Die AfD muss weitere 72.000 Euro Strafe zahlen, weil sie Gratis-Werbezeitungen nicht in ihrem Rechenschaftsbericht als Spenden verbucht hat. Die Partei hatte eine Kooperation mit dem Herausgeber lange bestritten. Von S. Pittelkow und K. Riedel.
Auch Relativieren ist erlaubt, ist doch einer relativ jungen Partei ein gewisses Maß an Unerfahrenheit mildernd anzurechnen.
Jaja, die Dummheiten der Jugend.
Leider sind die Politiker der AfD nicht erst kürzlich aus dem Ei geschlüpft, sondern waren vorher in anderen Parteien tätig.
Allse was Sie davor geschrieben haben, ist leider reiner Whataboutism.
"Man ist der Meinung, dass eine kostenlose Werbung, die ein Verein zur Erhaltung der Rechtsstaatlichkeit und der bürgerlichen Freiheiten für die AfD macht, "fragwürdig" sein soll?"
Ja, der Meinung ist man.
"Erhaltung der Rechtsstaatlichkeit und der bürgerlichen Freiheiten"... im Zusammenhang mit der Afd zu erwähnen ist, schlicht gesagt, absurd.
>>(...)
Natürlich ist ein Vergleich zu den Vergehen der Altparteien sinnvoll und nützlich, da dies im Verhältnis zu sehen ist. Auch ob eine Altpartei versucht hat zu vertuschen und zu verheimlichen oder ob zur Aufklärung beigetragen. Für mich sind dies die feinen Unterschiede, die eine AfD besser macht.<<
Bitte erläutern Sie mir doch was Die AfD besser gemacht haben soll.
>>Auch Relativieren ist erlaubt, ist doch einer relativ jungen Partei ein gewisses Maß an Unerfahrenheit mildernd anzurechnen.<<
Die AfD ist aber kein unerfahrenes Kind, sonder eine Partei, in der sich erwachsene Mitglieder gerade von den Altparteien durch deren Spendenaffären distanzieren wollten und sich den Anstrich einer, in dieser Hinsicht, sauberen Partei gab. Sie kann also nicht danach den gleichen Mist machen und dann Welpenschutz beantragen. Zudem kommt hinzu das man entweder doppelt blöde ist, weil man denselben Fehler ebenso macht oder besonders dreist ist.
Zitat:"Mal davon abgesehen, wieso das eine Angelegenheit für die AfD sein soll, schließlich kann die AfD diesem Verein diese Werbung nicht verbieten, "
Neben all dem anderen Unsinn, den Sie schreiben: Warum wohl, glauben Sie, hat die AfD die Strafzahlung anerkannt und will die Summe bezahlen? Wo sie doch sonst immer gleich zum Kadi rennt...
"kostenloser Wahlwerbung"=illegale Spende?
Sie versuchen hier einen Täter zu verteidigen, der die Tat bereits gestanden und die Strafe angenommen hat.
Beschweren Sie sich also beim Täter, wenn er Ihre Verteidigung nicht in Anspruch nimmt.
///
Am 20. November 2020 um 17:20 von Blitzgescheit
"kostenloser Wahlwerbung"=illegale Spende?
....
Nur damit man weiß, nach welchen Regeln zu spielen ist.///
.
Blitzgescheite AfDler sollten die Regeln kennen.
Zitat: Muss die AfD dann auch die "kostenlose Wahlwerbung", die sie in aller Regelmäßigkeit von Politiker_in_r_S der Grünen/Linken/SPD/CDU/CSU und FDP erhalten, dann auch der Bundestagsverwaltung anzeigen?
Die "Werbung" für die AfD in der heutigen aktuellen Stunde zu den Vorfällen im BT am Mittwoch war kostenlos.
Davon sollte es zukünftig schonungslos noch mehr geben.
Wenn Sie meinen Kommentar richtig gelesen haben, ging es darum, dass im Bundestag und in einigen Landtagen die afd zu den größten Gefährdern der Demokratie gehören: Wenn Sie das als Kenner der AfD auf alle Landtagsabgeordnete der AfD ausweiten möchten, widerspreche ich Ihnen nicht.
"
Am 20. November 2020 um 17:39 von nepal82
@17:20 von Blitzgescheit
"Man ist der Meinung, dass eine kostenlose Werbung, die ein Verein zur Erhaltung der Rechtsstaatlichkeit und der bürgerlichen Freiheiten für die AfD macht, "fragwürdig" sein soll?"
Ja, der Meinung ist man.
"Erhaltung der Rechtsstaatlichkeit und der bürgerlichen Freiheiten"... im Zusammenhang mit der Afd zu erwähnen ist, schlicht gesagt, absurd."
Den Standardspruch nudelt die AfD seit Monaten rauf und runter. Ist die neue Medienstrategie, seit Haldenwang mit dem Verfassungsschutz ernst macht und man nicht mehr über Flüchtlinge und Moslems herziehen darf, da Parteivorsitzender Meuthen um seinen guten Ruf fürchtet und einen Maulkorb verordnet hat. Man munkelt, er soll den gesamten deutschen Kreidevorrat aufgekauft haben.
>>Natürlich ist ein Vergleich zu den Vergehen der Altparteien sinnvoll und nützlich, da dies im Verhältnis zu sehen ist. Auch ob eine Altpartei versucht hat zu vertuschen und zu verheimlichen oder ob zur Aufklärung beigetragen.
Für mich sind dies die feinen Unterschiede, die eine AfD besser macht.<<
Die AfD unterscheidet sich ganz fein weil sie keine im Verhältnis zu sehende Altpartei ist und angeblich heimlich zur Aufklärung beigetragen haben könnte. Ja, ist klar.
>>Auch Relativieren ist erlaubt, ist doch einer relativ jungen Partei ein gewisses Maß an Unerfahrenheit mildernd anzurechnen.<<
Eine pubertierende Partei der man wegen ihrer Jugend eine gewisse kriminelle Energie mildernd zugestehen sollte. Richtig?
>>Die AfD gibt den Verstoß zu und wird die Strafe zahlen und damit sehe ich die Sache als erledigt.<<
Nicht nachtragend zu sein, ist ein feiner Zug, besonders bei einer so jungen Partei die sich wegen ihrer "jugendlichen Aussetzer" selber erledigt.
"
Am 20. November 2020 um 17:51 von Giselbert
@ 17:36 von m0nk
"Leider sind die Politiker der AfD nicht erst kürzlich aus dem Ei geschlüpft, sondern waren vorher in anderen Parteien tätig."
Wahrscheinlich ist Ihnen die Struktur einer Partei nicht bekannt, sonst wüsten Sie, dass die Politiker nicht an jedem administrativen Prozess beteiligt sind. Hat also nicht unbedingt nur was mit der Politikererfahrung zu tun.
"Allse was Sie davor geschrieben haben, ist leider reiner Whataboutism."
Mit gutem Grund, um zu zeigen, dass hier die AfD nicht das einzige schwarze Schaf ist."
Aha. Tolle Aufklärungsarbeit, das muß man Ihnen lassen. Hätte sonst wirklich keiner gewußt, Ehrenwort.
Zitat: "Hintergrund der Ermittlungen seien demnach fragwürdige Wahlkampfhilfen des Stuttgarter "Vereins zur Erhaltung der Rechtsstaatlichkeit und der bürgerlichen Freiheiten". "
Man ist der Meinung, dass eine kostenlose Werbung, die ein Verein zur Erhaltung der Rechtsstaatlichkeit und der bürgerlichen Freiheiten für die AfD macht, "fragwürdig" sein soll?
Mal davon abgesehen, wieso das eine Angelegenheit für die AfD sein soll, schließlich kann die AfD diesem Verein diese Werbung nicht verbieten, was kommt als nächstes?
Muss die AfD dann auch die "kostenlose Wahlwerbung", die sie in aller Regelmäßigkeit von Politiker_in_r_S der Grünen/Linken/SPD/CDU/CSU und FDP erhalten, dann auch der Bundestagsverwaltung anzeigen?
Nur damit man weiß, nach welchen Regeln zu spielen ist.
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Schon erstaunlich wieviel Blödsinn in so wenige Zeilen passen.
Als 1983 die Grünen in den Bundestag einzogen, dachte ich "Cool, endlich mal frischer Wind im Parlament".
Vorher hatten wir 3 Parteien, da hieß es z. B. in der "Titanic": 3 Haufen Schei.. Welchen würdest du essen?
Die Grünen waren Welpen. Und haben Fehler gemacht. Und nicht zu knapp.
Aber sie haben gelernt und Politik gemacht. Egal wie man zu ihnen steht
Das sehe ich bei der AfD nicht. Und das ist meiner Ansicht nach das Problem der AfD.
Lange Rede, kurzer Sinn. Prinzipiell ist es mir erstmal egal, wo eine neue Partei sich einordnet.Aber es sollte etwas Zählbares dabei rauskommen und zwar Positives für unser Land und die Welt.
«Mit gutem Grund, um zu zeigen,
dass hier die AfD nicht das einzige schwarze Schaf ist.»
Wie konnte das denn nur geschehen …?
Das schwarze Schaf AfD.
Ist die AfD doch nach eigener Selbstüberschätzung das einzige Schaf mit der auf ewig weißen Wolle. Imprägniert mit dem Schmutzabweiser aus der Kraft der vielen Doktoren im Schafspelz.
Ich habe mit der AFD nichts am Hut, aber die ständige Gesundbeterei und das Verschweigen der eigenen Verfehlungen nervt. Das fing ja schon bei Adenauer an, und in der Flick-Affäre hatte Kohl plötzlich große Aussetzer. Und die Korruption wurde durch ein Parteiengesetz legalisiert.
@ 17:36 von m0nk "Allse was Sie davor geschrieben haben, ist leider reiner Whataboutism."
Zitat: Mit gutem Grund, um zu zeigen, dass hier die AfD nicht das einzige schwarze Schaf ist.
Aktuell wird über die AfD diskutiert, die so anders sein will als die von ihr sog. "Altparteien". Wie andere früher waren, interessiert nicht, denn es gibt keine Gleichheit im Unrecht.
Ich will nicht ausschließen, dass auch bei einer anderen Partei wieder etwas hoch kommt und bin bereit, das dann vehement zu kritisieren.
Ich werde das dann im Gegensatz zu Ihnen ruhigen Gewissens tun können, denn Sie werden nur mit den Schultern zucken können und sagen: "Ist doch nicht schlimm, hat die AfD doch auch getan."
Wahrscheinlich ist Ihnen die Struktur einer Partei nicht bekannt, sonst wüsten Sie, dass die Politiker nicht an jedem administrativen Prozess beteiligt sind. Hat also nicht unbedingt nur was mit der Politikererfahrung zu tun.
Ja, wahrscheinlich;-)
Sie wollen also sagen, dass nicht die Politiker, sondern die Mitarbeiter der AfD unfähig sind?
"da Parteivorsitzender Meuthen um seinen guten Ruf fürchtet und einen Maulkorb verordnet hat. Man munkelt, er soll den gesamten deutschen Kreidevorrat aufgekauft haben."
Gut, dass die meisten Schulen in D auf Digitalunterricht umgestellt haben, sonst könnte man der AfD durch massiven Kreideaufkauf noch unterstellen, sie würde die Bildungschancen unserer Jugend boykottieren (was wiederum der AfD zu Gute kommen würde!).
Zitat: „
@17:20 von Blitzgescheit
"Man ist der Meinung, dass eine kostenlose Werbung, die ein Verein zur Erhaltung der Rechtsstaatlichkeit und der bürgerlichen Freiheiten für die AfD macht, "fragwürdig" sein soll?"
Ja, der Meinung ist man.„
Wieso?
Schließlich ist die AfD aktuell die einzige Partei im BT, die sich für die bürgerliche Freiheit und den Erhalt des Rechtsstaats stark macht.
"Schon erstaunlich wieviel Blödsinn in so wenige Zeilen passen."
Wenn ich das mit meinen Worten gepostet hätte, wäre der Kommentar gesperrt worden... danke dafür :).
Ich möchchte jetzt auch mal was festhalten:
Alle Afd-Fans hier, scheinen nur der Maxime der Fremdenfeindlichkeit zu folgen. Das ist für aufgeklärte Menschen ziemlich widerlich. Es ist sogar sehr anstrengend, dass solche Leute im deutschen Bundestag sitzen. Dass die dann noch weiter lügen und betrügen macht es nicht besser. Mir wird kalt!
...jetzt müssen doch wieder Beiträge her wie Lügenpresse und "wir sind doch immer die Beschuldigten" oder ein anderes Rumgeheule.
Ihr macht nichts anders als dieser alte Mann in den USA der jetzt seinen Hut nehmen darf. Ihr lügt, ihr verbreitet Verschwörungstheorien, ihr schiebt die Schuld auf andere - vor allem gerne auf Ausländer - und alles ohne Beweise. Einfach nur unsinnige Behauptungen. Aber wie bei Trump, gibt es auch hierzulande mehr als genug einfältige Leute, die diesen billigen Tricks auf den Leim gehen.
Ich bin mir sicher, dass jetzt viele AfD'ler einfach nur abwinken und sagen, dass machen die anderen Parteien doch auch und noch viel schlimmer. Ignoranz war aber schon immer ein schlechter Ratgeber.
Und dann regen sich die AfD'ler auch noch darüber auf, dass man sie gerne einfältig und dumm tituliert...hm, woher das wohl kommen könnte.
>>Prinzipiell ist es mir erstmal egal, wo eine neue Partei sich einordnet.Aber es sollte etwas Zählbares dabei rauskommen und zwar Positives für unser Land und die Welt.<<
Richtig, das muss man von einer Partei erwarten.
Der damals amtierende Strecher der AfD hat doch das Motto dieser Partei verkündet: "Deutschland muss es schlecht gehen damit es der AfD gut geht".
Enrsprechend handeln die Vertreter dieser Partei.
"Aber sie haben gelernt und Politik gemacht."
Das ist das Schlimme... Die Grünen sind u.a. aus der Friedensbewegung hervorgegangen und haben den Einsatz der Bundeswehr im ehemaligen Jugoslawien, haben Hartz4 mit auf den Weg gebracht usw.
Wenn ich das so an mir vorbeiziehen lasse, will ich nicht wissen, was die AfD, wenn sie irgendwie an die Macht kommt veranstaltet, macht!
>>Ich habe mit der AFD nichts am Hut,...<<
Aber nein, wer sollte denn auf die Idee kommen?
Sorry, aber ein Vdergleich zu Vorgängen, die Jahrzehnte zurückliegen, ist letztlich ein billiges Ablenkungsmanöver. Die AFD hat zudem Strohmänner benannt, also nach Feststellung der Fehlerhaftigkeit nochmals kräftig betrogen - der feine Unterschied... Die Jugend der Partei kommt dieser nicht zugute. Sie hätte von dem Fehlverhalten der CDU in den Kohl-Jahren lernen können und lernen müssen. Mildernde Umstände vermag ich nicht zu erkennen. Wer ertappt wird und dann noch betrügt, erfüllt vielmehr strafschärfende Kriuterien.
nicht die Strafe an sich, sondern das der Laden auf diesem Wege wieder in die Schlagzeilen gerät. Es ist einfach von Übel, das man noch immer davon lesen muss...
"Lange Rede, kurzer Sinn. Prinzipiell ist es mir erstmal egal, wo eine neue Partei sich einordnet.Aber es sollte etwas Zählbares dabei rauskommen und zwar Positives für unser Land und die Welt."
So ganz egal ist es nun leider nicht. Wenn eine Partei verfassungsfeindliche Positionen vertritt, muss man sie ganz genau im Auge behalten. Da übt der Verfassungsschutz am rechtsextremen Ende des Spektrums noch.
Das etwas Zählbares bei der AfD herauskommt, hoffen nur noch Hardcore AfD-Anhänger. Das dieses Zählbare auch noch positiv für unser Land sein soll, glaubt nicht mal die AfD.
Sie erinnern sich an den Satz "Je schlechter es Deutschland geht, desto besser für die AfD."?
Ihr Wording wird immer abstruser: Da lädt die afd Leute als "Gäste" in den Bundestag, die pöbeln, einschüchtern und Abgeordnetenbüros stürmen, und erdreistet sich, bei einem Infektionsschutzgesetz von "Ermächtigungsgesetz" zu fabulieren, und Sie nennen "die AfD aktuell die einzige Partei im BT, die sich für die bürgerliche Freiheit und den Erhalt des Rechtsstaats stark macht."
Ganz weit im Abseits...
"Schließlich ist die AfD aktuell die einzige Partei im BT, die sich für die bürgerliche Freiheit und den Erhalt des Rechtsstaats stark macht."
Das allen Ernstes unter einen Artikel zu schreiben, in dem es darum geht, dass die AfD gegen eben jenen Rechtsstaat verstoßen hat und angesichts der Tatsache, dass Verstöße gegen den Anstand der demokratischen Regeln (Stichwort Besucher im Bundestag) geradezu zur Strategie der AfD gehören, dazu braucht es schon ein erhebliches Maß an Resistenz und Ignoranz gegenüber den Fakten.
Aber gut, Sie beweisen ja in so gut wie jedem Kommentar, dass Sie in der Hinsicht über alle Maßen gesegnet sind...
"[...] Wenn ich das so an mir vorbeiziehen lasse, will ich nicht wissen, was die AfD, wenn sie irgendwie an die Macht kommt veranstaltet, macht!"
Das können Sie im Buch von Björn Höcke alias Landolf Ladig nachlesen. Ist zwar teilweise im rechten Code verschlüsselt (weiß inzwischen auch Haldenwang, erwähnte er vor einiger Zeit), aber wer den Code kennt, weiß genau, was diese Partei will. Beispiel:
"Eine neue politische Führung ist den Interessen der autochthonen Bevölkerung verpflichtet und muss aller Voraussicht nach Maßnahmen ergreifen, die ihrem eigentlichen moralischen Empfinden zuwiderlaufen."
Das muß man wohl nicht übersetzen.
Weiteres Beispiel: "Neben dem Schutz unserer nationalen und europäischen Außengrenzen wird ein groß angelegtes Remigrationsprojekt notwendig sein."
Das ist AfD-Sprech für Ausländer raus.
Und das war noch die halbwegs harmlose Kategorie.
"Schließlich ist die AfD aktuell die einzige Partei im BT, die sich für die bürgerliche Freiheit und den Erhalt des Rechtsstaats stark macht".
Und Sie macht sich auf Demonstrationen gemeinsam mit NPD, Reichsbürgern, Rechtsextremisten und Verschwörungstheoretikern für diese "Freiheiten" stark, ignoriert die Grundrechte derer, die für sich das Leben und körperliche Unversehrtheit reklamieren. Schließlich ignoriert Sie, dass ca. 80% der Bevölkerung die Einschränkungen der Freiheitsrechte im Kampf gegen Corona gut heißen bzw. schärfere Maßnahmen wünschen. Sie mißbraucht die Corona-Pandemie dazu, unserem Land eine "Diktatur" zu unterstellen. Sie schließt sich gewaltbereiten, rechtsextremistischen Gruppen an, lässt zu, dass Polizisten angegriffen werden und behauptet allen ernstes, den Rechtsstaat zu verteidigen. Welch abenteuerliche Gedankenakrobatik...!
So ganz egal ist es nun leider nicht. Wenn eine Partei verfassungsfeindliche Positionen vertritt, muss man sie ganz genau im Auge behalten.
Da bin ich bei Ihnen, deshalb auch mein "erstmal".
Generell bin ich der Meinung, dass jeder Bürger alle Parteien im Auge behalten sollte, im besonderen die eigene.
Was ich nicht verstehe, ist, dass die AFD-Anhänger auf Deibel komm raus versuchen, jeden Fehltritt dieser Partei zu beschönigen oder zu ignorieren. Wenn sich Vertreter der Partei, der ich den größten Teil meines 'Wählerlebens' mein Vertrauen geschenkt habe, sich irgendetwas Dummes oder Schlimmeres geleistet haben, war ich stocksauer auf 'meine' Partei und ich habe mich fremdgeschämt. Briefe, in denen ich meiner Verärgerung Ausdruck verlieh, waren auch dabei. Den Versuch, Fehltritte schönzureden habe ich nie gemacht.
Ich verstehe die AFD-Wähler hier einfach nicht mehr.
Die undurchsichtige Spendenpraxis wirtschaftlich und politisch einflussreicher Grosslobyisten stellt generell eine ernsthafte Gefahr für unsere Demokratie dar ... dafür muss man nicht mit dem Finger auf die AfD zeigen.
Dass sie sich allerdings erdreistet, diese fragwürdige Praxis bei den von ihr als Alt- oder Systemparteien diffamierten politischen Gegnern anzuprangern, sich selbst aber in schamloser Weise die Taschen vollstopft - nicht wahr, Frau Weidel? - , schlägt dem Fass den Boden aus.
Dass das die AfD-Wähler nicht anficht, dieser Bande weiter die Stange zu halten, verwundert kaum, denn wie der Herr, so´s Gescheer ... Gott sei Dank sind es nur etwa 10 Prozent der Bevölkerung. Das ist für eine stabile Demokratie verschmerzbar.
"Am 20. November 2020 um 19:43 von Anna-Elisabeth
Was ich nicht verstehe, ist,
Was ich nicht verstehe, ist, dass die AFD-Anhänger auf Deibel komm raus versuchen, jeden Fehltritt dieser Partei zu beschönigen oder zu ignorieren. Wenn sich Vertreter der Partei, der ich den größten Teil meines 'Wählerlebens' mein Vertrauen geschenkt habe, sich irgendetwas Dummes oder Schlimmeres geleistet haben, war ich stocksauer auf 'meine' Partei und ich habe mich fremdgeschämt. Briefe, in denen ich meiner Verärgerung Ausdruck verlieh, waren auch dabei. Den Versuch, Fehltritte schönzureden habe ich nie gemacht.
Ich verstehe die AFD-Wähler hier einfach nicht mehr."
So schwer ist das gar nicht zu verstehen. Es ist der rote Faden der Partei: Man will keine Probleme lösen, sondern sucht sich einfach Sündenböcke für die Probleme. Sündenbock weg - Problem weg. So einfach denkt der AfDler.
Und so ist es auch mit den Verfehlungen der eigenen Partei: Schuld ist man nicht selbst, sondern immer die anderen.
"Ich verstehe die AFD-Wähler hier einfach nicht mehr."
Ich schon, denn ich denke, es handelt sich um jenen Teil der deutschen Bevölkerung, denen jede Vorstellung von Anstand und Moral einfach abhanden gekommen ist ... glücklicherweise nur eine Minderheit.
>>Dass das die AfD-Wähler nicht anficht, dieser Bande weiter die Stange zu halten, verwundert kaum, denn wie der Herr, so´s Gescheer ... Gott sei Dank sind es nur etwa 10 Prozent der Bevölkerung. Das ist für eine stabile Demokratie verschmerzbar.<<
Wie auch über 30% der Bevölkerung der cdu die Stange hält, obwohl die sehr gute Erfahrungen mit Spenden gemacht haben. Das kann eine Demokratie genauso verkraften.
Hätten sie gerne ergänzen können....
Spendengelder sind mir egal . Was zählt ist das Parteiprogramm .Andere Parteien wurden doch auch . mit Spendenskandal ,weiter gewählt .
Ähnlich wie die Rechtspopulisten unter Trump folgen die AFD-Jünger einer kruden Ideologie, die auf Ausgrenzung basiert. Dort ist es der Vormachtsanspruch der weißen Rasse, hier sind es Volkstümelei
und Ausländerhass. All das gepaart mit Verschwörungsmythen, der Austauschbarkeit von Wahrheit und Lüge sowie der Verbindung zu rechtsextremistischen Gruppierungen.
Die AFD hat sich damit eine eigene Realität geschaffen, fernab der bürgerlichen Gesellschaft und deren Werten. Zu ihrem Selbstverständnis gehört es, eigenes Fehlverhalten auszublenden und zu beschönigen. Die sprachliche Verrohung im Bundestag ist längst um Etikett geworden und befeuert die Gewalt der Straße. Besonders schlimm die Devise des Ex-Sprechers Lüth: Deutschland muss es schlecht gehen, damkit es der AFD gut geht. Auch für mich ist es nicht nachvollziehbar, dass eine solche Partei noch immer Wählerstimmen findet. Patriotismus sieht jedenfalls anders aus.
„Die undurchsichtige Spendenpraxis wirtschaftlich und politisch einflussreicher Grosslobyisten stellt generell eine ernsthafte Gefahr für unsere Demokratie dar ...“
Da haben Sie absolut Recht. Diese „Undurchsichtigkeit“ ist das eigentliche Problem. Denn nur Transparenz schafft Vertrauen. Und das wiederum ist Voraussetzung für Frieden und Demokratie.
"Ich verstehe die AFD-Wähler hier einfach nicht mehr."
"Ich schon, denn ich denke, es handelt sich um jenen Teil der deutschen Bevölkerung, denen jede Vorstellung von Anstand und Moral einfach abhanden gekommen ist ... glücklicherweise nur eine Minderheit."
Wie kommen Sie darauf? Man sollte nicht den Fehler begehen u. den Bevölkerungsanteil an Rechtsextremisten am Stimmenanteil der AfD festmachen. Es gibt nicht wenige, die rechts denken, aber bürgerlich wählen - natürlich nur aus taktischen Gründen. Ich schätze diese Zahl deshalb als deutlich (ziemlich deutlich) höher ein.
Ein Erklärungsversuch.
Vielleicht hat das mit der persönlichen Eigenständigkeit zu tun. Sie fremdschämen sich stocksauer und behaupten damit Ihre Eigenständig unter „Gleichgesinnten“.
Andere wollen am gleichen Punkt offenbar die üblen Tatsachen nicht wahrhaben, weil sie sich ansonsten statt fremdschämen selber schämen würden und zwar für eine Sauerei, die sie gar nicht selber zu verantworten haben. Da könnte die Distanz zu den „Gleichgesinnten“ fehlen.
"Wie auch über 30% der Bevölkerung der cdu die Stange hält, obwohl die sehr gute Erfahrungen mit Spenden gemacht haben. Das kann eine Demokratie genauso verkraften."
Nun, ich bin kein CDU-Wähler ... aber Spass beiseite: ich wiederhole mich, wenn ich sage, dass ich diesen Lobbyismus für eine ernste Gefahr für unsere Demokratie halte. Da plädiere ich für ein entsprechendes Antilobbyismus-Gesetz, was mit den gegebenen Mehrheitsverhältnissen im Bundestag aber wohl leider nicht machbar ist. Auch und schon gar nicht mit der AfD.
"Mit gutem Grund, um zu zeigen, dass hier die AfD nicht das einzige schwarze Schaf ist."
Stimmt, sie ist das braune Schaf, aber immer noch ein Schaf :-)
>> Schließlich ist die AfD aktuell die einzige
>> Partei im BT, die sich für die bürgerliche
>> Freiheit und den Erhalt des Rechtsstaats
>> stark macht.
Können Sie da auch Beispiele benennen oder haben Sie Sich das gerade ausgedacht? oO
Also, mehrfacher Parteispendenbetrug liest sich erstmal nicht nach "Erhalt des Rechtsstaats".
Und für welche "bürgerliche Freiheit" soll die größtenteils rechtsextreme AfD angeblich kämpfen?
Das hört sich ja obergruselig an, aber ein ein Buch von Bernd H. lesen ist das letzte was ich mir antun würde, da meine Vorstellungskraft reicht, zu wissen , welch ein Mist da drin steht.
Spendengelder sind mir egal . Was zählt ist das Parteiprogramm .Andere Parteien wurden doch auch . mit Spendenskandal ,weiter gewählt .
Sollten Ihnen nicht egal sein. Schließlich finanziert sich Ihre Partei zu 40% daraus.
Das Parteiprogramm der AfD passt im Übrigen auf einen Bierdeckel. Ich meine das offizielle.
Sie sollten übrigens an Ihrer Zeichensetzung arbeiten, sonst verwechselt Sie noch jemand mit .tias oder Siebzehn. Das sind zwei einfachgestrickten Kommentatoren hier im Forum. Selbstverständlich kein Vergleich mit Ihnen.
"Andere Parteien wurden doch auch . mit Spendenskandal ,weiter gewählt ."
Da kann man nur hoffen, dass das bei der AfD nicht der Fall ist...
Also mir ist es nicht egal, von welchen Grosslobbyisten die von mir favorisierten Parteien "geschmiert" werden.
Diese Praxis muss beendet werden ... zum Wohle unserer Demokratie und des Souveräns, also uns als den Wählern dieser Parteien.
@ Koblenz:
Spendengelder sind mir egal . Was zählt ist das Parteiprogramm .
Korruption einer Partei über verdeckte Spenden ist mir nicht egal. Es gibt ein Parteiengesetz, das die Offenlegung der Spenden verlangt. Und wenn eine Partei dagegen bewusst verstößt und es auch noch verschleiert, dann soll sie hart bestraft werden.
"Es gibt nicht wenige, die rechts denken, aber bürgerlich wählen - natürlich nur aus taktischen Gründen. Ich schätze diese Zahl deshalb als deutlich (ziemlich deutlich) höher ein."
Ja leider, Sie haben Recht. Das macht die Sache aber nicht besser.
Also noch mehr Leute ohne Anstand und Moral?
"
Am 20. November 2020 um 20:29 von saschamaus75
@18:20 von Blitzdings
>> Schließlich ist die AfD aktuell die einzige
>> Partei im BT, die sich für die bürgerliche
>> Freiheit und den Erhalt des Rechtsstaats
>> stark macht.
Können Sie da auch Beispiele benennen oder haben Sie Sich das gerade ausgedacht? oO
Also, mehrfacher Parteispendenbetrug liest sich erstmal nicht nach "Erhalt des Rechtsstaats".
Und für welche "bürgerliche Freiheit" soll die größtenteils rechtsextreme AfD angeblich kämpfen?"
Bitte nicht solche Fragen, sonst kommen als Antworten wieder reihenweise copy-and-paste-Beiträge aus der Abteilung AfD-Propaganda. Die kenne ich alle schon auswendig, Sie sicher auch.
"
Am 20. November 2020 um 20:30 von nepal82
@19:27 von Anderes1961
Das hört sich ja obergruselig an, aber ein ein Buch von Bernd H. lesen ist das letzte was ich mir antun würde, da meine Vorstellungskraft reicht, zu wissen , welch ein Mist da drin steht."
Sollte man aber gelesen haben, damit hinterher niemand wieder behaupten kann: "Wir haben von nichts gewußt." Hatten wir schon mal.
Zitat:"Spendengelder sind mir egal . Was zählt ist das Parteiprogramm"
Interessante Ansicht eines Anhängers der angeblich einzigen rechtsstaatlichen Partei in Deutschland: Legal, illegal, sch...egal..... Das Parteiprogramm der AfD können Sie übrigens knicken, hier gilt wie bei vielen Reden: es gilt das gesprochene Wort. Die schönfärberischen Vokabeln des AfD-Programms können die z.T. menschenverachtenden, rassistischen und antidemokratischen Töne von Teilen der Führungsebene wie von der Anhängerschaft nicht ausgleichen.
Die demokratischen Parteien werden von den großen Firmen mit Spenden unterstützt, weil Politik auch Geld braucht und weil Politik sich auch an den wichtigen Interessen der deutschen Wirtschaft orientieren soll.
Die AFD wird aber von dubiosen Geldgebern gesponsert, die in der Deckung bleiben wollen und daher Spenden über Strohmänner splitten und verschleiern. Das kann nicht im Interesse der Bevölkerung sein.
Schließlich ist die AfD aktuell die einzige Partei im BT, die sich für die bürgerliche Freiheit und den Erhalt des Rechtsstaats stark macht.
Und manchmal auch genau dagegen. Siehe Mittwoch. Pöbelei im Bundestag.
Gegen eine Bestrafung wird wohl nichts einzuwenden sein . Recht muss Recht bleiben .
Ansonsten geht es weiter im Bundestag .
Danke für all die netten Erklärungsansätze. Vermutlich sind alle richtig. Ich muss darüber aber noch etwas nachdenken.
"Am 20. November 2020 um 21:03 von Anna-Elisabeth
@Adeo, Anderes1961, Indermitte, proehi
Danke für all die netten Erklärungsansätze. Vermutlich sind alle richtig. Ich muss darüber aber noch etwas nachdenken."
Lassen Sie sich alle Zeit der Welt zum nachdenken. Denn dadurch haben Sie den AfDlern definitiv jetzt schon eins voraus: Sie denken.
Bleiben Sie gesund.
@ 18:30 von Tremiro
"@18:09 von Letzeburger
>>Ich habe mit der AFD nichts am Hut,...<<
Aber nein, wer sollte denn auf die Idee kommen?"
Zitat: Finde ich keinen guten Diskussionsstil, die Aussagen von Mitforisten infrage zu stellen. Wenn Letzeburger dies so sagt, dann wird es so sein. Mit einer unqualifizierten Infragestellung beweisen Sie jedenfalls nicht das Gegenteil.
Machen wir das jetzt hier zukünftig so:
Letzeburger postet als erstes. Alle anderen stimmen ihm zu, denn "wenn Letzeburger das so sagt, dann wird es so sein".
"Die demokratischen Parteien werden von den großen Firmen mit Spenden unterstützt, weil Politik auch Geld braucht und weil Politik sich auch an den wichtigen Interessen der deutschen Wirtschaft orientieren soll."
Auch, in erster Linie oder ausschliesslich ... und was ist mit den Interessen anderer gesellschaftlicher Gruppen im demokratischen Staat? Das sind doch die entscheidenden Fragen in diesem Zusammenhang.
"Unterstützung" von Parteien durch Konzernspenden klingt da ein bischen euphemistisch.
Was wir brauchen, ist eine glasklare, transparente Antilobbyismus- und Antikorruptionsgesetzgebung.
Der größte Spender an die Parteien ist der Steuerzahler, hat er doch im letzten Jahr fast 200 Mio. € (nachzulesen auf den Seiten des Deutschn Bundestages) den Parteien zugeteilt. Die AfD konnte hiervon immerhin fast 10 Mio. € ergattern.
Da der Steuerzahler für jeden legalen Spendeneuro "natürlicher Personen" bis je 3.300 € nochmal 0,45 € drauflegt, ist es umso unverständlicher, dass hier gemauschelt wird, außer man hatte die Absicht, Fimenspenden und größere Spendenbeträge auf verschiedene Spender zu stückeln, um den Steuerzahler noch mehr in Anspruch zu nehmen. Bei diesen Summen der staatlichen Unterstützung (also durch die Steuerzahler) stellt sich mir die Frage, warum überhaupt Parteispenden von Firmen zulässig sind.
""Was ich nicht verstehe, ist, dass die AFD-Anhänger auf Deibel komm raus versuchen, jeden Fehltritt dieser Partei zu beschönigen oder zu ignorieren. [...] Ich verstehe die AFD-Wähler hier einfach nicht mehr."
Ja, das hat schon etwas Fanatisches, dieses bedingungslose Blindsein. So etwas findet man häufig in Sekten, radikalen Vereinigungen oder bei religiösen Fanatikern.
Zitat:"Bei diesen Summen der staatlichen Unterstützung (also durch die Steuerzahler) stellt sich mir die Frage, warum überhaupt Parteispenden von Firmen zulässig sind."
Diese Frage stelle ich mir schon lange. Einerseits beklagen wir zu Recht, dass z.B. in den USA niemand ohne massive finanzielle Unterstützung durch Spenden in ein wichtiges politisches Amt kommen kann, andererseits dulden wir, dass die Wettbewerbsfähigkeit der Parteien bei uns durch Großspenden verzerrt wird. Ich finde, das ist die große Schwachstelle des Parteiengesetzes. Spenden von Einzelpersonen bis sagen wir 2000€ schön und gut, aber mehr nicht.
"Am 20. November 2020 um 21:33 von Anita L.
""Was ich nicht verstehe,
""Was ich nicht verstehe, ist, dass die AFD-Anhänger auf Deibel komm raus versuchen, jeden Fehltritt dieser Partei zu beschönigen oder zu ignorieren. [...] Ich verstehe die AFD-Wähler hier einfach nicht mehr."
Ja, das hat schon etwas Fanatisches, dieses bedingungslose Blindsein. So etwas findet man häufig in Sekten, radikalen Vereinigungen oder bei religiösen Fanatikern."
Genauso ist es. Das haben Sie gut erkannt. Deshalb müßten sich außer Haldenwang eigentlich auch die Sektenbeauftragten der Kirche um die AfD kümmern. Das meine ich ernst. Denn die wissen am besten, wie man solche Menschen überhaupt noch erreichen kann, wenn überhaupt.
"
Am 20. November 2020 um 21:39 von Peter Meffert
21:28 von StepHerm
Zitat:"Bei diesen Summen der staatlichen Unterstützung (also durch die Steuerzahler) stellt sich mir die Frage, warum überhaupt Parteispenden von Firmen zulässig sind."
Diese Frage stelle ich mir schon lange. Einerseits beklagen wir zu Recht, dass z.B. in den USA niemand ohne massive finanzielle Unterstützung durch Spenden in ein wichtiges politisches Amt kommen kann, andererseits dulden wir, dass die Wettbewerbsfähigkeit der Parteien bei uns durch Großspenden verzerrt wird.[...]"
In einer der Dokus über die die Parteienfinanzierung in den USA hatte einer der Experten eine - wie ich finde - geniale Idee: Wenn Firmen spenden wollen, so sollten sie die Spenden nur als Gutscheine herausgeben dürfen, z.B. gestückelt in 100 Euro. Diese Gutscheine bekommen die Bürger, die wiederum die Gutscheine an Parteien ihrer Wahl spenden. Darüber sollte man nachdenken.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir, beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Nach all den Dingern, die da die AfD dreht, habe ich den Eindruck, die machen das um bei der nächsten Wahl nicht mehr gewählt zu werden, weil sie erkannt haben, dass sie mit einem Bundestagsmandat nicht nur blöde herum maulen, sondern auch viel Arbeit verbunden ist. Da ist es natürlich einfacher draußen auf den Straßen Stunk zu machen und Hakenkreuze an Häuserwände zu malen. Aber keine Angst ihr AfD‘ler, die Wähler werden bestimmt andere finden, mit denen sie probieren werden, die teils ungerechten Strukturen in unserem Land auf zu brechen. Aber hoffentlich mit weniger Spinnern in den neuen Reihen.