Liefermengen steigen - wenn auch langsamer als erwartet - und die Spanne bei Biotech nach den ärztlichen Empfehlungen problemlos von 21 auf 42 Tage verlängert werden darf, würde ich mir wünschen, diese Strategie der Vorratshaltung zu überdenken. Denn dies führt zu mehr Infektionen und Todesfällen.
Was ich beschrieb, sind Bestandteile der Forderungen und Widersprüche des BMG und dessen Verordnungen und die Ergebnisse .
>>Im Herbst war es schon zu spaet. Entsprechend vorausschauend haette man sich bereits im Fruehsommer Impfdosen sichern sollen. Spaetestens im Mai war alles klar.<<
Ich bitte Sie.
Das ist doch jetzt nicht Ihr Ernst.
Hinterher ist man immer klüger und hat sowieso schon immer alles gewusst. Und ich wäre auch gern noch mal zwanzig mit der Erfahrung, die ich jetzt habe.
Aber ich kann mich noch genau an den Mai oder den Juni letzten Jahres erinnern. Da wusste man noch überhaupt nicht, was man überhaupt bestellen können würde. Es wurde mit Hochdruck geforscht, auch staatlich gefördert. Wer mal irgendwann welchen Impfstoff liefern können würde, das war noch gar nicht abzusehen. Es gab vielversprechende Ansätze. Weiter war man noch nicht. Und selbst die Glaskugeln waren trübe...
>>Handeln. Jetzt.
Die Mutanten kommen näher. Und werden gefährlicher.
Da hört für mich jegliche Geduld auf.
Jetzt brauchen wir keine Verhandlungen mehr.
Schon gar nicht mit solchen Herstellen, die um der Gewinne willen feilschen statt alle Kraft in eine bescheunigte Produktion guter Impfstoffe zu setzen.
Wir brauchen keine Verhandlungen mehr.
Wir brauchen Produktion.
IDT kann das.
Russland will das.
Geld haben wir.
Was hindert uns?<<
Unmögliches erledigen wir sofort, Wunder dauern etwas länger.
Das bitte ich zu berücksichtigen.
«also in Thailand war alles zu …
auf den Philippinen ähnlich, Ausgangssperre …»
Die beiden "wirtschaftskräftigen" und gleichzeitig demokratischen Staaten in Südostasien sind Südkorea und Japan. Beide mit einem existenten bis tauglichen Sozialsystem, um die Konsequenzen für die Menschen durch weniger Wirtschaft in vielen Aspekten "abzufedern".
Vergleichen kann man häufig mit tatsächlichem Erkenntnisgewinn nur Staaten, die von ihrer Strukur her auch vergleichbare Voraussetzungen bieten.
Thailand ist eine recht restriktive Mischung aus sehr seltsamer König + so was wie Militärdiktatur. Auf den Philippinen ist einer der völlig Verrückten der Regierungschef. Und beide Staaten nicht mit Verhältnissen in Europa vergleichbar. Wie sehr "zu" dort in beiden was war = ?
In S-KOR + JAP + auch Taiwan war es das nicht. Zu. Auch das kann man aus mehreren Gründen nicht 1:1 übertragen auf DEU oder Co. Die Art & Weise des Umgangs müsste aber viel mehr Beachtung finden … als es seit je so ist !
Das die Testprobanden meist unter 65 Jahren waren, könnte daran liegen, daß man Komplikationen durch Vorerkrankungen oder ein schwächeres Immunsystem nicht in der Wirksamkeitsstudie haben wollte. So sind die Zahlen für die Altersgruppe nicht genügend aussagekräftig. Was aber nicht bedeutet, daß der Impfstoff nicht wirkt; es läßt sich nur nicht ausreichend belegen.
Nun werden die Älteren aufgrund der desolaten Situation in Großbritannien quasi zu Probanden. => Versuchskaninchen wäre zu negativ, denn die Betroffenen entscheiden sich angesichts der Gefahr für ein eher kleines Risiko. Und es scheint recht gute Ergebnisse zu geben. Zumindest sind mir keine besorgniserregenden Folgen bekannt. Also eine win-win Situation für alle.
"es wird dazu kommen, je mehr Menschen die Chance zur Impfung hatten, dass Nichtgeimpfte nicht mehr überall gern gesehen oder geduldet werden. [...] Geregelt werden sollte allerdings, wie man verhindern kann, dass Menschen, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden können, darunter zu leiden haben" Am 03. Februar 2021 um 22:40 von harpdart
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Das kann nicht "geregelt werden". Wie denn auch?
Entweder können nur geimpfte Menschen irgendwas machen oder es ist generell Unsinn. Denn es geht schließlich darum, dass niemand erkrankt.
Kleinwüchsige dürfen auch nicht jede Achterbahn fahren, weil die Sicherheitsbügel sie nicht schützen. Da wird auch nichts "geregelt" von wegen "ungerecht" weil sonst Menschen sterben würden. (Gilt auch für zu große Menschen).
Es gibt Erkrankungen, bei denen Autofahren untersagt werden kann. Sogar bei schwerer Diabetes.
"Wer mal irgendwann welchen Impfstoff liefern können würde, das war noch gar nicht abzusehen. Es gab vielversprechende Ansätze. Weiter war man noch nicht. Und selbst die Glaskugeln waren trüb"
Sie reden von Mai/Juni letzten Jahres.
Da muss ich Ihnen leider widersprechen:
Zumindest eine Userin hier wusste damals schon, dass es im Herbst die ersten Impfstoffe geben würde. Leicht daneben, aber ihre Glaskugel war nahe dran...
.. eine gute Nacht. Vielleicht beim Einschlafen noch kurz nachdenken, wie der Tag heute war. Sauer, weil andere keine Maske getragen haben? Sauer, weil der Typ ohne Ausweis auf einem falschen Parkplatz geparkt hat? Sauer, weil die Nachbarin den Müll falsch entsorgt hat?? Es wird Zeit sich darauf zu besinnen... was wirklich wichtig ist. Gute Nacht allerseits...
>>Obwohl wir politisch differnziert denken, vereint uns doch der humanitäre Gedanke. :-) und das ist gut so.<<
Die Steine, derer es zum Bau des Tempels der Humanität bedarf, das sind die Menschen, in all ihrer Unterschiedlichkeit. Diese Steine gilt es zu bearbeiten, daß sie in den großen Bau passen. Aber jeder bearbeite seinen eigenen Stein und mache dem Nächsten keine Vorschriften zur Bearbeitung des seinigen. Gute Ratschläge darf man natürlich geben, aber bitte nicht der ungebetenen Art:=)
Angenehme Nacht,
CR
>>Thailand ist eine recht restriktive Mischung aus sehr seltsamer König + so was wie Militärdiktatur.<<
Und wenn man sich dann noch vergegenwärtigt, daß sich der seltsame König meist in Bayern aufhält...
Man könnte fast meinen, das wäre witzig.
Auf den Philippinen ist einer der völlig Verrückten der Regierungschef.
.
vorsichtig mein lieber Schabernack vorsichtig
das sieht meine Verwandtschaft teilweise ganz anders
und ich bin hin und her gerissen...
seit der dran ist gibt es kaum mehr Straßenkinder in Manila die die Stadt mit Handtaschenraub
und betteln unsicher machen
die sind in Schulen
jeder Filippino wenn er 60 ist kriegt Rente (nicht viel - aber früher gab´s gar nichts)
er ist auch einfachst krankenversichert
auch das sollte man beachten ....
Die korrekte Antwort ist nach meiner Einschätzung wohl eher ein "Nein, aber" als ein "Ja, aber".
Um die Antwort umfänglich zu durchdringen, bin ich heute wohl zu müde.
Ihrem Vorschlag im anderen Thread möchte ich mich gerne anschließen. Hatte überlegt mich zu beteiligen, aber jedes Mal tauchte eine entsprechende Warnung auf...
Vielen Dank, dass trotzdem manches zu lesen war.
Gute Nacht!
Generell sehr ich in unserer Bevölkerung weiterhin viel eigenen Optimierungsbedarf. Ein kurzes Beispiel: wohne in einer WG und arbeite mit mehrfachbehinderten Kindern mit teils schwachem Immunsystem. Wir haben keine Zeit gehabt, auf staatliche Vorgaben zu warten, sondern uns selber arrangiert. Bislang am Förderzentrum erfolgreich. In der WG unterhalten wir uns durch geschlossene Türen und Treffen uns nicht am Kühlschrank und lüften nach Handywecker. Ja, alles durchgängig seit fast einem Jahr. Sehr anstrengend. Aber so wenig damit Leben und Tod für andere zu beeinflussen. In unserem ganzen Wohnblock hab ich dafür noch niemals jemanden querlüften gesehen. Wir sollten uns nicht so beschweren...
>>@fathaland slim
"Wer mal irgendwann welchen Impfstoff liefern können würde, das war noch gar nicht abzusehen. Es gab vielversprechende Ansätze. Weiter war man noch nicht. Und selbst die Glaskugeln waren trüb"
Sie reden von Mai/Juni letzten Jahres.
Da muss ich Ihnen leider widersprechen:
Zumindest eine Userin hier wusste damals schon, dass es im Herbst die ersten Impfstoffe geben würde. Leicht daneben, aber ihre Glaskugel war nahe dran...<<
Diese Userin ist sowieso phänomenal. Seit vielen Jahren schon. Egal worum es geht.
Wenn die Welt sich doch bloß nach ihr richten würde.
Obwohl, ich weiß nicht....
Liebe Foristen,
Meta schließt nun die Pforten. Wir wünschen allen Usern eine gute Nacht und bleiben Sie hoffentlich gesund.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
"Seltsamerweise darf man sich in Berlin den Impfstoff aussuchen, im übrigen Deutschland nicht."
Sorry, das weiß ich zufällig aus erster Hand, dass Sie sich den Impfstoff in aller Regel auch in Berlin nicht aussuchen können. Ganz einfach deshalb, weil es sinnlos wäre, das Impf-Przedere noch mehr zu verkomplizieren.