An Bord eines Billigfliegers kommt Kreml-Kritiker Nawalny nach seiner Vergiftung heute zurück nach Moskau. Warum ihm dort die Festnahme droht und was "Yves Rocher" damit zu tun hat, erklärt Demian von Osten.
Herr Nawalnys hat sich schon oft medienwirksam festnehmen lassen. Er tut das, um sich als Opfer der politischen Willkür darstellen zu können. Das ist sein Lebensinhalt bzw. sein Auftrag. Im Exil könnte er dieser Rolle nicht gerecht werden und würde in der Bedeutungslosigkeit versinken. Er muss daher zurück nach Russland.
Die russischen Behörden wären allerdings gut damit beraten, Nawalny so oft wie möglich ins Leere laufen zu lassen.
Warum wird der "Billigflieger" so betont?
So arm kann Namalny doch nicht sein.
Im juristischen Sinne ist im Falle „Yves Rocher“, wenn kein Schaden entstanden ist, auch keine Grundlage für eine Strafe vorhanden. Etwas mehr Hintergrundinformation zu diesem Vorgang wäre hier nützlich gewesen, um sich ein eigenes Urteil zu diesem Vorgang zu bilden.
Wenn 8000 Menschen eine Person am Flughafen empfangen glaube ich nicht das Mindestabstände eingehalten werden. Ich bin der Meinung das diese Menschen ähnlich wie in Deutschland mit hohen Geldstrafen belegt werden sollten. Auf Familien, Alte und Kinder sowie deren politische Motivation und Grundrechte sollte in keinster Weise Rücksicht genommen werden.
"8000 Menschen wollen Nawalny am Flughafen empfangen"
Das werden die russischen Behörden sicherlich zu verhindern wissen. (Man stelle sich einmal die öffentliche Reaktion vor, wenn sich in Berlin tausende Regierungsgegner versammeln wollen würden...)
Der Herr Nawalny ist mehrfach festgenommen worden weil er nicht genehmigte Demonstration an Orten die dafür Tabu (Roter Platz) organisiert hat. Wegen des Verfahrens wegen Veruntreuung, nur weil Heer Nawalny sagt da ist nichts dran, heißt noch lange nicht das es so ist. 8000 Menschen zum Empfang in Moskau (13 Mill Einwohner) zeigt was dran ist am prominentesten Opposition Politiker. Im Moment sind Zusammenkünfte in Moskau genauso eingeschränkt ( Corona ) wie in Deutschland auch.
„Nawalny und sein jüngerer Bruder Oleg wurden 2014 von einem russischen Gericht wegen Betrugs und Geldwäsche verurteilt. Sie sollen den französischen Kosmetikkonzern "Yves Rocher" betrogen haben. Doch der Kosmetikkonzern habe keinen Schaden erlitten, teilte er damals im Prozess mit“
Ist doch egal. Man kann schließlich nicht in jede Urteilsbegründung „Ist den Interessen von Putins Staatsmacht in die Quere gekommen“ reinschreiben.
„Im juristischen Sinne ist im Falle „Yves Rocher“, wenn kein Schaden entstanden ist, auch keine Grundlage für eine Strafe vorhanden“
Das deutsche Strafrecht kennt ausdrücklich auch das Versuchsstadium. Da muss nicht immer ein Schaden entstehen, um trotzdem belangt / bestraft zu werden.
Das wird in Russland vermutlich ähnlich sein.
Oder haben sie das Gefühl, versuchter Mord / versuchter Raub / versuchter Betrug etc sollten straffrei sein und diese Art der Delikte sollten keine Grundlage für Verfahren sein?
In einen zumindest haben Sie Recht, etwas mehr Hintergrundinformation zum Vorgang „Rocher“ wäre gut.
In dem ersten Satz, das kein Schaden entstanden ist und damit keine Grundlage für eine Strafe besteht, allerdings nicht.
Manch gescheiterter Bankräuber oder Erpresser wäre sicher sehr froh, würde Ihre Aussage zutreffen.
All in, mit dem Risiko doch noch endgültig zu verschwinden. Mut hat er ja.
Ob seine Ziele aber so hehr sind und Wladimir Putin der Inbegriff des bösen Potentaten, das weiß wohl niemand so genau.
Auch nicht, wie sicher er dort an der Macht bleibt. Deutschland bzw. die deutsche Regierung sollte sich nicht zum Instrument einer der beiden Seiten machen; die Lösung des Problems obliegt der russischen Bevölkerung
um 08:34 von Nachfragerin
Sehr geehrte Nachfragerin,
Sie schreiben:
"Herr Nawalnys hat sich schon oft medienwirksam festnehmen lassen. Er tut das, um sich als Opfer der politischen Willkür darstellen zu können." ...
Lassen Sie mich hierzu antworten:
ich muss Ihnen sagen, dass es meines Erachtens kein moralischer Fehler ist, sich als Opfer politscher Willkür darzustellen - auch, wenn Sie anderer Meinung sein sollten.
Die Vorwürfe gegen Putin verhärten sich Jahr um Jahr - und die Faktenlage (z.B. UN) gegen den Giftgas-Verbündeten von Herrn Assad und andere Themen (z.B. absolute Immunität für einen vollkommen "demokratischen" Politiker usw.) sprechen nicht gerade vom Bild eines Regimes, weches Ihrer Meinung nach offensichtlich "politische Willkür" ja gar nicht kennt.
Herr Putin ist ein ausgebildeter, sowjetischer KGB-Offizier - und kein Willy Brandt.
"Ist doch egal. Man kann schließlich nicht in jede Urteilsbegründung „Ist den Interessen von Putins Staatsmacht in die Quere gekommen“ reinschreiben"
Einfach mal so reingeworfen.
Mich würde da schon interessieren ob es eine internationale Beobachtung von Gerichtsbarkeiten weltweit betreffs ihrer Unabhängigkeit gibt. Ein solches Ranking wäre mal eine Recherche wert, oder , liebe TS-Redaktion?
//Das deutsche Strafrecht kennt ausdrücklich auch das Versuchsstadium. Da muss nicht immer ein Schaden entstehen, um trotzdem belangt / bestraft zu werden.
Das wird in Russland vermutlich ähnlich sein.
Oder haben sie das Gefühl, versuchter Mord / versuchter Raub / versuchter Betrug etc sollten straffrei sein und diese Art der Delikte sollten keine Grundlage für Verfahren sein?//
Ich will so etwas eben nicht „nach Gefühl“ entscheiden. Wenn hier Raub und Betrug im Spiel sind, hat das schon eine andere Grundlage. Deshalb hatte ich zum Bericht mehr Hintergrund-Informationen eingefordert. Aber Sie scheinen ja mehr zum Fall „Yves Rocher“ zu wissen. Wäre für alle Foristen hier interessant!
Verstehe nicht inwiefern eine straftat ohne schaden nicht abgeurteilt werden soll bzw das Urteil als politisch motiviert erachtet wird. Es gibt auch versuchten Betrug, zb wenn kein schaden entstanden ist. Das ist in Deutschland gerichtsalltag!
Kein Schaden?
Im juristischen Sinne ist im Falle „Yves Rocher“, wenn kein Schaden entstanden ist, auch keine Grundlage für eine Strafe vorhanden. ...
Wenn jemand auf einen anderen schießt und verfehlt dessen Kopf nur knapp, dann ist das höchstwahrscheinlich versuchter Mord. Und das wird hart bestraft, auch wenn kein Schaden entstanden ist.
Und ein paar Nummern kleiner: Wenn etwas gestohlen wird, was später sichergestellt und dem Eigentümer zurückgegeben wird, ist der Diebstahl dennoch vollendet und wird bestraft werden.
//In einen zumindest haben Sie Recht, etwas mehr Hintergrundinformation zum Vorgang „Rocher“ wäre gut.
In dem ersten Satz, das kein Schaden entstanden ist und damit keine Grundlage für eine Strafe besteht, allerdings nicht.
Manch gescheiterter Bankräuber oder Erpresser wäre sicher sehr froh, würde Ihre Aussage zutreffen.//
Eben, dass kein Schaden entstanden sei, steht genau so im Bericht. Und hierzu hatte ich mehr Hintergrund-Informationen eingefordert.
@Nachfragerin
Ja, die Festnahmen dienen ganz klar der Medienwirksamkeit. Genau wie die anderen Dissidenten, die sich nur des Ruhmes wegen haben Festnehmen und Verschleppen lassen. Nur aus diesem Grund hat Nawalny sich vergiften lassen - MEDIENWIRKSAMKEIT! Sei Plan ist nicht aufgegangen, weil er es doch knapp überlebt hat, dieser Fuchs. Ganz klar. Der russische RECHTSSTAAT will das auch alles nicht. Meinungsfreiheit geht auch ohne diesen widerlichen Geltungsdrang. In den anderen Nachrichten: Alchemisten haben das Rezept gefunden, aus Blei Gold zu spinnen.
Ganz ehrlich: wer so etwas denkt, macht sich doppelt schuldig. Ignoranz gehört zu unserem Dasein dazu, keine Frage. Aber den Zeitgenossen, die höchstpersönliche Opfer wie Freiheit, Gesundheit oder ultimativ das Leben bringen, eben diese Opfer abzusprechen, in denen man ihnen Mediengeilheit als Motivation vorwirft, ist bitter. Im Angesicht der Übermacht gibt er nicht auf - das verdient Respekt und sonst nichts.
„Aber Sie scheinen ja mehr zum Fall „Yves Rocher“ zu wissen. Wäre für alle Foristen hier interessant!“
Nein, ich weiß nicht mehr zu dem Fall. Ich weiß nur, dass die allermeisten Länder die Strafbarkeit auch für versuchte Taten haben.
Sie schrieben, dass für Sie keine Grundlage besteht, weil kein Schaden entstanden ist. Das sehen die allermeisten Staaten dieser Erde anders
"Herr Putin ist ein ausgebildeter, sowjetischer KGB-Offizier - und kein Willy Brandt"
Sehr gut formuliert und Sie halten sich an Fakten.
Eine Bitte : Nennen Sie mir bitte ein einziges mächtiges Land dieser Erde, daß vollkommen ohne politische Willkür auskommt.
Das soll keine Taten Putins relativieren oder beschönigen - zu einem moralischen Kompaß gehört aber die die Beantwortung einer solch grundsätzlichen Frage, wie ich finde
Im Westen ist Nawalny dem Westen nicht nützlich, also wird er medial von vielen Westkameras begleitet zurückgeschickt. Er hat seinem Land massiv geschadet und er wird auch nicht aufhören, seinem Land zu schaden, solange er nur mediengerechtes Spektakel für den Westen inszeniert. Er ist ein begnadeter Selbstdarsteller, sein Reformwille ist da nur Mittel zum Zweck, um Aufmerksamkeit zu bekommen.
was täte ihm denn ein Asyl hierzulande nützen
den kennt in Russland ohnehin keiner
wenn er im Westen bliebe vergessen ihn die paar Hansel auch
Der europäische Gerichtshof für Menschenrechte hat das gegen die beiden Brüder Nawalny im Jahr 2017 ausgesprochene Urteil für "willkürlich" erklärt. Schon mehrmals hat dieser Europäische Gerichtshof die in Russland gefällten Urteile für "politisch motiviert" eingestuft. Dass die Propagandamaschine Putins massiv am Laufen ist, konnten wir an den Verlautbarungen in Putins Medien über die Ursachen von Nawalnys Vergiftung ablesen. Mal habe Nawalny die Vergiftung erfunden, dann habe eine Frau ihn vergiften wollen, dann habe Nawalny sich selbst vergiften wollen, dann hätten die westlichen Geheimdienste ihre Finger im Spiel gehabt. Es gibt keine Variante, die Putins Medien ausgelassen hätten. Dagegen hat eine Internationale Behörde, deren Mitglied auch Russland ist, nach mehreren Analysen in mehreren Ländern festgestellt, dass Nawalny mit einem Stoff vergiftet wurde, über den nur die russischen Geheimdienste verfügen. Ich wundere mich über die Russland-Fans in diesem Forum.
Dieser Mann ist für Putin überhaupt nicht gefährlich.
Die Anzahl der Menschen in RU,die ihn wählen würden liegt im einstelligen Prozentbereich.
Kaum einer dort mag ihn.
dargestellt. Jedenfalls seinem berichteten Gespräch mit dem Geheimdienstoffizier.
Demnach war weder die Wasserflasche, noch andere hier verbreiteten Gegenstände schuld, sondern seine Unterhose wurde kontaminiert.
Wenn er zu diesen Aussagen steht, entlastet er ja die bisherigen Angeschuldigten.
Da könnte allenfalls sein unwissentlicher Whistleblower angeklagt werden.
Allerdings seine Beschuldigung des Präsidenten ohne Belege - oder kann er Gedankenlesen? - könnte allerdings zu zusätzlichen Anzeigen führen.
Dass man wegen offensichtlichen Kleinigkeiten (Kaution) sogar psychisch gefoltert werden kann, hat zumindest GB im Fall Assange schon vorgeführt.
//Sie schrieben, dass für Sie keine Grundlage besteht, weil kein Schaden entstanden ist. Das sehen die allermeisten Staaten dieser Erde anders//
Dass kein Schaden entstanden sei, steht genau so im Bericht der TS. Sie sprachen aber vorher von versuchtem Mord und versuchtem Raub. Gleichzeitig bestätigen Sie, dass Sie zum Fall „Yves Raucher“ keine Details kennen.
Sie sehen, wie wichtig es ist, zu hinterfragen.
tragen!
@09:26 von latinist
Porton Down hat es - nach eigenen Angaben. Im Fall Skripal argumentierte deren Chef, dass es nicht aus den 4 wänden herauskommen könne.
Auch D. hatte es schon sehr früh. Wenn es russischen Ursprungs sein soll, müssten die westlichen Armee-Labore, die Nawalnys "Vergiftung" untersuchten, sogar das russische Original zur Verfügung haben. Sonst könnten sie es überhaupt nicht zuordnen.
Über "den Stoff" kann jeder verfügen der sich mit ein wenig OC auskennt.
Für mich hat diese Aktion einen dummen Charakter. Wieso soll man sich für etwas freiwillig hingeben, obwohl klar ist das einem ein großer Schaden zugefügt wird? Das die Regierung, die Ermittlungsbehörden und RichterInnen in Russland korrupt sind, weiß die ganze Welt. Das muss niemanden bewiesen werden. Das unbequeme Persönlichkeiten ermordet werden, auch das weiß die ganze Welt. Was will Navalny damit bezwecken? Für Putin ist das eine weitere niederträchtige Handlung, die er genießt, weil er weiß das niemand gegen ihn etwas tun kann. Also, ist diese erneute Einreise in Russland ein erweiterter Suizid - für mein Empfinden - und das macht keinen Sinn. Denn damit wird in der Diktatur, in Russland, keine Veränderung entstehen. Das Volk wird weiter unterdrückt, und diejenigen die von Putin profitieren, sagen sowieso das in Russland alles Gut ist. Daher verstehe ich die Einreise in Russland nicht.
@Nachfragerin
Bitte bei der Wahrheit bleiben. In Deutschland wurden zahlreiche regierungskritische Demonstrationen, u.a. die große Demo in Berlin, unter Auflagen (Einhaltung der Hygienevorschriften, Limitierung der Teilnehmeranzahl) genehmigt.
um 09:21 von naivwersglaubt
Ich verstehe hier auch Ihre Frage nicht so ganz.
Sie fragen mich:
" ...Nennen Sie mir bitte ein einziges mächtiges Land dieser Erde, daß vollkommen ohne politische Willkür auskommt."
Meine Frage an Sie: Was nützt Ihnen das jetzt, die "rhetorische Billardkugel" in eine andere Richtung: "anderere mächtige Länder" zu lenken und anzuspielen?
Was möchten Sie hören: China? Indien? Frankreich ....??
Was hat das überhaupt hier mit dem Thema Nawalny und mit der Opposition in Russland zu tun?
Bitte, - bleiben Sie bei dem Hauptthema! - und lenken Sie nicht z.B. noch am Ende "von Nawalny ... auf Trump" - oder ähnl. vom eigentl. Thema ab!
- Danke! -
Ja...dann wird er eben verhaftet.Na und?
Die russische Justiz wird schon ihre Gründe haben.
Übrigens Sergej Popov (der Kumpel von Lieschen Müller)wurde auch gerade verhaftet.Das interessiert hier auch keinen.
>>regierungskritische Demo im Corona-Hotspot
"8000 Menschen wollen Nawalny am Flughafen empfangen"
Das werden die russischen Behörden sicherlich zu verhindern wissen. (Man stelle sich einmal die öffentliche Reaktion vor, wenn sich in Berlin tausende Regierungsgegner versammeln wollen würden...)<<
Abstand und Mund-Nase-Bedeckung, dann ist alles gut.
09:03 von Freiherr von Eggburg:
"Die Vorwürfe gegen Putin verhärten sich Jahr um Jahr [...]"
> Naja. Es gibt berechtigte Vorwürfe (z.B. von den Reportern ohne Grenzen) und es gibt Vorwürfe, die politisch motiviert sind. Letztere erkennt man daran, dass sie von den Gegnern Putins stammen. Diese sollen durch ständige Wiederholungen als "Wahrheit" durchgesetzt werden. Die Faktenlage ist - im Gegensatz zu den berechtigten Vorwürfen - sehr dünn bis nicht vorhanden.
"[...] sprechen nicht gerade vom Bild eines Regimes, welches Ihrer Meinung nach offensichtlich 'politische Willkür' ja gar nicht kennt."
> In welcher meiner Aussagen sollte ich so etwas behauptet haben?
"Herr Putin ist ein ausgebildeter, sowjetischer KGB-Offizier - und kein Willy Brandt."
> Ihre Informationen scheinen etwas veraltet zu sein. Der KGB wurde vor 30 Jahren aufgelöst. Heute ist Putin der Präsident Russlands.
>>@latinist
Über "den Stoff" kann jeder verfügen der sich mit ein wenig OC auskennt.<<
Was meinen Sie mit OC?
Folgende Definitionen bietet Wikipedia an:
https://de.wikipedia.org/wiki/OC
Erbitte Aufklärung.
„Dass kein Schaden entstanden sei, steht genau so im Bericht der TS. Sie sprachen aber vorher von versuchtem Mord und versuchtem Raub. Gleichzeitig bestätigen Sie, dass Sie zum Fall „Yves Raucher“ keine Details kennen.
Sie sehen, wie wichtig es ist, zu hinterfragen.“
Die Winden sich hier wie ein Aal - schrecklich.
Versuchter Betrug ist strafbar. Daher auch ohne Schaden strafrechtlich relevant. Das ist Fakt. Sie wollen das nicht zur Kenntnis nehmen.
Nichts anderes habe ich gesagt. So, das war es jetzt für mich. Mit ihnen macht es überhaupt keinen Sinn
Meiner Ansicht nach ist dieser Mann lebensmuede falls seine Behauptungen richtig sind.
09:16 von gl0bal_c1tiz3n:
"Sei Plan ist nicht aufgegangen, weil er es doch knapp überlebt hat, dieser Fuchs."
> Nawalny sollte nie sterben, da er lebendig seiner Sache viel mehr dient. Dass habe ich schon am ersten Tag geschrieben.
"Ganz ehrlich: wer so etwas denkt, macht sich doppelt schuldig."
> Wenn andere nicht Willens oder Fähig sind, die Stimmungsmache eines Populisten als solche zu erkennen, mache ich mich gern schuldig. Dass Herr Nawalny sein Leben für diese Show riskiert, macht ihn zu einem Fanatiker. Meiner Meinung nach ist das nichts Gutes, da Fanatiker meist das im Kern sinnvolle Ziel aus den Augen verlieren.
Der Vorgang „Yves Rocher“ ist komplex, weil in ein Firmengeflecht eingebunden. Hier das Wichtige:
„ Ein von der Verteidigung veröffentlichtes Dokument des Controllings von Yves Rocher hatte bestätigt, dass Oleg Nawalny seine Pflichten nicht nur zuverlässig erfüllte, sondern auch günstiger als der durchschnittliche Marktpreis gearbeitet hatte. Ein Vertreter von Yves Rocher gab während des Prozesses an, das Unternehmen würde diesen Vertrag wieder so abschließen. Der Vorgesetzte Oleg Nawalnys bei der russischen Post bestätigte, es sei auch der Post kein Schaden entstanden.
Der Staatsanwalt forderte dennoch zehn Jahre Haft, neun für den aktuellen Fall und ein weiteres Jahr für vorherige Vergehen. Nawalny bezeichnete das Verfahren als konstruiert.“
>>Es gibt berechtigte Vorwürfe (z.B. von den Reportern ohne Grenzen) und es gibt Vorwürfe, die politisch motiviert sind. Letztere erkennt man daran, dass sie von den Gegnern Putins stammen<<
Werte Nachfragerin, ich hatte zuletzt Ihre posts zu Corona und Co gelesen und genossen. Klar gedachte und klar formulierte Statements, denen ich i.d.R. nur zustimmen kann.
Aber bei Ihrem „Heimatthread“ fallen Sie aber auch immer auf die Nase - als hätten Sie die falsche Brille auf.
Konkret: Ihre Definition von „politisch motiviert“ entspricht exakt direkt dem Trump, Putin, Erdogan, AfD-Sprech.
„Politisch motiviert“ ist tatsächlich ALLES, was ALLE Menschen machen. Weil wir Teil einer Gesellschaft sind und diese IMMER gestalten - ob wir das wollen oder nicht und ob uns das bewusst ist oder nicht.
Das alles wissen Sie - und vergessen es beim Thema Russland/Putin. Da sind immer nur die Kritiker „politisch motiviert“.
Kurz: Auch meine Kritik ist „politisch motiviert“ - weil Putin es auch ist!
>>"Herr Putin ist ein ausgebildeter, sowjetischer KGB-Offizier - und kein Willy Brandt."
> Ihre Informationen scheinen etwas veraltet zu sein. Der KGB wurde vor 30 Jahren aufgelöst. Heute ist Putin der Präsident Russlands.<<
Was nichts daran ändert, daß er ausgebildeter Geheimdienstler ist.
«was täte ihm denn ein Asyl hierzulande nützen.
den kennt in Russland ohnehin keiner.
wenn er im Westen bliebe vergessen
ihn die paar Hansel auch.»
Sollten es nur 10% der in Russland wahlberechtigten Hanseln sein, die Herrn Nawalny kennen. Dann sind dies immerhin aller mind. ± 11 Mio. Hanseln.
Sehr wahrscheinlich sind es aber mehr.
Sie Hansel wissen ja auch, wer das ist.
Ihn kennen bedeutet außerdem nicht, dass man ihm huldigen muss.
Zusätzlich haben die Vergifter-Hanseln Herrn Nawalny noch mehr anderen Hanseln erst bekannt gemacht, denen er vorher noch unbekannt war.
Legt man mal eine weniger banale Weltsicht zugrunde als die Ihre …
mit Hansel und Gretel.
Also ich verstehe es nicht richtig.. Geldwäsche verursacht doch keinen schaden bei Ives rochere wo bitte verursacht es schaden ausser beim Staat ?! Ausserdem hat er ja Bewährung bekommen das ist ja wohl nicht um ihn fertig zu machen.. also ich weiss ja nicht..
um 10:19 von Nachfragerin
Sie schreiben:
" ...Wenn andere nicht Willens oder Fähig sind, die Stimmungsmache eines Populisten als solche zu erkennen, mache ich mich gern schuldig. Dass Herr Nawalny sein Leben für diese Show riskiert, macht ihn zu einem Fanatiker. Meiner Meinung nach ist das nichts Gutes, da Fanatiker meist das im Kern sinnvolle Ziel aus den Augen verlieren."
Meine Frage an Sie, Frau (?) Nachfragerin:
Wie stehen Sie persönlich überhaupt - und generell - zum Thema: Demokratie, Freie Meinungsäußerung - und zu dem Thema: Demokratische Opposition gegen Putin?
Ich denke, das würde nun einige hier im Forum doch schon langsam etwas konkreter interessieren.
Denn, gegen den "Populisten Nawalny" scheinen Sie ja auch gut ausholen zu können.
Aber, warum eigentlich?
Stört Sie Opposition?
Oder stört Sie mehr der "Populismus" eines einzelnen mutigen Mannes?
Können Sie uns das hier im Forum evtl. freundlich und objektiv - erklären?
Damit ich Sie endlich besser verstehe.
imGegensarz zu AC=anorganische Chemie. Phosprorganische Verbindungen wie Novichok würde ich auch eher als OC betrachten
Wenn der Herr mehrere Mordanschläge überlebt hat welche der russischen Regierung zuzuschreiben sind, warum beantragt er nicht Asyl?
Als politisch verfolgter könne er doch in der EU Asyl bekommen!
____
Theoretisch ja. Die Fälle Trotzki, Litwinenko, Skripal oder der Tiergartenmord haben aber gezeigt, dass es den Russen ziemlich egal ist, ob ihr Opfer im Asyl im Ausland lebt oder nicht. Nawalny ist nirgendwo auf der Welt sicher, da kann er auch gleich zurück nach Russland.
Es hat schon immer vorgetäuschte Verbrechen gegeben, mit denen Menschen sich Aufmerksamkeit verschaffen wollten. Ich würde Nawalny zutrauen, dass er sowas tut. Er könnte jemanden beauftragen, ihn anzuschießen; das sieht echt aus und kann kaum ins Auge gehen.
Die Annahme, dass Nawalny das völlig unkalkulierbare Risiko einer solchen Vergiftung eingehen würde, ist also angesichts viel sichererer und leichter verfügbarer Methoden abwegig.
Diese Vergiftung war einmal mehr eine Botschaft von Putin an alle seine Gegner: "Ihr lebt nur, weil ich es erlaube."
_
Wer da noch Zweifel säht hat sich entlarft und verdient eigentlich keine Aufmerksamkeit.
>>OC= organische Chemie
imGegensarz zu AC=anorganische Chemie. Phosprorganische Verbindungen wie Novichok würde ich auch eher als OC betrachten<<
Beide Abkürzungen sind nicht gebräuchlich und werden im täglichen Sprachgebrauch nicht verstanden.
Wenn eine solche Abkürzung in einem wenige Zeilen langen Kommentar auftaucht, dann frage ich mich, was das soll.
Vor allem, wenn die Aussage ist, daß jeder, der über Grundkenntnisse in organischer Chemie verfügt, sich Nowitschok verschaffen könne.
Eine höchst unsinnige Aussage.
"Über "den Stoff" kann jeder verfügen der sich mit ein wenig OC auskennt."
.
'ein wenig' reicht da nicht aus. Da muss man schon gute Kenntnisse in der organischen Chemie haben. Und wenn man auch gute Kenntnisse in Toxikologie hat, dann weiß man, dass man als Normalsterblicher nur einmal über den Stoff wird verfügen können.
Sollten es nur 10% der in Russland wahlberechtigten Hanseln sein, die Herrn Nawalny kennen. Dann sind dies immerhin aller mind. ± 11 Mio. Hanseln.
Sehr wahrscheinlich sind es aber mehr.
.
ich weiß es nicht !
im Fernsehen kam mal ne Reportage da war von 1 % Bekanntheitsgrad die Rede
ohnehin wundert mich die Aufmerksamkeit über einen Rassisten und Rechtsradikalen in unseren Medien
an einem Höcke läßt man ja kein gutes Haar ...
und es waren unsere Medien die ihn bekanntmachten - im Westen
Sie beten die Propaganda Putins und des Kremls runter. Nawalny hat nichts verbotenes getan. Nicht genehmigte Demonstration? Der Kreml genehmigt doch sowieso keine Demonstrationen gegen sich selbst. Was soll also diese blödsinnige Bezeichnung? Veruntreuung? Komisch, dass Sie so sehr an Nawalnys Vergehensakte interessiert sind, warum beschäftigen Sie sich nicht mal damit wie viel Geld Wladimir Putin veruntreut und vom russischen Staat gestohlen hat um sich zu bereichern? Putin ist doch selber korrupt bis auf die Zähne!
«Über "den Stoff" kann jeder verfügen der sich mit ein wenig OC auskennt.»
Mit Chemie kenne ich mich außer gut zur Silber-Halogenid-Chemie in Fotoemulsionen und Entwicklerbädern von einst nur ganz wenig aus.
Aber es ist ein Märchen aus dem Chemie-Baukasten von Hänschen Klein, dass man mal so eben mit Hilfe der Uni YouTube im Hobbykeller "Nowitschock" zusammenrührt.
Was würden dann die ganzen Geheimdienstler nur tun.
Warum studiert überhaupt noch wer Chemie.
Warum gibt es die Chemische Industrie.
Wenn man sowieso alles selbst viel besser kann.
Putin ist und bleibt ein Geheimdienstler und ein Spitzel und ein Spion. An Putins krimineller Karriere können auch Sie mit Ihrer blinden Verteidigung dieses Mannes nichts ändern!
In Berlin haben sich tausende Regierungsgegner versammelt, um gegen die Corona Maßnahmen zu protestieren.
Ich fand das dumm, aber sie durften es, solange sie sich an die Sicherheitsauflagen gehalten haben.
Das ist der Unterschied zwischen Deutschland und einem autokratischen System, wie es leider gerade in Russland an der Macht ist.
Aber mit ein bisschen Nachdenken kommen Sie da auch selber drauf.
Sie beten die Propaganda Putins und des Kremls runter. Nawalny hat nichts verbotenes getan. Nicht genehmigte Demonstration? Der Kreml genehmigt doch sowieso keine Demonstrationen gegen sich selbst. Was soll also diese blödsinnige Bezeichnung?
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Was sie schreiben ist kompletter Unfug-natürlich gibt es in Russland regierungskritische Demonstrationen, die auch genehmigt werden. Nawalny und seine Anhänger haben ihrerseits vorsätzlich an Orten demonstriert, an denen keine Erlaubnis vorgelegen hat. Das ist in Russland ebenso verboten, wie in Deutschland.
Also warum ist es Dir dann so wichtig, dass Nawalny unbedingt wieder Putin in die Hände fallen soll, wenn er doch ach so unbedeutend ist?
«Herr Putin ist ein ausgebildeter, sowjetischer KGB-Offizier …»
«Ihre Informationen scheinen etwas veraltet zu sein. Der KGB wurde vor 30 Jahren aufgelöst. Heute ist Putin der Präsident Russlands.»
Putin ist ausgebildeter Offizier des einstigen KGB.
Daran besteht wohl gar kein verständiger Zweifel.
Durch diese Ausbildung erworbene Kenntnisse und Verbindungen sind nicht im Nirvana verschwunden, nur weil Putin nun eine andere Funktion im Staat Russland inne hat.
Ja, über die wundere ich mich auch oft.
Allerdings würde ich die meisten davon nicht als Russland Fans bezeichnen, sondern als Sprachrohre Putins, von denen man, zumindest zu einem Teil, wohl annehmen kann, dass ihr Engagement nicht ganz uneigennützig ist.
Ich habe große Sympathien für Russland. Deswegen schmerzt es mich auch besonders, dass dieses schöne Land in den Krallen eines autokratischen Systems gefangen ist.
Russland hätte etwas besseres verdient als Putin.
Und nebenbei bemerkt, ich bin auch kein Freund von Herrn Nawalny, würde mir aber im Traum nicht einfallen lassen, die Anschläge und Einschüchterungsversuche gegen ihn rechtfertigen zu wollen.
10:50 von MartinBlank:
"Die Annahme, dass Nawalny das völlig unkalkulierbare Risiko einer solchen Vergiftung eingehen würde, ist also angesichts viel sichererer und leichter verfügbarer Methoden abwegig."
> Das sehe ich genauso. Allerdings gibt es staatliche Akteure, die das Leben anderer Menschen für ihre politischen Ziele gefährden. Mit einem Giftmord lässt sich die gewünschte öffentliche Reaktion am besten erzeugen - das Opfer muss dafür nicht eingeweiht sein.
"Diese Vergiftung war einmal mehr eine Botschaft von Putin an alle seine Gegner: 'Ihr lebt nur, weil ich es erlaube.'"
> Nichts wäre dümmer, als seinen Kritikern mit schlecht inszenierten Mordversuchen an anderen Kritikern ein Zeichen senden zu wollen. Denn davon werden die Kritiker nicht weniger und der politische Gegner freut sich über die propagandistische Steilvorlage.
Und Sie wollen uns wirklich weismachen, dass Herr Putin seine Ausbildung beim KGB als Präsident von Russland vergessen hätte?
Ich bitte Sie...
Theodor Storm @
Also sind Strafen für zu schnelles fahren ohne Schäden auch ohne eine Grundlage für eine Strafe?
Also ehrlich gesagt bin auch kein Freund von Nawalny. Teilweise übertreibt er die ganze Geschichte schon etwas.
Aber inzwischen dürfte auch jedem aufgefallen sein, dass bestimmte Kreise in der russischen Führung immer wieder Kritiker drangsalieren, schikanieren, und mancher auf fragwürdige Weise sein Leben verliert, nur weil die politische Führung keine Kritik erlaubt und hören will, statt daraus zu lernen.
Für mich ist es mehr als fragwürdig und nicht nach vollziehbar, dass ein Offizier des Geheimdienstes, jetzt Präsident, zu einem geschätzten Vermögen von ca. 65 Milliarden Dollar kommt, ohne Willkür und Korruption, oder sonstige unlautere Spielchen.
Das wirft auf alle Seiten kein gutes Licht, aber darum scheren sich diese Herrschaften nicht, wie auch deutlich zu sehen in Belarus !
Weil das der Hintergrund der ganzen Aktion ist. Immer im Rampenlicht stehen, wenigstens im westlichen Ausland. Im eigenen Land hat er kaum Anhänger. Ich an Putins Stelle würde ihn zur Persona non grata erklären.
"Im Moment sind Zusammenkünfte in Moskau genauso eingeschränkt ( Corona ) wie in Deutschland auch."
*
Die Einschränkungen gab es leider in Russland auch vor Corona schon!
Ist nicht anders in dieser monarchistischen Putin - Diktatur zu erwarten!
11:25 von schabernack:
"Putin ist ausgebildeter Offizier des einstigen KGB. Daran besteht wohl gar kein verständiger Zweifel."
> Man kann kein Offizier einer Organisation sein, die es nicht mehr gibt. Putin war ein Offizier des KGBs. Das ist etwa drei Jahrzehnte her und ist in der heutigen Politik so relevant wie Merkels Physikstudium.
"Durch diese Ausbildung erworbene Kenntnisse und Verbindungen sind nicht im Nirvana verschwunden, nur weil Putin nun eine andere Funktion im Staat Russland inne hat."
> Die früheren Kenntnisse spielen in der Politik nur noch eine Rolle, wenn sie dem eigenen Machterhalt dienen.
Herr Nawalny war nicht der erste und wird nicht der Letzte sein, der versucht, unter großem eigenen Risiko, gegen autokratische Regime vorzugehen.
Manchmal gelingt das, zu oft leider nicht.
Man mag es als dumm betrachten und nicht verstehen, aber wir, die wir in einem demokratischen Rechtsstaat leben, müssen diese Entscheidung auch nicht treffen.
Persönlich habe ich zwar größere Sympathien für die Demonstrierenden in Belarus, muss aber auch Herrn Nawalny zugestehen, dass es ihm nicht an Mut mangelt.
"Russland hätte was besseres verdient als Putin....."
Herr Putin ist das Beste was Russland seit mehr als hundert Jahren passieren konnte.
Ich habe große Zweifel daran, dass diejenigen die sich so besorgt ob der russischen Befindlichkeiten kümmern das Beste für Russland wollen oder eher das Beste für die eigenen Befindlichkeiten.
Natürlich soll auch der Versuch strafbar sein, das ist keine Frage. Und Herr Nawalny treibt so manches auch auf die Spitze. In gewisser Weise kann ich es sogar verstehen, denn auf normalem Weg kann er gar nichts erreichen, weil ihm sonst niemand zu hört.
Aber die Art und Weise wie die russischen Behörden, mit Sicherheit von ganz oben angeordnet, mit Menschen umgeht, die sich kritisch äußern und Missstände anprangern, zeigt leider ein trauriges Bild. Wie unfähig doch Menschen sein können gegen Kritik, weil sie zu arrogant und überheblich sind, glauben sie wissen alles und können alles, und wer da nicht mitspielt, kriegt auf den Deckel !
Ähnlich läuft es in Belarus, China, Nordkorea, Türkei und noch ein paar anderen Staaten, wo die obersten Chefs nur ihren Dickschädel durch setzen wollen, egal mit welchen Mitteln. Und leider zeigen viele andere Länder kein Interesse, da was zu ändern, durch wirtschaftlichem Druck, weil es überall nur um Kohle geht, und dies immer wichtiger ist !
11:19 von Petronius:
"In Berlin haben sich tausende Regierungsgegner versammelt, um gegen die Corona Maßnahmen zu protestieren."
> Das war Ende November. Aktuell gilt in Berlin ein Versammlungsverbot von mehr als 100 Personen.
"Ich fand das dumm, aber sie durften es, solange sie sich an die Sicherheitsauflagen gehalten haben."
> Halten Sie das Treffen von 8000 Nawalny-Fans auch für dumm?
"Das ist der Unterschied zwischen Deutschland und einem autokratischen System, wie es leider gerade in Russland an der Macht ist. Aber mit ein bisschen Nachdenken kommen Sie da auch selber drauf."
> Ich hab's versucht. Bitte erklären Sie mir den Unterschied zwischen Regierungsgegnern, die sich trotz Corona versammeln wollen und Behörden, die das verhindern möchen.
>>Ich habe große Sympathien für Russland. Deswegen schmerzt es mich auch besonders, dass dieses schöne Land in den Krallen eines autokratischen Systems gefangen ist.<<
Dem möchte ich mich nicht nur anschließen, sondern auch noch betonen, dass die geballte Kritik an Russland genau das Gegenteil eines sog. „Russlandbashings“ ist. Sie ist vielmehr Zeichen einer sehr großen Empathie mit diesem Land - verbunden mit einer großen Betroffenheit über das verkommene und niederdrückende System.
>>Und nebenbei bemerkt, ich bin auch kein Freund von Herrn Nawalny...<<
Und ich möchte mich hier ausdrücklich mal als „Freund“ Nawalnys „outen“. Ein Mann, dessen Engagement und dessen Mut meine ganze Hochachtung hat und dessen freiwillige Rückkehr in dieses Russland, das einen solchen Mann abwechselnd zum Staatsfeind Nr. 1 und zur „unbedeutesten Person“ erklärt, beweist exakt, wie konstruiert und falsch die Kreml-Propaganda hier arbeitet.
Ja solche Verfahren gibt es in etlichen Ländern, wo kritische Personen kalt gestellt werden sollen, egal mit welchen Mitteln.
Da wird halt vieles zusammen gebastelt und konstruiert, bis es passt. Und leider gibt es in diesen Ländern keine unabhängige Justiz, die solche Machenschaften verhindern könnte.
Herr Nawalny mag sicher nicht immer legitim handeln, aber es liegt an der obersten Führung, sich auch mal Kritik an zu hören und etliche Dinge im Land zu verbessern, dann würden auch die Kritiker leiser werden.
Nein, überall geht es den Führern nur um noch mehr Macht, Einfluss und noch mehr Geld, egal mit welchen Mitteln.
In diesem Zusammenhang möchte ich beklagen, dass auch der größte Teil der BR nicht mehr wirklich zuhört, und immer nur den gleichen Stiefel veranstaltet und abzieht. Auch da hört keiner mehr wirklich zu, und echte Kritik ist unerwünscht.
Ich bin kein Fan vom "Querdenken", aber all diese Menschen ab zu stempeln, ist falsch, man sollte gewisse Argumente sich anhören !
11:16 von Magfrad:
"Putin ist und bleibt ein Geheimdienstler und ein Spitzel und ein Spion."
> Mit seiner weltweiten Bekanntheit bringt Putin die denkbar schlechtesten Voraussetzungen für geheime Missionen mit.
"An Putins krimineller Karriere können auch Sie mit Ihrer blinden Verteidigung dieses Mannes nichts ändern!"
> Manchmal frage ich mich, ob Sie meine Beiträge eigentlich lesen oder einfach nur reflexartig ihr Programm abspulen.
>>Nawalny braucht die Festnahmen
Herr Nawalnys hat sich schon oft medienwirksam festnehmen lassen.<<
In den russischen Medien wurde er doch nie gezeigt. Und außerdem behauptet doch Putin und der Kreml und seine Anhänger immer wieder und wieder, „Keiner“ würde diesen Nawlny kennen. Da passt doch Ihre Argumentation überhaupt nicht zusammen.
>>Die russischen Behörden wären allerdings gut damit beraten, Nawalny so oft wie möglich ins Leere laufen zu lassen.<<
Sie meinen, die „russischen Behörden“ sollten ihn einfach als ganz legitimen Oppositionellen auch in den Staatsmedien zu Wort kommen lassen und sich mit seinen Rechercheergebnissen und politischen Thesen einfach sachlich oder gar „politisch“ auseinandersetzen?
Jetzt wäre ich wieder ganz bei Ihnen!
10:32 von Freiherr von Eggburg:
"Wie stehen Sie persönlich überhaupt - und generell - zum Thema: Demokratie, Freie Meinungsäußerung - und zu dem Thema: Demokratische Opposition gegen Putin?"
> Demokratie ist sehr wertvoll, funktioniert aber selten so gut, wie sie es tun sollte. Bei der Meinungsfreiheit sieht es besser aus. (Mit der Pressefreiheit eher schlecht.) Wie es mit der demokratischen Opposition gegen Putin aussieht, weiß ich leider nicht. Wenn es eine gibt, liegt es am Volk, diese zu unterstützen.
"Denn, gegen den 'Populisten Nawalny' scheinen Sie ja auch gut ausholen zu können. Aber, warum eigentlich?"
> Ich mag einfach keine Populisten, keine Selbstdarsteller, keine (Rechts)radikalen und keine Erfüllungsgehilfen.
Wenn der Herr mehrere Mordanschläge überlebt hat welche der russischen Regierung zuzuschreiben sind, warum beantragt er nicht Asyl?
Als politisch verfolgter könne er doch in der EU Asyl bekommen!