Ihre Meinung zu Gespaltene USA: Wie kam es zum Sturm auf das Kapitol?

"Trump ist passionierter Golfspieler. Aber ich kann mir gut vorstellen, dass er auch auf dem Golfplatz ein schlechter Verlierer ist."

Nicht nur das. Er betrügt selbst auf dem Golfplatz aktiv. Da gab es schon vor Jahren mal ein Leak aus dem Insiderkreis.

wie tief die Demokratie in Amerika in die Krise gesunken ist.

Welche Krise?

Die US-Demokratie ist zu gefestigt, dass Trump sie beschädigen könnte. Viele Menschen projizieren die eigenen Ängste und die Erfahrungen aus den eigenen jungen wackligen Demokratien auf die USA. Die Founding Fathers haben jedoch keine Schönwetter-Verfassung geschrieben, sondern eine einzigartige verfasst, die vor der Natur des Menschen in all seinen Formen gefeit ist.

ist es nicht hinnehmbar dass Regierungsgebeuden von Demonstranten gestürmt werden. Aber warum werden solche Handlungen nur dann verurteilt wenn sie in westlichen Staaten geschehen und nicht z.B. in Hong Kong, Ukraine oder Weißrussland? Dort werden solche Geschehnisse vor westlichen Politikern und Medien ausdrücklich begrüßt.

>>@Robert Wypchlo
>>>Trump könnte nach Biden und Harris noch immer der 48. Präsident werden!>>>
Hier noch ein paar Ideen, was Trump werden könnte:
Amerikanischer Meister im Schlammcatchen,
Größter Donald Trump-Fan aller Zeiten,
Taufpate von Lindsey Grahams nächstem Enkel,
Dauerabonnent von Breitbart TV,
Golfmeister in Martha‘s Winyard in der Klasse Ü70, bald auch in Ü75,
Vollpfosten irgendwo auf einer grünen Wiese,
list to be continued....

Auf dem Foto zum Artikel scheint die Bewegungsrichtung der Haare anzudeuten, dass er gerade gelandet ist. Eindeutig kann man allerdings erkennen, dass er einen Schatten hat.

... macht nichts, kann man noch vieles mit werden. Bei uns müsste der Hof mal gefegt werden, da könnte er es zum allerbesten Hofbesen ....

Die Frage ist im Prinzip schnell beantwortet.
Rechtsextreme Leerdenker fühlten sich von ihrem großen Anführer dazu aufgerufen das Kapitol zu stürmen.

Das haben sie dann auch gemacht und weil die Sicherheitskräfte damit völlig überfordert waren, sieht es im Kapitol jetzt aus wie auf einer Müllkippe.

>>"Ich wuenschte ich koennte happy sein.
Aber ich bin es nicht."
Falls Sie Demokratin sind und nicht 'Democrat', dann koennen Sie nicht happy sein.
Die Democrats haben die Wahl manipuliert, oder wie erklären Sie z.B. eine höhere Wahlbeteiligung als Wählen in einigen Staaten, die dann ueber Nacht an Biden gingen?
Das sollte Sie unhappy machen.
Auch sollten Sie mal ueber Zero Hedge einige Videos von gestern sehen. Die zeigen, wie Antifa mit Bussen angekarrt wurden uns mit Hilfe der Polizei in das Capitol eingelassen wurden. Mit Unterstützung der Democrats?
Well done!<<

Ihnen ist aber schon klar, daß Sie mit solcherart Behauptungen nur die ganz hartrechte Blase erreichen, oder?

Mehr Stimmen als Wähler? Ist ja klar, daß die linksradikale Verschwörung des Supreme Courts darüber hinwegsieht.

Antifa mit Bussen herangekarrt und mit Hilfe der Polizei ins Capitol gelassen. Die US-Polizei ist ja nun hinreichend für ihre Sympathien für alles Linke bekannt.

Sie machen sich lächerlich.

Dort werden solche Geschehnisse vor westlichen Politikern und Medien ausdrücklich begrüßt.

Weil es legitim ist, wenn Menschen gegen eine Diktatur aufbegehren. Diktatorische Institutionen haben kein Recht auf Unversehrtheit.

Die Frage habe ich mir nach bekannt werden auch gestellt. Wie kann es sein das das so passiert ?

// Denkwürdig erscheint allen drei Experten, dass die Sicherheitskräfte dem Mob offenkundig so wenig entgegenzusetzen hatten. //

Die Frage habe ich mir auch gestellt. Wo war die Nationalgarde, die hätten -
bei den Vorzeichen - bereit stehen müssen. Aber das wollte wohl jemand nicht ??!!

Ob das jemals aufgeklärt wird, ich weiß es nicht.
In einem anderen Thread habe ich schon mal geschrieben : Joe Biden ist zu fair um D.T. vor ein Gericht zu stellen. Außerdem ist es ja auch nicht ohne Probleme. Was macht der Mob dann ??
Das ist so wie die Quadratur des Kreises.

Ein enthemmter Mob, bewaffnet und mit rechtsextremen Symbolen orniert, bricht ins Parlament ein (...).

Eine Frage an die "crowd":

Welche "rechtsextremen Symbole" sind hier gemeint?

Seit man als Gegner der Corona-Maßnahmen als "rechts" bezeichnet wird, frage ich bei so etwas lieber nach.

Weiß das jemand?

Danke!!

Ich hoffe, dass Donald Trump seine Macht in der verbleibenden Zeit nicht dazu benutzt, den 50 festgenommenen Eindringlingen und Kapitol-Stürmern vorsorglich Amnestie zu gewähren oder diese anzukündigen. Aber bei diesem US-Präsidenten weiß man nie ...

weil sich 80 Mio weiße US Arbeiter die Trump gewählt haben nicht so ohne weiteres beisteite schieben lassen und es ist verwunderlich dass das gesamte Politestablishment in Dtl das nicht sehen will obwohl sich hier ähnliches andeutet

>>Natürlich ist es nicht hinnehmbar dass Regierungsgebeuden von Demonstranten gestürmt werden. Aber warum werden solche Handlungen nur dann verurteilt wenn sie in westlichen Staaten geschehen und nicht z.B. in Hong Kong, Ukraine oder Weißrussland? Dort werden solche Geschehnisse vor westlichen Politikern und Medien ausdrücklich begrüßt.<<

Sieht vielleicht ähnlich aus (wobei, die Masken da oben sind schon eine neue Spezies), unterscheidet sich aber inhaltlich deutlich. Die einen wollen die Demokratie da raushauen und die andern wollen sie reinbringen. Nicht verwirren lassen.

Wie es dazu kam?
Die Frage dürfte doch eher lauten, wieso es erst jetzt dazu kam?
Das war doch mit Ansage, Vorhersage und Durchsage. Wer einen Präsidenten nun über Monate falsche Anschuldigungen und Vorwürfe, Beschuldigungen und Verleumdungen völlig unbehelligt pausenlos verbreiten lässt, der trägt doch auch dazu bei, daß er gewisse Gruppen anheizt und aufstachelt. Vor allem die Republikaner haben zu größeren Teilen mitgemacht oder das geschehen lassen. Wenn diese sich jetzt darüber echauffieren, ist das so fadenscheinig wie verlogen. Sie alle haben dazu beigetragen, sind mit Schuld an dieser dramatischen Eskalation. Trump gehört vor Gericht gestellt und sicher nicht nur für diese Volksaufwiegelung. Dieser Mensch gehört für mich für all das, was er sich geleistet bzw. er verbrochen hat für den Rest seines Lebens hinter Gittern, quasi in den Tower, aber nicht in den seinen!

"Natürlich
ist es nicht hinnehmbar dass Regierungsgebeuden von Demonstranten gestürmt werden. Aber warum werden solche Handlungen nur dann verurteilt wenn sie in westlichen Staaten geschehen und nicht z.B. in Hong Kong, Ukraine oder Weißrussland? Dort werden solche Geschehnisse vor westlichen Politikern und Medien ausdrücklich begrüßt."

Die Ausgangslage der Proteste war eine andere. Eigentlich das recht offensichtlich.
1. Mir sind keine größeren Mengen an stichhaltigen Belegen für die "gestohlene" US-Wahl bekannt. Dass wiederum China in Hongkong eine völkerrechtliche Vereinbarung mit Großbritannien bricht, ist offensichtlich.
2. Es ist ein riesiger Unterschied, ob viele Menschen sich für ihre Rechte gegenüber der Staatsmacht einsetzen oder eher ein unterlegener Noch-Staatspräsident Menschen für seine Zwecke gegen die Konkurrenz einspannt. Und das tut Trump. Er heizt Eskalation an und lenkt diese Dynamik in eine für ihn vermeintlich günstige Richtung. Dieses Mal ging es wohl schief.

Knallharte Rassisten, radikale Kirchen und diverse durchgeknallte Hardliner in den USA? (kopfkatz) so ca seit dem Bürgerkrieg?
Nun hatten diese Extremisten plötzlich einen "Gott" vorgesetzt bekommen...
Gabs vorher SO noch nicht.

Berichtigungen meiner Ansicht gerne.

Es kann nicht angehen, dass der amerikanische Steuerzahler für den entstandenen Schaden am und im Kapitol aufkommt. Trump hat sich durch Wahllügen über 720 Millionen Dollar von seinen Anhängern erschlichen. Genug Geld, um den Schaden durch die Erstürmung des Kapitols durch seine Anhänger zu begleichen. Letztendlich kann man nur hoffen, dass kein Land dieser Welt, die Mafia- und Terrorvereinigung Trump Family aufnimmt .. mit einer Ausnahme ... der Iran. Dort hat Trump auch noch eine Rechnung offen, die ihm den Kopf kosten könnte.

Die wirkliche Wahrheit, wie es am 6. Januar 2021 zum Sturm auf das Capitol gekommen ist, wird im Nachhinein ohnehin eine gestrickte Geschichte sein, die beim Weitererzählen immer mehr Unwahrheiten beinhalten wird.
Dies erinnert auch sehr an den Propaganda-Film von Sergej Eisenstein, der nach 1917 über die Erstürmung des Winterpalastes in St. Petersburg gedreht wurde. In diesem Film ist alles noch einmal etwas anders zurechtgerückt worden.
Auch bei der Eroberung Berlins vom 2. Mai 1945 durch die UdSSR ist die Szene mit der roten Flagge auf dem Reichstag noch einmal neu gedreht worden als es vorher war.
Auch bei der Erstürmung des Capitols wird es in künftigen Filmen nicht ohne propagandistische Färbungen gehen, ob wahr oder nicht.

Jetzt haben alle guten Menschen außer Corona wieder was zu beklagen.
Der Schamane scheint ein ganzer Kerl zu sein, sieht jedenfalls gut aus.

>>Natürlich
ist es nicht hinnehmbar dass Regierungsgebeuden von Demonstranten gestürmt werden. Aber warum werden solche Handlungen nur dann verurteilt wenn sie in westlichen Staaten geschehen und nicht z.B. in Hong Kong, Ukraine oder Weißrussland? Dort werden solche Geschehnisse vor westlichen Politikern und Medien ausdrücklich begrüßt.<<

In aller Kürze:

In Belarus wurde eine Wahl gefälscht, in Hongkong werden die Menschen um ihre demokratischen Freiheitsrechte gebracht, und in der Unkraine herrschte der Statthalter eines anderen Staates, der dann in ebendiesen geflohen ist.

Sie können das natürlich alles mit dem Nichtanerkennen einer eindeutig demokratischen, regelkonformen Wahl gleichsetzen. Werden damit aber lediglich bei Antidemokraten punkten.

Sie an @.tinchen:
"Die Democrats haben die Wahl manipuliert, oder wie erklären Sie z.B. eine höhere Wahlbeteiligung als Wählen in einigen Staaten, die dann ueber Nacht an Biden gingen?"

Und jetzt müssten Sie noch erklären, warum das Heer von Trumps Anwälten nicht in der Lage war, die zuständigen Gerichte vom Wahlbetrug aufgrund dieser "Manipulationen" zu überzeugen. Entweder wurden die Anträge abgelehnt - weil nicht schlüssig - oder weil nach deren Prüfung kein Wahlbetrug erkennbar war.
Oder wurden die Gerichte auch von den Democrats manipuliert?

"Auch sollten Sie mal ueber Zero Hedge einige Videos von gestern sehen. Die zeigen, wie Antifa mit Bussen angekarrt wurden uns mit Hilfe der Polizei in das Capitol eingelassen wurden. Mit Unterstützung der Democrats?"

Also sind nicht die von Trump Aufgehetzten für das gestrige Chaos verantwortlich sondern angekarrte Antifa-Aktivisten, die mit Hilfe der Polizei durch den Haupteingang spazieren konnten.

Wen soll so etwas überzeugen?

//Seit seiner ersten Präsidentschaftskandidatur konnte Trump eine breite Unterstützerschar hinter sich versammeln, indem er sich gezielt auch für radikale Gruppen anschlussfähig machte: Neben den Abstiegs- und Verlassensängsten konservativer Arbeiter bediente er etwa den Endzeitglauben evangelikaler Christen, den Wunsch der "white supremacists" nach einer rassistischen Gesellschaftsordnung, die Ängste Ultrakonservativer vor einem nationalen und internationalen Stärkeverlust der USA, den unerschütterlichen Glauben der sogenannten "Alt Right"-Milizen an Polizei, Militär und das Recht auf Bewaffnung.//

Trump gehört nicht zur Elite, auch, weil die ihn nicht anerkennt. Das hat seinen Wahlsieg 2016 hervorgebracht und das hat er weiter entwickelt.
Eine Gefahr für die weitere demokratische Entwicklung in USA ist der offensichtlich zunehmende politische Einfluss der „Evangelikalen“, jedenfalls bei den Republikanern. Die Tea-Party-Bewegung war schon mal ein Beschleuniger dieser Entwicklung.

Polizeipräsenz, Nationalgarde, nix von beidem. Die Eindringlinge sind Kriminelle, mind Landesverratü, spätestens beim Rauslaufen hätten sie zur Feststellung der Personalien eingekesselt werden müssen! Wievoele Jahre drohen dem Assange wg kleinerer Delikte?? Denn der Unterschied zu den Randalierern im Bundestag war, dass die AfD diese eingeladen und an den Sicherheitsschleusen vorbeigemogelt hat. So schwer es fällt: diese Dumpfbacken waren legitim im Parlament. Aber schon witzig: normalerweise dauert es immer ein paar Jahre, bis ein Trend aus den USA in D. ankommt - diesmal sind wir schon da bzw im Hinblick auf die 30er bereits da gewesen.

Einige Kommentierende hier möchten ja heute lieber über "deutsche" Themen sprechen statt über den Sturm auf dass Kapitol... Auch wenn der Charakter der Ablenkung von den katastrophalen Ereignissen in Washington, wo Trump die Stürmung des Kapitols zu verantworten hat, überdeutlich ist: voila...
Es ist z.B. unerträglich, dass die afd heute einerseits die Übergriffe auf den Bundestag aus der von ihr mitgetragenen Q-uerdenker-Demo verharmlost und andererseits die politische Rolle und Verantwortung Trumps bei den Übergriffen auf das Kapitol gar nicht erst erwähnt.
Passt zu dieser Partei. Nicht wirklich erstaunlich.
Anders formuliert: Was die Historikerin Waldschmidt-Nelson über die Situation in den USA bilanziert ("Das Schlimmste ist, dass es Donald Trump gelungen ist, zumindest bei einer bestimmten Gruppe der Bevölkerung das Vertrauen in den demokratischen Prozess elementar zu erschüttern, geradezu zu vernichten"), beschreibt auch eine Strategie der afd bei uns, v.a. im sog. Flügel.

von Rechtsextremen, Nazis, Querdenkern und Verschwörungsgläubigen schwafelt und Trump als den Antchrist schlechthin aufbauen will ist in intelektueller Hinsicht nicht satisfaktionsfähig

>>ganz einfach.....
weil sich 80 Mio weiße US Arbeiter die Trump gewählt haben nicht so ohne weiteres beisteite schieben lassen und es ist verwunderlich dass das gesamte Politestablishment in Dtl das nicht sehen will obwohl sich hier ähnliches andeutet<<

Das waren also alles weiße Arbeiter.

So, so.

So viele weiße Arbeiter gibt es in den USA gar nicht.

Genau wie es auch bei uns kaum noch Arbeiter gibt. Was meinen Sie, warum die SPD bei 15% dümpelt.

Parlamentarismus braucht Legitimität und feste Verbundenheit mit den alltäglichen Leben. Ein Elfenbeinturm oder ein Burggraben wiederspricht einer gesamtgesellschaftlichen Akzepanz.

Einseitig und erziehend deutende Berichterstattung wird abgelehnt. Der Luxus einer eigenen Meinung wird vom Bürger geschätzt.

Der Wunsch einer demokratischen Erneuerung trieb die Menschen auf die Straße u in das Kapitol. Ashli Babbitt, sie war Kampfpilotin, wurde niedergestreckt. Die Armee u andere Taskforce trauern.

in viele Parallelgesellschaften. Die Aufarbeitung stellt den designierten Präsidenten Biden vor ein Dilemma.
.
aber ist das nicht die Lebenswirklichkeit der USA
dass die 'Pilgerväter vor der Unterdrückung in Europa in die "Neue Welt" flohen
gehört doch wohl in das Reich der Mythen und Märchen
das waren Menschen die sich nicht integrieren konnten und wollten
Egoistisch, egozentrisch und intolerant - rassistisch ohnehin
oder wurden Indianer von den Pilgervätern als (Mit) Menschen gesehen ?

"ganz einfach.....
weil sich 80 Mio weiße US Arbeiter die Trump gewählt haben nicht so ohne weiteres beisteite schieben lassen und es ist verwunderlich dass das gesamte Politestablishment in Dtl das nicht sehen will obwohl sich hier ähnliches andeutet"

Ah ja - und lassen Sie mich raten, welche Partei dann die Spitze dieser Bewegung gegen das "Politestablishment" anführen wird...?

Für Eines kann man D.T. dankbar sein: Er ist eine lebendige Erklärung dafür, wie im vergangenen Jahrhundert unser GRÖFAZ ein ganzes Volk überzeugen konnte, mit ihm in den Abgrund zu sehen.
Angefangen mit Diskriminierungen, fortgesetzt mit Lügenpropaganda und beendet mit dem Glauben an die eigene Unvergänglichkeit - und sogar fortgesetzt mit der Politik verbrannter Erde.
Es ist unglaublich, wie der Enkel eines deutschen Grossvaters dem Drehbuch von Adolf folgt.
Atmen wir auf, entspannen wir uns. Weg ist er, ob er will oder nicht. Mit dem zukünftigen Präsidenten wird es auch nicht einfach werden, wir müssen einfach unseren Bündnis-Verpflichtungen nachkommen. Das bedeutet aber nicht, daß wir unsere Grundsätze aufgeben.

"ganz einfach.....

weil sich 80 Mio weiße US Arbeiter die Trump gewählt haben nicht so ohne weiteres beisteite schieben lassen und es ist verwunderlich dass das gesamte Politestablishment in Dtl das nicht sehen will obwohl sich hier ähnliches andeutet"

Wenn die andere Seite die Mehrheit hat, werden auch 80 Mio Trump-Wähler (vermutlich weder alle weiß noch alle männlich noch beides) diese Niederlage akzeptieren müssen.
Gewisse Minderheitenrechte haben sie ja trotzdem, außerdem die verfassungsgemäßen Grundrechte. Und nach der nächsten Wahl kann es anders aussehen, können Dinge auch wieder verändert werden.

DAS ist Demokratie. Und damit haben die, die Trump nicht wollten, die letzten vier Jahre trotz aller Zweifel und Hinweise auf Betrug auch gelebt, ohne Sturm auf ein Parlament.

Und - ganz wichtig - das Prinzip ist in Deutschland das gleiche! Die Mehrheiten stehen absehbar auch weiterhin nicht ganz rechts.

>Welche "rechtsextremen Symbole" sind hier gemeint?<

Also beim ersten Blick auf die Fotos ist da mal die Konföderiertenfahne: als Kennzeichen der Sklavereibeführworter ist sie zum Symbol derer die an die Überlegenheit der Weissen "Rasse" Glauben geworden.

Und dann wären da die Tattoo's von Häuptling Fell-Horn-Mütze.
Typische Insignien von Klemm-Nazis
"Hihi, das ist eigentlich ein Hackenkreuz aber so erkennt das keiner, und wenn dann kann keiner was dagegen sagen weil es ja kein Hakenkreuz ist hihi....so ähnlich wie dieser 88 spökes etc....
Der Mjölnir auf seinem Bauch den er sich wahrscheinlich über etwas anderes drüber hat stechen lassen ist da noch das Harmloseste; sowas tragen auch nicht nach rechts abgewanderte Frühmittelalterromantiker manchmal.

Mit diesem tatsächlichen Sturm - im Gegensatz zum lächerlichen, künstlich medial aufgeblasenen Nicht-Sturm auf den Reichstag vor ein paar Monaten - diskreditieren sich die Trump-Anhänger die daran teilgenommen haben, und begeben sich auf das niedrige Niveau, das Linke schon seit Jahren an den Tag legen. Pfui Deibel.

Insbesondere der völlig unerträgliche Unmensch mit dem "Camp Ausschwitz"-Pullover erzeugt bei mir einen Würgereflex, auch wenn ich nicht beurteilen kann, ob dieser Typ tatsächlich ein Trump-Anhänger war oder nicht. Bei den vielfältigen Menschen, die ansonsten bei Trump-Rallyes zugegen war, war eine derartige widerwärtige Gestalt nie gesehen.

Ansonsten schließlich ich man die Worte der blitzgescheiten von Storch an:

"Die juristische Anfechtung der US-Wahl war legitim und rechtsstaatlich. Der Angriff auf das Capitol ist ein Angriff auf den Rechtsstaat. Es gilt, den Rechtsstaat u demokratische Institutionen zu achten. Angriffe darauf sind auf das Schärfste zu verurteilen."