Ihre Meinung zu Kritik an Bund wegen schleppenden Impfstarts wird lauter

In absehbarer Zeit werden uns Probleme wie ein fehlender Impfstoff sehr banal vorkommen. Dann, wenn die richtig großen Probleme kommen.

" "Wir sehen am Beispiel Israels und anderer Länder, dass es möglich ist, schneller zu impfen. Die Bundesregierung muss sehr gut erklären, warum das in Deutschland so schleppend läuft."

Lt. Wikipedia hat Israel eine Fläche von 22.380 km²* und eine Einwohnerzahl von 9.136.000*
Ist es nicht logisch das Israel schneller Impfen kann als Deutschland mit seinen 83.166.711* Einwohnern und der fast 10 fachen Fläche (357.582 km²*)
( Besonders unter dem Aspekt das der Impfstoffe bei unter -70º Celsius transportiert/gelagert werden muss)

Quelle:Wikipedia Stichwort Israel bzw. Deutschland

Natürlich hätte die Bundesregierung bereits im Frühjahr bei den jeweiligen Herstellern die, für die Impfung von 83 Millionen Bürgern, benötigten Impfstoffe bestellen können und hätte die Infrastruktur, die für den Transport und die Lagerung von Impfstoffen bei -70 º notwendig ist, schaffen können.

Rückblickend ist immer ein "hätte besser gemacht werden können" zu erkennen.

Spahn hat nichts versemmelt. Spahn hat unglücklich kommuniziert.
Schauen Sie mal hoch. Diese Einzelmeinungen können nicht extremer auseinander liegen. Von Steuergeldverschwendung über Menschenleben-Glücksspiel bis hin zu Regierungssturz.

Welchen Sinn soll das alles denn haben?
Meine schlechte Nachricht:
Die Zustände in Schulen und in Krankenhäusern, die Brüssel-Bürokratie, den fehlenden gebildeten Nachwuchs, fehlendes Personal, den Mietspiegel, die Gehaltsstruktur in Pflegeheimen, den Zeitdruck in der mobilen Pflege, auch den Nitratgehalt im Grundwasser, Stadtplanung und der Verkehrskollaps nebst Stickoxid
all das haben Sie bestellt. Warum? Weil es nicht erst seit heute bekannt ist. Aber Netflix und Playstation viel bequemer sind. Also bitte. Warum soll es den Abgeordneten interessieren wenn es Sie selbst nicht interessiert.

Solange man die Fragen nicht UNaufgeregt stellt, habe ich Angst vor den Antworten.

Eine politische Korrespondentin der FAZ gehört zu den wenigen, die Spahn beispringt: nicht mit einem neuen Argument, sondern indem sie Spahns Aussage wiederholt, man habe im letzten Sommer ja garnicht wissen können wer im Impfstoffrennen die Nase vorn haben wird.

Die meisten Medien berichten allerdings auf einmal kritisch. Bis vor kurzem wurde Spahn noch von Kritik regelrecht abgeschirmt, was ihn, aller Pannen und Fehlurteile zum Trotz zu einem der beliebtesten Politiker Deutschlands katapultierte!

Öffentliche Kritik wird hierzulande entweder in Form eines kritischen Kommentars eines Korrespondenten geäußert, oder indem man einen Experten zu Wort kommen lässt.

Das dies nun geschieht, finde ich bemerkenswert.

Ebenso hat mich die plötzliche öffentliche Debatte über die Impfstrategie verblüfft. Der Anstoß dieser Debatte ging nicht von „den Virologen“ aus (die es auch garnicht gibt, weil jeder seine eigene Meinung vertritt), sondern von GB Ex-MP Tony Blair.

Warum wird hier so wenig Kritik laut über die Art der korrekten Meldungen der Infizierten und Toten an den einzelnen Tagen. Diese Meldungen sind Grundlagen der Entscheidungen über Schließung oder nicht.
Wenn Gesundheitsämter ihren Job so machen würden wie in der freien Wirtschaft und das in jedem Bundesland, wäre eine bessere Annahme von Daten möglich. Aber solange man deren Gejammere über Überlastung glaubt, wird sich nichts ändern.

gibts genügend Impfstoff da sich bei stark fallenden Zahlen niemand mehr impfen läßt und das Risiko eingeht sich im Imfzentrum anzustecken

Ein Mitglied der Leopoldina, eins von 1600 aus 30 Ländern, meldet sich mit Kritik zu Wort. Das sollte man ernst nehmen.

Feiertage, Ferien ... u.a. arbeitsfreie Zeiten werden gerne von Menschen genutzt, die sich sonst zu wenig gehört fühlen. In "medienreduzierten" Zeiten plustert sich FDP-Lindner gerne auf und nutzt diese Zeiten, um Statements zu streuen, weil man fast sicher sein kann, dass relevante Pressemenschen und Politiker eine wohlverdiente Pause machen. Da kann man schön abseitige Statements ablassen. So machen es auch andere.

Ich habe natürlich längst nicht den Horizont wie Frau Zipp. Aber ich kann sagen: Viele Menschen, mit denen ich Kontakt habe, begrüßen den Impfstart. Andererseits haben auch viele Menschen Vorbehalte. Vorsichtiges Vorgehen bei der Zulassung und auch beim Impfstart ist besser, als schwerwiegende Impfschäden zu riskieren.

Ich glaube, man kann es nicht allen recht machen.

Die Zulassung des Moderna-Impfstoffs steht nach verschiedenen Berichten in der EU kurz bevor. Wenn auch dieser mit den bestellten Mengen zur Verfügung steht, wird das die Lage deutlich verbessern.
Gleiches gilt für den Impfstoff von AstraZeneca sowie das noch länger brauchende Präparat von Curevac.

Ich finde die Vorgehensweise, bei vor Wochen noch sehr unbekannter Sachlage in Sachen Impfstoffe, nachvollziehbar. Und wie gering die Toleranz für zu massive Fehlschläge mit Vorbestellungen ist, sieht man doch oft, wenn in Kommentarspalten Kritik geäußert und Entscheider_innen gerne auch verrissen werden. Da war doch mal was mit der Schweinegrippe, wo im Voraus bestellt und dann nicht gebraucht wurde. Das haben am Ende ja auch viele besser gewusst.

ich1961: genau so denke ich auch. Zum Glück haben die Dauermeckerer keine Führungsverantwortung. Aber keine Sorge, das wollen sie auch nicht. Meckern aus der 2. Reihe ist bequemer und dafür sind diese Stammtischforen auch gut.

Nebenkriegsschauplatz aufmachen - das Problem sind die andauernde Einschränkung der Grundrechte - nicht Impfen, Impfstoff, Impfzentren

Besser spät als nie. Bisher standen die meisten Medien geschlossen hinter Herrn Spahn.

Das jetzt öffentlicher und ergebnisoffener diskutiert wird, sogar über die Impfstrategie, liegt wohl auch daran das eigentlich gar nichts mehr klar ist. Auch haben viele verstanden, das es „die Virologen“ genausowenig gibt wie „die Wissenschaft“. Auch das Mantra vom Sommer, „Deutschland sei besser durch die Krise gekommen, als andere Länder“ zieht nicht mehr.

Die Zahlen des RKI sind schon seit längerem ungeeignet um auf ihrer Grundlage politische Entscheidungen zu fällen. Das wurde über die Feiertage für jeden sichtbar. Aber genau die 7-Tage Inzidenz des RKI ist an die Aufhebung des Lockdown gekoppelt.

Wenn man nur auf Sicht fährt, kann man halt keine Impfkampagne planen.

Mal zu den Fakten:
Am 22.12. wurde vom Biontech Vorstandsmitglied Sean Marrot mitgeteilt, dass an die gesamte EU bis zum Jahresende 2020 12.5 Millionen Impfdosen ausgeliefert werden.
(Quelle: z.B. Reuters und div. andere Nachrichten)

Gemäß EU-Bevölkerungsschlüssel sind an Deutschland hiervon 18,6% = ca. 2,35 Millionen Dosen zu liefern, d.h. bei vertragsgemäßer Lieferung und funktionierender Logistik, einsatzbereite Impfzentren usw. hätten bis Silvesterabend ca. 1.15 Millionen (50% der Dosen) Personen in Deutschland geimpft sein können/müssen.

Demnach stellt sich m.E. doch nur die eine Frage:
Hat Biontech nicht gem. Ankündigung vertragsgemäß geliefert oder sind die bundeseigenen Verteilläger voll und die Bundesbehörden haben die Verteilung an die Länder nicht auf die Reihe bekommen?

Ich verstehe nicht
Warum Frau Merkel die Impfstoffbestellung an die EU Kommission delegiert hat.
Die EU Kommission hat keinerlei Mandat Impfstoffe fuer Mitgliedsstaaten auszuwaehlen, geschweigedenn zu bestellen oder gar nach einem Schluessel zu verteilen.
Dies ist nach meinem Dafuerhalten derzeit Anmassung. Deutschland haette sich um seine Impfstoffbestellungen selbst kuemmern muessen.

Sie meinen, es wäre schlauer, wenn jedes einzelne der 27 EU-Länder selbst mit den Impfstoffherstellern verhandelt? Und in welcher Reihenfolge? Und wie viel Impfstoff bleibt dann für das letzte Land übrig?

Manchmal hilft es einfach, seine Ideen vor Veröffentlichung zumindest kurz einer kritischen Prüfung zu unterziehen. Fällt schwer, ich weiß, gelingt mir auch nicht immer.

Mit großem Pomp wurde abgekündigt, dass am 27. Dezember -europaweit- zu impfen begonnen wird. Wir sind Bestens darauf vorbereitet hieß es. Aber kurze Zeit später, war es mit der Impfung schon zu Ende. Während Israel auf geht nicht mehr impft, steht Deutschland mit leeren Händen dar.
Man muss sich dann schon fragen, wie so etwas passieren kann. Hier hat offensichtlich die gesamt Gesundheitspolitik der Bundesregierung versagt, zumal der Impfstoff von einer deutschen Pharmaindustrie entwickelt wurde.
Die Entscheidungsträger haben allesamt versagt, auf Kosten der deutschen Bevölkerung und deren Menschenleben.

31000 Impfungen an einem Tag war gestern die Erfolgsmeldung bei der tagesschau.
Von den gleichen Rechenkünstlern wie die der Bundesregierung: bedeutet in 7 Jahren!!! kann der Lockdown mit durchgeimpfter Bevölkerung beendet werden.
Stümper, Versager, Unfähige am Werk.

Nun, man sollte schon genau hinschauen, denn es haben sehr viele versagt. Nicht nur in der Politik wurde heftig daneben gegriffen, sondern auch all die Leugner und Verweigerer tun ihr Bestes, um für dieses große Unheil zu sorgen. Dann all diejenigen, die trotz Verbot an Silvester Böller und Raketen zündeten, und mindestens zwei Menschen durch diese Idiotie starben und andere schwer verletzt in der Klinik liegen.
Aber so manche Fehler wurden schon vor etlichen Jahren getätigt, als zu viele Firmen ihre Produktionen in Billiglohnländer verlegten, nur um Kosten für die eigenen Gewinne zu sparen und keinen Zentimeter weiter dachten, dass irgend wann die Lieferketten nicht klappen, warum auch immer, und dann hier nichts mehr produziert werden kann, oder mit riesigem Aufwand, weil alles erst wieder erbaut werden muss. Das bringt nur der "Kleingeist" des "Raubtieres" Mensch zustande, so irre kurzsichtig und egoistisch zu denken, und viel Blödheit noch dazu !

..und zwar von Anfang an und nicht nur bei den Impfungen. Eine Entschuldigung reicht nicht aus, sondern Rücktritt wäre angemessen, meine ich.

@um 08:49 von ich1961

//... Ich bin echt froh, das die meisten User in der
" wirklichen Welt in der
Politik " nichts zu melden haben.
Da wäre Deutschland erst recht verloren. ... //

Und ich freue mich, dass der Diskurs aufrecht gehalten wird
und die die Welt eben nicht nur aus Ja-Sagern besteht.
Dann wäre sie erst recht verloren.

"...
Und dann kommt ein harter Lockdown, der nichts bringt. Und? Gerade in Bayern scheinen die Menschen zu blöd oder zu ignorant zu sein, sich mal die Hände zu waschen, trotz Söder der selbsternannten Corona-Nemesis.
.
Aber 70 Prozent der Bürger wollen strengere Maßnahmen, weil sich immer alle an alles halten. Was ja offensichtlich in der breiten Mehrheit nicht so ist.
..."

WIe wahr. :)
Alternativvorschlag?

wenn sich zeigen sollte, dass Geimpfte weiterhin andere anstecken können? Weil außer der naiven Hoffnung der Impfstoff rettet die Welt scheint es nichts zu geben. Verbringen wir dann den Rest des Lebens winselnd und mit vollen Hosen im Keller? Hoffen wir dann auf ein Wunder - angefeuert von täglich neuen Sprechblasen und Durchhalteparolen? Es ist und bleibt einfach absurd.

Impfstoff als Russisch Roulettespiel
Über den Impfstoff liegen gerade mal 5 Monate "Erfahrungswerte" vor. Und was ist, wenn der Impfstoff zu den selben Spätfolgenschäden führt wie Covid-19 ? Dann wäre der Impfschaden bei 40 Mio. Bundesbürgern weitaus größer, als wenn das Coronavirus sich wie bei jeder Pandemie nach wenigen Mio. Menschen auf ganz natürliche Weise abschwächen und ganz von selber totlaufen würde.

Sie haben sich vertippt. Im letzten Satz muss es korrekt heißen

„... als wenn das Coronavirus sich wie bei jeder Pandemie nach wenigen Mio. toter Menschen auf ganz natürliche Weise abschwächen und ganz von selber totlaufen würde.“

Wenn ich die Kommentare hier lese frage ich mich, wo es denn die Glaskugeln zu erwerben gibt in die diejenigen schauen, die meinen "man habe schon im Herbst Impfstoffe bestellen müssen". Wer ohne Glaskugel sollte denn im Herbst schon wissen, welcher Impfstoff zugelassen werden würde?
Soweit mir bekannt, hat die Bundesregierung zusammen mit der EU, aber auch nebenher als Einzelvertrag, mit insgesamt 5 Herstellern Vorverträge geschlossen. Zugelassen ist bisher EINER, ein zweiter wird wohl am 6.1. zugelassen. Selbst Astra hat noch keine Zulassung in der EU beantragt.
Soll JP die jetzt zum Antrag zwingen?
Woher sollen also mehr Impfdosen kommen?
Anders gefragt: wer bestellt und bezahlt denn jetzt einen Golf 12 der sicher "irgendwann" mal kommen wird?
Aber auch sonst schaut man an der Wahrheit vorbei: gestern war in einem ähnlichen Thread zu lesen, es würden "bundesweit" gerade mal 2 Impfteams unterwegs seien". Allein in unserem Kreis sind 2 Teams unterwegs....

Bis zum 30.12.2020 wurden 1,34 Millionen Impfstoffdosen geliefert, welche für rund 670000 Vollschutzimpfungen reichen würden. Weshalb wurden bis heute nur 165000 Impfungen durchgeführt und eine unnötige Diskussion begonnen, wenn am 11.01.2021 die nächsten 1,34 Millionen geliefert werden sollen? (Zahlen nach RKI und Business Insider v.02.01.2020)

ich denke hier sollte jedes Land mal zuerst an sich denken, nur wer selbst gesund ist kann andere retten. Heute in unserer Tageszeitung ein Bericht über Israel und impfen mit dem PfizerBiotech Impfstoff, die zahlen 23 Euro und die EU 12 Euro, nur das Israel bereits Impft die EU fast nicht.

Weiß man nicht. Aber wenn nicht, wird er verlängert.

So in etwa ist die Sachlage.

Während in vielen anderen Ländern die Impfung rasch voranschreitet, ist das Tempo in Deutschland schleppend. Plötzlich wird auch öffentlich erkannt, dass es sich um ein Rennen gegen die Zeit handelt. „Bis zum Ende des Sommers“, wie Spahn meint, hat man eben nicht Zeit, weil die Pandemie bereits vorher „ausbrennt“, wie jetzt Lauterbach erstmals öffentlich äußerte. So als wenn das nicht vorher schon klar war.

Ich kann mir persönlich nicht vorstellen, das aktuelle Lockdown Regime bis Ostern oder gar den Frühsommer auszudehnen.

Bezüglich des (um eine Pleitewelle zu verhindern) ausgesetzten Insolvenzrechts nimmt der Druck der Investorenlobby vor allem aus dem Finanzbereich nunmehr zu: „welche Firmen sind effektiv insolvent, verbrennen das Geld der Gläubiger ?“ Man weiß es schlicht nicht.

Man erkennt ein grobes Versagen. Welche Folgen wird dies haben? KEINE. Nach der nächsten Wahl werden wir die gleichen Personen im Parlament wiederfinden. Ich sehe ein Problem der Demokratie, weil wir keine Alternative zu den jetzigen Inhaber der Macht haben. Keine der im Parlament vertretenen Parteien ist eine Alternative. Ganz zu schweigen von der selbst ernannten Alternative. An diesem Mangel muss die Gesellschaft arbeiten.

Natürlich weiß jetzt jeder, dass bereits im Sommer, als noch gar keine validen Ergebnisse zum Biontech-Impfstoff vorlagen, aus heutiger Sicht besser mehr bestellt worden wäre.

Entscheidend ist aber, ob bereits im Sommer damit gerechnet werden konnte, dass der Impfstoff der erste sein wird, der eine Zulassung erhält und welche Wirksamkeit er haben wird.

Wäre ein anderer schneller und/oder besser gewesen, würden heute alle die, die jetzt die Regierung der (natürlich totalen) Unfähigkeit bezichtigen, genauso schreien, wie man denn so dumm sein und so viel Steuergelder verschwenden konnte ....

Bei den Beiträgen beschleicht mich das Gefühl, die berühmte Online-Experten-Kaffeeklatschrunde sei wieder aktiv

Manche Beiträge kommen mir so vor, wie die vielen Fußballtrainer. NACHDEM Deutschland 2018 bei der WM verloren hat, wussten 83 Mio. Hobbytrainer, was falsch gelaufen ist.

Es gab die berechtigte Kritik, dass nicht die reichen Länder alle Impfstoffe horten dürfen.

Es gab dem empörten Aufschrei, als Trump große Mengen für die USA reservieren wollte und deutsche Firmen abwerben.

Schließlich wurde auch darauf hingewiesen, dass Mitte 2020 viele Unternehmen geforscht haben. Wer der Erste ist usw. war nicht bekannt.

Wären bei jedem Anbieter nur für Deutschland 83Mio oder das doppelte vorbestellt worden, wären wohl die gleichen Menschen am diskutieren, dass Steuergelder sinnlos verprasst werden. Oder wie egoistisch Deutschland ist. Ebenso hat (Biontec) ja nicht Milliarden von Impfdosem rumstehen und die Regierung hat es versäumt, die in den „Einkaufswagen“ zu legen.

Ich bin bei weitem nicht mit allem einverstanden, was die Regierungen in Deutschland machen. Auch gab und gibt es Fehler

„Für die zwei Präparate der Mainzer Firma Biontech und des US-Herstellers Moderna sind dem Ministerium zufolge nun insgesamt 136,3 Millionen Dosen sicher, die nahezu alle 2021 geliefert werden könnten. Mit je zwei nötigen Dosen ließen sich so rechnerisch 68,2 Millionen Bürger impfen - bei 83 Millionen Einwohnern in Deutschland.“ (Zitat Tagesschau vom 20.12.2020)

Wie viel hätte Deutschland denn aus Sicht der Kritiker bestellen sollen?
Und dann bitte berücksichtigen: der Impfstoff soll verlässlich sein, tatsächlich wirken, nicht zu teuer sein und dann wirklich auch verfügbar (produziert) sein.

Dabei ist nur einer verantwortlich für diese Dinge ! Und dann muss man immer wieder feststellen , dass bei uns in Deutschland immer wieder Leute an Stellen eingesetzt werden ,von denen sie keine Sachkenntnisse haben ! Und immer geht was daneben , siehe Maut , BER und Tausende Dinge mehr , aber von den Verursachern trägt keiner auch nur die kleinste Konsequenz ! Ganz im Gegenteil, denn oftmals sind solche Leute noch befördert worden. Na toll .....

Also, ich weiß nur:
* 1.3Mio. Impfdosen wurden bestellt
* 160.000 wurden tatsächlich verimpft

Was ich nicht weiß:
* wie viele Impfdosen sind tatsächlich eingetroffen (finde ich einfach keine Angaben dazu)? -.-
* liegen da evl. von letzter Woche noch 1.14Mio. Impfdosen irgendwo in der Kühlung auf Halde? oO

Kann mir da jemand weiterhelfen?

Diejenigen, die Corona von Beginn an schöngeredet oder negiert haben, scheinen nun um Regierungs-Bashing auszuholen. Wenn ich mich in Europa und in der Welt umschaue, ist Deutschland bisher vergleichsweise gut durch die Pandemie gekommen, obwohl die Freiheitsrechte der Bürger nur moderat beschränkt wurden. Ich wollte in keinem anderen Land leben, gerade in der aktuellen Krise.

Diejenigen, die Corona von Beginn an schöngeredet oder negiert haben, scheinen nun um Regierungs-Bashing auszuholen. Wenn ich mich in Europa und in der Welt umschaue, ist Deutschland bisher vergleichsweise gut durch die Pandemie gekommen, obwohl die Freiheitsrechte der Bürger nur moderat beschränkt wurden. Ich wollte in keinem anderen Land leben, gerade in der aktuellen Krise.

...und sicher gab und gibt es Fehler in Bezug auch Corona/COVID.

Aber mal ganz ehrlich:

„Wer von den ganzen Nörglern hätte es besser gemacht?“

Damit meine ich nicht, von hinten zu schauen, was ggf. falsch gelaufen ist.

Damit meine ich, HEUTE die richtigen Entscheidungen für zukünftige Dinge zu treffen.

„Also 2014 Mario Götze spielen zu lassen.“

Bei allen Fehlern und auch Versäumnissen. Ich denke, dass die deutsche Politik grundsätzlich recht gut agiert hat. Nicht perfekt, aber nach bestem Wissen und Gewissen.

In der ersten Krise gab es noch angemessenes Verhalten der Regierung; jetzt kann man nur noch von totalem Versagen auf ganzer Linie sprechen! Israel hat binnen weniger Tage eine halbe Millionen Menschen geimpft, bei uns nicht mal ein Drittel davon. Dazu gesellt sich ein halbherziger Lockdown, mit immer noch fehlender Ausgangssperre, ein verspäteter Impfstart...usw. Wäre alles nur halb schon schlimm, wenn dieses Versagen nicht täglich Menschenleben fordern würde. Wenn wieder ein Besserwisser Belege braucht, so möge er sich die Zahlen des RKI ansehen. Und die Zahlen besonders, die noch kommen werden.
Meine Bewunderung für Großbritanniens Brexit steigt stetig!

im Frühjahr....
gibts genügend Impfstoff da sich bei stark fallenden Zahlen niemand mehr impfen läßt und das Risiko eingeht sich im Imfzentrum anzustecken

Im Frühjahr werden sich eher mehr Menschen impfen lassen, weil ihnen klar wird, dass sie ohne Impfung in viele Urlaubsgebiete nicht mehr reinkommen.

... Also appelliert Merkel wieder an uns alle, jetzt sollen wir wieder selbst die Verantwortung übernehmen.
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Wenden Sie sich doch an jemanden aus Ihrer Familie, welcher bereit ist, Ihre Betreuung zu übernehmen.

Ein Mitglied der Nationalen Akademie der Wissenschaften Leopoldina wirft den Krisenmanagern schwere Versäumnisse bei der Beschaffung vor.
„Ich halte die derzeitige Situation für grobes Versagen der Verantwortlichen“, sagte die Neurologin Frauke Zipp gegenüber der WELT.

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