Auf die Angst vor der Ausbreitung der in Großbritannien entdeckten neuen Corona-Variante reagieren Experten zurückhaltend. Man müsse weitere Erkenntnisse abwarten. Die Wirksamkeit der Impfstoffe sehen die Wissenschaftler nicht gefährdet.
Wenn Herr Drosten das sagt, muss sich niemand Sorgen machen. Das ist bombensicher.
Außerdem hat Spahn ja die Landungen verboten. Das neue Virus kann also gar nicht nach Deutschland einreisen.
Wir können entspannt Weihnachten feiern.
"Wie lässt sich eigentlich die neue Virus-Variante von der alten im Testfeld unterscheiden?"
Mittels Genanalyse.
"Werden da zwei verschiedene PCR-Tests gemacht?"
PCR-Tests wurden gemacht, um die Sars-CoV-2-Infektion nachzuweisen. Welche Mutation des Virus für die Infektion verantwortlich war, lässt sich durch einen PCR-Test natürlich nicht nachweisen.
"Falls ja, bei wievielen Personen hat man das so durchgeführt und warum?
Wie hat man die Variante überhaupt gefunden?"
Es werden regelmäßig Genanalysen des Virus erstellt, da man den Verlauf der Pandemie so gut verfolgen und außerdem schnell potentiell gefährlichere Mutationen entdecken kann.
"Warum ausgerechnet in der Schlussphase der BREXIT-Verhandlungen? Zufall oder eher zur Gewöhnung an die kommenden Grenzschließungen?"
Angesichts der sehr zurückhaltenden Reaktionen der Wissenschaftler erscheint mir Letzteres sehr plausibel.
Es würde mich nicht wundern, wenn sich herausstellt, dass Johnson es als Nebelkerze genutzt hat.
Alle lehnen sich scheinbar entspannt zurück obwohl es eigentlich keinen Grund dafür gibt. Die Mutation hat sich mit großer Sicherheit schon weltweit ausgebreitet - man hat sie nur noch nicht überall nachgewiesen. Die Isolation von Großbritannien mag zwar eine sehr schnelle Ausbreitung verhindern - oder zumindest etwas verzöger, aber aufhalten kann das die Mutation nicht. Und da kommt für das mutierte Virus die Weihnachtszeit gerade recht, denn die sichert eine schnelle Verbreitung über die vielen Familienzusammenkünfte über Weihnachten.
Nur ein generelles Reiseverbot in ganz Europa könnte die weitere Ausbreitung dieser Mutation erheblich verlangsamen. Aber das geht über Weihnachten natürlich nicht.
Ich bin sehr gespannt wie es weitergeht - der Rückzug auf die bevorstehenden Impfungen ist in meinen Augen keine brauchbare Lösung.
Also das mit der „Kreuzimmunität“ war die Aussage eines Papers von Drosten und Kollegen aus dem Frühjahr. Diese bezieht sich aber nur die wenigen Erkältungskrankheiten die durch Coronaviren ausgelöst werden, obwohl die häufigeren Rhinoviren zum selben Virustyp (ähnliche Replikation) gehören.
Interessanter ist es da schon von einer „Hintergrundimmunität“ auszugehen. Es scheint Leute zu geben, denen selbst erhebliche Virusexpositionen nicht so viel anhaben können. Das könnte daran liegen, dass das Immunsystem dieser Menschen bereits trainiert ist durch den ständigen Kontakt mit nichtinfektiösem Virusmaterial, welches inzwischen nahezu überall zu finden ist (also Bruchstücke von Eiweissstoffen, RNA selbst ist wohl eher zu instabil).
Das Diabetiker nicht zur Risikogruppe gehören würden, halte ich für ein Gerücht!
Ebenso wie eine zu schwache Immunantwort kann man aber auch an einer zu starken Immunreaktion sterben. Deshalb wird auch Dexamethason gegeben, weil es immunsuppressiv wirkt.
Was Sie als „Nachkarten“ bezeichnen, ist genau der Umstand, auf den sich alle befassten Politiker schon jetzt berufen, um ihre mannigfachen Fehlentscheidungen zu rechtfertigen.
In einer späteren, aber hoffentlich noch rechtzeitig vor den BT - Wahlen stattfindenden Analyse, muß das zur Sprache kommen und dann auch die Frage, warum die Politik, trotz seit 7 Jahren bekannter Einschätzung zur Vorbereitung auf eine Pandemie durch das RKI, eben überhaupt nicht und in keinster Weise vorbereitet war.
Sehr gute Gründe sind dann gefragt und keine Ausreden.
Insofern ist das auch kein „Nachkarten“, sondern ein „in Erinnerung behalten“ eines Umstands, der bisher sämtliche bekannten, vermuteten und potentiellen Kanzlerkandidaten disqualifiziert.
Wie gesagt, ich schätze Herrn Drosten sehr, in vielen Fällen wäre die Berücksichtigung der Einschätzungen des Herrn Lauterbach aber zielführender gewesen.
"Warum ausgerechnet in der Schlussphase der BREXIT-Verhandlungen? Zufall oder eher zur Gewöhnung an die kommenden Grenzschließungen?"
Meinen Sie jene Brexit-Verhandlungen, die seit 2016 auf der Stelle treten? Wie kommen Sie auf das schmale Brett, die Verhandlungen befänden sich in der Schlussphase? Davon abgesehen, welchen Sinn würde es ergeben, die ergriffenen Maßnahmen gegen die Pandemie von den Brexit-Verhandlungen und deren aktuellem Stand abhängig zu machen?
"... etwas unklaren Informationslage"
Eine äußerst diplomatische Antwort.
Auch wenn Experten in der Lage keinen besonderen "Alarm" sehen, so vermisse ich bei dieser Aussage doch die Berücksichtigung der bisher als deutlich höher eingeschätzte Infektionsgefahr. 70% ist schon ein Wort.
Und ich sehe das auch so wie Lauterbach: "Die Wahrscheinlichkeit, dass die Mutation über kurz oder lang nach Deutschland komme, bezifferte Lauterbach auf 100 Prozent".
Die Briten sind bisher auch nicht nur auf ihrer Insel geblieben, da ist das jetzige Abschotten Großbritanniens zwar zwingend geboten, aber die Invasion der mutierten Variante des Corona-Virus hat ja schon in kleinem Maßstab begonnen und es wird fast unmöglich sein, sie aufzuhalten. Und wenn die Wahrscheinlichkeit unter 100% liegen sollte, dass die Mutation nach D vorzudringt, so ist es doch mindestens hochwahrscheinlich.
"Oder wir akzeptieren, dass wir alle(!) uns sowieso infizieren müssen und auch werden."
Hören Sie bitte auf, solch unwissenschaftlichen und mörderischen Unsinn zu verbreiten!
"Im Winter verbreitet sich das Virus rasant. Ohne Maßnahmen hätten wir in 4 Wochen den Peak erreicht gehabt."
1. Nein, nicht schon nach vier Wochen.
2. Mit hunderttausenden Todesopfern.
Hören Sie bitte auf, eine solch zynische Agenda zu verbreiten!!
"4 Wochen lockdown der Risikogruppe ist aber unverhältnismäßig..?!
Aber dauer lockdown für alle schon..?!?"
Der ist nur nötig, weil er bisher nicht hart genug war und sich außerdem viel zu wenige Menschen daran gehalten haben.
Ansonsten hätte er auch viel kürzer ausfallen können.
Aber das ist alles eigentlich hinlänglich bekannt. Ich frage mich ein wenig, warum Sie dieses bekannte Wissen ignorieren.
kann in dieser Virus-Sache in den Medien nicht mal einfach nur mit Fakten gearbeitet werden? Wenn Politiker Panik machen, weil sie keine Virologen sind, dann bitte deren Statements einfach unter "Vermischtes" und nicht in den Schlagzeilen bringen. Dafür dann umso mehr Virologen-Wissen in den Vordergrund stellen. Jeder in den Medien kennt die kognitive Dissonanz, das sollte dazu führen, daß sinnlose Paniknachrichten nicht in den Vordergrund gestellt werden. Das Virus ist den vorhandenen Infos nach schon mehr als 4.000 Mal mutiert. Viren verändern sich, genau wie Bakterien. Das ist nun mal so. Und selbst wenn es infektiöser wäre, kann es gleichzeitig möglicherweise auch weniger Wirkung zeigen, denn ein Virus-Stamm, der sich stark vermehrt und gleichzeitig tötet tut sich selbst keinen Gefallen. Die RNS des Virus will sich im Wirt ja gerade weiter verbreiten. Das Töten des Wirtes macht für den V-Stamm also keinen Sinn. BITTE nicht paniken, sondern DIE REGELN EINHALTEN!
Damit sich der Virus und seine Mutationen nicht von A nach B verbreiten kann, ist es erforderlich, einen zeitgleichen europaweiten Lockdown zu machen. Sonst schlept man sich in Land B das Virus aus Land A wieder ein, nach in Land A die Maßnahmen gelockert wurden, siehe Südkorea.
Wer googelt findet weitere Infos zur Mutation z.B. auf https://www.gelbe-liste.de/nachrichten/mutation-coronavirus
Zusammengefasst: Es wird laufend die DNA aus landesweiten Stichproben der Abstriche analysiert (sequenziert). Die Mutation ist im September erkannt worden (Abweichung der DNA festgestellt), also wenige Tage zuvor erstmals aufgetreten. Nur, zu dem Zeitpunkt ist die Wirkung der Abweichung unbekannt. Erst mit häufigerem Auftreten der Mutation imDezember im Südwesten Englands und der Korellation mit einer schnelleren Ausbreitung ließen sich, im Nachhinein, die Auswirkungen der Mutation VUI 202012/01 erkennen.
,,Wie schlimm ist es sich zu infizieren?
Sich zu infizieren ist per se nicht gefährlich.
Die allermeisten von uns verfügen bereits über eine Kreuzimunität und erkranken nicht daran. Nur wer ein geschwächtes Immunsystem hat, der kann daran schwer erkranken.
Naturgemäß liegt das vor allem bei Hochbetagten kurz vor dem Ableben vor. Und bei schwer Kranken kurz vor dem Tod...
...Ich hoffe ich konnte damit wenigsten einigen ihre Angst nehmen..."
Über kein anderes Sujet ist die Öffentlichkeit so gut informiert wie über die Pandemiesituation. Ihre Volksaufklärung ist deshalb wohl eher eine Art Selbstberuhigung. Binsenweisheiten sind das Letzte, was gerade notwendig ist. Übrigens werden auch Sie in ein paar tausend Tagen ein Hochbetagter sein und wissen Sie sicher, ob an einem von diesen nicht der Fall eintreten kann, daß Sie plötzlich zu der Risikogruppe gehören? Dann sind Sie jäh auf der anderen Seite des Spalts, dessen Gegenseite Sie hier als Beruhigungsfleckchen verkaufen wollen.
Ich sehe eine verringerte Wirksamkeit der mRNA Impfsstoffe im Moment nicht (es geht um nur 5 ausgetauschte Aminosäuren von 222 in der S1 Domäne). Da muss man schon Pech haben, mit der Impfung.
Das die Mutante tödlicher wäre als der sonst vorherrschende Stamm, halte ich auf Basis der jetzigen Erkenntnisse für ausgeschlossen. Dies wäre nur dann der Fall wenn etwas wesentliches an der Programmierung der Wirtszellen geändert würde oder wenn auch eine Affinität zu anderen Rezeptoren gegeben wäre. Danach sieht es aber im Moment überhaupt nicht aus.
Es ist aber nicht auszuschließen das es mit steigenden Infiziertenzahlen auch zu Mutationen kommt die „zufällig“ tödlicher sind oder „zufällig“, den Impfstoff invalidieren. Gerade letzteres ist möglich wenn JEDER geimpft wird, also auch Virusträger !
"Und das mit dem Brexit dürfte in der Tat ein zufälliges zeitliches Zusammentreffen sein. Mit den Grenzschließungen bis zum 31. zu warten, wäre echt katastrophal.
Also Zufall u n d ein heimtükisches Virus, so würde ich das beurteilen."
Also Ihren Glauben an das Gute im Menschen in allen Ehren, aber ich denke, dass Boris Johnson durch sein Verhalten in den letzten Jahren eindeutig gezeigt hat, dass er einer großen Portion Zynismus sehr wohl fähig ist.
Ich würde ihm durchaus zutrauen, die Gefahr durch diese Mutation willkürlich riesenhaft aufzublähen, um von dem durch ihn verhandelten harten Brexit abzulenken und auf diesem Wege dafür zu sorgen, dass er später die Folgen, die für ganz GB durch den Brexit entstehen, einfach dem Virus anhängen kann.
Denn die Politik von ihm, Trump und der AfD zeigt, dass man mit solchen Märchen auch Wahlen gewinnen kann.
Wie unterscheidet der PCR Test die „mutierte“ Variante von den anderen?
Bin ich der einzige, der das Gefühl hat, unsere Politik und ein Teil der öffentlichkeitswirksamen Virologen wiegeln nur ab? Die Empfehlungen in der 2012er Untersuchung des RKI wurden komplett ignoriert; es gab im Frühjahr keine Masken zu kaufen, da hiess es, sie seien sowieso nicht nötig oder wirksam; Schüler wurden kategorisch als nicht infizierbar und nicht infizierend erklärt, als ob der Virus sich den Schülerausweis zeigen liesse; es hiess, die "zweite Welle" sei nur ein Konstrukt und in unserem Lande nicht zu erwarten, und als sie kam, gab es nur Wischiwaschi-Maßnahmen, die bloß dem Handel nicht schaden durften; und als die ganze Welt mit Impfungen anfing (was in Europa immerhin ein "Zangenangriff" auf das mutierte, agressiver ansteckende Virus gewesen wäre), hieß es, wir müssen in der EG alles gleichzeitig machen, weil das schöner aussieht, also dürfen die Menschen 14 Tage länger sterben bzw. sich anstecken?
Aus dem Artikel:
">>... "Alarmierter hatte sich gestern SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach gezeigt. Im "Bild"-Talk warnte er vor einem schnellen Vordringen der neuen Corona-Variante nach Deutschland. "Wenn es jetzt käme, wo wir mitten in der zweiten Welle sind, wo wir so hohe Fallzahlen haben, wäre das eine Katastrophe." Die Wahrscheinlichkeit, dass die Mutation über kurz oder lang nach Deutschland komme, bezifferte Lauterbach auf 100 Prozent ...<<"
Und warum hat er nicht die Panik vor Mai2020 verbreitet, als bereits hunderte Corona-Mutanten Welt weit unterwegs waren, und die Corona-Infektionszahlen sanken ?
Wie wäre es zu Abwechslung mal mit der Idee, die Panik-Mache sein zu lassen, und stattdessen ein in sich schlüssiges Konzept im Kampf gg. Corona - endlich mal - zu entwickeln, und das auch noch bei anderen EU-Ländern in der Umsetzung großen Anklang und Begrüßung findet.
>>>Das Einzige was hier noch hilft, ist, dass das Bundesverfassungsgericht das Handeln der Bundesregierung gg. Corona als völlig verfassungswidrig erkennt.>>>
Auf jeden Fall klüger, als Jemand der so etwas behauptet!
"Das KÖNNEN doch nur regierungsseitig gestreute Fake News sein ... weil egal wen man fragt: ICH ... WIR ...nee, wir halten uns dran ... 100 %."
Wenn Sie sich in Gegenden umhören, in denen die AfD ein hohes Wahlergebnis hatte, sagt man Ihnen tlw. auch ganz offen, dass man sich nicht daran hält und nicht glaubt, dass das alles irgendetwas bringe.
stimmt es dass nur Ausländische Staatsangehörige die aus Großbritannien mit dem Flugzeug nach Deutschland kommen getestet werden und in Quarantäne müssen?? Deutsche Staatsbürger dürfen und durften sofort ihre Koffer holen und den Flughafen verlassen? Bitte um Aufklärung
Was bringt es dann den Flugverkehr einzustellen, wenn eh schon Leute die in England waren bereits in die Städte durften, dann ist es ja nur noch eine Frage von Stunden wann wir den neuen Virus haben? Des weiteren was ist für eine Isolation bitte der Flugverkehr nach und von Großbritannien wird eingestellt, aber Busse Bahnen und Autos sind weiterhin erlaubt?
>>
Insofern ist das auch kein „Nachkarten“, sondern ein „in Erinnerung behalten“ eines Umstands, der bisher sämtliche bekannten, vermuteten und potentiellen Kanzlerkandidaten disqualifiziert.
Wie gesagt, ich schätze Herrn Drosten sehr, in vielen Fällen wäre die Berücksichtigung der Einschätzungen des Herrn Lauterbach aber zielführender gewesen.
<<
Die Politik musste doch stets die Akzeptanz-Schere und die Gerichts-Schere im Kopf haben.
"Auch wenn Experten in der Lage keinen besonderen "Alarm" sehen, so vermisse ich bei dieser Aussage doch die Berücksichtigung der bisher als deutlich höher eingeschätzte Infektionsgefahr. 70% ist schon ein Wort."
Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber die 70% sind doch bisher nur aus dem Mund von Johnson gehört worden, oder?
Und es ist bekannt, wie hoch der Wahrheitsgehalt von Worten aus Johnsons Mund ist ...
"Und was machen wir: wie immer Schuldige suchen. Und das ... KÖNNEN ja nur Politiker, namentlich Frau Merkel, sein."
Da haben Sie Recht! Weder trägt Merkel Schuld am Virus überhaupt, noch kann Sie was dafür, wenn die Landesfürsten in Pavianmanier meinen, sich über einmal gefasste Beschlüsse hinweg profilieren zu müssen & dadurch alles in Schieflage gerät!
Insofern gibt es dennoch einen Schuldigen: das föderale System der Bundesrepublik. Angesichts einer äußeren wie inneren Bedrohung ist es schlicht unfähig, angemessen zu reagieren! Es wird Zeit, die Konzeptualisierung des Systems auf den Prüfstand zu stellen. Der Staat muss über bessere und vorallem schnellere Instrumente in Krisenzeiten verfügen, die eben nicht von den Partikularinteressen der Länderchefs "torpediert" werden können!
Was ist eigentlich mit der Notstandsverordnung? Könnte man hier nicht einen "Pandemie"-Zusatz anfügen? Selbstverständlich nur zeitlich befristet. Das gegenwärtige Hickhack ist jedenfalls keine Option!
>>"Warum ausgerechnet in der Schlussphase der BREXIT-Verhandlungen? Zufall oder eher zur Gewöhnung an die kommenden Grenzschließungen?"
Angesichts der sehr zurückhaltenden Reaktionen der Wissenschaftler erscheint mir Letzteres sehr plausibel.
Es würde mich nicht wundern, wenn sich herausstellt, dass Johnson es als Nebelkerze genutzt hat.<<
Auf diese durchaus plausible Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Ich will jetzt nicht ins verschwörungsmythische Lager abdriften, traue Boris Johnson aber so ziemlich alles zu.
Daß das Virus mutiert ist normal. Das sich diese Mutation mit 70% höherer Ansteckung verbreiten konnte, ist nur logisch.
Denn wenn die AHAL Massnahmen wirken, kann sich die Urform des Virus nur schlecht verbreiten, die Mutation mit höherer Ansteckungsfähigkeit (durch Aerosol, Schmierinfektion, längerer Lebensfähigkeit?) überwindet jedoch die AHA Massnahmen leichter und verdrängt sowohl die Urform, wie auch andere Mutationen.
Bleibt zu hoffen, das eine Immunität nach überstandener Infektion oder Impfung lange anhält!
Wie kommen Sie auf das schmale Brett, die Verhandlungen befänden sich in der Schlussphase?
*
Der 31.12.2020 ist in Sachen BREXIT (derzeit noch) das Schlussdatum, bis zu dem ein NoDealBrexit abzuwenden wäre.
Natürlich haben Sie insofern Recht als die Verhandlungen schon seit 2016 ergebnislos verlaufen.
Ich plädiere daher dafür, jetzt noch ein zwei Wochen ins Land gehen zu lassen. Dann wissen wir, wie es mit dem BREXIT weitergeht. Ich vermute, es ist am 31.12. eben nicht vorbei, und ich vermute ferner, dass diese Virus-Mutation für den einen oder anderen Verhandlungsteilnehmer als Entschuldigung für Versagen oder als Grund für eine Verlängerung der Frist herhalten muss.
Aber wir werden sehen ...
Erstmal zum Thema:
Abwarten.
Jetzt zu dem Naturgequake:
Wir Menschen begreifen uns nicht mehr als Teil der Natur. Das zeigt schon allein die Unterteilung in einigen Köpfen zwischen Mensch und Natur. Ich sage Ihnen mal Etwas:
Alle Lebewesen verrotten am Ende gleich!
Evtl. und nur eventuell ist die Menschheit ja doch ein Teil der Natur und die Natur hat eben unsere 'Errungenschaften' mit eingeplant. Denn worauf basieren denn unsere Fortschritte? Genau! Auf Beobachtungen der Natur und der daraus resultierenden Wissenschaften. Die Natur gab (den Meisten von) uns einen gewisses Maß an Beobachtungs-und Lernfähigkeit, welche wir nun einfach naturgemäß (!) nutzen. Insofern halte ich dieses Mensch-Naturgequake für nicht zielführend...
Aber das nur am Rande.
Mich beschleicht immernoch ein komisches Gefühl, wenn ich an diese Mutationen denke... Wurde der Ursprung in China nun endlich untersucht? Finde es komisch, dass es wohl ansteckender wird, nachdem der Impfstart in GB vollzogen ist...
Möglicherweise ist Weitsicht tatsächlich nicht die Stärke der Politik, bei Ihnen scheint es so, als wäre es Ihre Stärke nicht, sich mit der Evolutionstheorie und deren Prozessen auszukennen. Corona-Viren mutieren unabhängig davon, ob Masken getragen werden oder nicht, die Entstehung einer ansteckenderen Version des Virus wird durch Masken weder hervorgerufen noch begünstigt, da Evolution das Ergebnis zufälliger, nicht zielgerichteter Mutationen ist. Eine Corona-Variante, die 70% ansteckender ist, als eine andere Variante, wird übrigens unabhängig vom Tragen von Masken immer einen evolutionären Vorteil bei der Verbreitung haben und sich deshalb ebenso unabhängig vom Tragen von Masken stärker verbreiten als die andere Variante. Der Vorwurf, dass die Politik quasi durch die Maskenpflicht eine gefährlichere Variante des Virus geschaffen oder begünstigt habe, ist also absoluter Unsinn.
Die „Abriegelung“ Großbritanniens erinnert mich frappierend an die Abriegelung Chinas zu Beginn des Jahres.
Ich hoffe, wenigstens diesmal muss man nicht auch andere soziologische-psychologische Begleitfolgen gewärtigen. Ich meine damals das weitverbreitete China-bashing und in einigen Ländern auch eine massive Diskriminierung „asiatisch“ aussehender Menschen.
Als ich mir Anfang Februar die Flugbewegungen bis 23.01. aus WUHAN in die ganze Welt angeschaut habe, habe ich mich gewundert, dass im Westen immer noch so viele Menschen (inkl Entscheider und Experten) dachten, dies sei ein „chinesisches“ Problem. Für mich war klar, das da ein Tsunami auf uns zurollt.
Es wird immer noch kommentiert, ob, wann, wie die Mutation aufzuhalten ist?
Das sagt Drosten:
Neue Virus-Mutation wohl schon in Deutschland
21.12.2020, 09:48 Uhr | AFP, dpa, rtr, t-online
Und an alle, die immer und allwissend kommentieren,
bleibt schön gesund und wartet auf Impfserum in 2021 oder später?
Vorerst wird es auch kein gedränge bei impfen geben, mangels Masse.
>>Ich kann das nicht einmal halb so gut wie Sie - wie Sie und auch andere gewiss bemerkt haben.<<
Bitte stellen Sie Ihr Licht nicht unter den Scheffel. Wir kochen hier alle nur mit Wasser. Manchmal wohlschmeckend, manchmal üble Gebräue:=)
Dank an Lauterbach und Drosten und andere gut kommunizierende Wissenschaftler*innen für ihre wichtige Öffentlichkeitsarbeit! Und an die ÖRM für ihre wichtige wiss. Vermittlungsarbeit!
In unserer industriellen Wissensgesellschaft sollte es klar sein, dass sich bei einem neuen Virus Erkenntnisse und Methoden wöchentlich weiter eintwickeln, und da braucht es solche verlässlichen Interpreten! Danke!
Dass manche meinen, mit Arroganz, faktenfrei, mit aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten oder gar ohne jede Argumentation Häme und Unsinn zu verbreiten, kennen wir von Trump ... und von manchen Beiträgen hier im Forum. Muss man nicht ernst nehmen, BILD kommt auch in meinem Umfeld nicht vor ... und Trump ist abgewählt!
"Wie kommen Sie auf das schmale Brett, die Verhandlungen befänden sich in der Schlussphase?"
Das ist kein schmales Brett, da der 31.12.2020 eine endgültige Deadline ist, wie man seit Wochen den Nachrichten entnehmen kann.
Das ist selbstverständlich unabhängig von der Tatsache, dass die Verhandlungen nach diesem Stichtag sicherlich weitergehen werden. Der Stichtag 31.12.2020 wird genau ab dem 1.1.2021 sichtbare Folgen haben, und ich persönlich halte den Gedanken, dass Boris Johnson auf diesem Wege versucht, diese Folgen zu verdecken, für keineswegs sehr abwegig.
... Niederlanden u. Italien wurden Viren der Mutationen entdeckt. Es ist nur eine Frage der Zeit, dass sie D ankommt.
Dazu muss man eruieren, wer in den vergangenen Tagen, gar Wochen aus
GB o. Südafrika nach D gekommen ist.
Man muss positive PCR-Ergebnisse gründlich untersuchen, vollständige Gen-Sequenz des des Virus ermitteln.
.
@DrBeyer, 10:30
Aus
"https://www.sciencemag.org/news/2020/12/mutant-coronavirus-united-kingd…"
Es gibt offenbar ein PCR-Test-Kit, das die Mutation erkennt.
"... PCR - tests ... used widely in the country, called TaqPath, ..."
Außerdem wurden die ersten Daten zur Mutation schon im Sept. in GB ermittelt
"https://virological.org/t/preliminary-genomic-characterisation-of-an-em…"
Johnson hätte möglicherweise früher Alarm schlagen können / sollen.
Evtl. Auch Südafrika
Hohe Zahlen in D - Folge der Mutation?
da kann sich der medizinische Laie wieder stundenlang auslassen
Was nützt es wenn man weiß, dass Hepatitis C eine ca. 1.000 % höhere Ansteckungsrate als HIV hat ?
Ändert das was im normalen Leben, ist man dadurch (noch) vorsichtiger.
Lediglich die Sensationspresse hat was zum Schreiben
"Ich sehe eine verringerte Wirksamkeit der mRNA Impfsstoffe im Moment nicht (es geht um nur 5 ausgetauschte Aminosäuren von 222 in der S1 Domäne). Da muss man schon Pech haben, mit der Impfung.
Das die Mutante tödlicher wäre als der sonst vorherrschende Stamm, halte ich auf Basis der jetzigen Erkenntnisse für ausgeschlossen. Dies wäre nur dann der Fall wenn etwas wesentliches an der Programmierung der Wirtszellen geändert würde oder wenn auch eine Affinität zu anderen Rezeptoren gegeben wäre. Danach sieht es aber im Moment überhaupt nicht aus.
Es ist aber nicht auszuschließen das es mit steigenden Infiziertenzahlen auch zu Mutationen kommt die „zufällig“ tödlicher sind oder „zufällig“, den Impfstoff invalidieren. Gerade letzteres ist möglich wenn JEDER geimpft wird, also auch Virusträger !"
Was machen Sie denn beruflich, etwas Handwerkliches?
die Gefahr durch diese Mutation willkürlich riesenhaft aufzublähen,
.
das gibt es bei uns nicht ?
Dinge aufblähen zum Thema machen, dafür andere unter den Tisch fallen lassen
Die dann keiner beachtet ...
Beispiele gibts auch bei uns
"Erst mit häufigerem Auftreten der Mutation imDezember im Südwesten Englands und der Korellation mit einer schnelleren Ausbreitung ließen sich, im Nachhinein, die Auswirkungen der Mutation VUI 202012/01 erkennen."
Ist diese Korrelation das einzige, was aktuell auf eine schnellere Ausbreitung hindeutet?
Das wäre ja ziemlich lachhaft, da es eine sogar noch stärkere Korrelation der schnelleren Ausbreitung mit der herbstlichen Witterung gibt.
Die schnellere Ausbreitung haben wir europaweit, ohne dass wir dazu eine neue Mutation bräuchten.
"4 Wochen lockdown der Risikogruppe ist aber unverhältnismäßig..?!
Aber dauer lockdown für alle schon..?!?"
Die Kritik verstehe ich nicht. Risikogruppen sind doch nicht das Risiko für die anderen, sondern igeln sich ein und/oder sterben an der Seuche. Sie sind doch die Opfer, nicht die Auslöser? Eine Seuche pflanzt sich durch Ansteckung fort, also durch Begegnung vieler Menschen. Sie wird also durch verbotene Massendemonstrationen, Schulunterricht samt Ansteckung schon in den Schulbussen, offene Grenzen, Gottesdienste usw. verbreitet, nicht durch "Risikogruppe"?
Das Argument, die Seuche müsse gestoppt werden, damit die Intensivstationen nicht überlastet werden, kam mir schon immer herzlos vor. Ich warte jetzt nur auf die Forderung nach weiteren Beschränkungen, damit die Sargtischler-Branche nicht überlastet wird. Derweil werden immer mehr krank, teils auf Dauer, die sich nie und nimmer zur "Risikogruppe" gezählt haben.
.... wäre angesagt.
Viren mutieren eben, dass ist nichts neues. Für den jeweiligen Wirt kann das eine erhöhte aber auch eine reduzierte Gefahr bedeuten.
Dabei gibt es bei jeder Mutation folgende Möglichkeiten:
- Infektionsrisiko steigt
- Infektionsrisiko sinkt
- Infektionsrisiko bleibt unverändert
- Erkrankungsrisiko steigt
- Erkrankungsrisiko sinkt
- Erkrankungsrisiko bleibt unverändert
- Sterblichkeitsrate aus Erkrankungen steigt
- Sterblichkeitsrate aus Erkrankungen sinkt
- Sterblichkeitsrate aus Erkrankungen bleibt unverändert
Nach "Adam Riese" also 27 Möglichkeiten bei jeder Mutation und das seit ca. 12 Monaten und bereits vielen eingetretenen Mutationen.
Also kann auch diese Mutation das Risiko deutlich erhöhen, aber auch deutlich reduzieren.
In jedem Fall machtes keinen sinn sich hier 'die Köpfe einzuschlagen'.
Was hilft in jedem Fall:
Sonnenschein und Disziplin! Und davon haben wir doch allemal genug! Oder?
Naja, .... mit dem Wetter .... :-)
"Wie unterscheidet der PCR Test die „mutierte“ Variante von den anderen?"
Wie wäre es denn, wenn Sie sich, bevor Sie solche "Beiträge" verfassen, erst einmal mit den grundlegendsten Dingen dieser Pandemie befassen würden?
Inzwischen weiß doch selbst ein 10-jähriges Kind, dass ein PCR-Test keine Genanalyse ist ...
«Wie unterscheidet der PCR Test die „mutierte“ Variante von den anderen?»
Der PCR-Test muss und kann das nicht unterscheiden.
Das Virus ist ja nicht (übertragen) von einem Ball zu einem quadratischen Bauklötzchen mutiert, so dass besagte Mutation im UK nun gar nicht mehr mit der Ausgangsform zu tun hätte.
Genauere Sequenzierung verschiedener Mutationen macht nicht der PCR beim Test. Sondern Genetiker an Forschungsinstituten. Evtl. kann man dann so herausfinden, warum die Mutation in der Ansteckungswahrscheinlichkeit höher ist. Und auch, um wie viel höher.
In der Community der Virologen ist sein Ansehen reziprok zu seiner medialen Aufmerksamkeit.
Sprich außer der Öffentlichkeit hört kaum einer auf ihn.
Und vermutlich hat er von der Kanzlerin oder auch selbst ernannt den Auftrag den Maßnahmen der Regierung „Nachdruck“ zu verleihen.
Und dass er scheinbar immer recht hat, liegt an einem Missverständnis.
Mit den Maßnahmen unsere Regierung ist ein lockdown für alle immer zwingend, da systemimmanent.
Nur wenn man mit der Pandemie grundlegend anders umgeht, dann kann man lockdowns für alle vermeiden.
Drosten sollte lieber etwas besorgter sein, denn: wir haben es im Land! Flughafen Hannover meldet mehrere Positiv-Tests:
https://tinyurl.com/yakxmknp
RTL: Gestrandete British-Airways-Passagiere in Hannover: Fluggast Corona-positiv getestet 21. Dezember 2020 - 10:37 Uhr
Die Stimmung war angespannt, wie uns eine Passagierin berichtet: "Wir sind alle fix und fertig. Viele Leute weinen, alle sprechen mit ihren Familienmitgliedern." Die Bundesregierung hat den Flugverkehr mit dem Vereinigten Königreich am Sonntag vorsorglich bis zum 31. Dezember ausgesetzt. Um 07:45 Uhr durften die völlig geschafften Passagiere das Terminal D dann endlich verlassen und müssen sich nun in eine 10-tägige häusliche Quarantäne begeben. Einer der Fluggäste stellte sich nach einem PCR-Test als Covid-19-positiv heraus.
Wenn es deutsche Staatsbürger sind, dann sollte man die eventuell entweder Zuhause oder aber im Krankenhaus isolieren.
Ach, wissen Sie, bei allem Hickhack und mehr als nervtötendem Brustgetrommel bestimmter Länderchefs würde ich den Hintergedanken der Gründerväter des Grundgesetzes, der zum föderalen System führte, nicht in den Hintergrund treten lassen.
Eine solche Notstandsverordnung kann auch mit zeitlicher Befristung ganz schnell schamlos ausgenutzt werden, wie die Geschichte gezeigt hat ...
Ein Infizierter aus Gb wurde am Flughafen in einer Maschine von 62 Reisenden entdeckt, doch man weiß noch nicht welche Variante es ist.
Dazu erwartet man idealerweise Bericht von Virologen.
Werden Varianten gecheckt, warum kommt Johnson erst jetzt damit, obwohl die im November entdeckt wurden.
Hat das was mit den Nerzen zu tun?
Geht die Mutation doch auf Menschen, was nicht verwundern sollte.
Und und und.
"Waren ja nur 500 Passagiere nebst Crew = > 350 Zimmer"
Ähm... und mir erzählt man immer, die Flugzeuge wären leer und eine Infektionsgefahr damit null...
Hören Sie bitte auf, solch unwissenschaftlichen und mörderischen Unsinn zu verbreiten!
Bisher gibt es in Deutschland kein Gerichtsurteil, dass die Ansteckung eines anderen Menschen als Mord einstuft.
Insofern sollten eher Sie aufhören, Unsinn zu verbreiten!!!
Interessant. Eine Herden- Hintergrund- oder Kreuzimmunität soll wegen der Mutationen lt. Herrn Drosten unmöglich sein, aber die Impfstoffe wirken auch gegen neue Mutationen?
Leute, wacht endlich auf!
"... Wenn Sie sich in Gegenden umhören, in denen die AfD ein hohes Wahlergebnis hatte, sagt man Ihnen tlw. auch ganz offen, dass man sich nicht daran hält und nicht glaubt, dass das alles irgendetwas bringe ..."
Wieso ist denn die AFD jetzt an allem Schuld ?
Hier werden dann auch immer gerne die Querdenker, die Alu-Hüte, die Rechtsradikalen, und die Linksradikalen genannt. Und was es nicht sonst noch so an Sündenböcke geben soll.
Dabei ist seit dem Tag als der Corona_Aschermittwoch_2020 kam immer noch die Frage an die Bundesregierung, die MPs, u. d. sonst. Verantwortlichen wie denn das in sich schlüssige Konzept im Kampf gg. Corona aussehen soll.
Was bisher dargelegt wurde, führte wie auch im Fall neuer Corona-Mutant zu erneuter Panik-Mache, und dazu, dass viel zu spät jetzt der Flugverkehr in der EU dicht und zu gemacht werden soll o. seit kurzem dicht und zu ist.
Wie bekannt, bringt das nix, da die Wege f. Corona über d. Logistik möglich ist.
er hat vollkommen recht, was soll es bringen jetzt die Panik zu schüren, erst mal abwarten wie es sich weiterentwickelt, die Maßnahmen zur Eindämmung müssen erst mal greifen, was ganz wichtig ist, ist das Verhalten jedes einzelnen, Kontakte vermeiden, AHA Regeln einhalten, Sport treiben, frische Luft und gesunde Ernährung, hoffen dass der Impfstoff wirkt und schnell in ausreichender Menge zur Verfügung steht!
"Auf diese durchaus plausible Idee bin ich noch gar nicht gekommen."
Ich hatte zu harry_up schon etwas über den "Glauben an das Gute im Menschen" geschrieben ... :)
"Ich will jetzt nicht ins verschwörungsmythische Lager abdriften, traue Boris Johnson aber so ziemlich alles zu."
Dieser Gefahr mit dem verschwörungstheoretischen Lager bin ich mir auch bewusst, weshalb ich in allen meinen Beiträgen mit dem Johnson-Hintergrund ganz bewusst den Konjunktiv verwendet habe und mich ansonsten erst einmal zurücklehne und abwarte, was die ernsthaften wissenschaftlichen Untersuchungen ergeben.
Bis zu dere Ende behalte ich es einfach als eine von mehreren plausiblen Möglichkeiten im Hinterkopf.
>>Nun ja
Wie unterscheidet der PCR Test die „mutierte“ Variante von den anderen?<<
Überhaupt nicht.
Auch in Stuttgart wurden mehrere Passagiere laut n-tv rausgezogen:
https://tinyurl.com/y8ldmxj5
n-tv: Einreise aus Großbritannien Passagiere übernachten am Flughafen Montag, 21. Dezember 2020
Schnelltests in Stuttgart
In Stuttgart wurden am Abend gelandete Flugreisende aus London in Kleingruppen ins Corona-Testzentrum des Flughafens gebracht und dort getestet, wie ein Sprecher sagte. Anschließend hätten sie - sofern das Ergebnis negativ war - ihr Gepäck holen und nach Hause fahren dürfen, sie müssten sich dort aber in Quarantäne begeben. Um wie viele Passagiere es sich handelte, war nicht bekannt. Die Bundespolizei teilte in Stuttgart allgemein mit, dass den am Sonntag noch Gelandeten ein Corona-Test angeboten werde und sie auf die bestehenden bekannten Quarantäneregelungen der Bundesländer hingewiesen würden
"Und es ist bekannt, wie hoch der Wahrheitsgehalt von Worten aus Johnsons Mund ist ..." -
Bei weitem keine 70%....
die ersten kriegten Hotels ****
Ich stand in der Warteschlange ziemlich hinten
kriegte Hotel ***** weil die "schlechtere Klasse" ausgebucht war.
Sie sind aber auch ein unerschütterlicher Glückspilz.
Immer der Langsamste, immer Letzter in der Reihe... aber das Glück lässt Sie einfach nicht von der Schippe springen.
Es gibt offenbar ein PCR-Test-Kit, das die Mutation erkennt.
"... PCR - tests ... used widely in the country, called TaqPath, ..."
Aha und ganz plötzlich hat den jeder und verwendet den jeder...
Glauben sie das?
Ich hab heute möglicherweise ein schlechten Tag :-)
In dem Artikel zu ersten wissenschaftlichen Erkenntnissen steht, die diese Mutationen schon im September entdeckt wurden, und 60% der Infektionen in London darauf zurück gehen.
Der Trick von B. J. könnte eher sein, dass er zu lange gewartet hat. Allerdings ist dieser Artikel erst am 20.12. erschienen.
"https://www.sciencemag.org/news/2020/12/mutant-coronavirus-united-kingd…"
.
Dieser ist auch erst vor 2 Tagen erschienen
"https://virological.org/t/preliminary-genomic-characterisation-of-an-em…"
.
>>So würden mich zb die Eigenschaften der Mutation jenseits der höheren Ansteckung interessieren.<<
Dieses Interesse teilen Sie mit den Fachwissenschaftlern.
>>Hat es, was seine Aggressivität angeht, ähnliche Eigenschaften wie das bereits vorliegende ?<<
Es scheint wohl keine schwereren Kranheitsverläufe hervorzurufen. So viel hat man in den letzten drei Monaten offensichtlich erkannt.
>>Sind ich hier jüngere weniger betroffen als ältere ?<<
Offensichtlich auch dies nicht. Gäbe es darüber auch nur halbwegs plausible Vermutungen, so würde das breit publiziert.
Nun da sie es ja wissen...wie hat man die Menschen mit dem mutierten Virus dann in Italien entdeckt? Bitte un Aufklärung für uns 10 jährige
re @harry_up 10:40
Ihre Vermutung hat ja was Bestechendes, das gebe ich zu.
Trotzdem glaube ich nicht, dass es Johnson gelingen wird, sich auf der “Zielgeraden“ mit Hilfe des mutierten Virus vom gesamten, seit Jahren absehbaren Brexitschlamassel reinwaschen zu können.
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Viele Grüße
Die Moderation
Wäre es so einfach wäre es schön.
Aber leider kann es jeden voll erwischen.
Mit geringerer Wahrscheinlichkeit, das ist richtig,
und mit noch geringerer kommt ein richtig übler verlauf,
und mit noch geringerer dann der Tod.
Aber die wahrscheinlichkeit ist immer noch größer als die für einen Lottogewinn!
Spielen sie?
Immerhin gewinnen immer wieder Menschen.
Und immer und immer wieder.