Die EMA will trotz Hackerangriff planmäßig über mögliche Corona-Impfstoffe entscheiden. Auch in den USA steht demnächst das Votum über die Zulassung an. Experten versuchen, eventuelle Bedenken wegen Nebenwirkungen auszuräumen.
Den Angehörigen @ User nikioko
Da ist gar nix verfssubgswidrig, denn im Gegenzug bekommt man gutes Geld und das kommt pünktlich!
Die Duldungspflicht muss gleichermaßen auf alle Beamten und MA im öffentlichen Dienst ausgeweitet werden!
Zudem auf alle, die mit diesen Menschen Kontakt haben... Dann ist die Sache nicht erst in zwei, sondern in einem Jahr erledigt!
Es gibt im Medizinprodukterecht das Prinzip des risikobasierten Ansatzes und der besagt, dass immer abzuwägen ist, ob das neue Medikament/der Impfstoff mehr Schaden als Nutzenanrichtet oder nicht. Und dieses Prinzip gilt auch hier. Durch die besondere Dringlichkeit muss man an den Stellen, an denen man es verantworten kann, halt auch abkürzen. Denn ein Impfstoff in fünf Jahren hilft uns gar nichts. D.h. aber noch lange nicht, dass man die Regeln außer Kraft setzt.
Im übrigen: Sie brauchen sich ja nicht impfen zu lassen.
...Leider haben Sie damit Recht, was schade ist!
Auch hier müsste verfassungsmäßig nachgeschärft werden, in dem Sinne, dass Behandlungsverträge nur noch mit Impfung Gültigkeit haben dürfen...
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
"...Das ist absolut verfassungswidrig. Aber das wird erst 2021 vor dem BVerfG ausgefochten..."
WAS ist ( Ihrer Meinung nach... ) verfassungswidrig ?
Das SoldatenGesetz oder das IFSG ?
Ich kann Sie beruhigen, in unserem GRUNDGESETZ ( wir haben in D keine "Verfassung" ) , Art2 Abs 2 steht :
"...Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden..."
Und "Gesetz" ist sowohl das IfSG als auch das SG.
Von daher : ALLES VÖLLIG LEGAL, oder auch GRUNDGESETZKONFORM
Erklären Sie das bitte
Den Angehörigen @ User nikioko
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Was soll ich da erklären? Kann jeder selbst nachlesen. VO (EG) 726/2004 .
Auch an Sie: meiden Sie künftig alle Ärzte und Apotheken, denn das Zeug, das die Ihnen verschreiben/verkaufen wird von genau den gleichen Leuten zugelassen, denen Sie im Zusammenhang mit dem COVID-19 Impfstoff so heftig misstrauen.
Das liegt an der Ferne bzw. Desinteresse vieler Themen bei den Bürgern. 90% interessiert es nicht, wenn das Internet überwacht wird oder wenn man für eine Prepaid Mobilfunkkarte den Ausweis scannen lassen muss oder wenn Verschlüsselung staatlich gebrochen werden darf (das wird erst bei den ersten Hacks epischen Ausmaßes durch Mißbrauch dieser Lücken / Hintertüren interessant werden!) z.B. wenn die detaillierten Gesundheitsdaten von 40 Millionen öffentlich im Internet rumliegen.
Oder welche Klarnamen / Realnamen bei Pr0N Seiten so unterwegs waren (ääh Schatz, ich kann das erklären.... AU!)
Aber die körperliche Unversehrtheit interssiert mehr als 10%. Viel mehr. Daher wird das in jedem Fall vor Gericht landen.
"...Und dass Sie erst unterschlagen haben, dass es sich um Soldaten handeln soll, macht mir die Sache bzw. deren Produzenten auch nicht seriöser..."
Es "soll" nicht, sondern ist so.
Sie können ja gerne im Soldatengesetz und auch im IfSG nachlesen.
Ich hätte allerdings tatsächlich "deutsche Soldaten" schreiben sollen, wie das in anderen Ländern gehandhabt wird entzieht sich meiner Kenntnis.
Schöne Grüße, von jemandem der seit 35 Jahren Soldat ist ;)
Medikamente haben nach der jahrelangen Testung + Zulassung ganz klare Packungsbeilagen wo genau drin steht, welche Nebenwirkungen es pro 10 / pro 100 / pro 1000 / pro 10.000 Patienten gibt.
Genau diese Erfahrungen gibt es noch mit keinem einzigen Covid-19 Vakzin. Und schon gar nicht mit den RNA-Vakzinen.
Und ja:
Übrigens sollte man (außer es ist besonders dringend) auch starke Medikamente nicht innerhalb Jahresfrist nach dem Erscheinen nehmen. Ein wirklich guter Rat.
Frage ist werden wir ohne Impfung je wieder ein normales Leben haben?Ich denke nein, 2021 nicht und 2023 auch noch nicht. Stand heute sind bei uns 1,2 Mio infiziert, rechnet man mit Dunkelziffer sind es vllt 12 Mio., wir sind aber 80 Mio , heisst in der Zeit bis Ende 2020 haben sich vllt ein achtel der Deutschen infiziert. Wäre wenn man wüsste das jeder infizierte immun ist schön, man weiss es aber nicht, einzelne sind bereits ein zweites Mal erkrankt. Heisst, wenn wir ohne Impfstoff weitermachen werden wenn sich die letzten infiziert haben die ersten bereits wieder ohne Antikörper sein, eine Kette ohne Ende.
Einzige Chance auf ein normales Leben ist nun mal eine Impfung, dessen sollten sich alle bewusst sein. Zum Glück wird es ja wohl mehrere Varianten geben, vllt ist für jeden der passende dabei..
Medikamente haben nach der jahrelangen Testung + Zulassung ganz klare Packungsbeilagen wo genau drin steht, welche Nebenwirkungen es pro 10 / pro 100 / pro 1000 / pro 10.000 Patienten gibt.
Genau diese Erfahrungen gibt es noch mit keinem einzigen Covid-19 Vakzin. Und schon gar nicht mit den RNA-Vakzinen.
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Wie auch? Seltene (1/1000) und sehr seltene (1/10.000) Nebenwirkungen bekommt man nicht in klinischen Prüfungen vor der Zulassung an ein paar 100 Patienten mit. Das stellt man erst in der Post-Marketing-Phase mit. Und ergreift die geeigneten Maßnahmen.
@ WirSindLegion:
Übrigens sollte man (außer es ist besonders dringend) auch starke Medikamente nicht innerhalb Jahresfrist nach dem Erscheinen nehmen. Ein wirklich guter Rat.
Und was, wenn den Rat jeder beherzigt?
Ihre Rechnung geht nur auf dem Rücken anderer Menschen auf. Es ist aber völlig unfair, Sicherheit auf Kosten anderer zu fordern.
Ich denke, wer Berufssoldat wird, dem ist klar, dass das Berufsrisiko höher ist als bei einem Buchhalter.
Nun gab es keine Pandemie mehr seit 100 Jahren (spanische Grippe) und daher wurden die ganzen Paragraphen auch nie angewendet.
Ich hoffe ehrlich für Sie, dass die ganzen Impfstoff - Schwarzmaler unrecht haben und alles glatt geht. Aber irgendwie hat das so ein "Gschmäckle".....
Herr Spahn,
Wie erklären Sie den Angehörigen der jetzt täglich verstorbenen, dass Sie nach EU Regularien vorgegangen sind und nicht wie andere Länder eine Notfallzulassung zugelassen haben?
Werfen Sie einem Minister etwa vor, dass er sich an geltendes Recht hält?
Und dann auch noch mit so einem moralisierenden Unterton?
Was denken Sie, woher die Angaben zum Nebenwirkungen in ihren Medikamenten – Beipackzettel kommen?
Ich will es Ihnen verraten: aus den Zulassungsstudien. Und genau die werden hier auch durchgeführt. Und auch dort werden Daten zu Nebenwirkungen erhoben. Ja, sie sind gegenüber den meisten anderen Zulassungs-Studien zeitlich kürzer, aber es gibt aus den Erfahrungen mit anderen Impfstoff- Zulassungstudien eben keinen Grund anzunehmen, dass da noch Nebenwirkungen mit großer zeitlicher Verzögerung auftreten. Man kann sich also jetzt entscheiden, ein paar hunderttausend Tote in Deutschland wegen COVID 19 in Kauf zu nehmen oder mit überschaubaren Risiko zu impfen. Sie müssen ja nicht mitmachen.
... dass ein großer Teil der Nutzer hier schon länger erwachsen ist, so über 50. Das ist nicht belegt, sondern eine Annahme aus der Häufigkeit von Angaben wie „ich bin über 70“, „mein Enkel in der Mittelschule“, „bin bald in Rente“ etc.
Die meisten davon nehmen wahrscheinlich regelmäßig ein oder mehrere Medikamente. Gegen alles mögliche, Schilddrüse, Schmerzen, Diabetes, Herz-/Kreislaufprobleme, Asthma, Depressionen, Rheuma, wie gesagt, alles mögliche.
Die meisten dieser Medikamente hat der Arzt mal verschrieben und sie werden genommen. Die wenigsten lesen die Beipackzettel, um eine Entscheidung zur Einnahme zu treffen.
Alle, wirklich alle dieser Medikamente haben mehr oder weniger mögliche (!) Nebenwirkungen, welche aber i.d.R. wegen des Behandlungserfolges in Kauf genommen werden.
Warum gibt es so viele User hier, die es für sooo wichtig halten, uns mitzuteilen, dass sie dem Impfstoff nicht trauen und sich daher (zunächst) nicht impfen lassen wollen? Wen interessiert das?
Ich fürchte, ich habe vorhin einen Post von Ihnen falsch interpretiert. Tut mir aufrichtig leid.
Alle, wirklich alle dieser Medikamente haben mehr oder weniger mögliche (!) Nebenwirkungen, welche aber i.d.R. wegen des Behandlungserfolges in Kauf genommen werden.
Sie treffen den Nagel auf den Kopf.
Blutdruck, Herz, Leber, Schilddrüse, Schulter, Knie, Prostata, Hämorrhoiden, ... Die Nebenwirkungen all dieser Medikamente sich allesamt um ein Vielfaches höher. Egal.
Aber der Impfstoff, was wird sich da aufgeregt.
"...und daher wurden die ganzen Paragraphen auch nie angewendet..."
Die im SG schon.
Impfpflicht gegen Grippe seit jeher.
Gegen FSME, Tollwut, Gelbfieber etc, sofern man in entsprechende Gebiete "hin muss" ( das macht auch definitiv Sinn :D ).
So Nebenbei : Tollwutimpfung ( insgesamt 4 Spritzen ) ist nicht ohne, da haben wir schon mit mehreren mal eben "eine Woche flach gelegen".
Aber ja, das ist das "Kleingedruckte", irgendetwas ist ja immer ;).
Sind sich eigentlich die Kommentatoren, die anderen das kritische Äußern der eigenen Bedenken bzgl. eines extrem schnell entwickelten und erprobten Impfstoffes untersagen möchten, klar darüber, was Sie tun? Kürzlich wurde hier schon mal festgelegt, dass man sich maximal einmal skeptisch zur Impfung äußern darf.
Und ich hatte gedacht es sei grundsätzlich der Sinn eines Forums auch konträre Meinungen bzw. verschiedene Aspekte auszutauschen. Vom Wesen her gibt es nun mal eher risikobereite, eher pragmatische oder eher vorsichtige Menschen.
Eine Bekannte sagte kürzlich zu mir sie würde sich für mich mit impfen lassen... Ganz ohne Vorwurf: Wow! Würden das alle hier so tun, würden wir Ängstlichen womöglich viel schneller überzeugt doch mitzumachen.
P.S. Nehme nur äußerst selten (alle fünf Jahre?) ein Schmerzmittel. OP hatte ich noch keine, beim Zahnarzt gehts i.d.R sehr gut ohne Betäubung. Geimpft bin ich gegen „Kinderkrankheiten“ und Tetanus.
//Die meisten davon nehmen wahrscheinlich regelmäßig ein oder mehrere Medikamente. Gegen alles mögliche, Schilddrüse, Schmerzen, Diabetes, Herz-/Kreislaufprobleme, Asthma, Depressionen, Rheuma, wie gesagt, alles mögliche.//
Da fällt mir erneut der Vers von Eugen Roth ein, den ich hier gern wiederhole:
„Leicht sieht ein jeder, der nicht blind, Wie krank wir, trotz der Ärzte, sind. Doch nie wird man die Frage klären, Wie krank wir ohne Ärzte wären.“
Das gilt auch für die Medikamente. Ohne diese wären viele von uns längst im Jenseits. Ich auch.
@ WirSindLegion:
Genau diese Erfahrungen gibt es noch mit keinem einzigen Covid-19 Vakzin. Und schon gar nicht mit den RNA-Vakzinen.
Und wenn jeder so denkt, wird es sie auch nie geben.
Frage ist werden wir ohne Impfung je wieder ein normales Leben haben?
Ich denke nein, 2021 nicht und 2023 auch noch nicht
.
... je wieder ...
warum so dramatisch ?
aber danach
oder gab es nach der Spanischen Grippe mit 50 ... 100 Mill Toten kein "Danach" ?
In einem anderen Medium las ich, dass Menschen mit Allergien sich nicht impfen lassen sollen!
Und ich las in wieder einem anderen Medium, dass Menschen mit Allergien sich besser nicht mit Covid infizieren sollen.
Wenn dir Impfung lediglich das Risiko einer eigenen schweren Erkrankung reduziert, die Übertragbarkeit von Viren aber nicht, dann hat ein junger und gesunder Mensch absolut keine Veranlassung, sich dem Risiko eines nur unzureichend erprobten Impfstoffes auszusetzen.
Sie verwechseln hier etwas.
Nicht wir untersagen anderen das, was Sie für kritische Meinungsäußerung halten, sondern sie wollen uns untersagen, darauf kritisch zu antworten.
Doch,selbst wenn in Deutschland 50 Mio Tote zu beklagen wären würde es ein "danach" geben, aber das ist jetzt mir zu dramatisch gedacht. Ich finde es rein logisch dass wenn nicht die Impfung den entscheidenen Vorteil bringt wir Weihnachten 2021 wieder vor dem dann xten harten Lockdown stehen und es wird immer so weiter gehen, weil es einfach zuviel "Spielraum" für das Virus gibt und immer geben wird
@nikioko 20:54
Auch an Sie: meiden Sie künftig alle Ärzte und Apotheken, denn das Zeug, das die Ihnen verschreiben/verkaufen wird von genau den gleichen Leuten zugelassen, denen Sie im Zusammenhang mit dem COVID-19 Impfstoff so heftig misstrauen.
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Der COVID-Impfstoff wird von der EU-Kommission auf Empfehlung der EMA und des zuständigen Rapporteurs zugelassen, die meisten Arzneimittel in Deutschland vom BfArM. Sind also nicht die unbedingt gleichen Leute. Vor allem dann nicht, wenn der Rapporteur nicht aus Deutschland sondern einem anderen Mitgliedsland kommt.
@Verschiedene
... Und ich hatte gedacht es sei grundsätzlich der Sinn eines Forums auch konträre Meinungen bzw. verschiedene Aspekte auszutauschen. Vom Wesen her gibt es nun mal eher risikobereite, eher pragmatische oder eher vorsichtige Menschen. ...
Da haben Sie vollkommen Recht!
Mir fällt allerdings auf, dass die „eher vorsichtigen Menschen“ hier sehr häufig die Meinung durchblicken lassen, dass jeder, der sich jetzt impfen lässt, ja doof sein muss, sich ohne jahrelange Studien, ohne Dokumentation von Folgeschäden, einen im Eiltempo entwickelten Impfstoff geben zu lassen.
Ja, selbstverständlich kann man hier konträre Meinungen und verschiedene Aspekte austauschen.
Aber die ureigene Entscheidung seines Gegenübers, sich jetzt, später oder nie impfen zu lassen, muss man vorbehaltlos akzeptieren und den Impfwilligen eben nicht als Deppen hinstellen.
(Bitte nicht falsch verstehen, ich werfe Ihnen das nicht vor!)
Das gebe ich ganz offen zu. Hätte ich nicht die Kontra-Indikationen wäre ich wohl mutiger.
Und Danke + Respekt an alle, die sich schon 2021 impfen lassen.
Am 10. Dezember 2020 um 21:50 von Sisyphos3
21:21 von caruk1405
Frage ist werden wir ohne Impfung je wieder ein normales Leben haben?
Ich denke nein, 2021 nicht und 2023 auch noch nicht
.
... je wieder ...
warum so dramatisch ?
aber danach
oder gab es nach der Spanischen Grippe mit 50 ... 100 Mill Toten kein "Danach" ?
Es geht ja um "ohne Impfung". Und selbst mit Impfung dürfte das Jahr 2021 genauso für die Tonne sein wie das jetzige.
... und ja. Herr Spahn hatte mit der Bundesregierung die Möglichkeit einer Notfallzulassung. Man könnte ja die Ergebnisse der Briten zu Rate ziehen.
Bürokratie tötet ... wenigstens besonders in diesem Fall.
Wie Sie im Tübinger Weg darstellen. Das wäre adäquat. Alles andere wird zum Supergau. Menschlich und politisch. Ich habe schon jetzt die nächste Angst: die vor den Protestwählern und Wutbürgern, die diese Überheblichkeiten der Regierenden nicht goutieren.
"Die meisten dieser Medikamente hat der Arzt mal verschrieben und sie werden genommen. Die wenigsten lesen die Beipackzettel, um eine Entscheidung zur Einnahme zu treffen.
Alle, wirklich alle dieser Medikamente haben mehr oder weniger mögliche (!) Nebenwirkungen, welche aber i.d.R. wegen des Behandlungserfolges in Kauf genommen werden."
Nun, ich lese immer die Beipackzettel, vor allem wegen Nebenwirkungen und eventuellen Problemen mit anderen Medikamenten oder auch potentiellenKomplikationen bei Vorerkrankungen. Und ja, es gibt bei den meisten eine Fülle an möglichen Nebenwirkungen.
Ich habe bislang einmal die Einnahme unterlassen, das war bei einem Antidepressivum, als es mir mal nicht so gut ging. Da waren mir die mögl. Nebenwirkungen doch zu riskant und ich bin ohne Tabletten dann auch gut durch die Sache gekommen.
Warum wohl nehmen so viele ältere Männer, oft auch mit Vorerkrankungen belastet, trotzdem die Potenzmittelchen, die viele heftige Nebenwirkungen haben können?
hat das Vereinigte Königreich und Kanada schon eine Zulassung?
Die EU soll in die Hufen kommen. Es ist peinlich das in EU Daten für Impfstoff nicht sicher ist
Ich hoffe das die Impfstoffe bald kommen
Wie oft ich in den letzten Monaten hier schon das Wort „verfassungswidrig“ gelesen habe! Demzufolge hätte es längst einen Hagelschauer an entsprechenden Urteilen des Bundesverfassungsgerichtes geben müssen. Doch die Zahl der Urteile ist überschaubar.