Positive Zahlen - aber überhaupt kein Grund für Entwarnung: Das war die Kernbotschaft auf der Pressekonferenz von RKI-Chef Wieler und Gesundheitsminister Spahn. Über die Mutationen gibt es noch wenige Erkenntnisse.
Hier wird nur aufs Impfen gesetzt und dabei ist unklar, ob der Impfstoff überhaupt so gut wirkt. Aber das untersucht man ja anscheinend gar nicht. Es würde ja der Wissenschaft widersprechen, die anscheinend ja mehr ein Glaubenssystem ist.
Auch ich würde vor allzu großem Optimismus warnen. Ein erstes, wichtiges Etappenziel ist mit dem Lockdown und den sinkenden Infektionszahlen erreicht. Darauf kann und darf man sich freilich nicht ausruhen, zumal die Mutation des Virus sehr schnell zu einer Trendwende führen könnte. Die Politik und wir Bürger sind also gut beraten, insbesondere die AHAL- Maßnahmen auch weiterhin konsequent einzuhalten. Wenn uns bei diesem Marathon die Puste ausgehen sollte, werden wir das Ziel nicht erreichen.
Ach was. Klaus Stöhr (Epidemiologe) spricht grade von einem wahrscheinlichen Ende der Pandemie im Frühjahr 2022. Vielleicht sollten wir mal zusehen, das wir für bestimmte Personengruppen (Gastro, Reise, Kultur-Branche) neue Berufsfelder finden. Jüngere Leute (z.B. Stewardessen) haben sich teilweise schon umorientiert und etwas neues gefunden. Je länger die Pandemie, desto wahrscheinlicher das es so manches in Zukunft nicht mehr geben wird.
Mit dieser Wischi-Waschi-Strategie können wir leider nur noch sagen: Wir schaffen das - vielleicht 2025 oder später!
Hoffe es wird jetzt nicht nachgelassen, der Lockdown muss bestehen bleiben bis prozentual eine genügende anzahl Menschen geimpft sind... Heisst ab ca. 70 Prozent...
Danach kann die Wirtschaft, die ja sowieso nie komplett runtergefahren war, wieder auf Touren kommen...
RKI meldet:
"... Nach Angaben Wielers gab es in Deutschland 900 Corona-Ausbrüche in Alten- und Pflegeheimen ..."
Das ist schlecht.
Die gute Nachricht.
Corona-Live-Blog, Tagesschau.de meldet am 21.1.21: Bund sucht Freiwillige für Schnelltests in Altenheimen
">> ... Das Bundeskanzleramt hat seine Vorbereitungen zur Rekrutierung Tausender freiwilliger Helfer für die Abnahme von Corona-Schnelltests in den Alten- und Pflegeheimen weiter vorangebracht ... "Die Bundesagentur für Arbeit wird eine Webseite und eine Hotline schalten, über die sich Interessierte melden können" ...<<"
Und wann gehts los ?
Liebe User,
wegen der hohen Anzahl der Kommentare auf meta.tagesschau.de kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden.
Wir bitten um Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Ist das nicht der, den Frau Kanzlerin nicht in ihrer Runde haben wollte? Wie auch immer, der eine sagt so, der andere so, ein regelrechter Überbietungswettbewerb.
Ab Frühling 2021 müssen auch Lokale, Kultur etc. mit guten Konzepten wieder öffnen, haben die meisten ja sowieso schon unter Beweis gestellt. Der Einzelhandel wird sicher schon früher dran sein, vorher natürlich die Schulen.
Und @Advocatus, erst mal vielen herzlichen Dank, Ihre Kommentare lese ich hier am liebsten, ausgewogen und sachlich.
12:02 von Adeo60
Volle Zustimmung !!
Aber etwas Mut, Hoffnung und Verstand sollten uns helfen.
12:20 von Granroca
Vollkommen richtig !
„ Auch die brasilianische Virusvariante ist nun erstmals in Deutschland nachgewiesen worden. Das teilte der hessische Sozialminister Kai Klose (Die Grünen) am Freitag mit. Vor einer Woche hatte das Land Hessen mitgeteilt, erstmals die südafrikanische Mutation bei einer Person aus diesem Bundesland nachgewiesen zu haben. Kurz zuvor war die britische Mutante auch in Hessen isoliert worden.“ (Frankfurter Allgemeine)
Es ist toll, dass die Infektionszahlen nach unten gehen. Diese brasilianische Mutation scheint allerdings bereits Infizierte wieder zu infizieren. Man pendelt im Moment zwischen Hoffnung und Hoffnungslosigkeit. Auf eine gute folgen gleich wieder schlechte Nachrichten. Das Gemüt wird immer mehr von Hoffnungslosigkeit übermannt. Viele Menschen aus unserem Bekannten- und Kollegenkreis haben keine Probleme mit den Maßnahmen, sondern mit der andauernden und immer mehr werdenden Hoffnungslosigkeit.
Wir brauchen keine 70% in der Bevölkerung; wir brauchen 100% bei den Senioren. Ja, auch jüngere können sterben oder schlimme Langzeitschäden davontragen; aber wer sich die Zahlen ansieht, weiß, dass 90% dieser Folgen sich bei den Senioren einstellen.
Wenn in Deutschland ca. 15 Millionen Menschen geimpft sind, sind wir durch mit der Krise. Danach geht es dann nur noch um Optimierung.
_
Solange 80% sog. "diffuses Geschehen" ist, brauchen die mir nicht ins Gewissen zu reden. DORT muss man anfangen, das ist das Gros der Infektionen. Und Lockdown kann man bis zum St. Nimmerleinstag machen, denn über die offenen Grenzen schemmt es die Massen an Viren wieder herüber. UK mit rd 1000 Inzidenz, CZ mit über 800. Wozu also hier die Leute drangsalieren und die verbleibende Inzidenz ins Private verlagern, wo NULL Kontrolle möglich ist. Sinnvoll öffnen: Gastronomie, Kultur, Vereine auf, so sie ein stimmiges H-Konzept haben. Ist einsehbar und enfach kontrollierbar .
Bund sucht Freiwillige für Schnelltests in Altenheimen
.
erstaunlich
in Israel gibt es genügend Kräfte !
also läuft hierzulande mehr verkehrt als nur keinen Impfstoff zu bestellen
Hier wird nur aufs Impfen gesetzt
.
dann ist es wohl ein Gerücht,
dass Schulen Geschäfte und Restaurants geschlossen sind
jeder ne Maske trägt wenn Kontakt droht
"Und Lockdown kann man bis zum St. Nimmerleinstag machen, denn über die offenen Grenzen schemmt es die Massen an Viren wieder herüber."
Ich glaube, da haben Sie gestern die Kanzlerin falsch verstanden.
Sie möchte zwar die Grenzen nicht schließen, wird es aber ganz sicher machen, wenn bei uns die Zahlen niedrig sind und bei den Nachbarn nicht.
Das hat sie zumindest vormittags in der Bundespressekonferenz fast unverblümt so gesagt.
>> in Israel gibt es genügend Kräfte !
>> also läuft hierzulande mehr verkehrt als
>> nur keinen Impfstoff zu bestellen
Ähh, weltweit liegt Dtl. derzeit auf Platz 7 von 198? oO
Hier wird nur aufs Impfen gesetzt und dabei ist unklar, ob der Impfstoff überhaupt so gut wirkt. Aber das untersucht man ja anscheinend gar nicht. Es würde ja der Wissenschaft widersprechen, die anscheinend ja mehr ein Glaubenssystem ist.
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Doch, das wird untersucht. Wirksamkeit liegt bei den zulassenen Impfstoffen von BioNTech und Moderna bei 95% nach der aktuellen Datenlage. Und Wissenschaft ist ein dem Glauben diametral entgegengesetzter Ansatz.
"Hier wird nur aufs Impfen gesetzt und dabei ist unklar, ob der Impfstoff überhaupt so gut wirkt. Aber das untersucht man ja anscheinend gar nicht."
Doch, selbstverständlich wird das untersucht.
Aber seriöse Studien gibt es nunmal nicht von heute auf morgen.
"Es würde ja der Wissenschaft widersprechen, die anscheinend ja mehr ein Glaubenssystem ist."
Ich weiß beim besten Willen nicht, wie ich es noch formulieren kann, damit es durch die Moderation kommt, aber es ist schon wirklich ein starkes Stück, wie Sie hier die Wissenschaft völlig grundlos diffamieren.
Sie widersprechen sich massiv selbst.
Einerseits sprechen sie von 80% diffusem Infektionsgeschehen, andererseits wissen sie genau wo es nicht stattfindet.
Sie wissen, dass im Privathaushalt Infektionsvermeidung fast unmöglich ist, möchten aber die Bereiche wieder öffnen, die man kontrollieren kann und über die sich die Infektionen zwischen den Familien verbreiten können.
Aber zumindest haben sie die Hauptursache für die Pandemie gefunden - es sind immer die Anderen.
Und deshalb sollten wir Kontakte zur Zeit meiden.
Ich würde mir bei Pressekonferenzen mehr Informationen wünschen statt immer nur Appelle, Mahnungen und das Äussern von Besorgnis. "Die Lage ist ernst/sehr ernst...."
Was tut der BGM um mehr über die Mutationen zu erfahren? Was unternimmt er, um die Verbreitung oder weitere Einschleppung zumindest zu reduzieren? Gibt es verlässliche Fahrpläne für die weiteren Impflieferungen? Macht der Bund-Länder-Beschluss zur einheitlichen Software-Ausstattung der Gesundheitsämter schon Fortschritte?Wird an den beschlossenen Stufenplänen für Lockerungsschritte gearbeitet?
Was geschieht außer der Fortschreibung des Lockdown?
Ich sehe ein Missverhältnis zwischen der Anzahl der Pressemitteilungen und dem darin Mitgeteilten.
Er ist eine reine Momentaufnahme.
"Nach wie vor seien die Fallzahlen aber zu hoch, mahnte Wieler: "Wir dürfen jetzt nicht nachlassen." Zu einem "halbwegs normalen Alltag" könne das Land nur zurückkehren, wenn die Fallzahlen massiv und auf Dauer kleiner würden"
Was zu tun ist, damit sie das werden, steht hier: „Über die Mutationen gibt es noch wenige Erkenntnisse“.
Nicht Hoffnung und Wunschdenken, sondern die kompromisslose Orientierung an den bereits als gesichert geltenden harten Fakten sollten also jetzt das Handeln bestimmen.
Zu diesen Fakten war gestern Abend vor Beginn der Ausstrahlung der Sendung der Reihe „Quarks“ im WDR ein Vorspann zu sehen, in dem ausführlich dargelegt wurde, worauf es jetzt ankommt bzw. welche Maßnahmen mathematischen Berechnungen bzw. naturwissenschaftlichen Prinzipien zufolge sich bei der Bekämpfung der Pandemie aller Wahrscheinlichkeit nach als die Wirksamstem erweisen dürften (und vor allem, weshalb). Ebenfalls sehr informativ: quarks.de/tag/corona/
Wir müssten dazu Glück haben. Uns fehlen ausreichend Standard-Mittel zum vollständigen Aufspüren dieses noch seltenen Virus in der Menge der anderen Viren. Wir müssten z.B. eine hohe Bereitschaft zur Datenspende haben, große Mengen von Testmöglichkeiten, zur kompletten Nachverfolgung fähige Gesundheitsämter, sprich: Mittel um dieses Virus auch aus dem Bestand der Symptomlosen auszufiltern. All das steht uns nicht zu Verfügung. Nach meiner Erinnerung eines Forschervortrags brauchte dieses Virus in Irland etwa 3 Monate, um sich folgenschwer auszubreiten. Das wäre dann ca April. Retten könnte uns noch ein wirksames Heilmittel, das es nicht gibt, oder verfügbarer, wirksamer Impfstoff in ausreichender Menge, die im April ebenfalls nicht im bis jetzt bekannten Lieferplan vorhanden ist. Zur Vorsorge bei den neuen und zugelassenen Impfstoffen gehört auch die Prüfung, dass der Impfstoff möglichst auch gegen die B.1.1.7 wirkt, damit dort kein Schlupfloch entsteht.
"Aber zumindest haben sie die Hauptursache für die Pandemie gefunden - es sind immer die Anderen."
Genau das ist das Problem.
Hauptursache des Infektionsgeschehens sind die Menschen, die im privaten Umfeld die Regeln nicht einhalten. Die sich dann doch zu fünft bei Kollege Erwin auf ein Bierchen treffen, weil "von uns hat es doch sowieso keiner!" Und da wird dann auf engstem Raum und ohne zu lüften drei Stunden gequatscht. Wenn es da doch einer von den sechsen hat, dann haben es hinterher alle.
In einem Geschäft dagegen redet keiner mit keinem, und die Verkäufer stehen hinter Plexiglaswänden. Man geht rein, kauft sein Zeug, geht wieder raus.
Und statt nun Erwin und seine Kollegen heftig abzustrafen, machen wir stattdessen die Läden dicht.
Weil wir die Schuld bei anderen suchen statt bei uns selbst.
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"... wir Bürger sind also gut beraten, insbesondere die AHAL- Maßnahmen auch weiterhin konsequent einzuhalten ..."
Ja, eine solche Werbung wäre die ganze Zeit über gut in Unternehmen gewesen. Und das gilt auch heute noch.
Wie mittlerweile bekannt ist, infizieren sich gerade in Unternehmen die Angestellten.
Daran wird auch ein verstärktes Home-Office nichts ändern.
Denn an den Arbeitsplätzen muss in der Produktion oft eng beieinander gearbeitet werden. Und da ist nichts mit AHA-Regeln. Und schon mal gar nicht in den Umkleideräumen oder Duschräumen oder WC-Anlagen usw. Wenn überhaupt, kann gut gelüftet werden.
Höchst zahlreiche unangemeldete Prüfungen durch zuständige Behörden würden es zu Tage fördern, geht aber nicht, - es fehlt das Personal und ggf. auch die Befugnisse - .
Hier auf Lanzarote stiegen seit ca. 3 Wochen die Zahlen rasant an, bis zuletzt auf eine 7tage Inzidenz von über 300. Ab morgen sind wir in Alarmstufe 4. Teneriffa hatte diese Welle schon 4 Wochen vorher und es haben sogar die Maßnahmen der Stufe 3 gereicht, um die Zahlen zu senken. Der große Unterschied zu D: Es wird eben nicht alles geschlossen, sondern am wichtigsten sind die Kontaktbeschränkungen, bei Stufe 4 darf ich mich mit einer anderen Person treffen, nur draußen. Restaurants, Bars und Cafés dürfen draußen öffnen mit max 2 Personen pro Tisch und reduzierter Gästezahl. Läden dürfen bis 18h offen sein, mit 1/4 der zulässigen Kundenzahl und getrennten Ein- und Ausgang, wenn möglich. Man haut eben nicht einfach blind drauf und zerstört den Einzelhandel und die Gastronomie und Wellness. Natürlich arbeiten Masseure, sie haben ganz strikte Hygienekonzepte. Schulen sind offen, dafür Massentests. In D fehlt jedes Augenmaß, Hauptsache Angst verbreiten und zusperren. Unerträglich!
"Hier wird nur aufs Impfen gesetzt und dabei ist unklar, ob der Impfstoff überhaupt so gut wirkt. Aber das untersucht man ja anscheinend gar nicht. Es würde ja der Wissenschaft widersprechen, die anscheinend ja mehr ein Glaubenssystem ist."
Von den drei Testphasen, die die Impfstoffe durchlaufen haben, haben Sie aber schon einmal gehört?
Und das in der dritten Phase die Wirksamkeit an tausenden von Geimpften getestet worden ist?
Und eine Wirksamkeit je nach Impfstoff von über 90 % erreicht worden ist?
Die Wissenschaft ist kein Glaubenssystem, nur weil Sie sich nicht richtig informiert haben.
Hallo zusammen,
ich gehöre zur sogenannten „Hochrisikogruppe“ – und verfolge die Posts hier mit wachsender Sorge. Nicht etwa aus Angst vor Corona (habe bereits zwei schlimme Erkrankungen überstanden, worüber ich dankbar bin), sondern aus Sorge um unser Miteinander.
Leider lese ich – von allen Seiten – viel von Schuldzuweisungen und gar Bestrafungswünschen, von Vergleichen mit Ländern, die sich aufgrund Klima, Geographie und Regierungsform eigentlich von selbst verbieten, von Behauptungen, die als verifizierte Tatsachen hingestellt werden, obwohl sie nicht den Hauch eines wissenschaftlichen Beweises in sich tragen.
Dabei haben wir alle doch das gleiche Ziel: Den gesamtgesellschaftlichen Schaden, ohne den wir nun mal leider nicht aus einem solchen Naturereignis kommen, so gering wie möglich zu gestalten.
Vielleicht müssen wir dabei auch wieder lernen, dass wir nicht alles überall sofort kontrollieren können und akzeptieren, dass so ein Virus jede noch so kleine Lücke effektiv nutzt.
Ich würde gerne mehr lesen über ein Miteinander statt einem Gegeneinander (nutzen wir doch die Meinungspluralität als großen Vorteil unseres wunderbaren demokratischen, freiheitlichen Rechtstaates), über das Ernstnehmen der unterschiedlichen Sorgen der Menschen in dieser Zeit anstatt über diese zu urteilen - oft in Unkenntnis ihrer individuellen Lage, über eine Sorge und ein Mitgefühl gegenüber den Erkrankten und Sterbenden aller Krankheitsarten, ohne die Covid-Toten hinterher für Schuldzuweisungen zu instrumentalisieren. Ich würde gerne darüber lesen, wie sorgsam wir in Zukunft mit Kranken- und Pflegepersonal umgehen und dabei auch pflegende Angehörige nicht vergessen werden. Ich würde sehr gerne darüber lesen wie solidarisch und aufopfernd wir alle, gerade auch die jungen Leute, uns seit Monaten verhalten (Jeder in seinem Rahmen – niemand möchte, dass andere sterben). Mein ehrliches Lob und vielen Dank dafür.
Mögen alle so gesund wie möglich bleiben.
Ab morgen Alarmstufe 4 und Sie werten dies als Vorteil gegenüber Deutschland? Worin der genau bestehen soll, wenn man bei einer 7-Tage-Inzidenz von 300 liegt, erfordert eine weitere Erklärung! Ausserdem frage ich mich, wie die Öffnung der Gastronomie in Deutschland, im Freien bei teilweise Minusgraden, funktionieren soll!?
Zitat:"Miteinander statt Gegeneinander - Teil I +II"
Danke für Ihre beiden Kommentare! Sie schreiben mir aus dem Herzen. Ich befürchte nur, dass Ihr Wunsch nur sehr begrenzt erfüllt werden wird, dafür sind hier bei einigen die Positionen zu festgefahren. Aber es wäre eine Anstrengung wert!
Hallo Herr Blank,
Sie schreiben, dass das Hauptproblem die privaten Verstöße sind. Da kann ich Ihnen leider nicht zustimmen! Denn sonst hätten wir nicht in der Ü80 Gruppe, eine doppelt so hohe 7-Tage-Inzidenz wie im Durchschnitt! Es wurde schlicht gesagt, wir können die Risikogruppe nicht schützen und dementsprechend wurde es auch nur halbherzig versucht. Dass unbedingt Schnelltests bei Leuten, die Heime betreten, gemacht werden müssen, wurde bereits bei der der Festlegung des Lockdown light besprochen! Jetzt suchen die Altenheime Freiwillige, um das endlich umzusetzen! Diese drei Monate Verspätung hat leider vielen Menschen das Leben gekostet! Übrigens nicht nur die Coronatoten in den Heimen, sondern auch die Menschen die an den Maßnahmen des Lockdowns gestorben sind.
Freundliche Grüße
Timon Mönig
... gibt es Welt weit, und wo und wie haben sich wann verbreitet ? Und welche davon grassieren nur in D. ?
Solange diese Fragen nicht zu beantworten sind, wird Corona Bestand vom Leben - auch - in D. bleiben.
Es sei denn, es Corona-Impfen wird so gut, dass Corona irgend wann mal im Keim erstickt wird.
Oder es müssen weitere sichere - strikte - Maßnahmen greifen ...
Wieler nannte die hohen Todeszahlen "eine bedrückende, für mich schier unfassbare Zahl". Bislang sind laut RKI 50.642 gemeldet Corona-Infizierte gestorben.
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Natürlich ist das eine unfassbare Zahl !
Und mit Sicherheit leider auch noch nicht das Ende. Man hätte vielleicht ein steigen der Fall und Todeszahlen verhindern können, indem man gleich Ende September in einen kompletten Lockdown gegangen wäre... Nur dagegen haben sich ja bekanntlich die Ministerpräsidenten einiger Bundesländer ausgesprochen. Fakt ist doch, dieser halbherzige Lockdown und auch diese Lockerungen zu den Festtagen war absurd und hat auch zu einen steigen der Todeszahlen geführt...
Sollten sich die Fallzahlen bis Mitte Februar nicht entscheidend verändern, ist anzunehmen, das es eine weitere Verlängerung gibt's. Denn auch mit den Impfen, auf das die Regierung ja setzt, kommen wir ja nicht wirklich zügig voran. Von daher wird Herr Wieler wohl noch lange von bedrückenden Zahlen berichten müssen...
Mir scheint, sie glauben nur, dass sie wissen, was Wissenschaft ist.
Sie verwechseln jedoch den konsensuellen Glaubensansatz einer Religion mit dem Vertrauen auf die Fachkompetenz anerkannter Wissenschaftler, basierend auf deren Veröffentlichungen.
Letztere wird übrigens ergänzt durch die ständige Überprüfung wissenschaftlicher Ergebnisse durch die (Fach-)Community.
Im Gegensatz zu den konsensbasierten Dogmen einer Religion werden in der Wissenschaft Hypothesen aufgestellt, die zuallererst plausibel sein müssen (vgl. Ockhams Razor).
Diese werden nicht so sehr durch Beweise sondern vor allem durch Fehlen von Gegenbeweisen gefestigt, nach denen auch kräftig gesucht wird.
Unrühmliche Ausnahmen gibt es auch hier, aber sie können davon ausgehen, dass so ziemlich alles was Corona betrifft sehr stark von der Community diskutiert und hinterfragt wird.
So, krieg ich jetzt den vierten roten Balken, weil jemandes religiöse Gefühle verletzt werden könnten?
Netter kann ich es nicht formulieren.
Sie sehen einen Widerspruch, wo keiner ist.
Die hohen Inzidenzzahlen in den Pflege- und Wohnheimen ergeben sich daraus, dass die Senioren dort zusammen leben.
In meinem Mietshaus gibt es 27 Wohnungen, wo ca. 80 Menschen leben. Das entspricht in etwa der Größe eines Seniorenheims. Aber wir haben 27 getrennte Küchen, wo wir essen; 27 getrennte Wohnzimmer, wo wir uns entspannen. Das ist in einem Seniorenheim EIN großer Speisesaal und drei oder vier Aufenthaltsräume.
Daraus ergibt sich die unterschiedliche Inzidenzzahl.
PS - Eine tödliche Krankheit kostet jemandeN das Leben, nicht jemandeM.
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ist doch auch schonmal eine Nachricht, mit der man Hoffnung verbinden darf. Nun darf nur die „Corona-Müdigkeit“ nicht die Oberhand gewinnen! Alle müssen an einem Strang ziehen, dann kann man eventuell tatsächlich bald wieder wenigstens Kitas und Schulen und den regulären Einzelhandel öffnen ohne einen Rückfall in horrende Zahlen an Neuinfektionen und den damit zwangsweise verbundenen Eintrag in vulnerable Gruppen zu riskieren. Was ich allerdings noch nicht sehe ist zum Beispiel die Öffnung von Gaststätten; es dürften leider immer noch zu viele „Darth Vaders“ und „Micky-Mäuse“ unterwegs sein, bei denen auch das beste Hygienekonzept nichts nützt und die eine Kontakt-Nachverfolgung unmöglich machen.
Ich bin dafür, bestehende Patente für Corona-Impfstoffe umgehend auszusetzen.
Wie es seit einigen Tagen auch andere fordern (vgl. z.B. Antrag der Linken im Deutschen Bundestag).
Zum Thema kann man sich u.a. im MDR Faktencheck informieren:
"Zwangslizenzen zur Corona-Impfstoffproduktion rechtlich möglich"
oder in Panorama:
"Corona: Wem gehört der Impfstoff?")
Klar, hier sind bereits alle Varianten, südafrikanische, koreanische, die aus GB.
Impfen ist eine Option, oder das Virus mutiert und wird ungefährlicher.
Oder es gibt wirksame Behandlungen.
Oder wir haben wirksame Massnahmen, ein anderes Leben mit Virtuellen Kontakten, Meetings, Schutzsystemen.
Schöne Kommentare . Aber meine Befürchtung ist, das es dafür schon dreißig Jahre zu spät ist. Die Gesellschaft hat so radikal verändert zu einer egozentrischen Ellenbogen und Geiz ist geil Gesellschaft, dass das zuhören, aufeinander zugehen verlernt worden ist. Die wenigen die es noch versuchen resignieren auch so langsam .
".......Denn auch mit den Impfen, auf das die Regierung ja setzt, kommen wir ja nicht wirklich zügig voran......."
Stimmt, leider. Auch wenn Herr Braun bei Markus Lanz selbstgefällig keinerlei Fehler eingeräumt hat, und alles richtig gelaufen ist.
Hoffen wir mal, das besseres Wetter (vielleicht April) zusammen mit den bis dahin Geimpften ein großer Schritt Richtung Normalität bedeuten. Vor allem, das die Todeszahlen massiv sinken !
Lästern, motzen, stänkern und Besserwisserei trotz Inkompetenz ... ist das nicht das Verhalten, wofür „die Deutschen“ weltbekannt sind?
Jedenfalls habe ich selten in Foren wie diesen so viel Geschimpfe auf „die da oben“ und darauf, dass die doch praktisch alles falsch machen – außer eben jene, die der jeweiligen (nicht faktenbasierten) Weltanschauung entsprechen – gelesen wie unter dieser Coronalupe.
Es ist kaum zu glauben, wie viele Epidemiologen doch während gängiger Arbeitszeiten am PC sitzen und in die Tasten hauen, um ihr überragendes Wissen einem Forum kundzutun. – Und da sind wir beim Kern: glauben.
Wissenschaftsprofis (und mit ihnen gleich zigtausende erfahrene Wissenschaftler aus aller Welt) werden verhöhnt und verlacht, stattdessen holt man eine Handvoll Alternativwissenschaftler hinter dem Ofen vor, die sich dann von den Unwissenden bejubeln lassen.
Glauben ... das ist es. Viele glauben, ihr Glauben seien die Fakten.
Ich nehme die ÖR-Nachrichten und lese sie kritisch.
@teddy 20 14:22h. Mit Vorteil gegenüber D meinte ich nicht die Inzidenz, sondern die andere Herangehensweise, die sich vor allem auf Kontaktbeschränkungen konzentriert. Aber man kann ja alles absichtlich missverstehen. Ich jedenfalls bin froh, dass ich z. Zt. nicht in D in der großen Depression leben muss. Und ich bin immer noch der Meinung, wenn ich AHA gut einhalten kann, ist ein Risiko Ansteckung relativ gering.
Ich würde gerne mein Zitat für sie vervollständigen:
"Aber zumindest haben sie die Hauptursache für die Pandemie gefunden - es sind immer die Anderen.
Und deshalb sollten wir Kontakte zur Zeit meiden."
Übrigens alle Anderen, überall.
Den Laden, den sie beschreiben gibt es fast nicht und selbst der trägt noch zu den Ansteckungen bei.
Am 22. Januar 2021 um 15:19 von Der freundliche...
// Fakt ist doch, dieser halbherzige Lockdown und auch diese Lockerungen zu den Festtagen war absurd und hat auch zu einen steigen der Todeszahlen geführt...//
Heute wurde im liveblog diese unzutreffende Hypothese vom tödlichen Weihnachtsfest endlich ad Fakta gelegt.Weder auf den Intensivstationen noch bei den Todeszahlen gab es Hinweise auf einen Peak durch Weihnachten oder Sylvester.
Wie so oft waren wichtige Faktoren nicht berücksichtigt: Schul- und Betriebsferien zwischen den Jahren und Ferientage der Eltern führten zahlenmässig eher zu massiven Kontaktrückgängen in der Bevölkerung.
Und wie kommt das Virus in die Heime?
In einem Pflege- oder Seniorenheim
> ... große Speisesäle ... <
Aha,
Wann waren Sie in einem Pflegeheim?
Zur Zeit essen die meisten dort in ihren Zimmern.
Sonst etagenweise eher kleine Speise- und Aufenthaltsräume,
...
Letztere zur Zeit kaum genutzt.
Hören Sie bitte auf, solchen Unsinn zu schreiben.
Bittet
Mrs. Dalloway
Das Risiko bleibt hoch, sehe ich genauso . Komme viel rum . Stelle starke Ermüdungserscheinungen fest . Zu viele, die die Regeln unterwandern ,im Baumarkt wo nur Profis einkaufen dürfen wird nicht konsequent gehandelt, werden von Tag zu Tag wieder voller ,Komisch . Ich arbeite für ein Immobilienunternehmen ,kein Home-Office . Das ist echt ein Witz. Abstand gleich Null . Soll mal einer verstehen .
Lieber Herr Dr.Beyer,
genau so habe ich die Kanzlerin bei der gestrigen PK auch verstanden. Danke auch für Ihre gestrige sachlich-konstruktive Kritik an einem meiner Kommentare. Ich habe noch einmal nachgelesen - auch insoweit volle Zustimmung, ich hatte mich mißverständlich ausgedrückt. Im Kern sehe ich sehr oft einen breiten Konsens zu Ihrer Bewertung der politischen Lage.
>> bei den Todeszahlen gab es Hinweise
>> auf einen Peak durch Weihnachten oder
>> Sylvester.
Ob das evl. daran liegen könnte, weil der Peak durch Weihnachten erst nächste Woche beginnt?
Wenn uns bei diesem Marathon die Puste ausgehen sollte, werden wir das Ziel nicht erreichen.
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Welches Ziel soll denn erreicht werden? 50 Infizierte /100.000 Einwohner oder weniger?
Ja und dann-was kommt dann 3 Wochen Belohnung mit Friseurtermin einem Theaterbesuch und anschließend der nächste Lockdown.
Garmisch Patenkirchen befindet sich seit 3 Monaten im totalen Lockdown das volle Programm mit Ausganssperre etc. die Zahlen sind seit 3 Monaten nicht gesunken-also noch 10 Monate Marathon oder noch mal nachdenken ob es andere Wege gibt?
Statt hier ewig die gleichen Fragen
nach Genomsequenzen und Mutanten zu stellen,
warum recherchieren Sie nicht?
Zu schwer für Panikmacher?
Wie Picasso einst sagte
> Ich suche nicht,
ich finde <
Naja, Sie müssen wohl suchen.
Das können Sie doch,
oder?
Rückfragen gerne an
Mrs. Dalloway
Am 22. Januar 2021 um 15:34 von odoaker
"Corona: Wem gehört der Impfstoff?"
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Zur Zeit leider den, der ihn rechtzeitig und in ausreichender Menge bestellt hat... Leider ist es aber einmal so, das unsere Regierung die Beschaffung und Bestellung von Impfstoffen der EU überlassen hat. Eine Strategie und krasse Fehlentscheidung der Bundesregierung , die wohl in den nächsten Monaten noch viele Todesfälle von denen bedeutet die man ja eigendlich besonders schützen wollte...
Volle Zustimmung !!
Aber etwas Mut, Hoffnung und Verstand sollten uns helfen.
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Mut und Hoffnung sind etwas für Verzweifelte und den Verstand muss ich bei der absolut chaotischen Politik seit November leider anzweifeln.
So ziemlich ein Jahr nach Ausbruch der Pandemie beschließt man z.B. die Gesundheitsämter zu stärken-da kann ich nur sagen wow-aber bleiben sie weiter mutig, hoffnungsvoll und vor allem gesund.
Doch, das wird untersucht. Wirksamkeit liegt bei den zulassenen Impfstoffen von BioNTech und Moderna bei 95% nach der aktuellen Datenlage.
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Na ja ob der Impfstoff bei den gerade ach so gefährlichen Mutationen wirkt ist noch nicht untersucht und wird nur vermutet.
Man schätzt, dass es heute schon mehr als 4000 Mutationen des Corona Virus gibt.- und auch dabei die Mutationen zu erkennen und zu erforschen hat Deutschland mal wieder ganz tief geschlafen. Das kann Herr Spahn auch nicht mehr aufholen, in dem er aktionistisch Geldbündel in die Menge wirft-bereits im Juli hatten Forscher ihn dringlichst darauf hingewiesen, dass hier eine großes Defizit besteht.
„... die verbleibende Inzidenz ins Private verlagern, wo NULL Kontrolle möglich ist. Sinnvoll öffnen: GASTRONOMIE, KULTUR, VEREINE auf, so sie ein stimmiges H-Konzept haben. Ist einsehbar und einfach kontrollierbar .“
Hätte man m.M.n. im 14 tägigen Wechsel machen können, vielleicht wäre man zu neuen Erkenntnissen gekommen betr. Ansteckungsgefahr. Man hätte sich ja mal EINEN Landkreis vornehmen können. So werden wir nicht nur weiterhin im Nebel stochern, sondern auch im Trüben fischen.
Mit der Kontrolle klappt es eher gar nicht, ich nehme an, deswegen wurden ja ALLE Restaurants, Fitnessstudios, Friseure etc. geschlossen, obwohl sich einige ein richtig gutes Konzept mit Abstand etc. ausgearbeitet haben. Einfach nur traurig, weil man wieder fast 3 Monate verloren hat.
"... ach Genomsequenzen und Mutanten zu stellen ... warum recherchieren Sie nicht ..."
Geht nicht.
Es so viele Corona-Mutanten ... Da ist jede Menge dringende Hilfe erforderlich.
Die 2 oder 3 Corona-Mutanten, welche die Bundesregierung, die MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen immer wieder in das Spiel gebracht werden, sind schon bekannt.
>> bei den Todeszahlen gab es Hinweise
>> auf einen Peak durch Weihnachten oder
>> Sylvester.
Ob das evl. daran liegen könnte, weil der Peak durch Weihnachten erst nächste Woche beginnt?
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Da muss ich sie enttäuschen-die vom RKI gemeldeten Todeszahlen sind in der Regel 3 Wochen alt-der Peak kommt also frühestens in 4 Wochen-ich denke rechtzeitig um die anstehenden Landtagswahlen im März noch zu verschieben.
https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/nicht-aussagekraeftig-todes…
>Welches Ziel soll denn erreicht werden? <
Immer noch das selbe wie beim Marathon-Start vor 10 Monaten:
Immunisierung der Bevölkerung bei geringstmöglicher Todesrate, und geringstmöglichen Nebenwirkungen.
Das ist eigentlich nicht so schwer zu merken.
"Geringstmögliche Nebenwirkungen" lässt natürlich Spekulationsspielraum; och weis auch nicht was die da in Garmisch-Partenkirchen genau den lieben langen Tag treiben das die sich noch alleine Zuhause an sich selber anstecken, aber gut, jedem Tierchen sein Pläsierchen.
Die 50er Marke erlaubt es den Gesundheitsämtern wieder genauer Nachzuverfolgen.
Das wird aber jetzt, im Winter wo das Ansteckungsrisiko überall wo Menschen sind gegeben ist nicht viel Öffnung ermöglichen.
Ja, es sieht ganz nach noch mal 10 Monaten aus.
Aber mit einem gerüttelt Maß an Glück gibts nächstes Weihnachten wieder "Jauchzet Frohlocket" und dann " we're going to Party like it's 1999"
...mit weniger Glück nicht...
>>Da muss ich sie enttäuschen-die vom RKI gemeldeten Todeszahlen sind in der Regel 3 Wochen alt-der Peak kommt also frühestens in 4 Wochen-ich denke rechtzeitig um die anstehenden Landtagswahlen im März noch zu verschieben.<<
Warum wollen Sie die Landtagswahlen denn verschieben? Hat die Partei die Sie favorisieren zur Zeit schlechte Werte in den Umfragen?
15:32 von MartinBlank fragte:
"... Und wie kommt das Virus in die Heime? ..."
16:38 von MrsDalloway antwortete:
"... Zur Zeit essen die meisten dort in ihren Zimmern ... Sonst etagenweise eher kleine Speise- und Aufenthaltsräume ... Hören Sie bitte auf, solchen Unsinn zu schreiben ..."
Tja, das liest sich nach Knastaufenthalt ...
Corona kommt in die Pflegeheime, weil das ges. Personal und auch Besucher und auch externes Service-Personal - vor - dem Betreten der Einrichtungen höchst unzureichend auf Corona-Infektion getestet werden.
Und weil das so ist, ist im Internet auch immer wieder - von seriösen Quellen - zu lesen, dass es zu Corona-Ausbrüchen in Alten- u. Pflegeheimen kommt.
Wer was anders behauptet, lügt.
Dass die Pflegeheime jetzt natürlich versuchen, so gut es geht die Kontakte zu vermindern, ist selbstverständlich.
Und ebenso selbstverständlich ist, dass das eben schwierig ist.
Dass Sie denken, die Heimbewohner können einfach mal ein Jahr lang nur noch auf Ihren Zimmern bleiben, zeigt sehr deutlich, wer von uns beiden offensichtlich noch nie jemandem im Pflegeheim besucht hat.
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=>Sie haben beim Zitieren das keinen gelöscht?! >> bei den Todeszahlen gab es Hinweise
>> auf einen Peak durch Weihnachten oder
>> Sylvester.
//Ob das evl. daran liegen könnte, weil der Peak durch Weihnachten erst nächste Woche beginnt?//
Die Befürchtung halte ich für wenig wahrscheinlich, ich traue den Intensivmedizinern zu inzwischen korrekt einschätzen zu können, wann Infizierte auf den Intensivstationen landen. Und kann mir nur schwer vorstellen, daß sie voreilig positive Rückmeldungen geben. vgl auch den entsprechenden TS-Artikel:
"Wir können keinen Weihnachts- oder Silvesterpeak erkennen", sagte der Präsident der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin, Gernot Marx. Den Bürgerinnen und Bürgern danke er für "große Disziplin".
Sagte nicht nur unser Gesundheitsminister...
Wenn mal die Risikogruppen geimpft sind und man weg kommt von dem Starren auf Inzidenzen, dann herrscht im Sommer wieder weitgehend Normalität. Bereits im April/Mai dürfte es weitgehend vorbei sein...
Beim European Centre for Disease Prevention and Control (Agentur der EU) kann man nachlesen, wie die 14-Tage Inzidenzen sind und die Todeszahlen, jeweils pro 100.000.
Es gibt eine ganze Reihe von Staaten, die deutlich höhere Inzidenzen haben, aber deutlich niedrigere Todesfallzahlen. Und solche die vergleichbare Inzidenzen haben, aber deutlich weniger Tote...
Man sieht also die Inzidenz an sich sagt erst mal nicht all zu viel aus.
Warum wollen Sie die Landtagswahlen denn verschieben? Hat die Partei die Sie favorisieren zur Zeit schlechte Werte in den Umfragen?
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Ja dann erklären sie doch mal, warum die Landtagswahlen in Thüringen verschoben wurden. Ja und sorry werte Redaktion geht meilenweit am Thema vorbei.
Der Impfstoff wurde in der Testphase an 15000 Menschen getestet plus 15000 erhielten Placebo (Doppelt-Blind-Szenario wie vorgeschrieben). Weiterhin liegen positive Ergebnisse aus Israel vor, wo 20% der Bevölkerung mit dem BioNTech-Impfstoff geimpft wurden. In Israel haben alle Menschen eine digitale Gesundheitskarte mit allen Daten.
„... Ich bin dafür, bestehende Patente für Corona-Impfstoffe umgehend auszusetzen. ...“
So einfach sollte man es sich als (Sofa)Laie nicht machen. Da geht es um komplizierte Faktoren, u.a. Haftungsprobleme, geistiges Eigentum, Gefahren der Bereicherung durch andere Nutznießer ... und bestimmt weitere.
Man verstehe mich richtig: Ich möchte eine gerechte Welt, einen gerechten Umgang mit allen Menschen, aber solche pauschalen Forderungen gehen nicht.
Bitte lesen Sie meinen Kommentar noch einmal gründlich.
Beantworten bitte Sie die Frage wie das Virus ins Heim kommt.
Meine Erfahrungen habe ich von Besuchen in Pflegeheimen.
>> ... Heimbewohner können einfach
mal ein Jahr lang nur noch auf Ihren Zimmern bleiben, ...<<
Davon schrieb ich nichts!
Mrs. Dalloway
>Welches Ziel soll denn erreicht werden? <
Immer noch das selbe wie beim Marathon-Start vor 10 Monaten:
Immunisierung der Bevölkerung bei geringstmöglicher Todesrate, und geringstmöglichen Nebenwirkungen.
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Ach so-hat man deshalb
-die Risikogruppen bis heute nicht geschützt
-hat man deshalb zu wenig und zu spät Impfstoffe bestellt
-hat man darum die angemahnte Untersuchung von Mutationen ignoriert
-hat man deshalb erst vor einer Woche beschlossen die Gesundheitsämter zu stärken
-hat man deshalb den Datenschutz über Menschenleben gestellt?
Ja, es ist schon faszinierend, wie man gerade Wissenschaft als „Glaubenssystem“ bezeichnen kann, aber „Predigten“ von selbstberufenen xyz verklärt und in Nullkommanix schluckt.
bis Ostern ist das schlimmste vorbei
Sagte nicht nur unser Gesundheitsminister...
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ja die Aussage von Politikern
haben sie sich auch vergegenwärtigt welches Jahr er meinte ?
Mal ganz abgesehen davon, dass jetzt auch in Garmisch die Inzidenz sinkt, stellt sich mir doch die Frage:
Gibt es nicht auch andere mögliche Erklärungen?
Warum sollte diese Ausnahme alle anderen Zahlen widerlegen?
Oder beweist ein Rotschopf auch, dass Dunkelhaarige nicht existieren?
Beweist ein Eiswürfel, dass Wasser nicht flüssig oder gar gasförmig sein kann?
Beweist eine Sechs in Mathe dass sich nie ein Homo Sapiens entwickelt hat?
Oder liefern sie gerade den Beleg dafür, wie sehr Scheuklappen die Sicht auf die Welt verändern können.
Wenn man sie korrekt aufsetzt! ;-))
>>Ja, es ist schon faszinierend, wie man gerade Wissenschaft als „Glaubenssystem“ bezeichnen kann, aber „Predigten“ von selbstberufenen xyz verklärt und in Nullkommanix schluckt.<<
Guter Beitrag. Die Aussagen von erfahrenen Virologen werden angezweifelt. Dafür glauben manche einem Koch und einem Stuttgarter Spendensammler.
>hat man deshalb
-die Risikogruppen bis heute nicht geschützt
-hat man deshalb zu wenig und zu spät Impfstoffe bestellt
-hat man darum die angemahnte Untersuchung von Mutationen ignoriert
-hat man deshalb erst vor einer Woche beschlossen die Gesundheitsämter zu stärken
-hat man deshalb den Datenschutz über Menschenleben gestellt?<
Ohne ein Freund dieser Regierung zu sein kann ich jede dieser fragen nur mit:
"Hä? hat man doch gar nicht!"
Beantworten.
Ausser das mit dem Datenschutz: das fällt unter geringstmögliche Nebenwirkungen, und man hat ihn nicht gegen Menschenleben gesichtet sondern gegen den Mitmachen-Spaß-populismus mit dem andere Regierungen ihre Bevölkerung animieren wollen.
>> Sie haben beim Zitieren das keinen
>> gelöscht
Upps, sorry.
>> Die Befürchtung halte ich für wenig
>> wahrscheinlich
Also, bei den in der Zwischenzeit erwiesenen 4-6 Wochen Dauer zwischen Infektion und Tod sagt mein Kalender, das 'große Weihnachtssterben' (Peak) fängt erst nächste Woche an. Ist halt so. -.-
Leicht positiver Trend ? Vielleicht nur ein positiver Tag oder sogar zwei ?