Trotz des Teil-Lockdowns hat das RKI mit 23.679 Fällen erneut einen Höchststand an Corona-Neuinfektionen verzeichnet. Insgesamt sind in Deutschland inzwischen mehr als 20.000 Menschen an oder mit dem Virus gestorben.
Letztlich wird neben der Verantwortung jedes Einzelnen nur die Frühlingssonne und die Impfung helfen. Auch ein harter Lockdown würde wohl nur kurzfristig die Zahl der Infektionen auf ein bestimmtes Level absenken können und es scheint so das bei Lockerungen die Zahlen wieder ansteigen, blickt man auch auf die Erfahrung in anderen Ländern während des bisherigen Herbst/Winters.
Man sollte die Strategie ändern und sich mit absolutem Schwerpunkt den eigentlichen Risiko-Hotspots für schwere und tödliche Verläufe annehmen das sind die Alten & Pflegeheime. Ein harter Lockdown wäre dann meiner Ansicht nach nicht nötig und auch nicht unbedingt verhältnismäßig bei der erwogenen Alternative.
" ... wo die Inzidenzen niedriger sind, weniger strickte Beschränkungen."
Im Prinzip richtig. Das Problem ist nur, dass Sie die Gebiete mit niedrigen Zahlen inzwischen an fünf Fingern abzählen können. (Die Fünf kann man ruhig wörtlich nehmen.) Und auch bei denen ist es nur noch ein Frage der Zeit.
Der Zickzackkurs hat im "Lockdown light" viele Existenzen gekostet und wir haben trotzdem zehntausende Neu-Infektionen am Tag und ein halbes tausend Tote. Es darf nicht zur Hauptsache werden, daß das Weihnachtsgeschäft läuft. Warum will man mit neuen Maßnahmen wochenlang warten und sie auf ein paar Tage begrenzen? Wirksam sind sie sowieso nicht oder werden nicht beachtet, wenn nicht das Ordnungsamt oder die Polizei direkt danebensteht, das hat sich ja erwiesen und ich habe es im ÖPNV selber gesehen. In Schulen und Schulbussen, auf Demonstrationen und teils illegalen Veranstaltungen wird es weiterhin Ansteckungen geben. Bei stetig steigenden Inzidenzwerten kommen mir Reden über Menschenrechte, Freiheit und Datenschutz suspekt vor. Es braucht endlich wirksame Maßnahmen, wie es die Regierenden schon vor Jahrhunderten in den Epidemien wussten, und die zeitliche Begrenzung darf nur sein: "Bis zum Ende der Pandemie".
...kleine Einzelhandelsgeschäfte schließen....
dafür Daimler, BMW, VW, Amazon, DHL offen lassen - ein Schelm wer böses dabei denkt.....
Beispiel VW: Hier in Emden und Umgebung bei weitem der größte Arbeitgeber. Emden: 22, Leer: 29,9, Aurich: 30. Warum sollte man hier VW schließen.
DHL legt die Waren bei uns vor die Haustür, klingelt und ist schon wieder im Fahrzeug, wenn man die Tür aufmacht. Keine Unterschrift, kein Kontakt. Keine Infektion. Warum schließen?
Man hatte gleich den Verdacht, dass das Opfern des Gastgewerbes und das zwanghafte Offenhalten der Schulen, und sonst keine Maßnahmen nicht ausreicht und man damit allen es nur schwerer macht. Weil es jetzt sich alles nur in die Länge zieht.
Das öffentliche Leben mal für drei Wochen niederfahren, Anfang November, und wir hätten ein tolles Weihnachten. Mir dünkt, die Herrschaftren hoffen zu sehr auf das Impfen, dabei ist gar nicht klar, wie gut die Wirksamkeit fern ab der Werbe-broschüre-zahl von 100% ist.
Advent, Advent, ein Lichtlein brennt,
erst ein, dann zwei, dann drei, dann vier
und wenn das fünfte Lichtlein brennt,
dann haben wir den Lockdown verpennt!
Wir haben die Wahl: entweder harter Lockdown mit sämtlichen negativen Aspekten, auch temporäre Arbeitslosigkeit, ALG1-Bezug, Insgesamte deutliche Verringerung des Wohlstands etc. oder Schutz von Menschenleben.
In Tübingen wird, laut Interview mit dem OB Boris Palmer, ein besonderes Programm für die Senioren gefahren, bestehend aus gesicherten Einkaufszeiten, Taxi- und Lieferdienste u.a. Ergebnis ist, dass es keine Sterbewelle in den Altenheimen gibt und das Leben ansonsten ganz normal weiterläuft. Natürlich gibt es auch Infektionen in Tübingen, aber die verlaufen nicht tödlich. Stattdessen sind Schulen, Firmen und Verwaltungen im Normalbetrieb. Der Lockdown kann bisher die Todesfälle nicht reduzieren, im Gegenteil. Also brauchen wir ein neues Konzept, das Todesfälle verhindert ohne das gesamte Normalleben abzuwürgen. Herr Söder: Jede Minute 4 Todesfälle, das muss bekämpft werden!
Ich denke ein harter Lockdown so schnell wie möglich ist dringend geboten. Was mich wundert ist die Handhabung eines konkreten Falles durch das lokale Gesundheitsamt. Eine Verwandte von mir arbeitet in einem Dislysezentrum. Dort trat Dienstag bei einer Patientin ein positiver COVID-19 Fall auf. Das medizinische Personal incl. Ärzte bekam dann einen Schnelltest und einen PCR Test, beides negativ und das Gesundheitsamt sagte, alle können sofort weiterarbeiten ohne Quarantäne, ich dachte aber es gibt eine Inkubationszeit von bis zu 2 Wochen. Dort versteht nicht mal das medizinische Personal diese Regelung, Reisende ohne nachgewiesen Risikokontakt müssen dagegen in Quarantäne.
Obwohl, zumindest wirtschaftlich - sowohl für die gesamtwirtschaftliche Lage als auch für die individuelle Einkommenssituation ist es bisher zumindest garnicht so „dicke“ gekommen, wie zuerst befürchtet.
Die Einschränkungen betreffen mehr die Rechte und die gefühlte Freiheit bzw. den Wohlfühlfaktor.
Selbst unter optimistischsten Annahmen wird die Impfkampagne erst Anfang 2022 beendet sein. Mindestens so lange werden behördliche Zwangsmassnahmen auch noch andauern, wenn auch in unterschiedlicher Ausprägung. Und es gibt sehr viele Unwägbarkeiten, auch was den Erfolg der Impfung anbelangt.
Gewisse Dinge werden wohl „danach“ nicht mehr so sein wie früher: zB sich die Hand geben. Allerdings das Ellbogen“nudging“ wird sich wohl auch nicht durchsetzen. Ich fürchte, dass ein allgemeines Gefühl der Unsicherheit bleiben wird. Eine große Wirtschaftskrise nach der Gesundheitskrise halte ich für fast unabwendbar.
und persönlichen Schicksalen ist ein Todschlagargument das jeden rationalen Diskurs von vornherein unmöglich macht - ja, es sterben Leute an Corona und Nein Dtl geht davon nicht unter auch wenn es 100 x mehr wären
Quatscht nicht so viel in irgendeiner Talkshow sondern handelt.
Lockdown jetzt sofort - in der gesamten Bundesrepublik und zwar ohne Ausnahmen.
Sie kritisieren das m.E. einander bekannte Personen das bewusste Risiko eingehen dürfen sich zu treffen ?
Was sagen Sie denn zu dem bewussten Risiko sich zu infizieren oder gar zu sterben, das selbst kerngesundes medizinisches Personal eingeht (aufgrund der hohen Viruslast) bei der Pflege und Behandlung von Covid Patienten?
Oder sehen Sie die alle als „Märtyrer“ oder „Soldaten des Staates an der Gesundheitsfront“? Warum Bitteschön, sollte die Oma an Weihnachten nicht ihre Enkel sehen dürfen? Oder halten Sie per se ältere Menschen für nicht zurechnungsfähig und die man deshalb vor sich selbst schützen müsse?
wenn man alle Busse und Bahnen stilllegt.Ich kann mich noch an den großen Streik des ÖPNV erinnern.Da ist wochenlang gar nichts gefahren.Die meisten Leute kamen trotzdem zur Arbeit.Viele sind sogar gelaufen.Wer das nicht hinbekommt macht eine Absprache mit seinem Arbeitgeber.Der ist froh wenn sein Betrieb nicht ganz geschlossen wird.
Die Hygienebedingungen an den Arbeitsplätzen müssen dann aber lückenlos kontrolliert werden.
Starke Männer/Frauen ohne Maske und Abstand(Anstand) braucht das Land zur Zeit nicht.Intelligenz ist gefragt.
Die Schulen sofort zu schließen ist nicht möglich, da gerade jetzt noch Prüfungen zu absolvieren sind. Keine Prüfungen bedeuten einen verlorenen Jahrgang und das wäre ein Desaster. Die Geschäfte jetzt (so kurz vor Weihnachten) zu schließen würde die Unternehmen enorm schwächen, einige vermutlich ruinieren. Dem Gegenüber stehen auffallend hohe Infektionszahlen, die viele schwere Erkrankungen bedeuten und erschreckend viele Tote. Es ist die Aufgabe der Politik abzuwägen. Ich kann ein Versagen nicht beobachten.
"Was ist, wenn es ohne Corona ihr letztes Weihnachtsfest gewesen sein wird, was sie aber aufgrund von Kontaktbeschränkungen einsam und allein verbringen mußten?"
Das ist auch richtig. Es gibt aber eben auch die Familien, für die Weihnachten sehr traurig sein wird, weil sie gerade einen aus ihrer Mitte beerdigt haben. (Was vielleicht hätte verhindert werden können.) Und deren Zahl ist mittlerweile auf über 20.000 gestiegen, Tendenz steigend. Vielleicht bleibt man dieses Jahr besser alleine, damit man die nächsten Jahre noch erleben kann?
Wenn man merkt, dass die bisherigen Maßnahmen nicht wirken, dann darf man diese nicht verschärfen, sondern muss umdenken und völlig neue Wege gehen. Man reitet kein totes Pferd- das wussten schon die alten Indianer.
Trotzdem - wir befinden uns in einer Situation, in der ein gemeinsames Verhalten, Zusammenhalten und Respekt dringend nötig ist. Ich kann mich über das angebliche "Gejamere" der Regierung aufregen oder einfach die Klappe halten und mich den Notwendigkeiten anpassen. (Ein Wort, was heute keiner mehr erträgt.)
Was soll sich ändern, was soll sich positv entwickeln, wenn die Masse gar nichts für nötig hält?
Die anderen können ja. Aber ich? Um Gottes Willen! ... typisch aber auch erbärmlich.
"Man sollte die Strategie ändern und sich mit absolutem Schwerpunkt den eigentlichen Risiko-Hotspots für schwere und tödliche Verläufe annehmen das sind die Alten & Pflegeheime. Ein harter Lockdown wäre dann meiner Ansicht nach nicht nötig und auch nicht unbedingt verhältnismäßig bei der erwogenen Alternative"
Das sehe ich genauso. In meiner Region haben wir in den letzten Tagen mehreren Pflegeheimen schwere Ausbrüche mit zahlreichen Infektionen und Todesfällen gehabt und immer noch geschieht anscheinend nichts obwohl man im Frühjahr Schweden noch vorgeworfen hatte den Schutz der Heimbewohner vernachlässigt zu haben.
Anscheinend hat man bei uns auch nach 9 Monaten noch nicht die Kapazitäten das Pflegepersonal regelmäßig vor Arbeitsbeginn zu testen und, vor allem auch, dieses ggf. dann konsequent in Quarantäne zu schicken!
Wahrscheinlich bräuchten wir dann auch keinen Lockdown
.. dass angebliche Versagen der Politik ... das ist doch schlicht und einfach Blödsinn.
WIR, die Bevölkerung, haben den Karren an die Wand gefahren. WIR konnten das in uns gesetzte Vertrauen in unsere Selbstbestimmung nicht umsetzen.
Denn WENN wir uns an die "Spielregeln gehalten hätten, stünden wir heute nicht da wo wir jetzt stehen.
Entgegen zur Solidatität in der "1. Welle" sind wir heute im überwiegenden Teil ein Staat von Egoisten.
Jetzt, wo Weihnachten und Silvester "den Bach runtergehen", plötzlich Oma und Opa ins jährliche Blickfeld geraten, ist das Entsetzen und die Empörung groß.
WIR haben, entgegen aller Ratschläge, unseren Freiraum bis an den Anschlag ausgereizt, oft genug über alle Grenzen hinweg.
Jetzt kommt die Zeit der Abrechnung. Und es ist wie immer wenn man über seine Verhältnisse gelebt hat ... es ist Zahltag.
Nur so viel zu den Corona Infizierten. Mein Sohn ist im Kindergarten mit einer Corona Infizierten Erzieherin 5 Minuten draußen zusammen gewesen. Der Kinder ist jetzt 14 Tage geschlossen und alle Kinder in Quarantäne und sie zählen laut Gesundheitsamt (Schreiben liegt vor) als infiziert. Der kleine 3 jährige hat natürlich keinerlei Symptome und wird auch nicht getestet. Mein Mann und ich dürfen zur Arbeit mit Bus und Bahn. Das Kleine Kind hockt 14 Tage zu Hause bei meiner Schwester (die momentan bei uns wohnt), die Gott sei dank, dank Corona, arbeitslos ist . Das ist der tägliche Merkel und MP Wahnsinn live.
Zitat:"das Argumentieren mit Todeszahlen....
und persönlichen Schicksalen ist ein Todschlagargument das jeden rationalen Diskurs von vornherein unmöglich macht "
Diskutieren Sie doch mal rational mit einem Menschen, der gerade seinen liebsten Mitmenschen verloren hat. Übrigens, die Qualität der Zivilgesellschaft wegen der Beratung der Politik durch "40-jährige Virologinnen" zu bezweifeln, ist für mich auch nicht gerade ein Musterbeispiel für "rationalen Diskurs".
„dass man ein paar 40-jährige VirologInnen.... in Dtl entscheiden läßt was jetzt zu tun ist wirft kein gutes Licht auf Politik und Zivilgesellschaft.“
Ganz falsch! Das genaue Gegenteil ist doch der Fall! Das in diesem Land jeder Depp seine eigenen Meinung haben darf, ist ja noch ok. Das diese Meinung im Zweifel aber mehr zählt als die der Fachleute, das wirft ein ganz mieses Licht auf dieses Land.
"Denn die meisten (Risiko)Menschen wollen leben"
Ich stimme Ihnen beiden vollkommen zu und wünsche Ihnen für die Zukunft alles Gute - aber es gibt noch eine andere Sichtweise: Meine Schwiegermutter ist über 80, Risikopatientin und will auch leben - aber sie will sich auch nicht wegsperren lassen und für Zitat: "das bisschen restliche Zeit die ihr bleibt" noch ein bisschen was vom Leben haben.
Nach fast 1 Jahr Corona sollten wir doch mittlerweile gelernt haben aus beidem etwas zu machen - finden Sie nicht auch?
Das es einige wenige Virologen so sehr an die Öffentlichkeit drängt ist schon auffällig, und steht in keinem Verhältnis zur übermittelten Botschaft.
Denn es geht ja nicht darum den Menschen die Virologie zu erklären, sondern die staatlichen Massnahmen zu rechtfertigen, die Entwicklung zu kommentieren (wie das auch Journalisten tun), oder zu spekulieren über die weitere Entwicklung (das wird mir hier auch immer wieder vorgeworfen, aber ich mache das halt nicht vor Millionenpublikum unter meinem Namen in den Tagesthemen).
Ein bisschen mehr Zurückhaltung einzelner Proponenten der Wissenschaft täte der Sache ganz gut.
Nervig finde ich auch PingPong Spiel zwischen Wissenschaft und Politik. Wissenschaftler (wenn Sie sich irren oder ihrem Rat nicht gefolgt wird) verweisen auf die Verantwortung der Politiker. Und die wiederum versuchen sich abzusichern indem sie auf die Aussagen der Wissenschaftler verweisen.
Wenn die „Querdenker“ die Meinung von Fachleuten ignorieren, dann sind das Verschwörungstheorien. Wie nennt man das, wenn Politiker das tun?
Damit möchte ich nicht etwa die selbsternannten „Querdenker“ verteidigen, sondern auf den desolaten Zustand unserer Regierungen hinweisen, insbesondere nach den letzten Äußerungen der KMK.
Sehe ich ähnlich! Das Virus ist inzwischen flächendeckend verteilt, es mit einem zeitlich begrenzten Lockdown besiegen zu wollen ähnelt dem Versuch, ein in Vollbrand stehendes Haus mit dem Handfeuerlöscher löschen zu wollen.
Zumal alle Lockdown-Ideen die ich bislang gehört habe, praktisch ausschließlich auf das Privatleben der Menschen abzielen und das nicht minder ansteckungsgefährliche Berufsleben, einschließlich der Virussammelstelle ÖPNV, völlig außen vor lassen.
Das einzige, was wirklich Erfolg verspricht, ist die Impfung - und zwar nicht nur für wenige auserwählte, sondern flächendeckend für alle! Die müsste jetzt SCHLEUNIGST kommen und vorangetrieben werden! Nur dadurch können wir die berühmte Herdenimmunität erreichen - und nicht durch einen auf das Privatleben beschränkten Hausarrest.
>>>und persönlichen Schicksalen ist ein Todschlagargument das jeden rationalen Diskurs von vornherein unmöglich macht - ja, es sterben Leute an Corona und Nein Dtl geht davon nicht unter auch wenn es 100 x mehr wären>>>
Trauen Sie sich auch, dass der Witwe des 48jährigen Familienvaters, welcher Gestern in meiner Stadt an Covid 19 starb, ins Gesicht zu sagen?
Seinen minderjährigen Kindern und Eltern
Ganz bestimmt!
Jede Minute die mit nutzlosen Gequatsche vertan wird ist ne verlorene Minute....es ist viertel nach zwölf!
Ich verstehe nicht, weshalb die Zulassung des Impfstoffen so lange dauert. GB und Kanada machen es uns vor, dass es viel schneller gehen kann. An die Journalisten: was wir da bei der Zulassung eigentlich geprüft was so lange dauern soll? Ich kann mir nicht vorstellen,
dass eigene Testreihen aufgebaut werden müssen. Bitte mal recherchieren! Ansonsten würde ich der Politik empfehlen, den Personen, die für die Zulassung des Impfstoffen zuständig sind längere Arbeitszeiten auch in der Nacht und am Wochenende vorzuschreiben. Alternativ: für die Prüfung mehr Personal einzusetzen
Der Lockdown hätte viel früher kommen müssen. Dieses halbgare Rumgeeiere hat tausenden Menschen das Leben gekostet und wird noch weiteren tausenden das Leben kosten. Einfach unverantwortlich.
Langsam aber sicher platzt mir die Hutschnur, wenn ich ständig diese Zahlenschmeißerei lesen/hören muss.
Es fehlt doch jegliche Ausgangsbasis.
Klar steigen die Zahlen der Infizierten.
Kann jetzt bitte mal jemand die Entwicklung der durchgeführten Testungen im Vergleich zu den positiv Getesteten/Infiziertenzahlen aufzeigen? Wie sieht da die Kurve für 2020 (bestenfalls nach KW unterteilt) aus?
Das Statistische Bundesamt hat mit Stand 4.12.2020 auf seiner Homepage die Sterbefallzahlen in Deutschland als Exceltabelle online. Der Text zur Tabelle ist relativ wertend statt neutral auswertend geschrieben und lenkt in die Ecke, Covid-19 sei tatsächlich ursächlich für eine höhere Sterbefallzahl.
Aber wer sich die Zahlen konkret anschaut und mal mit Diagrammen darstellt, erkennt, dass die Kurve für 2020 keine außergewöhnlichen Ausreißer nach oben hat bzw sich auf dem Niveau der Vorjahre bewegt! Lediglich die saisonalen Höhepunkte sind leicht verschoben...
„das Argumentieren mit Todeszahlen....und persönlichen Schicksalen ist ein Todschlagargument das jeden rationalen Diskurs von vornherein unmöglich macht - ja, es sterben Leute an Corona und Nein Dtl geht davon nicht unter auch wenn es 100 x mehr wären“
Was ist das denn für ein Argument? Deutschland geht auch durch einem Lockdown nicht unter! Wenn das BIP Deutschlands (2019 etwa 3.500 Mrd. Euro) wegen Corona um 20% einbricht, dann sind wir mit 2.800 Mrd. ungefähr auf dem auf dem Niveau von 2013! Können Sie sich noch an das Hungerjahr 2013 erinnern? Das möchte ich wirklich nicht noch einmal erleben! [Satire Ende]
Wie hoch ist der Anteil der Corona-Patienten auf den Intensivstationen?
das sind eine der wenigen Akteure die man als Krisengewinnler bezeichnen kann
Also wenn es noch Leute gibt, die unsere Gesundheitsprobleme verleugnen, ist ihnen auch mit den schärfsten Maßnahmen nicht beizukommen. Aber unsere lieben Volksvertreter glauben immer noch, mit wissenschaftlich höchst zweifelhaften PCR Tests die Verordnungswut begründen zu dürfen. Wie viele der sogenannten Neuinfizierten sind denn nun wirklich krank? Die an Covid Verstorbenen sind sicher traurige Fälle, aber wie viele sterben denn sowieso? Wenn ich mir die Todesraten in den letzten Jahren anschaue, sehe ich da keine großartigen Veränderungen, Corona hin oder her. Und von Überlastung der Krankenhäuser sehe ich auch nichts, außer in einigen wenigen Fällen, auf die sich unsere Presse stürzt. Wenn das alles wirklich schlimm ist, was soll dann das herumgeeiere mit weichem Lockdown?
So wie das hier läuft, kann ich jeden verstehen, der an der Politik zweifelt.
"Kann man nachholen- das Leben nicht." Ja, ich halte mich strikt an die Corona-Regeln. Aber die verloren gegangene Sorglosigkeit meiner Kinder - ihre Angst mit 9 und 5 Jahren Papa und Mama wegen Corona zu verlieren- das kann ihnen KEINER mehr nehmen, das sind verlorene Lebensjahre. Und von der Moralaposteln habe ich ehrlich gesagt die Nase voll. Anstatt immer die Mitbürger anzufeinden, weil sie angeblich nichts respektieren, könnte man auch mal nach dem Interesse Chinas an dieser ganzen Situation fragen. Oder ist es nicht merkwürdig, dass die ganze Welt auf dem Kopf steht und nur China wieder Super-Exportzahlen erzielt und die WHO beteuerte Nachforschungen anzustellen- und es einfach nicht tut?!
Es wird offenbar von anderen mehr verlangt, als man selber bereit ist, anzuerkennen. Hier machen es sich viele zu einfach. Entweder wird die Politik, Demonstranten oder Ignoranten zum Sündenbock gemacht. Weil es typisch menschlich und so viel einfacher ist, einen Schuldigen zu finden. Dann noch die provokanten maßlosen Übertreibungen von Usern wie Sternenkind (merkt ihr eigentlich nicht, dass er/sie nie auf eure Argumente eingeht, wenn ihr ihn/sie kritisiert? Das ist ein Troll!). Dabei wird das Gesamtbild außer Acht gelassen und Konstruktives lese ich kaum. Bei so vielen Ansteckungen, trotz "light" Lockdown liegt es doch eher auf der Hand, dass die Ansteckungen in der Fläche passieren. Nicht weil ein paar Leute keine Maske tragen (wobei die Aluträger Demos sicher gut dazu beigetragen haben). Sehe das täglich, mal eben den Abstand vergessen, darauf vertrauen, dass der andere gesund ist, Präsenzpflicht am Arbeitsplatz, voller ÖPNV, Schulen um jeden Preis offen (ein echter Witz!) usw.
....zwischen Weihnachten und Dreikönige auch ins Büro gehen und mir den ansonsten üblichen Urlaub sparen. Nur um zu Hause rumzusitzen und als Abwechslung höchstens mal um den Block spazieren zu dürfen, da sind mir die Urlaubstage zu schade für.
"Das medizinische Personal incl. Ärzte bekam dann einen Schnelltest und einen PCR Test, beides negativ und das Gesundheitsamt sagte, alle können sofort weiterarbeiten ohne Quarantäne"
Das ist kein Einzelfall. Nach Auskunft der Pflegekammer Niedersachsen kommt es nicht so selten vor dass das Personal selbst bei positivem Testergebnis zum Weiterarbeiten zumindest genötigt wird.
https://www.pflegekammer-nds.de/pressemitteilungen/pressemitteilung-in-d...
Vor einigen Tagen berichtete hier im Forum sogar ein Arzt davon dass er vom Gesundheitsamt aus der Quarantäne zur Arbeit geschickt wurde - anscheinend auch kein Einzelfall.
Ich halte es nicht nur medizinisch für fahrlässig, auch juristisch ergeben sich aus der Fürsorgepflicht des Arbeitsgebers sowie Haftungsfragen gewaltige Probleme
Seit fast einem Jahr kommt nur Flickwerk, überwiegend genormte Meinungen, Hysterie und Angst rüber. Ja wir haben das Grundgesetz und andere Gesetze. Aber es kann nicht sein , das die Gesellschaft für dilettantische , Klientelpolitik geopfert werden muss. Die Risse sind sehr tief. Und noch eine Sache , man ist für seine eigene Sicherheit selber verantwortlich
...ist vordergründig vernünftig.
Jetzt machen in Niedersachsen beispielsweise die Landkreise Ammerland und Oldenburg ( 120 / 111 Inzid. ) alles dicht.
Dann fahren viele Leute mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit halt nach Leer ( Inzid. 30 ) zum "Weihnachtsshopping".
Das Ganze kann man auch auf Bundesländer hochziehen:
NRW dich => Nach Nds oder Hessen fahren
etc. pp.
Auch wenn z.B. SH und MVP NOCH nur knapp über 50 liegen, die Zahlen werden auch dort noch höher gehen, 2-3 Wochen Verzögerung zum "Rest".
Es hilft nur ein bundesweiter Lockdown.
Und der je eher, desto besser.
"Lockdown jetzt sofort - in der gesamten Bundesrepublik und zwar ohne Ausnahmen"
Wirklich alle zuhause bleiben? Auch Krankenpfleger(innen), Ärzte, Müllabfuhr, Feuerwehr, Briefträger/Paketdienste, Verkäufer(innen) in Lebensmittelläden..?
Ups wer bringt mir meine Essenspakete und wer nimmt meinen Müll mit?
misslichen Situation herrscht sogar weitgehend Konsens:
„So rät die Deutsche Krankenhausgesellschaft ebenso wie der Marburger Bund zum von der Wissenschaftsakademie Leopoldina empfohlenen "harten Lockdown"
"Die große Chance eines harten Lockdowns über drei Wochen ist es, dass die Infizierten nicht mehr mit Gesunden in Kontakt treten. Dann hat das Virus keine Chance, sich zu verbreiten“/
“Bayerns MP sprach sich für einen "kompletten Lockdown" von Weihnachten bis zum 10. Januar aus (…) "Eine bessere Zeit als diese Zeit zwischen Weihnachten und 10. Januar nicht mehr finden"/
“NRWs MP schrieb (...)"
Das Zielführendste ist aber immer noch, wenn sich jeder Bürger klarmacht, dass es hier nicht um Vorschriften geht. Sondern darum, Leben und Gesundheit aller und sich selbst zu schützen. Also um eigenes selbstverantwortliches Handeln: Sich aus allgemein(!) als kompetent anerkannten Quellen zu informieren und versuchen, aus den so gewonnenen Informationen selbst die richtigen Schlüsse zu ziehen.
„dass man ein paar 40-jährige VirologInnen.... in Dtl entscheiden läßt was jetzt zu tun ist wirft kein gutes Licht auf Politik und Zivilgesellschaft.“
Stimmt, wir sollten viel mehr auf Sie hören.
"das Argumentieren mit Todeszahlen....
und persönlichen Schicksalen ist ein Todschlagargument das jeden rationalen Diskurs von vornherein unmöglich macht "
Stimmt, ein rationaler Diskurs lässt sich, mit Leuten wie Ihnen, die sich allen rationalen Argumenten verschließen viel besser führen.
Manchen Menschen kann man echt nicht mehr helfen!
Da bin ich aber beruhigt, denn nun können wir alle gemütlich und seuchengefährdet das Weihnachtsfest feiern, damit uns das Christkind danach reichlich mit weiteren Infektions- und Sterbezahlen beschenken kann. Wenn 590 Tote pro Tag noch nicht genug sind, dann lasst uns wenigstens die Korken knallen bis zum Umfallen. So langsam verstehe ich das politische Versagen in dieser Pandemie nicht mehr. Weihnachten, Geschenke und Umsatz haben wohl eine höhere Wertigkeit als Menschenleben.
Zitat: Gleich werden sie ein hartes Bashing von den Corona Befürwortern erhalten hier im Forum - Zitat Ende
Nein, ich denke Ihre Absicht ist doch klar rübergekommen.
Woher haben Sie bitte, dass die Impfkampagne erst Anfang 2022 beendet ist? Ugur Sahin Vorstandsvorsitzender von Biontech sagt, dass bis im Sommer 2021 70% der Bevölkerung geimpft sind und dies glaube ich auch. Ich glaube eher so jemanden als irgendwelchen Alternativen Experten die Schreckensszenarien prognostizieren und die Bevölkerung verrückt machen. Es gibt Unwägbarkeiten was den Erfolg der Impfung angeht? Das stimmt nicht. Die Impfung ist sehr sicher und eine sehr große Mehrheit der 82 Millionen Deutschen wird sich impfen lassen.
Meine Meinung zu Ihrem Post:
"Wenn man merkt, dass die bisherigen Maßnahmen nicht wirken, dann darf man diese nicht verschärfen, sondern muss umdenken und völlig neue Wege gehen."
-> Genau deshalb muss man sie verschärfen, weil die bisherigen Maßnahmen zu lasch waren bzw. von einigen aus der Bevölkerung schlichtweg ignoriert wurden.
"Man reitet kein totes Pferd - das wussten schon die alten Indianer."
-> ich gebe Ihnen recht, ein totes Pferd kann man nicht reiten ... aber ob die Indianer wussten, was AHA-Regeln sind und v. a. was ein Coronavirus ist? Da habe ich meine Zweifel.
Im Übrigen glaube ich, dass die bisherigen nicht verschärften Maßnahmen theoretisch auch geholfen hätten, wenn es nicht zu viele in der Bevölkerung geben würde, die die Einhaltung dieser Maßnahmen unterlaufen - letztendlich liegt es nur daran, wie sich die Menschen verhalten, wenn es um die Eindämmung dieser Pandemie geht.
„Der Kinder ist jetzt 14 Tage geschlossen und alle Kinder in Quarantäne ... Mein Mann und ich dürfen zur Arbeit mit Bus und Bahn. Das Kleine Kind hockt 14 Tage zu Hause bei meiner Schwester … “
Das schlimme an dieser Geschichte ist, dass Sie und Ihr Mann nicht auch in Quarantäne sind. Dann müssten Sie nicht zur Arbeit und würden Ihr Geld trotzdem kriegen. Striktere Maßnahmen würden helfen.
Die Bürger müssen auch die komplett verfehlte Pandemie Politik "mitbezahlen" durch immer stärkere und längere und auch einer sich nich weiter verschärfende Isolation.
Nach der Pandemie dann auch noch einmal finanziell!
Es ist unfassbar!
Oder weshalb verlangt bspw. die Leopldina die sofortige Schließung der Schulen? Weil es dort wie es seit Monaten die Politiker behaupten, es lediglich nur zu vereinzelten Ansreckungen kommt?
Die Politiker machen einen Fehler nach dem anderen, Schuld an der aktuellen Lage sind aber nur die Bürger mit ihrer Feierei und Unvernunft. Unfassbar diese Ignoranz dieser Politikerschaft!
... in einer gestern auf TS veröffentlichten Umfrage gaben 47% der 242 befragten Epidemiologen an, sich in den ersten 3 Monaten NICHT impfen zu lassen...
Auf unterschiedlichen Gründen.
Wie ein müder Boxer taumelt Deutschland in den härtesten Lockdown der Welt über Wochen eher Monate. Die Jagd nach der unerreichbaren 50er Inzidenz.
„Wie hoch ist der Anteil der Corona-Patienten auf den Intensivstationen?“
Guckst Du zum Beispiel hier: https://www.mdr.de/thueringen/index.html (für Thüringen, gibt es bestimmt entsprechend auch bei anderen Rundfunkanstalten.)
Mir erschließt sich aber der Sinn der Frage nicht. Der Punkt ist, die Zahlen möglichst klein zu halten. Füllen sich die Betten, ist es schon zu spät. Jeder einzelne Patient ist schon einer zu viel.
Leutz, drei Wochen Lockdown bringen laut Simulationen gar nichts. Die würden keinen Unterschied machen. Einen richtigen Unterschied würde es nur geben, wenn der Lockdown mindestens bis Ende März oder sogar bis Jahresende 2021 gehen würde.
Aber: das würde niemand durchhalten. Sowas ist utopisch. Was die Länderministerpräsidenten wollen, ist Jo-Jo-Effekt, weil nach dem Lockdown die Zahlen wieder hochgehen und damit so oder so die dritte Welle kommt. Das ist nicht verhinderbar.
"Wie hoch ist der Anteil der Corona-Patienten auf den Intensivstationen?"
Können Sie alles nachschauen - auch in Ihrer Regioon:
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/kartenansichten
re @harry_up 09:51
Sie widersprechen sich selber.
Dem Virus ist es doch vollkommen wurscht, ob sich zwei Menschen kennen und wie nah sie möglicherweise verwandt sind.
Kommt der Enkel zur Oma, die ganz woanders wohnt, ist das doch nicht ungefährlich.
Ich bin, das habe ich hier mehrfach gesagt, 77 Jahre alt, weder verkalkt, noch vorerkrankt, aber auch nicht so leichtsinnig, dass ich meine Familienangehörigen besuchen, noch dass ich Besuch empfangen werde.
Und damit die von Ihnen erwähnten “Märtyrer“, die Sie mir quasi als solche unterschieben, nicht bis zu deren Zusammenbruch arbeiten müssen, trage ich meinen Teil dazu bei.
Ja, und auch die tragen das Risiko, nicht nur “miteinander bekannte Personen“.
Laut DIVI im Moment bei 19%. Im Oktober schwankte der Wert zwischen 16% und 17%. Ist aber bei einer Lungenkrankheit völlig normal, dass der Anteil aufgrund des Wetters Richtung Winter steigt.
Advocatus Diabo...
Warum sollte das nicht für Ihre Schwiegermutter gelten. Meine Mutter ist 83 und ja - auch sie möchte leben. Das sollen sie ja auch, aber eben mit den Vorgaben ( MNS, Abstand halten usw. ). Und wenn tatsächlich Weihnachten " ausfällt " , kann das doch nicht der Weltuntergang sein, dann trifft man sich im Januar oder wenn es wieder geht .
Das kann und darf nicht dazu führen, das andere Leben - unwiderruflich -ausgelöscht werden.
Da erinnere ich dann an die Humanität und die Solidarität.
Das ist n i e eine Einbahnstraße .
Wenn man z.B. mal in einen Baumarkt schaut, stellt man fest dass spätestens an der Kasse die Regeln nicht mehr eingehalten werden und einige den vorderen quasi in die Hacken treten.
In Supermärkten, die sich in der Nähe einer Schule befinden, kommen teilweise ganze "Trauben" von Schülern - zwar mit Mundschutz aber ohne jeden Abstand.
Oder auch sehr beliebt: Es treffen sich einige junge Mütter im Supermarkt um dort über Gott und die Welt zu diskutieren - dass dort eigentlich in diesen Zeiten nur eingekauft werden soll geht vollkommen an denen vorbei.
Leute Wacht auf und überdenkt Euer Handeln!
die gleiche Situation gabs bei der grossen Grippewelle.ABER DAS INTERESSIERTE NIEMANDEN.Weil man davon nicht täglich geredet hat.
Im Verlauf der Coronakrise liest man öfter Bürgerstimmen, die sich für einen verschärften Lockdown = eigentlich korrekt einen "Shutdown" - aussprechen. Ob das in der Sache zweckmäßig wäre, vermag ich nicht zu beurteilen... denn einer eventuellen Viruseindämmung stünden auch gravierende gesellschaftliche Folgen gegenüber.
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Für einen Shutdown sprächen Erfahrungen aus Zeiten der sog. "Spanischen Grippe", die auch erst in ihrer "zweiten Welle" besonders verheerend wirkte... und dann ganz ohne Politik quasi auch das Wirtschaftsleben fast lahmlegte... Sich später allerdings virologisch abschwächte und schließlich regional auslief...
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Zurück zu meiner Eingangsanmerkung: Wir alle sind heute viel besser informiert und können privat Coronaschutz praktizieren, wenn auch nicht hundertprozentig. Deshalb irritieren mich in der heute aktuellen Coronakrise Forderungen nach "Härte" und "Shutdown". Ist unsere Gesellschaft bereits derart intellektuell "vereinzelt"..??
Tübingen hat, anders als viele, die Heime schon früh gut geschützt und daher keine Coronafälle dort.
Mit weiteren Maßnahmen hat man dafür gesorgt, dass niemand aus der Risikogruppe der Alten sich infiziert.
Damit folgt man - zumindest teilweise - dem schwedischen Modell. Dort schützt man auch direkt am Ort der potentiellen Infektion und nicht in der Breite.
Heime zu schließen ist sicher nur die 2.-beste Lösung. Regelmäßige Tests für Angestellte und Besucher sind der Königsweg.
Am Beispiel Schweden sieht man aber auch, dass hohe Neuinfektionszahlen nicht immer zu hohen Todeszahlen führen müssen.
Jeder kann sich selber Informieren bei ecdc.eu, wie das in den anderen Ländern so läuft.. Deutschland steht da bei den Todeszahlen schlecht da, vor allem in Relation zu den Inzidenzen.
Das muss man der Politik ankreiden, die hier auf die falschen Maßnahmen setzt.. und die auch weiterhin tun möchte...
Seit Monaten gehen wir kaum raus worunter ich massiv leide. Hier im Landkreis sind wir bei einer 7 Tage Inzidenz von 30. Warum soll ich jetzt noch gewaltsam eingesperrt werden. Früher brauchte man für so etwas aus gutem Grund einen richterlichen Beschluss.
10:27 von Gogolo
>>Wenn man merkt, dass die bisherigen Maßnahmen nicht wirken, dann darf man diese nicht verschärfen, sondern muss umdenken und völlig neue Wege gehen. Man reitet kein totes Pferd- das wussten schon die alten Indianer.<<
Ich würde sagen, ja und nein. Wenn sich herausstellt , dass sie vom Prinzp her nicht wirken, muss man umdenken. - Um im Bild zu bleiben, gut ist es aber auch, zu sehen, wie andere Länder mit "ihren Pferden" umgehen.
Immerhin gibt es Länder, mit überaus erfolgreicher Eindämmung der Infektionszahlen, die man im Vergleich "mit der Lupe suchen" kann. Die hiesige Lernunwilligkeit ist mir nicht erklärlich, und ich halte sie für unverantwortlich. Diese sind weit davon entfernt, eine "Medizin" abzusetzten, sofern sie Wirkung zeigt und das Weitere erstmal der Hoffnung zu überlassen. Bis ... ja bis der Zustand ärger ist als zuvor.
„Aber die verloren gegangene Sorglosigkeit meiner Kinder - ihre Angst mit 9 und 5 Jahren Papa und Mama wegen Corona zu verlieren- das kann ihnen KEINER mehr nehmen, das sind verlorene Lebensjahre.“
Meine Mutter ist Jahrgang 1938. Als sie 1944 in die Schule kommen sollte war die Familie auf der Flucht. Sie hat Dresden brennen sehen uns ist am Straßenrand im Schnee über Stiefel gestolpert, dín denen noch Leichen steckten. Zur Schule kam sie schließlich mit acht, in die zweite Klasse ohne lesen und schreiben zu können. DAS war eine schwere Kindheit.
Verlustängste sind bei Kindern übrigens völlig normal, bei kleinen Kindern reicht es manchmal schon, wenn die Tür hinter Mama oder Papa zugeht. Das hat nichts mit Corona zu tun. Abgesehen davon kann Kindern beibringen, dass man auch vor gefährlichen Situationen keine Angst haben muss, wenn man sich richtig verhält. Unsere Kinder gehen mit der Situation jedenfalls erstaunlich entspannt um.
> Das Zielführendste ist aber immer noch, wenn sich jeder Bürger klarmacht, dass es hier nicht um Vorschriften geht. Sondern darum, Leben und Gesundheit aller und sich selbst zu schützen.
Für das Leben und der Gesundheit Tausender, denen damit die Existenzgrundlage endgültig weggerissen wird ist ein weiterer/schärferer Lockdown sicher nicht förderlich!
Ob die Impfung sehr sicher ist, kann man doch jetzt noch gar nicht zu 100% sagen.
Oder haben sie eine Glaskugel, die Ihnen das sagt.
Zitat: Das es einige wenige Virologen so sehr an die Öffentlichkeit drängt ist schon auffällig, und steht in keinem Verhältnis zur übermittelten Botschaft.
Ich möchte eher auf einige Besserwisser hier im Forum als auf die Virologen in diversen Talkshows verzichten.
Anstatt immer wieder auf die Politiker zu motzen sollten man sich endlich die Leute vornehmen die für den Lockdown verantwortlich sind. Hätten Querdenker, Verweigerer und Leugner nicht zu 10.000 demonstriert in den vergangenen Monaten und ohne Maske, dann gäbe es keinen Lockdown. Hätten sich alle an die AHA Regeln gehalten, dann gäbe es keinen Lockdown! Knüpft euch endlich die wahren Verursacher des Lockdowns und der Maßnahmen vor! Es ist überfällig!
Ehrlich gesagt bin ich nicht wirklich davon überzeugt, dass das Schließen diverser Einrichtungen im November überhaupt großen Einfluss hatte auf das Infektionsgeschehen.
Schließlich wurden am 11.11. die Testkriteriens des RKI dahingehend angepasst, dass im Regelfall nur bei COVID-positivem Kontakt UND Symptomen getestet wird - was bei einer Infektion, die einen guten Anteil asymptomatischer Überträger hat fragwürdig ist.
"Die an Covid Verstorbenen sind sicher traurige Fälle, aber wie viele sterben denn sowieso?"
Sie sollten nicht nur auf Deutschland schauen, wo frühzeitig der Ausbreitung des Virus entgegengewirkt worden ist.
Laut tagesschau.de sind in Nemrbo/Bergamo im April 11x mehr Menschen gestorben als jeweils im April der Vorjahre.
Man hatte zu lange nichts getan und dann waren die Krankenhäuser überfordert.
Die Gefährlichkeit dieses Virus besteht in der hohen Ansteckungsfähigkeit.
Demos zu verbieten finde ich in einer Demokratie grundsätzlich schlecht. Werden dann unangenehme verboten, angenehme erlaubt? Wenn Maskenplficht ist, ist halt Maskenpflicht. Aber wie soll Volk seinen Willen ausdrücken? Kein Wunder wirds irgendwann gewaltsam. Sollte es wirklich irgendwann zu so einem Schwachsinn kommen, daß man mit seinem Hund nicht mehr rauskann, oder draußen nicht mehr seinen Sport treiben kann, ist bei mir endgültig die Grenze überschritten. Das werde ich nicht mitmachen. Dann muß die Polizei künftig Jagd auf Jogger machen und Menschen, die ansonsten den Staat maßgeblich mit tragen aufgrund dieses Blödsinns kriminalisieren. Wirklich Polititker, bringt mehr Sinn in die Maßnahmen. Wen soll ich beim Joggen infizieren? Ich möchte mündiger behandelt werden.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir, beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
"Wirtschaftlich und auch sozial und psychisch ist eine mehr oder weniger strikte Ausgangssperre (Lockdown) auf die Dauer nicht zu verkraften."
Je eher der Lockdown kommt und je härter er ist, umso kürzer kann er sein. Das dürfte im Ergebnis die beste Lösung für alle sein.