Die Behörden in Indien haben gleich zwei Corona-Impfstoffen die Notfallzulassung erteilt. In dem Land mit seinen etwa 1,3 Milliarden Einwohnern soll nun eine der größten Impfaktionen der Welt starten. Von Bernd Musch-Borowska.
Eine neue Studie aus China lässt nicht nur die Akkuratheit von PCR-Tests in einem neuen Licht erscheinen, sie zeigt, dass asymptomatische Träger von SARS-CoV-2 das Virus nicht übertragen zu können scheinen. Sie trägt den Titel: “Post-lockdown SARS-CoV-2 nucleic acid screening in nearly ten million residents of Wuhan, China” und ist in Nature Communications erschienen.
Und es ist nicht irgendeine Studie
https://www.nature.com/articles/s41467-020-19802-w
Vom 14. Mai 2020 bis zum 1. Juni 2020 waren alle Einwohner von Wuhan aufgerufen, sich auf SARS-CoV-2 testen zu lassen.
Für 190 der 300 asymptomatischen Fälle können überhaupt Antikörper nachgewiesen werden, was den Schluss nahelegt, dass der PCR-Test in diesen Fällen entweder Virusfragmente eines toten SARS-CoV-2 Virus als lebendes Virus nachgewiesen hat (dafür sprechen die 107 abermals positiv Getesteten, die schon einmal an COVID-19 erkrankt waren), oder dass die entsprechenden Personen zu keinem Zeitpnkt mit SARS-2 infiziert waren.
Zitat:
"... das Einzige, was traurig ist, ist unser Bildungssystem!
*
... das es scheinbar nicht mehr schafft, wissenschaftliche Sachverhalte zu transferieren!
*
... bzw. Schüler zu identifizieren, bei denen “normale Pädagogik” nichts mehr bewirkt!
*
... anders ist der faktenfreie Stuss, der von Corona -leugnern, -zweiflern, -trittbrettfahrern, etc. verbreitet wird, nicht mehr zu erklären!
*
... in DIESEM Punkt überholen wir Drittweltländer inzwischen spielend!
*
... insbesondere auf der “rechten Spur” !!!"
Das war am Anfang (der Pandemie) auch mein Eindruck - inzwischen hat der sich aber geändert...
..besonders nachdem die Äusserung des ehemaligen Pressesprechers der AfD
"geht es D-Land schlicht geht es der AfD gut"
bekannt wurde
Ja - diese Leute sabotieren BEWUSST wo sie können - egal ob in den sozialen Medien oder im realen Leben - sie wollen die Eskalation und einen möglichen Zusammenburch des Gesundheitssystems - menschliche Opfer sind ihnen egal!
Warum wohl??
Ich weiß ja, das es in ist andere Länder (vor allem im fernen Osten) als top in der Krise zu bezeichnen.
Aber Indien als Vorbild für das Thema Corona zu nennen, ist ziemlich gewagt.
Deren Regierung und die Bevölkerung sind bisher alles andere als gut durch die Pandemie gekommen.
Mehr durch die Krise getorkelt.
Ich bin froh in Deutschland zu leben und nicht in Indien. Nur weil die jetzt 2 Impfstoffe genehmigen.
für bis zu 300 Millionen Menschen innerhalb von sechs bis acht Monaten:
„In den Testzentren in Delhi und anderswo wurden noch einmal die Abläufe für die Impfungen durchgespielt. Dabei stützen sich die Behörden auf die bereits eingespielte Zusammenarbeit von Gesundheitsbehörden und Nichtregierungsorganisationen, die sich bei anderen Impfkampagnen, beispielsweise gegen Polio bewährt hat“
Und die fortlaufende genaue Beobachtung der Sicherheit und Wirksamkeit des Impfstoffs natürlich.
Wer seine Hoffnung auf seinen Glauben statt auf seine Vernunft setzt, handelt in höchstem Maße eigensüchtig. Denn er setzt damit nicht nur den Anlass seiner eigenen Hoffnung aufs Spiel, sondern auch die seiner Mitmenschen auf schnelle Verbesserungen: „Am Neujahrstag kamen Tausende Menschen in die Tempel, um für ein gesundes neues Jahr zu beten - an vielen Orten jedoch, wie am goldenen Tempel der Sikhs in Amritsar, ohne Masken und die Einhaltung von Abstandsregeln, als gäbe es die Corona-Pandemie gar nicht“
10:22 von Postquestioner:
"[...] Unsere Kontakte ist auf ein Minimum zu reduzieren und wenn möglich, zuhause zu bleiben, dass ist meine Meinung. Aber das dies nicht klappt, zeigt das Wochenende mit seinem unverantwortliches Verhalten einiger Wenigen."
Unter 10% der Ansteckungen finden draußen statt.* Das Problem sind also keinesfalls die gut dokumentierten Familienausflüge auf den Rodelberg, sondern die vielen unsichtbaren Treffen in geschlossenen Räumen.
*) Quelle: https://doi.org/10.1093/infdis/jiaa742
kann Indien zu Beginn zugreifen?
>>10:51 von Kasselener
"Solange die Impfstoffe nicht zur Verfügung stehen/eine Zulassung nicht beantragt wurde verbietet es sich, der Bundesregierung bzw. der EU vorzuwerfen, nicht genug Impfstoffe beschafft zu haben!
Beschaffen kann man nur das was verfügbar/zugelassen/beantragt ist, alles andere ist an der Realität vorbei!"
Beschaffen kann man nur das, was zur Verfuegung steht,
Bestellen kann man vorab. Das ist durchaus so ueblich.<<
Ja, das ist richtig.
Weswegen Deutschland 300 Millionen Impfdosen verschiedener Hersteller bestellt hat.
11:35 von IBELIN
"Solange die Impfstoffe nicht zur Verfügung stehen/eine Zulassung nicht beantragt wurde verbietet es sich, der Bundesregierung bzw. der EU vorzuwerfen, nicht genug Impfstoffe beschafft zu haben!
Beschaffen kann man nur das was verfügbar/zugelassen/beantragt ist, alles andere ist an der Realität vorbei!"
Beschaffen kann man nur das, was zur Verfuegung steht,
Bestellen kann man vorab. Das ist durchaus so ueblich.
So langsam ist es eigentlich genug. Es wurde hinreichend und ausführlich darüber berichtet, warum die EU so bestellte, wie sie es getan hat. Und diese Vorgehensweise ist durchaus nachvollziehbar, wir reden hier immerhin von rund 500 Millionen Menschen in 27 Ländern und nicht davon, eine Hand voll nörgelnder TS-Foristen zufrieden zu stellen.
Gem. Eurostat betrug die Bevölkerung am 1. Januar seit 2002 ca. 447,1 Mio. Menschen.
Gem. des Artikels wollen die Behörden in Indien im Zeitfenster von ca. 6Mon. - ca. 8Mon. ca. 300Mio. Menschen geimpft sehen.
Grob berechnet bedeutet das für die EU, dass in ca. 9Monate - ca. 12Monate in etwa alle Einwohner in der EU geimpft sind.
Da stetig innerhalb der EU wg. beruflichen Gründen gereist werden muss (vielfach auch international), und auch die Menschen aus privaten Gründen reisen möchten (z.B. Sterbefall, Heirat, Geburt, usw.), werden wohl die LockDowns die Bevölkerung in der EU (u. damit auch D) bis zu ca. 1J. weiter verfolgen.
Da ist bis dahin eine gänzlich andere Strategie gg. Corona gefordert, als das bisher der Fall ist.
Die bisherige Strategie gg. Corona in der EU ist als gescheitert anzusehen.
Und ca. 9Monate - ca. 12Monate ein "immer weiter so" ist keines Falls die Lösung.
>>>Aber Indien als Vorbild für das Thema Corona zu nennen, ist ziemlich gewagt.>>>
Vorallem wenn man über Problematiken wie extreme, geballte Armut von Massen, Verbrennung von Ehefrauen, Tötung weiblicher Babies....
Mal eben hinwegsieht! Wie auch teilweise die indische Regierung selbst.
Ich betone teilweise!
Da jetzt wieder die unglaublich Überlegenheit und vorbildhaftigkeit Indiens gepriesen wird:
Das Impfrogram umfasst 300 Millionen zu Impfende.
Das sind bei einer Bevölkerung von 1,35 Milliarden ca 22%, was, auf Deutschlands 80 Millionen übertragen überschlagen 17 Millionen währen.
Zu impfen in 6-8 Monaten.
Bis zum nächsten Herbstlockdown haben wir ca 10 Monate.
Nehmen wir den Mittelwert von 7 Monaten so wären es ca 2,5 mio Impfungen pro Monat,
also bis zum Herbst noch mal 7, 5 dazu macht 24,5 mio geimpfte oder knappe 31%
Währen sie damit zufrieden?
11:41 von Willi Graf
// Ich weiß ja, das es in ist andere Länder (vor allem im fernen Osten) als top in der Krise zu bezeichnen. //
Also für mich ist es nicht " in ", ich habe da so meine Zweifel - schon allein, weil man die politischen Systeme nicht vergleichen kann !!
// Ich bin froh in Deutschland zu leben und nicht in Indien. //
Dem kann ich mich nur anschließen !
Und auch bei uns werden noch andere Impfstoffe zugelassen werden.
Bleiben Sie gesund.
Das kann man vermuten.
Aber wer hätte vermutet, dass uns Indien beim Impfen so weit voraus ist?
Insgesamt lässt die Information über den Ablauf zB des Unterrichts von Kindern in anderen, und seien es auch nur europäische oder EU - Länder, sehr zu wünschen übrig.
Allerdings auch allen anderen Coronabedingten Problemlösungen im Ausland.
Da es aber Länder gibt, die zu anderen Problemen, wie zB der Renten, viel bessere Lösungen gefunden haben als Deutschland, kann man doch ebenfalls davon ausgehen, dass das auf die Corona - Problematik auch zutrifft, dass sich aber unsere Politiker weigern, aus deren Erkenntnissen zu lernen.
10:00 von ich1961:
Dazu habe ich mehrfach kommentiert und ich möchte Sie bitten, sich das Folgende mal an zu sehen. Danke."
> Das habe ich getan. Die Informationen sind schon lange bekannt - von daher weiß ich nicht, was Sie mir damit sagen wollen.
"Bleiben Sie gesund !"
> Danke! Ich tue mein bestes. :)
Möglicherweise haben Sie recht.
Aber wer hätte gedacht, dass ein quasi Entwicklungsland wie Mexiko den Schulunterricht in 68(!) dort anerkannten Amtssprachen organisieren kann? Tagesschau.de konnte davon jedenfalls vor ein paar Wochen berichten.
Auf Einzelheiten wurde dabei leider verzichtet.
"Vom 14. Mai 2020 bis zum 1. Juni 2020 ... Für 190 der 300 asymptomatischen Fälle können überhaupt Antikörper nachgewiesen werden, was den Schluss nahelegt, dass der PCR-Test in diesen Fällen entweder Virusfragmente eines toten SARS-CoV-2 Virus als lebendes Virus nachgewiesen hat (dafür sprechen die 107 abermals positiv Getesteten, die schon einmal an COVID-19 erkrankt waren), oder dass die entsprechenden Personen zu keinem Zeitpnkt mit SARS-2 infiziert waren ..."
Das wäre jede Menge Anlass für die Bundesregierung, die MPs. u. d. sonst. Verantwortlichen gewesen, um jede Menge an Förderung in Gang zu setzen, dass die Tests in D. genauer werden, und im Anschluss auch jede Menge z.B. in D. produziert wird.
Und wo die v.g. schon mal dabei sind, dann auch jede Menge Tests zu ordern.
So hätten Massentests in D. stattfinden können, so auch das Vorbild in Österreich, wo es jetzt so läuft.
allein auf die EU verlassen. Niemand hat es verboten, dass D zusätzliche 100 Mio. Impfdosen ordert. Am Geld kann es nicht liegen, und Überschüsse hätten wir ja an die EU abgeben können ... gern auch zum Nulltarif.
Und was ich garnicht verstehe: Warum sollen verschiedene Deutsche Pharmaunternehmen denn nicht in der Lage sein, gleichwertiges Impfserum in Lizenz herzustellen? Heißt das jetzt, dass wir kommenden Herbst von denen keine Grippeimpfungen mehr beziehen? Oder dass Krebs-oder sonstige hochwirksame Medikamente von denen nicht verwendet werden sollten?
Gibt es da noch eine amtliche Warnung vor diesen Medikamenten aus Deutscher Fertigung ... auch weil sie vielfach aus Chinesischen- oder Indischen Grundstoffen hergestellt werden?
Zum Vergleich: Wer baut in D Autos mit mehr-oder weniger Sicherheitspotential? Müssen VW, Opel, Ford oder Peugeot u.v.m. vom Markt genommen werden weil Mercedes und BMW, zugegebener Maßen, eine höhere "Restsicherheit" bieten?
Gem. dem Artikel soll die Gruppe der Alten Ü50 erst als letzte Gruppe zum Corona-Impfen antreten.
In D. ist es genau umgekehrt.
Wie kann das sein ?
Nur weil bei uns in D. andere Experten befragt wurden ?
re @11:06 von nie wieder SPD
Da dürften Sie genau richtig liegen, die Unterschiede zwischen Arm und Reich sind in Indien noch weitaus eklatanter als in europäischen Ländern; mit absolut mehr Armen...
[Und Ihr Markenzeichen "Ähh" - man vermisst es wirklich nicht :-).]
Ihre Ausführungen sind völlig zutreffend. Die Äußerung des ehemaligen Sprechers der AFD, wonach es Deutschland schlecht gehen müsse, damit es der AFD gut geht, zeigt die Motivation, die einigen Kommentaren zugrunde zu liegen scheint. Zugleich rühmen sich diese Personen, Patrioten zu sein. Dieser Widerspruch ist für mich nicht auflösbar. Wir sollten jedenfalls alles dafür tun, die AHAL-Regeln konsequent zu befolgen und die Menschen auf diesem Weg mitzunehmen. Eine kritisch-konstruktive Bewertung der Arbeit von Regierung, Ämtern und Kommunen ist absolut notwendig und sicherlich in Teilen auch inhaltlich zutreffend. Tumbe und unsubstantiierte Parolen führen jedoch nicht weiter, vor allen, wenn sie unserem Land schaden sollen.
kein Land kann im Kampf um Corona Vorbild sein. Unsere Strategie "Shutdown" ist die Übung mit Gabeln Suppe zu löffeln. Die Lehre sollte sein, dass jedes halbwegs gut organiserte Land ALLES tut, um ihre Bürger zu schützen. Wir haben eine Bürokratie mit Fromulare , die Impfungen um Tage verzögert. Wer so handelt verantwortet den Tot von 90 % der Menschen, die täglich an Corona sterben. Das sind Hunderte. In normalen Zeiten würde man das als Kriegsverbrechen würdigen. Statt also so wie das "schwache" Indien handelt, handelt Deutschland nicht. Die Frage ist also nicht right or wrong its my country - die Losung sollte sein kein BER für Corona
Verkünden Sie doch mal, gerne lautstark, zu Fuß Amerika durchqueren zu wollen.
Meinen Sie, dass Sie großartig Bewunderung ernten, noch bevor Sie die Wanderschuhe an den Füßen haben?
Am Ergebnis dieser Studie muss man Zweifel haben.
Denn:
1. Bei uns wurden bisher nur Menschen mit Symptomen getestet, die wenn sie positiv waren, in Quarantäne geschickt wurden.
In den Sommermonaten waren die Zahlen der positiv Getesteten niedrig, so dass man die jetzige Zunahme der Zahlen nur damit erklären kann, dass in den Sommermonaten viele symptomlose Infizierte für die Verbreitung des Virus gesorgt haben. Denn, wie erwähnt, die positiv Getesteten waren so gut wie alle in Quarantäne u. konnten keine weiteren Infektionen verursachen.
2. Die Chinesen haben z. B. eine Aussage des Virologen Kekule bei Markus Lanz völlig umgedreht in ihrem Sinne. D. h. den Chinesen ist sehr daran gelegen, dass sie nicht für die Verursacher dieser Pandemie gehalten werden!
3. Bei Covid-19 kommt es sehr darauf an, an welchem Tag der Infektion untersucht wird.
4. Bei nur geringen Symptomen wird jemand womöglich für "Symptomlos" gehalten. Diese Einstufung kann daher falsch sein!
Auf wieviel Impfstoff kann Indien zu Beginn zugreifen?
Es wäre hilfreich, wenn Sie ein wenig mehr Ernsthaftigkeit in die Diskussion einbringen würden.
Schönen Dank im Voraus.
Huhu!
Sie erzählen am Ende Ihres Kommentars wieder Altbekanntes &Unsinniges.
Fehlt noch Ihr Hinweis auf Quarantäne-Hotels...
Und: Loben Sie erst n a c h dem Erfolg; Vorschusslorbeeren sind, was die Bekämpfung von Corona betrifft, äußerst gewagt.
"... Wir sollten jedenfalls alles dafür tun, die AHAL-Regeln konsequent zu befolgen und die Menschen auf diesem Weg mitzunehmen ..."
Wer aufmerksam in den Supermärkten etc. einkaufen geht, wird feststellen, dass ca. 60% der Kundinnen/en die Hände nicht mehr desinfizieren.
Vielfach sind die Händedesinfektionsgeräte in den Supermärkten auch defekt.
In den Eingangshallen der großen DB-Bahnhöfe stehen Händedesinfektionsgeräte als rote Säulen bereit. Die benutzt so gut wie niemand.
Mit den AHA-Regeln+Lüften als das Super-Böller-Bazooka-Konzept gg. Corona wird das aber gar nichts.
>>Aber wer hätte vermutet, dass uns Indien beim Impfen so weit voraus ist?<<
Woraus schließen Sie das denn?
Aus der Absichtserklärung, innerhalb der nächsten 6-8 Monate weniger als ein Viertel der indischen Bevölkerung zu impfen?
Wir haben uns darauf eingestellt, in Delhi 100.000 Impfungen pro Tag zu verabreichen.
Indien läuft uns impftechnisch den Rang ab.
Liegt aber sicher nicht an der deutschen Regierungspolitik. Die Burschen können dafür nichts und müssen unbedingt wiedergewählt werden.
Glückwunsch nach Indien.
Weltweit hatten Regierungen die Möglichkeit Grundrechte außer Kraft zu setzen, willkürliche Dinge zu verbieten und mussten noch nicht mal das Paralament fragen. Corona wird diese Möglichkeiten wohl nicht mehr lange bieten. Das zeigt der zweite zugelassene Impfstoff. Aber es klappte, ohne demokratische Prozesse. Das werden sich nur wenige Regierungen nehmen lassen. Vielleicht kommt nach Corona der Klimanotstand. Dann könnte man missliebige Industrien verbieten und die Gesellschaft so formen, wie man möchte. Nächtliche Ausgangssperren für einzelne Jogger oder Spaziergänger mit Hund, Verkaufsverbot, ach do gefährlicher Wunderkerzen. Überfüllter ÖPNV, aber ein Fachgeschäft für Gartenzäune ist ein Coronahotspot. Nicht war absurd genug und das Volk nahm es aus Angst hin. Der Traum jedes Herrschenden. Freuen wir uns auf den Klimanotstand.
Indien ist sicher kein Vorbild, dazu läuft auch dort zu viel schief und die Regierung, die leider wie in etlichen anderen Ländern nur ihre eigene Ideologie verfolgt, tut einen großen Teil dazu !
Herr Modi ist in seiner Welt, und da sollen nur seine Ansichten, Meinungen und Ideologien Vorrang haben.
Und wie in vielen anderen Ländern auch regiert das Geld, das sich große Firmen durch super Billiglöhne und Ausbeutung verdient haben. Es gelten nicht wirklich die Menschenrechte, Frauen werden grundsätzlich als Objekt und Ware betrachtet und auch so behandelt. Je niedriger im Rang der einzelnen Sippen, umso schlimmer ergeht es ihnen.
Was für eine traurige Welt, die auch mit westlicher Hilfe so geschaffen wurde, aber der Westen wegschaut und sich weg duckt, nur um ja keine Geschäfte zu stören.
In Indien gibt es eine Schulpflicht vom 6. bis zum 14. Lebensjahr. Die reichen Kinder gehen auf Privatschulen die anderen auf staatliche Schulen. Diese sind gerade auf dem Land sehr schlecht ausgestattet, die Schulabbrecherzahl hoch. Aufstrebende Familien versuchen zumindest ihren Söhnen eine einigermaßen gute Bildung zukommen zu lassen, zu Lasten der Mädchen. Es gab während der Coronazeit auch Schulschliessungen, bedeutet für die Mehrzahl der indischen Schüler gar kein Unterricht. Na da können wir was lernen.
12:04 von Nachfragerin
Merkwürdig, wenn das bekannt ist, verstehe ich die Reaktionen auf die Gastroschließungen nicht. Dann kann ich nur daraus schließen, das das nicht verstanden wurde !
In dem Video vom MDR wird doch sehr deutlich eine Situation wie in einem Restaurant gezeigt.
Wie kann man sich dann noch guten Gewissens über die die Schließungen aufregen ?
Indien ist ein Land in dem shut down nicht funktionieren würde. Zuviele können ohne tägliche Arbeit gar nicht überleben. Für den Erhalt der Wirtschaftskraft ist also eine schnelle Impfung unerlässlich.
Wir hier in Europa haben genügend "Freelancer" oder Einmannunternehmen, die jeden Morgen die Tür aufsperren müssen. Die zahlt geht in die Millionen. Das Problem dieser Menschen ist nicht, dass sie geschlossen halten müssen, sondern die Angst, das nach der WIedereröffnung die "Macs" ".com" dieser Welt ihr Geschäft "übernommen" haben. Jeder Tag Verzicht und jeder Tag länger Shutdown vergrößter das Problem.
und ach ja - ein sehr großer Teil der Pharmazeutische Grundstoffe für Deutschland wird in Indien produziert .
«Glückwunsch.
Wir haben uns darauf eingestellt, in Delhi 100.000 Impfungen pro Tag zu verabreichen.
Indien läuft uns impftechnisch den Rang ab.
Liegt aber sicher nicht an der deutschen Regierungspolitik. Die Burschen können dafür nichts und müssen unbedingt wiedergewählt werden.»
Toll. Absichtserklärung aus Delhi reicht völlig aus, um die Jammmerkanone zur Deutschen Regierungspolitik wieder frisch aufzumunitionieren.
Lang und selig lebe die einfache Weltsicht.
Aber Sie leiden wenigstens niemals an Jammermangel.
>>Interessant!
Indien schafft es, in sechs bis acht Monaten bis zu 300 Millionen Menschen zu impfen.<<
Sie müssen sorgfältiger lesen. In dem Artikel steht NICHT dass In Indien "in sechs bis acht Monaten bis zu 300 Millionen Menschen" geimpft sind!
Sondern dass sie geimpft werden sollen. Das ist ein geringfügiger Unterschied.
Ich würde mir wünschen, dass man bei den Informationen zu einzelnen Impfstoffen auch Hinweise liest, wie sich starke Allergiker bei einer Impfung schützen sollen, welche Impfstoffe besser oder schlechter für Allergiker geeignet sind, welche Inhaltsstoffe ein Impfstoff hat, usw.
Denn es gibt in Deutschland viele Allergiker, die das betrifft.
Ich könnte mir vorstellen, dass die vorherige Einnahme von Medikamenten gegen Allergien eine allergische Reaktion mildern kann.
Die Frage ist aber, wird die Wirkung des Impfstoffes davon in irgendeiner Weise beeinflusst?
Hat man bei der Impfstofferprobung vor der Zulassung auch den Impfstoff an Allergikern getestet?
Man findet zu diesen Fragen einfach NICHTS.
Vielleicht kann mir hier jemand sagen, ob bei den Impfungen des Biontech-Impfstoffes es hier auch schon allergische Reaktionen gab? Wo kann man dazu etwas nachlesen?
Nix "Huhu" ...
Das sagen die Loser der Bekämpfung gg. Corona, die nicht einsehen wollen und auch nicht können, das die bisherige Strategie gg. Corona der Böller-Bazooka-Rohrkrepierer war.
Derzeit besteht kein wirkungsvolles Konzept gg. Corona, weder in D. noch in der EU.
Das zeigen in der Tendenz alle Corona-Infektionszahlen in der EU. In D. sieht es kein Stück besser aus.
Und da sich nichts in der Strategie ändern wird, weil einfach weiter so gemacht wird, wird auch nichts verbessert.
Die bestehenden Strategien haben versagt.
Wir warten das laufende Jahr und bis zum Ende des Jahres2020 darauf, dass endlich wieder Normalität eintreten kann, - falls das Corona-Impfen erfolgreich verläuft - .
Da ist offensichtlich eine andere Strategie gefordert, der Plan B), der aber nicht existiert.
In Indien sind die Behörden ehrlich.
Es dauert ... und dieses Jahr wird das nix mit Corona-Impfen für das ges. Volk.
Es ist bemerkenswert wie die kapitalistische Produktion in dieser Impfstoffkrise teilversagt. Die strukturellen Abhängigkeiten Deutschlands werden offenkundig. Weder waren zeitnah geeignete Masken noch Impfstoffe verfügbar. Ich finde das sehr erschreckend, weil es zeigt, dass Produktion nicht mal eben schnell umgestellt werden kann. Jeder Tag, an dem nicht geimpft wird kostet der Volkswirtschaft Millionen. Der Lockdown zerstört Existenzen und Wirtschaftskraft. Je später ein Land durchgeimpft ist, desto gefährlicher wird es für die wirtschaftliche Zukunft. Israel macht vor wie es geht, und wie man zügig zur Normalität zurückkehren kann.
Ich dachte, immer, dafür haben wir eine Regierung:
Um Dinge so zu organisieren, dass sie funktionieren, weil eine hinreichende Anzahl von Menschen mitmacht. Und der Rechtspopulismus in Folge kein Land sieht.
Nun erzählen Sie, daß wäre gar nicht Aufgabe der Regierung.
Was ist dann Aufgabe einer Regierung?
>> Aber wer hätte vermutet, dass uns Indien
>> beim Impfen so weit voraus ist?
Ähh, der derzeitiger Stand ist:
Dtl. 160.000 : Indien 0
>>Freuen wir uns auf die nächste Krise
Weltweit hatten Regierungen die Möglichkeit Grundrechte außer Kraft zu setzen, willkürliche Dinge zu verbieten und mussten noch nicht mal das Paralament fragen. Corona wird diese Möglichkeiten wohl nicht mehr lange bieten. Das zeigt der zweite zugelassene Impfstoff. Aber es klappte, ohne demokratische Prozesse. Das werden sich nur wenige Regierungen nehmen lassen. Vielleicht kommt nach Corona der Klimanotstand. Dann könnte man missliebige Industrien verbieten und die Gesellschaft so formen, wie man möchte. Nächtliche Ausgangssperren für einzelne Jogger oder Spaziergänger mit Hund, Verkaufsverbot, ach do gefährlicher Wunderkerzen. Überfüllter ÖPNV, aber ein Fachgeschäft für Gartenzäune ist ein Coronahotspot. Nicht war absurd genug und das Volk nahm es aus Angst hin. Der Traum jedes Herrschenden. Freuen wir uns auf den Klimanotstand.<<
Ich habe keinen überfüllten ÖPNV bemerkt, und ich fahre oft mit den Öffentlichen.
So viel dazu.
Natürlich wird das in Indien ein unfassbar großes logistisches Problem, die Impfdosen die Menschen zu bringen. Aber über viel mehr als Absichtserklärungen sind wir auch noch nicht hinaus, wenn man nur die Maßstäbe vergleicht. Zumal logistische Probleme in Deutschland gar nicht auftreten dürften, wenn man die deutschen mit den indischen Organisatonsproblemen vergleicht.
Indien hat zumindest schon 50 Millionen Dosen für sich eingelagert. Die allein wären für uns erstmal völlig ausreichend.
Und Platz hätten wir dafür sicher auch.
In Indien gibt es eine Schulpflicht vom 6. bis zum 14. Lebensjahr.
.
Papier ist geduldig
das Kastenwesen wurde in Indien vor 70 Jahren abgeschafft
offiziell .... !
Ebenso lange besteht die Gleichberechtigung von Mann und Frau
Kinderehen sind seit 15 Jahren verboten
immerhin Witwenverbrennungen gibt´s nicht mehr
gelegentlich die Schwiegertochter, wenn das Brautgeld nicht den Vorstellungen entsprach
so viel zum Thema "Realität und Wirklichkeit"
Alle, die sich hier aufregen, sollten wissen, dass Astra Zeneca die Zulassung bei der EMA (Europäische Arzneimittelbehörde) noch gar nicht beantragt hat. In England steht eine Zulassungsprüfung bevor, d.h. nicht die Zulassung, sondern deren Prüfung wird wahrscheinlich beginnen.
Einen nicht geprüften, folglich nicht zugelassenen Impfstoff zu verabreichen, wäre grob fahrlässig.
Weshalb AstraZeneca die Prüfung nicht beantragt hat, kann ich nur vermuten. Man möchte sich das Riesengeschäft evtl nicht verderben, wenn man dessen Zulassung beantragt und die Prüfung unerwünschte Ergebnisse bringt. Dann kann man den Impfstoff lieber an Länder verkaufen, in denen man vielleicht nicht so genau prüft.
Ich hoffe nicht, dass es so ist.
Na ..freuen sollte sich wohl niemand auf weitere Krisen .
Mir scheint die Vielzahl der verschiedenen Wahrnehmungen zu gesundheitlichen Maßnahmen bei einigen Usern hier zur reinen Hysterie auszuarten ...
Zur Zeit fühle ich mich nicht sonderlich informiert , ..da ja bei vielen Mitmenschen die Ratlosigkeit überwiegt .
Hallo , schätze die meisten hier sind gesund , ..mehr Gelassenheit wäre besser .
Sondern dass sie geimpft werden sollen. Das ist ein geringfügiger Unterschied.
.
gelegentlich wird das überlesen
12:53 von Margitt.
Bitte tun Sie mir den Gefallen und besprechen Sie das mit Ihrem
Hausarzt !!
Nur der ist in der Lage Ihnen da weiter zu helfen.
Ich denke, es wurden keine Allergiker, Schwangeren oder Kinder geimpft.
Bin auch mehrfach Allergiebelastet und habe mit dem Hausarzt darüber gesprochen.
>>Liegt aber sicher nicht an der deutschen Regierungspolitik. Die Burschen können dafür nichts und müssen unbedingt wiedergewählt werden.<<
Es gibt offensichtlich einen großen. wenn auch nicht gleichmäßig verteilten Teil in der Bevölkerung, der meint, in einer Demokratie müsste man permanent mit der „Regierung“ zufrieden sein.
Nein, muss man nicht! Es ist sogar das Privileg einer Demokratie, mit der Regierung unzufrieden sein zu dürfen. Sonst bräuchten wir weder Wahlen noch Parteien noch Debatten.
Auffällig ist für mich, wie viele aber eine - völlig legitime - Kritik an einer Regierung oder einem Regierungshandeln immer als Fundamentalkritik an unserem demokratischen, parlamentarischen System formulieren.
Das Typische an unserer Regierung ist nicht die Regierung, sondern die Opposition.
Insofern ist jedes „Querdenken“ eine Bestätigung unserer Demokratie. Auch und gerade, wenn viele „Querdenker“ nicht zwischen Demokratie und Regierung zu unterscheiden vermögen.
Ich würde mir wünschen, dass man bei den Informationen zu einzelnen Impfstoffen auch Hinweise liest, wie sich starke Allergiker bei einer Impfung schützen sollen, welche Impfstoffe besser oder schlechter für Allergiker geeignet sind, welche Inhaltsstoffe ein Impfstoff hat, usw.
#
Da hätte ich auch noch Fragen,da ich allergisch auf bestimmte Pollen besonders im Frühjahr wenn alles blüht,bin.
Interessant!
Indien schafft es, in sechs bis acht Monaten bis zu 300 Millionen Menschen zu impfen. ..
.
"nicht schaffen" => wollen es schaffen !
der kleine aber feine Unterschied
Wie würde denn Ihre Strategie aussehen?
Gar nichts tun und Zustände wie in Amerika?
Oder einen wirklichen Lockdown mit Ausgangssperren etc. wie z.B. In Australien oder, mit kurzfristige Erfolg, in Israel?
Ja das ist eines der größten Probleme, die sich D aber selbst so geschaffen hat, aus Kostengründen, aus reiner Gier, aus Habsucht, aus Profilsucht und Blödheit. Warum nur ???
Weil die Verantwortlichen nur an sich selbst denken und nicht mehr über den Tellerrand schauen, nur von Heute auf Morgen schauen, keinen wirklichen Plan haben.
Die Wirtschaft kann man wieder aufbauen, bzw. wieder zum Laufen bringen, aber all die zerstörten Existenzen nicht.
Die Politik hat sich aber auch in gefährliche Abhängigkeiten zu zu vielen in der Wirtschaft begeben, deshalb so völlig bescheuerte Lock Downs, die absolut nichts bewirken, weil nur bestimmte Bereiche immer geschlossen werden, trotzdem aber zu viele noch unterwegs sind, zu viele noch der Arbeit nachgehen, statt zu Hause viele Kontakte zu vermeiden. Es werden kaum Ausgangssperren verhängt, dabei wäre dies ein besserer Weg, wenn nur Personen raus gehen, die sich mit lebensnotwendigen Dingen versorgen !
Von Medikamentenmix ohne ärtzliche Empfehlung ist generell abzuraten.
Bei bekannten Medikamentenunverträglichkeiten sollte der Hausartzt konsultiert werden um gegebenenfalls in den Impfstoffen vorhandene Problemstoffe zu Identifizieren.
Medikamentenallergiker wissen das in der Regel. Spätestens beim zweiten mal das Probleme auftraten haben sie es sich gemerkt.
>> Wer so handelt verantwortet den Tot von
>> 90 % der Menschen, die täglich an Corona
>> sterben.
Ähh, Sie kennen den Unterschied zwischen Vaccine und Arznei? oO
Wer erkrankt ist, dem hilft auch kein Impfstoff mehr. -.-
>>Es ist bemerkenswert wie die kapitalistische Produktion in dieser Impfstoffkrise teilversagt<<
Was ist denn jetzt wieder „kapitalistische Produktion“?
>>Am 03. Januar 2021 um 12:53 von 0_Panik
@12:32 von harry_up
(...)
>>In Indien sind die Behörden ehrlich.
Es dauert ... und dieses Jahr wird das nix mit Corona-Impfen für das ges. Volk.<<
Hat die BR öffentlich davon gesprochen dieses Jahr das "Gesamte Volk" (alle 82 Mio.) zu impfen?
Ich bezweifele ihre Aussage stark. Dementsprechend kann man ihr auch nicht Unehrlichkeit im Vergleich zu den indischen Behörden vorwerfen.
von Tralafit @
Gut das es bei uns nur ein teilversagen gibt.
besonders deshalb weil nicht die Produzenten sondern die viele Behörden mit Schuld an den verzögerungen sind.
Und leider ist bei allen vielen nicht kapitalistischen Systemen ein Vollversagen festzustellen.
Vielleicht kann mir hier jemand sagen, ob bei den Impfungen des Biontech-Impfstoffes es hier auch schon allergische Reaktionen gab?
.
vielleicht weiß man es nicht !
mein Tipp warten sie noch 2 ... 3 Jahre,
dann wissen sie möglicherweise mehr
... sollte ihnen diese Erkenntnis dann noch nützen
von Margitt. @
AHAs, abwarten und viel eigenverantwortung ist hier die zurzeit einfache und selbstzubestimmenden möglichkeit.
Für die Aufklärung ist insb. der Arzt zuständig der Sie impft. Außerdem gibt es bisher erst einen zugelassen Impfstoff ... also derzeit noch keine Auswahl.
Und ja, es gab vereinzelt allergische Reaktionen ... ging teilweise mit Schlagzeilen durch die ganze Presse.
Eine Krise ist - ökonomisch gesehen - eine Situation, in der es mehr "Verlierer" wie "Gewinner" gibt. Es gibt aber immer Gewinner. Da ist weder Kapitalismus noch Kommunismus anders. Zu Zeiten von Stalin war es auch wichtig auf der richtigen Seite des Gewehrlaufs zu stehen. Offenkundig ist in Deutschland, dass offen über unsere Anliegen diskutiert werden kann.
Israel hat die Tradition eines zionistischen Staates mit 40 Jahren Kampf - und muss dank des wachsenden Selbstvertrauens der iraelischen Araber jeden Konflikt klein halten.
In Deutschland hat 80 Millionen Einwohner + - und Deutschland hat eine lange Erfahrung mit Sozailreformen seit 1900. Einfach und schnell zu fordern geht nicht. Selbst die Gewinner der Krise aus dem System raus zuhalten und deren Eigennutz zu begrenzen klappt nur eingeschränkt. Worauf ich hoffe - wenn ich hier schreibe - ist die Macht des Arrguments - und es muß nicht mein Vortrag sein. Ich möchte Weltbürger bleiben.
12:44 von ich1961:
"Merkwürdig, wenn das bekannt ist, verstehe ich die Reaktionen auf die Gastroschließungen nicht. In dem Video vom MDR wird doch sehr deutlich eine Situation wie in einem Restaurant gezeigt."
Die Simulation zeigt ein Treffen von vier Personen in einem geschlossenen Raum. Welchen epidemiologischen Nutzen erwarten Sie, wenn man alle öffentlichen Räume (d.h. die mit Hygienekonzept) schließt?
Was die Menschen tun, kann ich Ihnen sagen: Die treffen sich einfach dort, wo es noch erlaubt ist: Privat unter schlechteren Hygienebedingungen.
@11:42 von Nettie
Es gab zu gravierende Nebenwirkungen.
>>In Indien sind die Behörden ehrlich.<<
Eine starke Aussage von großer Leuchtkraft.
Indien, das Land der Behördenehrlichkeit.
Wer hätte das gedacht?
Wie Israel produziert auf einmal den Impfstoff selber
und kauft ihn nicht für den ""doppelten""
Marktpreis bei Biontech/Pfizer,Moderna ein.
In Marburg arbeiten tausende von Handwerker rund um die Uhr um eine
Produktionsstätte umzubauen.
Es geht halt nicht so schnell wie bei der Familie Hoppenstedt und dem AKW Bau.
Sie kritisieren die miserable Masken- und Impfstoffbeschaffung zu Recht.
Beides zeigt einen Teil der bisher gemachten Fehler auf:
Im Februar hat Deutschland mehr als 14 to Schutzmaterial nach China geflogen. Man ahnt, dass das nicht nur eine Handvoll Masken waren. Eine Mio Masken hat man im März nach Italien gegeben.
Danach wurde hier behauptet, dass Masken nichts bringen würden!
Man wollte also vertuschen, dass man durch die Hergabe so vieler Masken nun hier nichts mehr hatte.
Impfstoffbeschaffung:
Erst im November (!) hat man bei Biontech diesen bestellt.
Spahn ist Bankkaufmann und wollte offenbar kein Geld rauswerfen.
Wäre es denn so schlimm gewesen, wenn man eine Milliarde € bei der Impfstoffbestellung vergeigt hätte, wenn man dafür etliche Milliarden Ausgleichszahlungen eingespart hätte?
An der Studie muss man nicht unbedingt Zweifel haben, die wurde nicht von Politikern gemacht, die Kekulés Aussagen verdrehten.
Sehr wohl darf man an der freien Interpretation und den Schlussfolgerungen der / zur Studie aus Mangel an Englisch- und / oder Fachkenntnissen seitens Erny und 100-Panik-Bert erhebliche Zweifel haben.
Man kann sehr gut erkennen, dass die Begriffe Schwellwert (Ct) bei Erny gar nicht vorkommen und Bert den Unterschied von Testarten und deren Anwendung bzw. Zwecke nicht kennen.
>Indien hat zumindest schon 50 Millionen Dosen für sich eingelagert. Die allein wären für uns erstmal völlig ausreichend.<
Die Dosen lagern in einem Astrawerk in Indien und gehören nicht Indien sondern der Firma die sie auch an Privatleute und andere verkaufen möchte....
Umgerechnet auf Deutschland, wenn man die Bevölkerungsgröße als bedarf zugrundelegt, entspricht das übrigens 3, 5 mio Dosen.
Die hiesigen Lieferzusagen für Januar sind deutlich größer.
12:53 von 0_Panik schrieb:
>>In Indien sind die Behörden ehrlich.
Es dauert ... und dieses Jahr wird das nix mit Corona-Impfen für das ges. Volk.<<
13:13 von David Séchard antwortet:
"... Ich bezweifele ihre Aussage stark ..."
Es gibt nichts zu bezweifeln.
Die Bundesregierung, die MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen haben keinen Plan B).
Wie bekannt, hat die bisherige Strategie als Plan A) versagt.
Das Versagen führt zur Verlängerung der grundrechtseinschränkenden Maßnahmen, welche das ges. Volk hier nicht noch zig Monate hinnehmen kann.
Folglich wird dem ges. Volk die Dauer dieses - nicht mehr haltbaren - Zustandes vorenthalten.
In Indien wird es so nicht gehandhabt.
Die Behörden geben da eine klare Ansage an das ges. Volk: Es dauert.
Und Teile des Volkes gehen beten.
Am 03. Januar 2021 um 13:35 von 0_Panik
@13:13 von David Séchard
12:53 von 0_Panik schrieb:
>>In Indien sind die Behörden ehrlich.
Es dauert ... und dieses Jahr wird das nix mit Corona-Impfen für das ges. Volk.<<
13:13 von David Séchard antwortet:
"... Ich bezweifele ihre Aussage stark ..."
>>Es gibt nichts zu bezweifeln.
Die Bundesregierung, die MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen haben keinen Plan B).
Wie bekannt, hat die bisherige Strategie als Plan A) versagt.
(... aka Blablabla).
In Indien wird es so nicht gehandhabt.
Die Behörden geben da eine klare Ansage an das ges. Volk: Es dauert.
Und Teile des Volkes gehen beten.<<
Woher wusste ich nur das Sie nicht auf meinen Einwand eingehen und stattdessen die gleichen unsäglichen Textbausteine ins Forum schleudern wie sonst auch.
Damit widerlegen sie weder meinen Einwand noch stärken Sie ihre Aussage! Bleiben Sie beim Thema.
Ich bin froh in Deutschland zu leben und nicht in Indien. Nur weil die jetzt 2 Impfstoffe genehmigen.
Dafür bin ich insgesamt auch sehr dankbar.
@alle: Apropos Kritik an der Regierung üben.
Da habe durchaus einiges zu kritisieren und das auch immer wieder getan. Mir liegt pauschales Abwatschen genauso fern wie Lobhudelei. Freue mich immer differenzierte Kommentare vorzufinden.
Und dies besonders an die geschätzte Foristin @Leipzigerin59 gerichtet:
in Bezug auf die Impfstoffbestellung fällt mir ein Urteil schwerer als in anderen Bereichen (bspw. Erarbeitung von Konzepten für Schule, potentiellen Lockdown etc. im Sommer und im voraus; mangelnde Vorkehrungen nach Pandemieplan).
Pausieren Sie bitte nicht zu lange - Ihre Stimme hier ist wichtig !
Kommunikation
Sie scheinen keinen blassen Schimmer von Kommunikation zu haben.
Bitte versuchen Sie nur einmal auf einen Einwand einzugehen, ohne diesen zu unterschlagen & reflexartig ihre Textbausteinphrasen zu wiederholen.
So funktioniert Kommunikation nicht.
Sie wollen doch ernst genommen werden, oder etwa nicht!?
"... Woher wusste ich nur das Sie nicht auf meinen Einwand eingehen und stattdessen die gleichen unsäglichen Textbausteine ins Forum schleudern wie sonst auch.
Damit widerlegen sie weder meinen Einwand noch stärken Sie ihre Aussage! Bleiben Sie beim Thema ..."
Dito. gerne zurück.
Wie wäre es mal zu Vorschlägen zu Plan B) ?
Oder so, wie Dauer, Zeitraum, Planung, usw.
Auf die Vorgehensweise in Indien ist hingewiesen worden.
>>Am 03. Januar 2021 um 14:01 von 0_Panik
@13:50 von David Séchard
"... Woher wusste ich nur das Sie nicht auf meinen Einwand eingehen und stattdessen die gleichen unsäglichen Textbausteine ins Forum schleudern wie sonst auch.
Damit widerlegen sie weder meinen Einwand noch stärken Sie ihre Aussage! Bleiben Sie beim Thema ..."
Dito. gerne zurück.
Wie wäre es mal zu Vorschlägen zu Plan B) ?
Oder so, wie Dauer, Zeitraum, Planung, usw.
Auf die Vorgehensweise in Indien ist hingewiesen worden.<<
Warum soll ich denn auf ihre hanebüchenen Vorschläge, die sie täglich bis zum erbrechen zu jedem Thema über copy & paste einfügen eingehen?
Ihre Vorschläge sind weder Thema noch für mich relevant! Es gibt keinen Grund darauf einzugehen! Warum wollen Sie von mir Vorschläge? Wer bin ich das ich mich dazu ermächtigt fühle diese zu machen?
Bitte lesen Sie noch einmal das was ich zur Kommunikation geschrieben habe durch & gehen Sie in sich und versuchen sie das einfach nur zu verstehen.
"Solange die Impfstoffe nicht zur Verfügung stehen/eine Zulassung nicht beantragt wurde verbietet es sich, der Bundesregierung bzw. der EU vorzuwerfen, nicht genug Impfstoffe beschafft zu haben!
Beschaffen kann man nur das was verfügbar/zugelassen/beantragt ist, alles andere ist an der Realität vorbei!"
Beschaffen kann man nur das, was zur Verfuegung steht,
Bestellen kann man vorab. Das ist durchaus so ueblich.