Eine Ampulle mit dem Corona-Impfstoff der Konzerne Biontech und Pfizer.

Ihre Meinung zu FDA lässt Corona-Impfstoff von Pfizer und Biontech in den USA zu

Die US-Arzneimittelbehörde FDA hat dem Impfstoff von Pfizer und Biontech eine Notfallgenehmigung erteilt. Präsident Trump hatte zuvor Druck gemacht. Nun sollen die ersten Impfungen innerhalb von 24 Stunden stattfinden.

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197 Kommentare

Kommentare

Heiko.H
Hoffnung

Ich hoffe nur das die Zulassung auf Grundlage wirklicher Tatsachen und Prüfungen bassiert und nicht dem öffentlichen Druck und der Hysterie geschuldet wird.
Es wäre nicht auszudenken was dies für Folgen hätte.
Auf Hoffnung das dieser Spuk bald ein Ende hat.

phme
Letzeburger 8:34

Ausländische Konkurrenzprodukte müssen in der EU genauso zugelassen werden, wie beispielsweise der Impfstoff von Biontec/Pfizer. Vorher dürfen sie nicht zum Einsatz kommen und daran kann auch keine Regierung etwas drehen. Gottlob. Und diese Regel gilt übrigens auch für alle anderen großen ökonomischen Regionen. Es gibt viele Medikamente, die in der EU zugelassen sind, in den USA aber nicht. Und umgekehrt. Wie gesagt, die FDA war diesmal ein paar Tage schneller mit ihrem Zulassungsverfahren, beim nächsten Mal könnte es genau andersrum ausgehen.

Jim456
In den USA

hat ja fast keiner eine Krankenversicherung und nicht alle können sich sowas überhaupt leisten.

Da soll Trump also nicht den Mund so voll nehmen, denn selbst wenn die USA die Ersten sind die Impfen könnnen, hat es das Land auch durch die Trump Politik bitter nötig.

vriegel
@ 08:56 _Schlaraffe..Tröpfchenweise auf den heissen Globus?

„Die Werbeveranstaltung scheint soweit vorüber. Wer kommt wann an die Reihenfolge ? 7 mrd dosen x 2 von heute auf
morgen bereitzustellen dürfte auch Biontech überfordern.
Lizenzfertigungen + Konkurrenzprodukte dürften die Palette abrunden,bis zum Herbst sind Geld, Disziplin, Geduld und Moral gefordert. Impfung vor Lockerung angesagt das Gegentum wird chronisch gefordert, erkämpft leider wohl auch durchgesetzt werden nicht durch in der BRD.“

Sie vergessen, dass der
Großteil der Menschheit keine Impfung braucht, da man selber ein funktionierendes Immunsystem hat und daher nicht erkrankt.

In Deutschland dürfte nach erfolgreicher Impfung der ersten 5% -der Hochrisikogruppe - bereits der Druck auf die Krankenhäuser massiv nachlassen.

Es muss zwar zweimal geimpft werden, es sieht aber so aus, als ob auch bereits wenige Tage nach der ersten Impfung bereits ein gewisser Schutz besteht.

Also bis Ostern kann man in Europa die Pandemie abblasen und dann weiter impfen.

Burkhard Werner
Impfstoff

Der einzige, der nichts für den Impfstoff getan hat, reklamiert diesen Erfolg für sich. So sind sie halt, die Autokraten.

Als es um finanzielle Beteiligung ging, hat man von Donald Trump nichts gesehen. Nun ist er der erste an der Spritze.

Gott sei dank, die Wahl ist vorbei. Nutzen wird ihm das nichts mehr. Selbst seine ernannten Richter haben ihn abblitzen lassen.

Der Kongress geht auch auf Abstand. Nun wird es eng für seine Anhänger in der Türkei, in Polen, Ungarn und England. Von der EU sind sie noch verschont worden.

Viel Glück für die Bürger der USA mit dem Impfstoff.

Dekkert
@Tino255 von 8:32

Es wird ein kaum noch vorhandenes Restrisiko weiter minimiert. Ich halte das auch für fragwürdig. Das Verhalten Russlands wurde kritisiert, aber ich fand die Abwägung Nebenwirkungen in Kauf zu nehmen, um Corona zu bekämpfen, richtig.
Über die Wirksamkeit des russischen Impfstoffs ist mir allerdings nichts bekannt.

phme

Zum Thema Masken: auch hier denken viele von uns leider immer noch nicht mit. Je hochwertiger die Maske, desto größer der Schutzeffekt. Das ist das eine. Das andere ist: die Maske alleine ist es nicht. Das Gebot Abstand zu halten und sich eben nicht in großen Menschenansammlungen aufzuhalten, ist ein weiterer Baustein.
Und ja: man kann auch einigen Ministerpräsidenten vorwerfen, nicht rechtzeitig entschlossen gehandelt zu haben. Andererseits: auch hier tragen wir Wähler eine Mitverantwortung, denn wir lassen uns sehr gerne von Scheinargumenten selbsternannter Rebellen einfangen. Und auch das muss die Politik im Auge behalten, denn die besten Maßnahmen helfen nichts, wenn, wie im Sommer, aus den Erfolgen massenweise geschlussfolgert wird, dass die Maßnahmen überzogen gewesen seien und dann nach den nächsten Wahlen eine Ansammlung faktenferner Demagogen an die Macht kommt.

sosprach
Vertrauen?

EMA vertraue ich nicht, warum prüfen die immer noch, soll das heißen die FDA ist schlampig? Deutsche Impfstoffe für den Export, nein das erhöht nicht das Vertrauen.
Macht hin!

baumgart67
Nebenwirkungen

Ich habe heute gelesen, dass es harmlosere Nebenwirkungen gibt, aber wie ich finde, doch recht häufig. Mich würde einmal interessieren, ob das bei anderen Impfstoffen z.b. Grippe oder Masern ähnlich ist, oder ob das bei diesem Impfstoff stärker ist.

Die häufigsten Nebenwirkungen bei den Probanden der Altersgruppe 18 bis 55 Jahre nach der zweiten Impfung waren (In Klammern die Kontrollgruppe, die ein Placebo erhalten haben):

Schmerzen an der Injektionsstelle: 77,8 % (11,7 %)
Müdigkeit: 59,4 % (22,8 %)
Kopfschmerzen: 51,7 % (24,1 %)
Muskelschmerzen: 37,3 % (8,2 %)
Schüttelfrost: 35,1 % (3,8 %)
Gelenkschmerzen: 21,9 % (5,2 %)

sosprach
Vertrauen?

Impfkritiker überzeugt man nicht mit Argumenten oder noch mehr Prüfungen.
Was genau prüft dieses Institut?
Die können noch nicht mal ihr Computersystem schützen. Immerhin sie haben welche.

vriegel
09: 06 von Anatoliy Chepiga-MNS verhindert 55%

Ich kenne diese Studie nicht, halte das aber für fragwürdig. Man kann sich das im Sommer und im Freien so vorstellen, aber nicht im Winter und in Innenräumen.

„Würden alle Menschen konsequent FFP2 Masken tragen, wäre die Pandemie längst zu Ende.“

Auch das ist fraglich. Außer man würde diese Masken rund um die uhr tragen, was aber nicht geht, da man die alle 2 Stunden absetzen muss, um sich zu regenerieren.

Masken können auch krank machen.

Es gibt klare Vorschriften für die Tragedauer von Masken.

FFP2-Masken in den Heimen und in der ambulanten Pflege sind dagegen essentiell. Weil die Pflegenden das nicht alle haben, deswegen gibt es nun an die 100.000 Infizierte in den Heimen und vermutlich noch mehr in der ambulanten Pflege.

Und deswegen werden die Krankenhäuser immer voller.

Da hilft auch ein lockdown nur bedingt...

Die Pandemie ist dann vorbei, wenn sich alle infiziert haben. Mit dem Impfstoff dann hoffentlich alle, ohne daran zu sterben.

Deutsche-Elite
Coronaleugner zuerst impfen

... notfalls per Zwang ...
*
... damit die weiter für “ihre Grundrechte” auf Randale kämpfen können, ohne die demokratische Mehrheit weiter zu gefährden!

phme
9:06 Hinterdiefichte

Sie scheinen die EMA ja aus eigener Anschauung sehr gut zu kennen, so dass Sie sich so ein klares und vernichtendes Urteil über sie herausnehmen können.
Was die“zig“ Länder betrifft, in denen sie eine Zulassung sehen: welche sind das denn? Mir sind bis dato nur drei bis vier bekannt. Und die waren angesichts der Komplexität der Verfahren letztlich nur ein KLEIN wenig schneller. Wir reden hier ja nicht von mehreren Wochen oder gar Monaten, sondern von etlichen Tagen. Also lassen Sie die Kirche bitte im Dorf!
Und Großbritannien hatte einen guten Grund, Panik zu haben, nicht mehr an die Impfstoffe heran zu kommen, wenn sie nicht ganz schnell die Regeln, die sie selbst beschlossen haben über Bord werfen. Der Brexit bedeutet nämlich auch: Großbritannien isoliert sich total.

Klaus15
FDA news...

Wir sollten generell gar nicht so viel auf die Zulassungen von der FDA geben, die haben ja auch Chloroquine und FFP Transfusionen etc eine Zulassung erteilt.
Dass die Impfung jetzt so viele Menschen wie möglich erreicht ist die Hauptsache!

vriegel
@ 09:09 _phme @Tino255- wer hat versagt?!?

„Die zweite Welle hätte diese Höhe nicht erreichen müssen, wenn wir als Nation, und damit meine ich sehr viele Einzelne, nicht versagt hätten. Denn das Virus kann sich nur verbreiten, wenn es eine Gelegenheit bekommt, von Person A auf Person B überzuspringen. Und diese Gelegenheit hat es viel zu oft bekommen.“

Da irren Sie sich. Viren verbreiten sich, fast egal was wir tun. Man kann der Politik vorwerfen versagt zu haben. So wie im Frühjahr. Die zweite Welle war zu erwarten. Viele hatten davor gewarnt die Heime und die Pflege zu wenig zu schützen.

Doch der Politik und deren Berater war es offenbar wichtiger sich auf andere Dinge zu fokussieren, die wirklich wichtigen Schutzmaßnahmen hat man aber verschlafen.

Denn anders als oft dargestellt ist es nicht entscheidend wie viele sich infizieren, sondern: wer!!

Weit über 80% haben ein funktionierendes Immunsystem und erkranken nicht an sars cov 2.

phme
vriegel, 9:11

In der letzten Zeit habe ich selten Ihre Meinung geteilt, aber ihre Aussagen zur Zukunft der RNA - basierten Impfstoffe teile ich fast vollständig, ich bin nur ein wenig pessimistischer, was die Zeitschiene angeht.

Mika D
Druck auf Freigabe

Durchaus vorstellbar, nur durch Druck hier eine vorzeitige Freigabe erzwungen zu haben.
So arbeitet man in Trump Land.

Alles hat Vorteile und Nachteile.

Schön, dass man nun schnell impfen kann.
Schlecht, dass hier womöglich etwas übersehen wird und später vertuscht werden muss.

Andererseits würde mich mal interessieren, wo es genau nun noch in der EU dran hängt, was genau ist noch offen, was ist evtl. zu beschleunigen?

Ich hoffe, dass die Projektleitung und Verantwortlichen alle Hebel in Bewegung setzen, alle Hürden verringern und Dinge antreiben und beschleunigen, der Einsatz nach bestmöglichem Gewissen umgesetzt wird und „Alles“ dafür getan wird -unter Priorität 1-, dass weiterhin keinerlei Zeit vergeudet wird, alle Sicherheitskriterien eingehalten werden und die entsprechenden Weichen schnellstens und zügig gestellt werden.

Beweise wären nötig.

Transparente Kommunikation.

Zwischenstand.

Thomas D.
Es würde mich sehr interessieren, ...

... ob die Leute, welche hier der Regierung bzw. der EU mal wieder Totalversagen vorwerfen, weil diese die Zulassung eines im Eiltempo entwickelten Impfstoffes nach erprobten und sicheren Kriterien verfolgen, die gleichen sind, die ansonsten die Maske unter der Nase tragen undsich regelmäßig mit Arbeitskollegen und Freunden treffen („Wir haben das doch nicht.“)

Wie bereits angemerkt, war die britische Notzulassung dem ansonsten miserablen Krisenmanagement von Johnsons Regierung geschuldet, das gleiche in den USA.

Darauf hereinzufallen und es zu akzeptieren, dass der FDA-Leiter unter Androhung der Kündigung durch Politiker (!) zur vorzeitigen Zulassung gezwungen wird, lässt ein seltsames Verständnis von Vernunft erkennen.

phme
ProEurope , 9:17

Ja, in der heutigen Welt hängt immer alles irgendwie zusammen, und dann kann man auch immer irgendwelche besorgniserregenden Linien konstruieren.
Alle großen Pharma-Unternehmen waren zu bestimmten Phasen ihres Unternehmensdaseins in den negativen Schlagzeilen, so auch GlaxoSmithKline. Sollen wir jetzt keine Medikamente mehr zu uns nehmen? Und was bitte hat das für einen direkten (!) Bezug zu der jüngsten Kooperation Biontec/Pfizer??

Kapiernix
EU-Zulassung

Ein mit deutschen Steuergeldern geförderter Impfstoff wird ausserhalb Deutschlands und der EU zuerst verköstigt, hochgradig peinlich und nicht kommunizierbar.
Aber der Name EU ist Programm für die Unfähigkeit, zu raschen gemeinsamen Entscheidungen zu kommen.
Eine gemeinsame Flüchtlingsgspolitik und die triviale Abschaffung def Zeitumstellerei hat man bekanntlich auch nicht auf die Kette bekommen.
Frohlocken bei Trump... America first.
Nach der EMA kkmmt die Kommission, dann prüfen noch PEI hnd STIKO-ohne Worte.
Frage mich, ob Europäer sich in der Anatomie von Amerikanern unterscheiden, dass solch Bürokratie bis punktum durchzuziehen ist, koste es, was es wolle.
Herf Spahn ist zu bedauern, dessen Erwartungen von der Realität bereits mehrmals überrollt wurden.

MartinBlank
um 09:20 von vriegel

"Die Wahrheit ist: wenn man die Hochrisikogruppe gut schützt, dann braucht es weder einen lockdown, noch Maßnahmen zur Reduzierung der Inzidenzen."

Großbritannien wollte diesen Sonderweg einschlagen. Dadurch hatten die dann im März/April SECHSMAL soviele Tote wie Deutschland. Und das, obwohl die den Irrweg nur EINE Woche gegangen sind. Danach haben sie die Kurve gekriegt, aber diese eine Woche hatte schon gereicht, um die Katastrophe zu verursachen.

Fakten kennen hilft.
_

Gogolo

Warum kommt die EMA nicht in die "Puschen"? Warum wird dort nicht 24 Stunden am Tag und 7 Tage die Woche an diesem Katsstrophenfall gearbeitet? Und wenn die Zeit dennoch nicht reicht - warum nimmt man die Nachtzeit nicht auch noch dazu? Wird dort auch über die Weihnachtsfeiertag gearbeitet? Warum sind die anderen schneller? Ich möchte gerne den genauen Grund für diese Verzögerungen wissen! Fragen über Fragen...

harry_up
@ Hinterdiefichte, um 09:06

re @Tino255

Man ist nicht sonderlich erstaunt, Ihre Kommentare zu lesen, sieht man doch wieder eine Gelegenheit, sich über unser Land aufzuregen.

Wäre Deutschland das erste Land, das den Impfstoff zugelassen hätte, wären Ihre vorwurfsvollen Kommentare und die derjenigen, die gewohntermaßen “die da oben“ für unfähig halten, ebenfalls voraussehbar gewesen.

phme
9:20 vriegel

Nun ja, Konzepte zum Schutz der Heime und der ambulanten Pflege gibt es ja längst. Natürlich kann man darüber streiten, ob sie nicht noch deutlich besser sein könnten.
Aber Sie haben eben auch sehr viele RisikoPersonen in der ganz normalen Bevölkerung, beispielsweise alle über Männer 60 mit Diabetes, Bluthochdruck etc.
Und dann existieren die Heime und die ambulante Pflege ja nicht im luftleeren Raum. Da gibt es Patienten, Zulieferer, Pflegepersonal, Ärzte, Besucher und so weiter, die das Virus stets von außen in die Einrichtungen tragen können.Wenn Sie einen hohen Infektionsstand in der Bevölkerung haben, dann wird es zunehmend wahrscheinlicher, dass genau das passiert, Schutzkonzepte hin, Schutzkonzepte her. Insofern habe ich das Argument , dass man sich auf Risikogruppen konzentrieren müsse, nie wirklich verstanden. Es scheint mir nicht zu Ende gedacht.

.tinchen

Trump: "Stop playing games and start saving lives!!!"

Und das kommt von Trump
Die irony ist nur schwer zu ertragen.
Aber an die Addresse von Trump:
"Stop playing golf and start saving lives!!!"
(sagen sie endlich wearing a mask is mandatory)

Möbius
Lebenserwartung wird sinken - mit Folgen

Trotz Impfung wird die Lebenserwartung in den OECD Ländern deutlich sinken, eine Folge der hohen Übersterblichkeit.

Da die Impfkampagnen überall sehr lange dauern werden, wird der statistische Effekt 2020-2023 sehr merklich sein. Und es wird lange dauern bis die Lebenserwartung wieder auf „Vorkrisenniveau“ steigt.

Außerdem verstärkt sich der Abstand zwischen zB Japan und Deutschland und zwischen Männern und Frauen weiter.

Das hat viele Folgen, angefangen bei Rentenkonzepten, Bedarfsplanungen der öffentlichen Hand bis hin zu Lebensversicherungen, Zielgruppen in der Werbung aber auch der gefühlten Lebensqualität und der individuellen Lebensplanung.

Zu bedenken ist dabei, dass der bisherige Anstieg der Lebenserwartung nicht bedeutet, dass die Menschen per se älter werden, sondern das mehr Menschen ein hohes Alter erreichen.

Covid19 reißt hier in einigen Ländern eine riesige Bresche in die alternde Bevölkerung.

phme

Was ich interessant finde: diejenigen Stimmen, die in diesem Forum den Impfstoff und Covid-19 als solche fundamental infrage stellen, sind plötzlich sehr leise geworden. Jetzt scheinen mir diejenigen Stimmen zu überwiegen, die den Impfstoff lieber heute als morgen haben wollen. Manchmal -beileibe nicht immer! - steckt hinter beiden Stimmen sogar der gleiche User.

Den Wunsch nach schneller Impfstoff-Zulassung kann ich verstehen, trotzdem halte ich eine Einhaltung der gesetzlichen Zulassungsregeln für fundamental.

phme

Was ich interessant finde: diejenigen Stimmen, die in diesem Forum den Impfstoff und Covid-19 als solche fundamental infrage stellen, sind plötzlich sehr leise geworden. Jetzt scheinen mir diejenigen Stimmen zu überwiegen, die den Impfstoff lieber heute als morgen haben wollen. Manchmal -beileibe nicht immer! - steckt hinter beiden Stimmen sogar der gleiche User.

Den Wunsch nach schneller Impfstoff-Zulassung kann ich verstehen, trotzdem halte ich eine Einhaltung der gesetzlichen Zulassungsregeln für fundamental.

Robert Wypchlo
FDA lässt Corona-Impfstoff von Pfizer und Biontech in den USA zu

Na, der Impfstoff scheint doch langsam selber laufen zu lernen. Ein ganz großer Erfolg für US-Präsident Trump, den sein Nachfolger sich nicht mehr auf die Fahne schreiben kann.
In Deutschland braucht es dagegen leider noch einen weiteren Lockdown und noch mehr Forschungsprojekte, bis etwas geschieht. Nur damit dann die "besser Betuchten" die ersten sind, die Impfstoffe einheimsen.

Schaefer
Die EU prüft noch.

Ich befürchte, die USA werden den Impfstoffmarkt leer saugen. Wenn die USA und GB den Impfstoff zulassen, ist eine weitere Zulassung durch die EU Zulassungsbehörde für mich keine Steigerung der Sicherheit. Ob ich mit Ostern für den Impfbeginn in Deutschland sehr falsch liege?

ich1961
09:27 von vriegel // Sie

09:27 von vriegel

// Sie vergessen, dass der
Großteil der Menschheit keine Impfung braucht, da man selber ein funktionierendes Immunsystem hat und daher nicht erkrankt. //

Sie vergessen die vielen Infizierten, die vor der Infektion mit Covid19
kerngesund waren, weil sie Sportler oder sonst n i c h t vorbelastet waren !
Hören Sie endlich auf, Unwahrheiten zu verbreiten !!

Möbius
Diese Impfung ist nicht die letzte

In Deutschland müssen neue Strukturen geschaffen werden. Die Impfkampagne mit Impfzentren ist als akute Notfallmassnahme akzeptabel. Aufgrund des zeitlich begrenzten Impfschutzes wird aber das permanente Impfen ähnlich wie bei der Influenza notwendig sein.

Dies kann praktisch nur vom Hausärztesystem bewerkstelligt werden.

Verringerungen in der Lebenserwartung aufgrund der Covid Pandemie könnten sonst zur Dauererscheinung werden.

Ich verstehe, dass man daran im Moment nicht denken will. Aber während die Masernimpfung (übrigens Pflicht!) einen lebenslangen Schutz gewährt, reicht dieser bei der SARS2 Impfung bestenfalls für 1 Jahr. Dann müsste neu geimpft werden, da die Eradikation des Virus (außer in China) nicht gelang.

Aber auch die Chinesen müssten ihr Milliardenvolk ständig neu impfen.

Deshalb denke ich das in der Konkurrenz d. Impfmethoden und -Wirkstoffe zukünftig der Fokus auf d. Dauer des Impfschutzes gelegt werden wird, nicht auf die rasche Verfügbarkeit o. Lagerung.

FritzF
Die EMA wird vermutlich die Zulassung

nicht verweigern, oder?
Nur noch 30x Schlafen und wir wissen mehr.
In Mainz entwickelt, in USA und GB bereits verimpft.

Anatoliy Chepiga
Menschen überzeugen

Die Impfung muss freiwillig bleiben. Nur dann sind wir glaubwürdig, human und authentisch. Aber wir müssen versuchen, möglichst viele Leute von der Impfung zu überzeugen.

Eres
wo bleibt unsere Zulassung?

GB und USA haben die Impfstoffzulassung.
Wo bleibt sie bei uns, wo bleibt der Lockdown? Wie viele Menschen will man denn noch auf dem Gewissen haben, wegen Untätigkeit. Unglaublich!

Möbius
@Anton2 @Anatoliy Chepiga : alle Impfstoffe enthalten Adjuvantie

Fast alle Impfstoffe enthalten Hilfsstoffe, außer vielleicht den russischen und chinesischen. Der mRNA Impfstoff benötigt zB einen Wirkstoff, der beim Einschleusen in die Zelle hilft.

@Anatoliy Chepiga (Sie haben ihren nick als „Held der RF“ wohl bewusst gewählt, oder ironisch..)

Der russische Impfstoff ist alte Technik, aber verlässlich. Außerdem sind bereits 150.000 Menschen in Russland geimpft worden, im Westen nur ein paar Tausend Gesunde Probanden und eine Handvoll mehr ... den russischen Impfstoff mit den westlichen mRNA Stoffen zu vergleichen ist wie der zwischen einem Lada und einem Tesla ...

0_Panik
Corona-Impfen : Jetzt läuft die Propaganda

Wie schon erwartet, läuft jetzt nach den ersten - vorläufigen - Schnell-Zulassungen d. Impfstoffes Welt weit die Propagandamaschine an.

Welt weit Impfen ist ja auch einfacher und billiger, als ein Welt weites präventives System einer Pandemie-Bekämpfung (z.B. System einer Quarantäne f. Quarantänepflichtige).

Offensichtlich wurde Welt weit (bis auf den asiatischen Raum) auf den Impfstoff von Anfang an gesetzt, und nicht auf eine Pandemiebekämpfung im klassischen Sinn.
Das wurde in Deutschland und Europa mehr als ersichtlich.

.tinchen
09:26 von Jim456

"In den USA hat ja fast keiner eine Krankenversicherung.... "

Was fuer ein nonsense. Wer erzaehlt ihnen so etwas ?

Anatoliy Chepiga
vriegel Da irren Sie sich.

vriegel
Da irren Sie sich. Viren verbreiten sich, fast egal was wir tun.

Das Verhalten der Menschen hat einen enormen Einfluss auf die Verbreitung des Virus. Siehe Japan, siehe China, siehe Südkorea. Und das beste Beispiel ist m.E. Singapur.

phme
Baumgart 67, 9:33

Ich lasse mich jährlich gegen Influenza impfen und fühle mich danach einen Tag Lang richtig krank. Kollegen von mir geht es genauso. Das ist halt der Preis, den man zahlen muss, wenn man sich selbst schützen und gleichzeitig zur Grundimmunisierung der Bevölkerung beitragen will. Schlimm ist das nicht. Und bei den Impfungen gegen Covid/19. scheint es ganz ähnlich zu sein.

ich1961
09:30 von phme Ich stimme

09:30 von phme

Ich stimme gerne zu 100% zu.
Danke !
Alles Gute !

joe70
an Deutsche-Elite

Ich glaube, echte Corona-Leugner gibt es kaum noch.
In manchen politischen und bürgerlichen Kreisen kommen halt ganz langsam die Erkenntnisse scheibchenweise. So ist es auch mit dem Klimawandel.

Kaneel
09:38 von Deutsche-Elite

Coronaleugner zuerst impfen
... notfalls per Zwang ...
*... damit die weiter für “ihre Grundrechte” auf Randale kämpfen können, ohne die demokratische Mehrheit weiter zu gefährden!

M.E. schießen Sie und andere sich zu sehr auf die Corona-Maßnahmen-Protestler als einzige Gefahrenquelle ein. M.M.n. sind es vor allen auch die "normalen" Menschen, die nicht immer ganz konsequent und widerspruchsfrei handeln.

Beispiel: am Telefonat tausche ich mich darüber aus wie Weihnachten geplant ist. Mein Gegenüber meint, es wäre ja nicht so angebracht sich im großen Rahmen zu treffen und vor allen Dingen nicht durch ganz D. zu reisen. Ich wurde etwas stutzig, da ich die Familiensituation kenne. Und dann kam auch das Eingeständnis, dass beide Kinder inkl. Enkel aus zwei verschiedenen BL anreisen. Man selbst meint also vorsichtiger zu sein als andere...

ich1961

09:36 von sosprach

// Impfkritiker überzeugt man nicht mit Argumenten oder noch mehr Prüfungen. //

Womit kann/ sollte man denn Impfgegner oder Impfkritiker überzeugen - wenn nicht mit Argumenten und verantwortungsvollem Umgang mit der Zulassung ?

David Séchard
@ Am 12. Dezember 2020 um 09:32 von baumgart67

>>Ich habe heute gelesen, dass es harmlosere Nebenwirkungen gibt, aber wie ich finde, doch recht häufig. Mich würde einmal interessieren, ob das bei anderen Impfstoffen z.b. Grippe oder Masern ähnlich ist, oder ob das bei diesem Impfstoff stärker ist.

Die häufigsten Nebenwirkungen bei den Probanden der Altersgruppe 18 bis 55 Jahre nach der zweiten Impfung waren (In Klammern die Kontrollgruppe, die ein Placebo erhalten haben):

Schmerzen an der Injektionsstelle: 77,8 % (11,7 %)
Müdigkeit: 59,4 % (22,8 %)
Kopfschmerzen: 51,7 % (24,1 %)
Muskelschmerzen: 37,3 % (8,2 %)
Schüttelfrost: 35,1 % (3,8 %)
Gelenkschmerzen: 21,9 % (5,2 %)<<

Ihre Frage kann ich Ihnen leider nicht beantworten. Aber wenn diese Art an Nebenwirkungen auftreten, dann halte ich sie für annehmbar, aushaltbar, wenn ich mir im Vergleich dazu den Verlauf der Patienten mit Covid 19 anschaue.
Hatten Sie schon mal Atembeschwerden? Das kann existenziell sehr beängstigend sein. Kein Vergleich zu diesen Nebenwirkungen.

harry_up
@ Gogolo, um 09:59

Zusätzliche Fragen:

Warum hat ein Kreis keine Ecken? Warum ist auf der A 4 dauernd Stau? Warum hat ein Tag keine 32 Stunden? Werden die Tage bald wieder länger? Warum werden manche Menschen älter als andere?

Unsinnige Fragen, die man, wie Ihre, beliebig vermehren könnte.

Glauben Sie im Ernst, für die Zulassung eines Medikaments ist ein Club älterer Herren zuständig, der sich morgens gegen 9 Uhr gemütlich zusammenfindet, einige Blätter während des Kaffeetrinkens überfliegt, paar Notizen macht und nachmittags im Schlosspark spazierengeht?

Bei allem Verständnis für Ihre Ungeduld:
Diese müssen Sie nicht durch derart unsinnige, eher provokative Fragen zum Ausdruck bringen.

Googeln Sie einfach mal...

David Séchard
@ Am 12. Dezember 2020 um 10:23 von phme

>>Was ich interessant finde...

(...).

Den Wunsch nach schneller Impfstoff-Zulassung kann ich verstehen, trotzdem halte ich eine Einhaltung der gesetzlichen Zulassungsregeln für fundamental.<<

Ich bin ihrer Meinung. Auch ich habe Verständnis. Aber es müssen die Regeln eingehalten werden, bevor man im Nachhinein wieder aus der anderen Richtung Vorwürfe formuliert. Alles was die Gesundheit eines Menschen betrifft bedarf unbedingter, genauer Prüfung.

krittkritt
Tübingen hat gezeigt, dass es geht: Hochrisikogruppen schützen.

@09:55 von MartinBlank
Boris Palmer hat nur konsequent reagiert und die Älteren mit Sonderregelungen geschützt. Unsere Regierung hat darüber offensichtlich gar nicht nachgedacht.

Und: wie soll in GB nach nur 1 Woche festzustellen sein, ob das an ausgebliebenen Maßnahmen lag?
Bei uns bewirkten die Maßnahmen keinerlei Veränderung in den vom RKI veröffentlichten Kurven. Man hätte sofort fragen müssen, was tatsächlich zu Veränderungen geführt hatte.

harry_up
@ phme, um 10:23

Sie nehmen mir das Wort aus dem Munde!

ich1961
09:44 von vriegel Nicht schon

09:44 von vriegel

Nicht schon wieder diese " alternativen Fakten ".
// Da irren Sie sich. Viren verbreiten sich, fast egal was wir tun.//

Antwort :
"" Infektionen werden von Lebewesen zu Lebewesen weitergegeben. Je effizienter diese Übertragung, umso rascher breitet sich ein Krankheitserreger aus. Die moderne, globalisierte Welt hilft auch Bakterien und Viren bei der Fortbewegung. ""
Quelle:
https://www.gesundheitsforschung-bmbf.de/de/wie-keime-sich-ausbreiten-6…

// Denn anders als oft dargestellt ist es nicht entscheidend wie viele sich infizieren, sondern: wer!! //
Stimmt eindeutig nicht !! Siehe
oben !!

// Weit über 80% haben ein funktionierendes Immunsystem und erkranken nicht an sars cov 2. //
"" Das Immunsystem schützt unseren Organismus vor unbekannten Erregern. Es kann sich aber auch gegen unseren eigenen Körper richten und bei schwerkranken COVID-19-Patienten die Lunge schädigen – mit lebensbedrohlichen Folgen. ""
Quelle :
deutschlandfunk

Nachfragerin
@Möbius - selektive Wahrnehmung

10:22 von Möbius:
"Covid19 reißt hier in einigen Ländern eine riesige Bresche in die alternde Bevölkerung."

Diese "Bresche" ist ein Fall von selektiver Wahrnehmung, da nur Todesfälle mit Coronabezug beachtet werden.

In der Sterbestatistik ist jedenfalls kein signifikanter Anstieg und schon gar keine "Bresche" zu sehen: Die Sterbezahlen der Altersgruppe 65+ sind gegenüber dem Vorjahr um 1,6% gestiegen und gegenüber 2018 sogar um 1,0% gesunken.

Magfrad
@vriegel 09:36

"Pandemie ist dann vorbei wenn sich alle infiziert haben". Sie reiten immer noch dieses Märchen von der Herdenimmunität ala Schweden. Lassen Sie es sein! Es ist ein Irrweg! Schweden selbst hat diesen Weg verlassen! Ich werde mich nicht mit Corona infizieren und will es auch nicht. Unglaublich wie Sie hier ernsthaft wollen, dass alle Corona bekommen!

harry_up
@ baumgart67, um 09:32

Danke für Ihre Auflistung der Nebenwirkungen, nach denen ich mich bereits mehrfach gefragt hatte.

Wenn ich diese sehe, ist die Verletzung, die ich mir kürzlich an einem Stacheldraht beim Entwirren einer Hundeleine zugezogen habe, deutlich unangenehmer - ohne etwas runterspielen zu wollen, denn es gibt ja noch das Allergikerproblem...

Aber sollten das alle Nebenwirkungen des Impfstoffs bleiben: Nur her damit! :-)

David Séchard
@ Am 12. Dezember 2020 um 10:26 von Robert Wypchlo

>>(...)
Na, der Impfstoff scheint doch langsam selber laufen zu lernen. Ein ganz großer Erfolg für US-Präsident Trump, den sein Nachfolger sich nicht mehr auf die Fahne schreiben kann.<<

In erster Linie ist es erst einmal ein Erfolg für die Wissenschaftler, die an diesem Impfstoff gearbeitet haben. Aber ganz bestimmt ist es kein Erfolg, den sich der Orangene auf die Haut schreiben kann.

>>In Deutschland braucht es dagegen leider noch einen weiteren Lockdown und noch mehr Forschungsprojekte, bis etwas geschieht. Nur damit dann die "besser Betuchten" die ersten sind, die Impfstoffe einheimsen.<<

An diesem Abschnitt scheint Alles falsch zu sein. Es gibt zum Impfstoff keine weiteren Forschungsprojekte was die Zulassung betrifft. Die Daten werden sorgfältig geprüft.
Die "besser Betuchten" heimsen nicht den Impfstoff als Erste ein. Bitte informieren Sie sich noch einmal über die Impfpriorität. Eine Neiddebatte ist hier wenig förderlich.

Magfrad
@phme 10:23

Es ist in der Tat sehr merkwürdig wie Meinungen umschwenken und Leute die wild gegen die Impfung meckerten auf einmal schnell den Impfstoff wollen. Diese Leute sollten den Impfstoff als letztes bekommen!
Zu den Zulassungsregeln, da stimme ich Ihnen zu, dennoch kann sowas nicht Wochen dauern. Es muss möglich sein noch im Dezember zu impfen!

harry_up
@ Joe70, um 10:54

“Ich glaube, echte Corona-Leugner gibt es kaum noch.“

Hier im Forum werden die vielleicht leiser, weg sind sie trotzdem nicht.

Und wenn man an die kürzlich untersagten Demos (heute in Frankfurt und in Dresden) denkt, oder an die Fraktion ganz rechts - die leugnen Corona wahrscheinlich noch, wenn sie selbst auf der Intensivstation liegen.

Jacko08
09:27 von vriegel

>>Sie vergessen, dass der
Großteil der Menschheit keine Impfung braucht, da man selber ein funktionierendes Immunsystem hat und daher nicht erkrankt.<<

Erstaunlich, was Sie nicht alles besser wissen, als weltweit sämtliche Virologen zusammen. Und Sie tragen ernsthaft keinen "DR."-Titel und noch keine Professur erlangt?

MartinBlank
um 10:56 von ich1961

"Womit kann/ sollte man denn Impfgegner oder Impfkritiker überzeugen?"

Das ist wieder der alte Unterschied zwischen Krankheit und Symptom. Man muss die Krankheit bekämpfen, nicht die Symptome.

Impfgegner zu sein ist ein Symptom einer ganz anderen Störung: das Gefühl der Bedeutungslosigkeit. Wenn man heute sagt, dass man Impfungen für sinnvoll hält, erzeugt das keinerlei Reaktion, weil es die "normale" Haltung ist. Ist man aber Impfgegner, erhält man Aufmerksamkeit - und darum geht es diesen Leuten.

AfD-Wähler, Impfgegner, AGW-Leugner, 9/11 Truther usw. zu sein - das sind alles Symptome derselben Störung:

Wichtig sein wollen, Aufmerksamkeit bekommen wollen, glauben wollen, dass alle anderen blinde Schafe sind und nur man selbst und wenige Gleichgesinnte die Brille aus "John Carpenter's They Live" aufhaben.

Ich habe allerdings auch keine Ahnung, wie man diese Störung heilt. Aber Fakten sind da wirkungslos.
_

0_Panik
@09:32 von baumgart67

w.g. Nebenwirkungen :

Da muss noch dazu gesagt werden, dass eine richtig große Menge an Risikopat. erst gar nicht in der Studie des Impfstoff-Herstellers dabei waren.

Wie diese Risikopat. bei dem Großversuch am Volk auf den Impfstoff reagieren werden, muss erst noch gesehen werden ...

Kaneel
10:55 von Kaneel 09:38 von Deutsche-Elite - Erweiterung

Vielleicht ist der Ausdruck Corona-Maßnahmen-Protestler etwas zu schönfärberisch und ich will das auch gar nicht verharmlosen. Habe allerdings den Eindruck, wenn die Worte zu scharf gewählt werden, erzeugt das nur noch mehr Gegenwehr und Spaltung, die ich nicht weiter vorantreiben möchte.

Hilfreich fände ich, wenn nur noch kleinere und überschaubare Demos erlaubt werden und bei Nichteinhalten bzw. Verweigerung der Maskenpflicht, auch im Alltag, Konsequenzen erfolgen.

Jacko08
09:30 von phme

Ich gebe ihnen vollkommen recht, aber vor allem bei dem letzten Satz:
>>... denn die besten Maßnahmen helfen nichts, wenn, wie im Sommer, aus den Erfolgen massenweise geschlussfolgert wird, dass die Maßnahmen überzogen gewesen seien und dann nach den nächsten Wahlen eine Ansammlung faktenferner Demagogen an die Macht kommt.<<

joe70
an harry_up

Na ja, die auf den Demos leugnen ja zum großen Teil auch nicht Covid, sondern akzeptieren die Maßnahmen nicht.

0_Panik
@09:38 von Deutsche-Elite

"... Coronaleugner zuerst impfen ... notfalls per Zwang ..."

Ja ... sollen laut Verfassungsschutz auch Rocker und gewaltbereite Rechtsradikale dabei sein.

Was ist, wenn dies dann mal so richtig Randale gg. die Leute machen, die das o.g. mal so einfach einfordern ?

Und wie viele Leute werden sich dem noch dazu anschließen ?

Als beim letzten mal einer Demo der Reichstag auf der Treppe symbolisch gestürmt wurde, da war ja schon das Geschrei ganz groß ...

Mal davon abgesehen, verstößt das o.g. gg. das GG.

fathaland slim
11:31, harry_up

>>@ Joe70, um 10:54
“Ich glaube, echte Corona-Leugner gibt es kaum noch.“

Hier im Forum werden die vielleicht leiser, weg sind sie trotzdem nicht.

Und wenn man an die kürzlich untersagten Demos (heute in Frankfurt und in Dresden) denkt, oder an die Fraktion ganz rechts - die leugnen Corona wahrscheinlich noch, wenn sie selbst auf der Intensivstation liegen.<<

Der Begriff ist falsch gewählt. Diese, höflich ausgedrückt, anstrengenden Mitmenschen leugnen nicht Corona, sie leugnen die Gefährlichkeit des Covid19-Virus.

ich1961
11:34 von MartinBlank Danke

11:34 von MartinBlank

Danke für Ihre Antwort ;-)

Alles Gute !

Peter Meffert
09:27 von vriegel

Zitat:"Also bis Ostern kann man in Europa die Pandemie abblasen und dann weiter impfen."

Da reden wir dann an Ostern wieder drüber...

Peter Meffert
09:54 von Kapiernix

Zitat:"Nach der EMA kkmmt die Kommission, dann prüfen noch PEI hnd STIKO-ohne Worte."

Wie kommen Sie denn darauf? Wenn die EMA den Impfstoff zulässt, kommt er. Und ich möchte, dass gründlich geprüft wird ohne politischen oder populistischen Druck. Das Impfen wird sowieso nicht nach zwei Wochen beendet sein.

0_Panik
@10:33 von ich1961

"... ie vergessen die vielen Infizierten, die vor der Infektion mit Covid19
kerngesund waren, weil sie Sportler oder sonst n i c h t vorbelastet waren ..."

Wie viele Menschen waren das denn in absoluten Zahlen ?
Kann nicht so viel gewesen sein.

Wie schon der Winter2019/2020 gezeigt hat, und nun schon wieder, ist d. weit aus größere Anteil an schweren Verläufen o. Totesfälle in den Krankenhäusern/Unikliniken im Bereich der sehr betagten Senioreninnen/er festzustellen.
Die Fälle kommen fast ausnahmslos aus den Alten- u. Pflegeheimen o. aus dem Bereich der häuslichen Krankenpflege.

Sausevind
09:44 von vriegel

>> @ 09:09 _phme @Tino255- wer hat versagt?!?

„Die zweite Welle hätte diese Höhe nicht erreichen müssen, wenn wir als Nation, und damit meine ich sehr viele Einzelne, nicht versagt hätten. Denn das Virus kann sich nur verbreiten, wenn es eine Gelegenheit bekommt, von Person A auf Person B überzuspringen. Und diese Gelegenheit hat es viel zu oft bekommen.“

Da irren Sie sich. >>

,.,.,

Wohl schwerlich.

Tut mir Leid, aber Ihr Kampf, Fakes zu senden, damit der Virus unbehelligt anstecken kann, ist doch verlorene Müh.

Ihr Manöver ist zu durchsichtig.

Peter Meffert
10:26 von Robert Wypchlo

Zitat:"In Deutschland braucht es dagegen leider noch einen weiteren Lockdown und noch mehr Forschungsprojekte, bis etwas geschieht. Nur damit dann die "besser Betuchten" die ersten sind, die Impfstoffe einheimsen."

Ihr Kommentar ist fundamental falsch und verunglimpfend. Der Impfstoff wird nicht "in Deutschland", sondern gemeinsam in der EU durch die EMA zugelassen. Sonst müsste jedes Land für sich den Zulassungsprozess durchlaufen. Dieser Teil Ihres Kommentars ist also falsch. Der zweite Teil ist falsch und verunglimpfend. Nicht die "Besserbetuchten" bekommen den Impfstoff zuerst, sondern die ganz Alten und die Pflegekräfte. Für Ihre Unterstellung sollten Sie sich schämen.

Jacko08
09:44 von vriegel

>>Da irren Sie sich. Viren verbreiten sich, fast egal was wir tun. Man kann der Politik vorwerfen versagt zu haben. So wie im Frühjahr. Die zweite Welle war zu erwarten. Viele hatten davor gewarnt die Heime und die Pflege zu wenig zu schützen.
Doch der Politik und deren Berater war es offenbar wichtiger sich auf andere Dinge zu fokussieren, die wirklich wichtigen Schutzmaßnahmen hat man aber verschlafen.<<

Sie widersprechen sich selbst und bekommen es vermutlich nicht einmal mit. Vorhin schrieben Sie, die Menschen brauchen keinen Impfstoff, weil es das Immunsystem alleine schafft... wieso war dann eine zweite Welle zu erwarten? Welche "wirklichen" Schutzmaßnahmen hat man denn dann versäumt, wenn der Körper angeblich eigene hat?

morgentau19
11:31 von harry_up

>>Und wenn man an die kürzlich untersagten Demos (heute in Frankfurt und in Dresden) denkt, oder an die Fraktion ganz rechts - die leugnen Corona wahrscheinlich noch, wenn sie selbst auf der Intensivstation liegen.<<

Die sogenannten Geradeaus- Kreuz- und Querdenker, Rechte und Linke, die auf diesen Demos sind, die sie mit ihrem Kommentar verächtlich machen, leugnen den Virus nicht, wie es der freundliche Nutzer @Joe 70 richtigerweise sagte, sondern demonstrieren gegen die im Grundgesetz verankerten Einschränkungen!

Ich wünsche wirklich, dass sie es verstehen.

Bitte passen sie auf sich auf und bleiben sie gesund, harry up!

morgentau19
09:38 von Deutsche-Elite

>>Coronaleugner zuerst impfen

... notfalls per Zwang ...<<

Dass dies gegen den Art.1 und 2 des GG verstößt, wissen sie.

Magfrad
@Robert Wypchlo 10:26

Trump? Der hat doch überhaupt nichts dazu beigetragen. Trump hat bis heute Covid nicht ernst genommen. Wie Sie hier die Dreistigkeit besitzen diesen Mann noch hochjubeln zu lassen und zu preisen ist die Höhe! Leider hat er seine Covid Infizierung glimpflich überstanden. Ein schlimmerer Krankheitsverlauf hätten ihm und der Welt sehr gut getan und wären die gerechte Strafe dafür gewesen, dass er 298.000 Amerikaner hat sterben lassen. Sie verteidigen diesen Mann immer noch. Sie sollten sich schämen!