Sucht Verbündete im Streit mit China: Der designierte nächste US-Präsident Joe Biden.

Ihre Meinung zu Was die Wahl Joe Bidens für den Welthandel bedeutet

Was der neue US-Präsident für die globalen Handelskonflikte bedeutet und wieso vor allem die Chinesen ihn fürchten müssen, sagt der Ökonom Gabriel Felbermayr im Interview mit tagesschau.de.

...mehr ...weniger
Dieser Artikel auf tagesschau.de
Kommentieren beendet
152 Kommentare

Kommentare

Nettie
Was die Wahl Joe Bidens für den Welthandel bedeutet

Vor allem bessere Chancen auf Ausgewogenheit bzw. Fairness: "Auch Joe Biden sind die großen Handelsbilanzdefizite der USA gegenüber China ein Dorn im Auge. Aber er wird ganz anders vorgehen, davon ist auszugehen. Er dürfte sich Alliierte suchen, sicher in Europa, aber auch in Asien, Japan, Korea und anderswo. Für China könnte es am Ende schwieriger werden. Unter Trump konnte China den Handel mit den USA anderswo kompensieren. Stellt Biden eine Koalition auf die Beine, haben die Chinesen weniger Möglichkeiten"

Vorausgesetzt, alle anderen lassen sich nicht für die Machtinteressen bzw. Weltherrschaftsambitionen von ein paar bestens für den Kampf gegen sie "gerüsteten" Machthabern einspannen und gegeneinander ausspielen.

rossundreiter
@jim ,15:50

Falsch. Es gibt einen "President-elect". Der heißt Biden.

Leider selber falsch.

"President-elect" ist die Bezeichnung für einen Kandidaten, der zwar (von den Wahlleitern der Bundesstaaten bestätigt) die erforderlichen Wahlmänner hat, aber im electoral college noch nicht gewählt wurde.

Im Fall Biden ist die erforderliche Zahl der Wahlmänner aber von den Wahlleitern noch gar nicht bestätigt. Nur von den Medien.

traurigerdemokrat

Tja, wie tief wird sich unsere Politik "verneigen"?

Daran muss man sich wieder gewöhnen :(

cap0815
China

"Der Westen" hat doch China erst "groß" gemacht. Als vor 30 Jahren - wahrscheinlich ausgehend von der Zunft der Ökonomen - die westlichen Industrieländern die Produktion im eigenen Lande zu teuer wurde, wurde aus der kommunistischen Volksrepublik China die billige Werkbank für die westliche Welt gemacht und nun beschwert sich die westliche (demokratische) Welt, dass man sich selber einen harten wirtschaftlichen und militärischen Gegner gemacht hat, der obendrein noch zentralistisch diktatorisch regiert werden kann und - Achtung Sarkasmus - sich nicht um irgendwelche unbequeme Wahlen kümmern muss...

Der Westen darf sich über China nicht beschweren - man hat das moderne China selbst geschaffen, besonders die USA, die Korea und Vietnam im Namen des Kampfes gegen den Kommunismus verwüstet und Millionen Menschenleben geopfert haben und für die angebliche Freiheit in der Welt stehen, fördern eine kommunistische Diktatur -> Geld verdienen ist am Ende doch wichtiger als Moral...

fathaland slim
16:09, rossundreiter

>>@sisyphos, 15:54
Selbstverständlich.

Bei jeder Wahl gibt es irgendwann ein amtliches (offizielles) Endergebnis.

In Deutschland wird dieses (im allgemeinen relativ schnell) vom Bundeswahlleiter verkündet, in den USA obliegt dies bei den Präsidentschaftswahlen (für das popular vote) den Wahlleitern der einzelnen Bundesstaaten (für ihren Staat).

Anschließend gibt es meines Wissens auch im electoral college einen Wahlleiter, der die eigentliche Wahl des Präsidenten verkündet.

Wussten Sie nicht?<<

Es gibt tausende Wahlleiter in den USA, da auch die Präsidentschaftswahl auf kommunaler bzw. County-Ebene organisiert wird.

Es gibt weder Landes- noch Bundeswahlleiter.

https://usa.usembassy.de/elections04/traugott_d.htm

Gast
2019 bedankte sich Biden,...

der noch nicht als „gewählter Staatsmann“ reden konnte, aber „als Bürger“ schon, bei Angela Merkel – wohl nur dafür, dass es sie gibt – für die Nato, das „mächtigste Militärbündnis in der Menschengeschichte“, das im Laufe von 70 Jahren „Frieden und Stabilität“ ermöglicht habe. Und gleich danach beschwor er eine neue Partnerschaft mit Europa, um es dem als Hegemon „aufstehenden China“ und dem „rückständigen, aber äußerst aggressiven Russland“ entgegenzustellen.

Wir werden sehen, was Mr. Binden für den Weltfrieden los tritt.
Hoffentlich nicht wieder solche, die hinsichtlich unter Obama bekannt sind.

Hador Goldscheitel
RE: Emil67 um 15:42

***Hart Verhandeln?
Für wen?
Für Konzerne (Zollfreiheit) oder Für die Menschen in Deutschland / Europa?
Wenn GroKo verhandelt, zahlen Arbeiter und Angestellte die Zeche.***

Ihre Unwissenheit verblüfft mich doch sehr. Der US-amerikanische Handelspartner ist wohl mit der wichtigst für die deutsche Exportwirtschaft. Da hängen Millionen von Arbeitsplätzen dran. In wie weit die Erwerbstätigen irgendeine Zeche zu zahlen hätten, dürfen Sie gern erläutern. Oder war das nur ein Stänkern gegen die aktuelle Regierung ?

Gruß Hador

Jim456
@rossundreiter

Es ist durch. Da hilft das rumeiern von Trump auch nix mehr.

Aber das Recht hat er...und das darf er auch nutzen.

Demokratieschuetzerin2021
Beide Seiten sollten auf Zölle verzichten

Weiterhin ist meine persönliche Meinung zu dem hier:

tagesschau.de: Wie könnte die aussehen?

Felbermayr: Die Entscheidungen der WTO lassen sich so lesen, dass die Europäer mehr illegale Subventionen an Airbus gezahlt haben als die Amerikaner an Boeing. Europa müsste also stärker nachgeben als die USA. Ich könnte mir vorstellen, dass am Ende die Amerikaner ihre Strafzölle reduzieren und die Europäer ganz darauf verzichten, so dass in der Differenz das WTO-Urteil umgesetzt ist. Wir werden uns dann mit den Amerikanern genauer darüber unterhalten müssen, wie wir in der Welthandelsorganisation künftig mit Subventionen umgehen wollen.

Beide Seiten sollten komplett auf solche Zöle verzichten. Damit wird nur künstlich alles verteuert. Und ganz besonders Zölle auf Lebensmittel finde ich ein absolutes NO-GO. Nochdazu führt sowas nur zu einem neuen Handelskrieg den hoffentlich niemand will.

Freier Markt
@16:17 von andererseits

Das hab ich gar nicht behauptet, dass es in den USA einen Staatsfunk gäbe.

Ich weiß. Ich wollte Ihnen damit nur näher bringen, wie es in den etablierten freiheitlichen Demokratien, wie USA, funktioniert.

Über die Ausrichtung der amerikanischen Medien ließe sich an anderer Stelle trefflich debattieren.

Die Ausrichtung ist dort vielfältig, gleichberechtigt und unabhängig. Es ist kein Zufall, dass die Demokratie in den USA so langlebig ist. Es ist dank einer (auch nach 230 Jahren) den anderen haushoch überlegenen Verfassung.

Die Republikaner haben mitnichten "America great" auf dem Schirm.

Doch. Durch die Verhinderung eines Linksrucks, haben die Republikaner genau das auf dem Schirm.

Hador Goldscheitel
RE: andererseits um 15:55; 15:44 von Wilhelm Schwebe

***Vielleicht haben Sie es noch nicht mitbekommen: Es gibt keinen Staatsfunk in Deutschland. Kann man wissen.***

In gewissen Kreisen ist dieser Begriff sehr populär, wie wir erst am Wochende in Leipzig sehen konnten. Und über Telegram & co. findet dann die "Selbsthypnose" statt. Und ruck-zuck radikalisieren sich die Herrschaften und wollen der "bösen Lügenpresse" an Leder.
Alles bekannt und höchst bedrohlich !
Aber in den USA wenigstens hat eine Mehrheit sich für J. Biden entschieden, der wieder auf gemeinsame! Verträge setzt und den Kompromiss als wünschenswert betrachtet.

Gruß Hador

MartinBlank
schwierige Vorhersage

Die Republikanische Partei hat in den letzten 25 Jahren einen dramatischen Wandel durchgemacht, der sich dann in den letzten vier Jahren in Donald Trump manifestiert hat, aber wirklich die gesamte Partei durchzieht;
das sieht man auch daran, dass bisher kaum GOP-Kongressabgeordnete das Wahlergebnis anerkannt haben.

Aber nicht nur die GOP hat sich gewandelt; dasselbe ist von den Demokraten zu sagen. Barack Obama und seine rechte Hand Joe Biden mussten überhaupt keine Rücksicht nehmen auf die Bernie Sanders, Elizabeth Warrens, Katie Porters, AOCs und ihre Squad und vor allem, Stacey Abrams.

Das sieht jetzt anders aus. Biden kann die Progressiven nicht mehr ignorieren, oder 2022 ist schon wieder Schluss. Denn eines ist klar: die GOP wird es SEHR leicht haben, 2022 alle ihre 75 Millionen Wähler wieder zu aktivieren mit dem Slogan "Wahlbetrug 2020!"

Aber der riesige progressive Teil der DEM-Wähler wird die Partei nicht wieder unterstützen, wenn sie jetzt enttäuscht.

andererseits
@ 16:32 von Carina F

Danke für die Erklärung. Den Scherz hatte ich tatsächlich nicht verstanden.
Ich teile Ihre Einschätzung, dass die juristischen Winkelzüge vor allem Zeitschinderei sind; aber man muss da unterscheiden, weil einerseits Klagen legitim sein können, aber andererseits auch dahinter die Taktik stecken kann, es so zu verschleppen, dass dann der verfassungsgemäße Zeitplan über den Haufen geworfen wird und dadurch nicht mehr die Wähler*innen mit ihrem Votum zum Zug kommen - das wäre dann im Extremfall ein "Stehlen" der Wahl.

The Corona Postings
@ Emil67

Für Konzerne (Zollfreiheit) oder Für die Menschen in Deutschland / Europa?

Letzteres, denn die Zölle zahlen am Ende die Verbraucher.

falsa demonstratio
Am 10. November 2020 um 16:31 von Freier Markt

Zitat: Es ist dank einer (auch nach 230 Jahren) den anderen haushoch überlegenen Verfassung.

Worin sollte denn die US-Verfassung dem Grundgesetz überlegen sein.

Es siehteher so aus, als befänden sich die USA in einer Verfassungkrise.

Account gelöscht
Zölle können vernünftig sein

Arbeitsplätze und örtliche Wirtschaftsstandorte sichern?
Das schafft man nicht, wenn man von billigen Importen überschwemmt wird. Das hat auch nichts mit Ressourcenschonung zu tun (lange Transportwege). Wir müssen nur in die Geschichte schauen z.B. die schlesischen Weber, welche nicht mit den mechanischen Webstühlen aus England mithalten konnten. Auch wenn einige immer wiederholen, freier Handel fördert Wachstum und Fortschritt, ressourcenschonend ist es nicht.

WM-Kasparov-Fan
Kommentaren, die sich nur auf mehrere Amtszeiten beziehen,

also z.B. 4 bis 8 Jahre Biden und 16 bis 32 Jahre andere/weitere US-Präsidenten stehe ich sehr skeptisch gegenüber. Das ist mir viel zu kurzsichtig gedacht.
Die Zukunft der Menschheitsgeschichte, inkl. Globalisierung (vor 25-35 Jahren) und damit rücksichtsloser Ausbeutung aller "Reserven" dieses Planeten, kann erst wieder richtig eingeschätzt werden, wenn einige heutige Zivilisationen von uns dem Kollaps erliegen werden (wie seit tasusenden Jahren andere vor uns).
Das Geschwafel von heute hier und jetzt ist sinnlos. "Es kommt darauf an, die Welt zu verändern" [Marx] Nur Interpretieren reicht vorne und hinten nicht.

The Corona Postings
@ zumsel

Zölle können vernünftig sein. Arbeitsplätze und örtliche Wirtschaftsstandorte sichern?

Zölle haben historisch gesehen noch niemals dauerhaft Arbeitsplätze gesichert.

Freier Markt
@16:43 von falsa demonstratio

Worin sollte denn die US-Verfassung dem Grundgesetz überlegen sein.

Die Verhinderung der staatlichen Machtkonzentration. Bürgerrechte: Meinungsfreiheit, Recht auf Selbstverteidigung usw.

Es siehteher so aus, als befänden sich die USA in einer Verfassungkrise.

Ich sehe in den USA überhaupt keine Verfassungskrise. In pluralistischen Demokratien sind heftige politische Auseinandersetzungen immer eine Möglichkeit.

Hador Goldscheitel
RE: falsa demonstratio um 16:43; um 16:31 von Freier Markt

***Zitat: Es ist dank einer (auch nach 230 Jahren) den anderen haushoch überlegenen Verfassung.

Worin sollte denn die US-Verfassung dem Grundgesetz überlegen sein.
Es siehteher so aus, als befänden sich die USA in einer Verfassungkrise.***

Und nicht zum ersten Mal wird der wählenden Mehrheit, durch das völlig aus der Zeit gefallene "Wahlmännersystem", der rechtmäßige Präsident gestohlen. Ein übler Scherz die US-Verfassung so zu überhöhen.

Ach, was bin ich doch froh über unser Grundgesetz !

Gruß Hador

saschamaus75
@16:31 von Freier Markt

>> Durch die Verhinderung eines Linksrucks,
>> haben die Republikaner genau das auf
>> dem Schirm.

Ähh, und dadurch soll die 'sozialistische Weltrevolution' aufgehalten werden? ^^

Boxtrolls
Wer interessiert sich wirklich für eine Verfassung ...

Meine Familie interessiert mich mehr !
Hab' ich nen Euro in der Tasche interessiert mich auch nicht der Welthandel .
" Schuster bleib' bei deinen Leisten " , ..rede nicht von großen Zusammenhängen , dafür gibt es Leute die dafür bezahlt werden !
Allerdings wenn der oder die dabei richtig Geld verdient dann , bitte , ..dann sabbel ich auch gern vom großen Welthandel !

Account gelöscht
@the Corona Postings 16:48

Besuchen Sie mal ein afrikanisches Land, welches von billigen Geflügel-(abfällen) aus Industrieländern überschwemmt wird. Viele Menschen, welche ihre Grundlage verloren haben, müssen da jetzt klar kommen und radikalisieren sich vielleicht oder flüchten. Vielleicht sollen die jetzt patentiertes Saatgut kaufen, oder wie?

Carina F
@andererseits

>>>....aber andererseits auch dahinter die Taktik stecken kann, es so zu verschleppen, dass dann der verfassungsgemäße Zeitplan über den Haufen geworfen wird und dadurch nicht mehr die Wähler*innen mit ihrem Votum zum Zug kommen - das wäre dann im Extremfall ein "Stehlen" der Wahl.>>>

Genau auf diese Befürchtung wollte ich hinaus.
Es geht DT nur darum möglichst viel Zeit zu gewinnen. Wenn in einem Bundesstaat bis zur Wahl der Wahlmänner kein amtliches Wahlergebnis festgestellt wurde könnten die Staaten, in denen die Republikaner die Mehrheit haben, die Ernennung der Wahlmänner mit Hinweise auf das fehlende amtliche Endergebnis verweigern - z.B. in den Staaten von Pennsylvania, Arizona und Georgia. Das ganze wäre tatsächlich sogar legal. Dann hätte Biden am 15.12. nicht mehr die erforderlilche Mehrheit (es sind 270 erforderlich), wenn die (reduzierten) Wahlmänner den Präsidenten wählen.

In der Folge wählt dann der Kongress den Präsidenten. Bei dieser Abstimmung  hat dan

Peter Meffert
16:52 von Freier Markt

Zitat: @falsa demonstratio: Worin sollte denn die US-Verfassung dem Grundgesetz überlegen sein.

Sie: Die Verhinderung der staatlichen Machtkonzentration. Bürgerrechte: Meinungsfreiheit, Recht auf Selbstverteidigung usw."

Gestatten Sie ! Eine staatliche Machtkonzentration gibt es in Deutschland nicht, wegen des Föderalismus. Die Menschen- und Bürgerrechte sind zentraler Bestandteil des GG und der letzte Punkt stammt erstens aus der Zeit der Vorderlader und Indianer"kriege" und zweitens bin ich gottfroh, dass wir hier ein staatliches Gewaltmonopol haben und nicht jeder Durchgeknallte mit Schnellfeuerwaffen herumlaufen kann. Wenn das für Sie ein Indiz von "Freiheit" ist...

falsa demonstratio
Am 10. November 2020 um 16:52 von Freier Markt

@16:43 von falsa demonstratio: Worin sollte denn die US-Verfassung dem Grundgesetz überlegen sein.

Zitat: Die Verhinderung der staatlichen Machtkonzentration. Bürgerrechte: Meinungsfreiheit, Recht auf Selbstverteidigung usw.

Machtkonzentration: Kaum jemand hat in einem demokratischen Staat so konzentrierte Macht wie der Präsident der USA.

Bürgerrechte: Bürgerrechtler in den USA sehen die gelebte Verfassung anders.

Meinungsfreiheit: Gerade hat uns das OVG Bautzen die Bedeutung der Meinungsfreiheit ins Stammbuch geschrieben.

Recht auf Selbstverteidigung: Sie meinen das Recht auf Waffenbesitz. Darauf kann ich verzichten.

Hador Goldscheitel
RE: Freier Markt um 16:52 @16:43 von falsa demonstratio

***Die Verhinderung der staatlichen Machtkonzentration. Bürgerrechte: Meinungsfreiheit, Recht auf Selbstverteidigung usw.***

Sie können hier im "öffentlich-rechtlichen Rundfunk" Ihre Meinung (ohne staatliche Sanktionen befürchten zu müssen) äußern und sich imformieren oder aber auf Presseprodukte der gesamten freien deutschen Medienlandschaft zurückgreifen. Sie bauen nur allzu offensichtlich ein Problemauf, was gar keines ist.

Und was die Selbstverteidigung angeht - auch ein irreführender Begriff-, bin ich doch heilfroh, dass hier in Deutschland keine Rechtsextremisten bis an die Zähne bewaffnet durch die Straßen ziehen.

Gruß Hador

das ding
16:48 von WM-Kasparov-Fan

Sie haben voellig recht. Allerdings muss diese Einstellung, oder Wissen, oder Einschaetzung, oder gar Weisheit?, heute lebending gemacht werden, damit sie morgen Wirklichkeit wird. Stattdessen diskutiert man jetzt ueber den gegenwaertigen Welthandel. *seufz, diese sogenannten Realisten...*

schabernack
16:31 von Freier Markt

«Es ist kein Zufall, dass die Demokratie in den USA so langlebig ist. Es ist dank einer (auch nach 230 Jahren) den anderen haushoch überlegenen Verfassung.»

Gar nix ist die Verfassung der USA "den anderen haushoch überlegen".

Schon mal gar nicht, stellt man sich auf den Standpunkt der "Originalisten". Die diese Verfassung bis in alle Ewigkeit wortwörtlich ausgelegt + interpretiert sehen wollen, wie sie in der Entstehungszeit von um 1790 gemeint war.

Fängt an beim Waffenrecht, endet noch nicht beim Wahlrecht. Keine Verfassung kann in Demokratie-Hinsicht überlegen sein, die es ermöglicht, mit einer Stimmen-Minderheit so eine Mehrheit zu erzielen, wie es in den USA mit dem "Electoral College" der Fall ist. Von vielen anderen demokratie-hindernden Aspekten im US-Wahlrecht gar nicht zu reden.

Nicht ohne Grund + Sinn machen sich gerade Verfassungsrechtler in den USA "tiefe Gedanken" ob einer Verfassungskrise im Land. Die eben nicht von vor > 200 Jahren über alle Zweifel erhaben ist.

Boxtrolls
Wenn der Preis stimmt ...

Der Welthandel sollte mir ermöglichen z.B. den neuen T-Roc von VW für unter 20.000 Euro zu bekommen .
Also " neu" versteht sich !
Wie sieht es aus ...ihr großen Denker des Welthandes ?
Wieder daneben ...
Ich glaube es falsch verstanden zu haben , ..nicht für mich sind die Vorteile ....

Hador Goldscheitel
RE: zumsel um 16:44

***Wir müssen nur in die Geschichte schauen z.B. die schlesischen Weber, welche nicht mit den mechanischen Webstühlen aus England mithalten konnten. ***

Aber gerade dieses Beispiel von Ihnen zeigt doch, dass Innovation und Effizienzsteigerung für alle von Vorteil ist, sofern alle an dem technologischen Fortschritt teilhaben können. Die freiwerdenden Arbeitkräffte stehen dann an ander Stelle zu Schaffung weiteren Sozialprodukts zur Verfügung, zum Wohle der Gesellschaft. Wichtig ist dabei, dass die soziale Balance erhalten bleibt, bzw. das Sozialprodukt gerecht verteilt wird.

Gruß Hador

saschamaus75
@16:52 von Freier Markt

>> Die Verhinderung der staatlichen
>> Machtkonzentration
Art. 20 GG? oO

>> Bürgerrechte
Ähh, BGB? -.-

>> Meinungsfreiheit
Art. 5 GG? oO

>> Recht auf Selbstverteidigung
Gut, dieses ist § 32 StGB -.-

>> usw.
Wie, das war es schon?

Orfee
CNN hat es aufgegeben

CNN hat nachgegeben, Merkel bleibt alleine. Es gibt auch ein Verdacht- Einmischung von Ausland. Biden ist nicht der Präsident.

Freier Markt
@17:03 von falsa demonstratio

Machtkonzentration: Kaum jemand hat in einem demokratischen Staat so konzentrierte Macht wie der Präsident der USA.

Im Gegenteil. Trump (und jetzt wohl auch Biden) musste im Großteil seiner Amtszeit ohne Parlamentsmehrheit auskommen. Konzentrierte Macht sieht anders aus.

Erstens wird die Meinungsfreiheit nach dem Wortlaut der US-Verfassung vorbehaltlos gewährleistet, und zweitens hat sich die Kultur der freien Meinungsäußerung in der amerikanischen Tradition gefestigt. Die Amerikaner haben sich tatsächlich die Bedeutung der Meinungsfreiheit ins Stammbuch geschrieben.

Recht auf Selbstverteidigung: Sie meinen das Recht auf Waffenbesitz. Darauf kann ich verzichten.

Dieses hat in den USA offensichtlich auch seine Schattenseiten. Es verhindert jedoch, dass ein Staat Richtung Autoritarismus und Diktatur abdriftet.

Boxtrolls
Sehr geehrte Damen und Herren ...

Wer viel vom Welthandel erwartet, der sitzt im Vorstand eines DAX - Konzerns und reibt sich die Hände .
Muss nicht unbedingt ein DAX-Konzern sein , ..schon gut ...
Aber wir hier , ..nee ..brauchen darüber nicht nachdenken , ..keine Mark mehr im Portemonnaie .

Demokratieschuetzerin2021
@ Orfee (17:16): falsches zu wiederholen macht es nicht wahrer!

@ Orfee

Auch wenn Sie unwahres noch so oft wiederholen, wird es dadurch nicht wahrer! Es gab keine Einmischung! Das ist Lüge! Biden IST der Präsident!

Ach watt
Handelsbilanzen

sollten immer ausgeglichen sein, in dem Punkt hatte Trump durch einen seltsamen Zufall mal die Wahrheit getroffen.. Wer versucht, seinen Nachbarn durch Export zum Bettler zumachen, schadet letztlich nur sich selbst. Fragt sich, was die Amerikaner eigentlich noch zu exportieren haben.
(BMW s aus Spartanburg?)

kommentator_02
Martin Blank, 16:36

die GOP wird es SEHR leicht haben, 2022 alle ihre 75 Millionen Wähler wieder zu aktivieren

Es sind 70 Millionen für die Reps, die Dems haben 74 Millionen. Macht zusammen 144 Millionen.

saschamaus75
@17:15 von Hador Goldscheitel

>> Die freiwerdenden Arbeitkräffte stehen
>> dann an ander Stelle zu Schaffung
>> weiteren Sozialprodukts zur Verfügung,

Nope, die sind dann erst mal arbeitslos. -.-

Orfee
@Demokratieschue...

"Auch wenn Sie unwahres noch so oft wiederholen, wird es dadurch nicht wahrer! Es gab keine Einmischung! Das ist Lüge! Biden IST der Präsident!"

Biden hat Pennsylvania verloren und verliert damit den Präsidentenstatus. CNN hat nachgegeben.
Ich habe schon vorher geschrieben, dass die Medien sich zu früh gefreut haben.
Ich weiß auch nicht, wie Frau Merkel nun das korrigieren möchte.

saschamaus75
@17:16 von Orfee

>> CNN hat es aufgegeben
Quellenangaben? oO

>> CNN hat nachgegeben
Quellenangaben? oO

>> Merkel bleibt alleine
Quellenangaben? oO

>> Es gibt auch ein Verdacht- Einmischung
>> von Ausland
Quellenangaben? oO

>> Biden ist nicht der Präsident
Da haben Sie Recht, Biden ist NOCH nicht Präsident. -.-

ABER, worum ging es Ihnen mit diesem kryptischen Post? oO

Carina F
@Demokratieschue...

>>>Auch wenn Sie unwahres noch so oft wiederholen, wird es dadurch nicht wahrer! Es gab keine Einmischung! Das ist Lüge! Biden IST der Präsident!>>>

Zu Anhängern der Verschwörungstheorie mit dem Q dringen Sie leider nicht durch.
Zu anderen Strömungen natürlich auch nicht, aber bei den "Q ianern" ist und bleibt DT der einzig Wahre....na ja.

Boxtrolls
Sozialismus , Romantik , Schlaraffenland ...

Die USA , ..erst in Jahrzehnten !
Bis dahin :
Karl May tröstet ....
Da gibt es Gerechtigkeit , Brüderlichkeit , ..oder sogar das Schlaraffenland !
Es gibt jedenfalls ein schlaraffenland-chat ...
Welthandel und die Aussicht auf fairen Umgang ...nie und nimmer .

Ach watt
haushoch überlegen

Die Amis mit ihrem Wahlrecht aus der Postkutschenzeit? Darf ich mal lachen?

The Corona Postings
@ zumsel

Vielleicht sollen die jetzt patentiertes Saatgut kaufen, oder wie?

Nein. Die Überschwemmung von Märkten wird ja auch durch Zölle nicht verhindert. Zölle haben eine ganz andere Funktion, die heute überdies völlig antiquiert ist. Zölle sind ein Mittel einer protektionistischen Handelspolitik. Zölle? Das war einmal.

Ich habe nur gesagt, dass man mit Hilfe von Zöllen langfristig gesehen keinen einzigen Arbeitsplatz in unrentabel gewordenen Wirtschaftszweigen erhalten kann. Das ist historisch vielfach belegt.

kommentator_02
Orfee, 17:33

Biden hat Pennsylvania verloren und verliert damit den Präsidentenstatus. CNN hat nachgegeben.

Primitivste Fakenews Ihrerseits. Posten Sie doch mal einen Link zu CNN, der Ihre alternative "Wahrheit" bestätigt.

Theodor Storm
16:54 von Olivia59

„ Das ist halt Globalisierung. Dieses ganze Gerede wegen "Spielregelverletzung" Chinas ist vor allem Ablenkung davon, dass wir langsam nicht mehr wettbewerbsfähig sind. Die haben dort ein niedriges Lohnniveau für die Massenprodukte und übernehmen trotzdem die Technologieführerschaft in neuen Kernbereichen. Letzteres ist das, womit wir lange die Nase vorn hatten.
Mir scheint, dass wir "als Westen" nun vor allem den Spielmacher markieren weil der freie Wettbewerb doch ziemlich haarig werden kann.
Dieses patriotische "buy local" zieht nicht wenn Preis-/Leistung nicht stimmen.“

Sie haben es auf den Punkt gebracht. Das „nicht mehr wettbewerbsfähig“ bedroht uns vor allem in Europa. Hier haben wir in wichtigen, techn. Kernbereichen, den Anschluss verloren, inzwischen ist auch der Automobilbereich bedroht. Schönreden hilft uns da nicht weiter. Und die USA sieht mit Unbehagen, dass China in Bereichen wie Digitalisierg. Mobilfunktechn., Künstl. Intelligenz, Weltraum-Techno. u.a. auf-u. überholt

Hador Goldscheitel
RE: saschamaus75 um 17:32@17:15 von Hador Goldscheitel

***>> Die freiwerdenden Arbeitkräffte stehen
>> dann an ander Stelle zu Schaffung
>> weiteren Sozialprodukts zur Verfügung,

Nope, die sind dann erst mal arbeitslos. -.-***

Wo sehen Sie den Widerspruch ?

Die Beschäftigten aus der Braunkohle aus BB/SA finden wieder bei Tesla Arbeit. Ebenso wie die Beschäftigten von BMW, Daimler & co.
Wirtschaft bedeutet immer auch Wandel, in Technologie, aber auch für die Regionen.
Und wenn ein US-Unternehmen in Brandenburg investiert, erleichtert dies den Strukturwandel in der Region.

Gruß Hador

sveglia
16:57 von Carina F

Es geht DT nur darum möglichst viel Zeit zu gewinnen. Wenn in einem Bundesstaat bis zur Wahl der Wahlmänner kein amtliches Wahlergebnis festgestellt wurde könnten die Staaten, in denen die Republikaner die Mehrheit haben, die Ernennung der Wahlmänner mit Hinweise auf das fehlende amtliche Endergebnis verweigern - z.B. in den Staaten von Pennsylvania, Arizona und Georgia. Das ganze wäre tatsächlich sogar legal. Dann hätte Biden am 15.12. nicht mehr die erforderlilche Mehrheit (es sind 270 erforderlich), wenn die (reduzierten) Wahlmänner den Präsidenten wählen.

Das ist leider ein durchaus denkbares Szenario.

falsa demonstratio
Am 10. November 2020 um 17:17 von Freier Markt

@17:03 von falsa demonstratio: Machtkonzentration: Kaum jemand hat in einem demokratischen Staat so konzentrierte Macht wie der Präsident der USA.

Zitat: Im Gegenteil. Trump (und jetzt wohl auch Biden) musste im Großteil seiner Amtszeit ohne Parlamentsmehrheit auskommen. Konzentrierte Macht sieht anders aus.

Genauso sieht konzentrierte Macht aus. Ein Präsident, der ohne Parlementsmehrheit ziemlich gut über die Runden kommt. Das wäre bei unserem Bundeskanzler undenkbar.

@17:03 von falsa demonstratio: Recht auf Selbstverteidigung: Sie meinen das Recht auf Waffenbesitz. Darauf kann ich verzichten.

Zitat: Dieses hat in den USA offensichtlich auch seine Schattenseiten. Es verhindert jedoch, dass ein Staat Richtung Autoritarismus und Diktatur abdriftet.

Da muss ich Ihnen Recht geben. Die Volksbewaffnung erleichtert Bürgerkriege ungemein.

Orfee
@saschamaus75

"Quellenangaben? oO
>> Biden ist nicht der Präsident
Da haben Sie Recht, Biden ist NOCH nicht Präsident. -.-
ABER, worum ging es Ihnen mit diesem kryptischen Post? oO"

Ist es nicht eine Nachricht Wert, wenn die Medien über einen Präsidenten Biden schon diskutieren, obwohl es noch nicht gesichert ist, dass er der Präsident ist?
Vielleicht sollte man zuerst mal warten bis das endgültige Ergebnis kommt.
Nach welchem Gesetz muss man eine Quelle angeben, wenn Jeder die Möglichkeit hat über Internet selbst zu recherchieren?

Hackonya2
Biden

Natürlich wird auch ein Biden beraten nur im Interesse von USA zu handeln auf dem Weltmarkt? Ich hoffe nur nicht wieder einmal, wie einige seiner Vorgänger über Leichen.

Freier Markt
@17:11 von schabernack

Keine Verfassung kann in Demokratie-Hinsicht überlegen sein, die es ermöglicht, mit einer Stimmen-Minderheit so eine Mehrheit zu erzielen, wie es in den USA mit dem "Electoral College" der Fall ist. Von vielen anderen demokratie-hindernden Aspekten im US-Wahlrecht gar nicht zu reden.

Das Electoral College hat seine Vor- und Nachteile. Auch Gerrymandering ist ein Problem. Ich behaupte nicht die US-Verfassung oder die dortigen politischen Traditionen seien perfekt. Diese Nachteile des amerikanischen Systems werden aber durch die überlegene Gewaltenteilung mehr als ausgeglichen, diese trägt sogar zu einem gleichberechtigten Pluralismus bei, der weltweit seinesgleichen sucht. Das US-Zweiparteiensystem verhindert Gleichschaltungstendenzen und die Entstehung von übermächtigen Blöcken viel effektiver als die "Mehrparteiensysteme".

Tremiro
17:33 von Orfee

>>Biden hat Pennsylvania verloren und verliert damit den Präsidentenstatus.<<

Klar hat Biden Pennsylvania verloren. Er hat doch nur 45.000 Stimmen Vorsprung. Und Trump gewinnt jeden Staat in dem er weniger als 100.000 Stimmen zurückliegt.
Mannoman

The Corona Postings
@ Ach watt

Die Amis mit ihrem Wahlrecht aus der Postkutschenzeit? Darf ich mal lachen?

Das Lachen hat aber keinen schönen Beigeschmack. In der Postkutschenzeit haben wir uns hier noch von Königen und Fürsten rumschubsen lassen. Und die durften ihre Regierung schon selbst frei wählen. Die älteste Demokratie der Welt.

sveglia
17:33 von Orfee

Biden hat Pennsylvania verloren und verliert damit den Präsidentenstatus. CNN hat nachgegeben.

Davon war aber auf CNN noch nichts hören.
Aber vielleicht gehören Sie ja auch zu denen, die Stimmen hören und das spirituelle Bindeglied zwischen Trump und Gott darstellen ;-)

MartinBlank
um 17:28 von kommentator_02

"Es sind 70 Millionen für die Reps, die Dems haben 74 Millionen. Macht zusammen 144 Millionen."

Wenn man vermeintliche Fehler anderer Foristen korrigieren will, sollte man sich erst vergewissern, dass man nicht selbst falsch liegt.

Die Zahlen, die Sie genannt haben, beziehen sich auf die gemeldeten Ergebnisse. Da fehlen also Georgia, North Carolina und Alaska, denn in diesen Staaten liegen noch keine offiziellen Ergebnisse vor.

Daher: Grob 80 Millionen Stimmen für Biden, grob 75 Millionen Stimmen für Trump.
_

The Corona Postings
@ Orfee

CNN hat nachgegeben

CNN hat nichts dergleichen.


Biden ist nicht der Präsident.

Nein. Der Status nennt sich President-elect. Der Präsident ist er erst am 20. Januar 12:00 Uhr Ortszeit Washington, D.C.

Tremiro
17:52 von Orfee

>>Nach welchem Gesetz muss man eine Quelle angeben, wenn Jeder die Möglichkeit hat über Internet selbst zu recherchieren?<<

Müssen tun sie natürlich nichts.
Aber apropos recherchieren. Recherchieren Sie mal die aktuellen Stimmenzahlen in Arizona, Georgia, Pennsylvania.

MartinBlank
Es liegt nicht am Electoral College

Bzw. es liegt nur indirekt am Electoral College.

Eigentlich liegt das Problem in den Staaten. Denn wenn alle Staaten die Wahlmänner anteilsmäßig nach Wahlergebnis bestimmen würden, wäre das Problem vom Tisch. Also: Wenn in Pennsylvania die Wahl sehr knapp ausgeht, dann würde der eine Kandidat 10 der 20 WM kriegen, und der andere auch.

Das kann jeder Staat für sich entscheiden; in Maine und Nebraska wird es bereits so gehandhabt.

The Corona Postings
Trump klagt - wer im Glashaus sitzt, ...

Trump klagt gegen das angeblich intransparente Wahlsystem in Pennsylvania. Das sollte er lieber nicht tun, denn vor vier Jahren hat er dort selber ebenso knapp gewonnen.

Wenn er Pech hat, wird ihm seine Präsidentschaft rückwirkend aberkannt. Dann wäre auch seine Abschaffung der Krankenversicherung für Geringverdiener ungültig.

The Corona Postings
@ MartinBlank

Daher: Grob 80 Millionen Stimmen für Biden, grob 75 Millionen Stimmen für Trump.

Da liegen Sie jeweils etwa 5 Millionen zu hoch. Es fehlen nur noch etwa 120.000 Stimmen, die noch nicht ausgezählt sind, aber am Endergebnis nicht mehr viel ändern können. Insgesamt wurden etwa 144-145 Millionen Stimmen abgegeben.

Tremiro
18:02 von The Corona Postings

>>Die älteste Demokratie der Welt.<<

Sind sie sicher, ich meine ich habe schon von den alten Griechen in Verbindung mit Demokratie gehört.
Da lebten die Vorfahren von 99% der heutigen US-Bevölkerung noch nicht auf dem amerikanischen Kontinent.

Adeo60
Augiasstall ausmisten

Nicht nur Trump, sondern auch der Rechtspopulismus hat gezeigt, dass er nicht imstande sind, die drängenden Probleme der Zeit zu lösen. Biden beweist gleich nach der Wahl, wie ernst ihm die Corona-Pandemie ist. Aber auch die Spaltung der Gesellschaft steht ganz oben auf seiner Agenda. Diese bestand zwar schon lange vor Trump, wurde durch diesen aber noch deutlich verschärft. Trump wurde letztlich in eine Rolle gedrängt, die sich als glatte Fehlbesetzung erwies. Man kann aus einem Ackergaul eben kein Rennpferd machen. Ob Biden den Aufgaben gerecht wird, bleibt abzuwarten. Im Gegensatz zu Trump scheint er jedoch nicht permanent Lügen, Hass und Hetze in die Welt zu streuen, er scheint vielmehr verlässlich zu sein und Probleme anzupacken, die bei Trump auf dem Golfplatz liegengeblieben waren. Biden hat eine faire Chance verdient. Er muss nun den Augiasstall erst einmal ausmisten - keine leichte Aufgabe.

Emil67
@16:23 von Hador Goldscheitel

"Da hängen Millionen von Arbeitsplätzen dran. In wie weit die Erwerbstätigen irgendeine Zeche zu zahlen hätten, dürfen Sie gern erläutern. Oder war das nur ein Stänkern gegen die aktuelle Regierung ?"

Dank der Handelsbedingungen wurden und werden viele Arbeitsplätze verlagert....

Mal da von wo ich es genau und aus erster Hand weiß.

Ford, vieles was früher hier Produziert wurde hat man schon verlagert, nach Rumänien, Tschechien, in die Türkei.... Saarlouis soll als nächstes dran glauben..... Genk ist schon lange zu, da hingen auch viele Arbeitsplätze in D dran.

Hier wird abgebaut, schon lange.

Und jedes Handelsabkommen fördert das weiter, wenn es der Wirtschaft gut geht geht es mir noch lange nicht gut, nur wenn die Wirtschaft entsprechend abgibt, das tut sie aber immer weniger, dank unserer Gesetze.

Oder warum arbeiten hier in den Schlachthöfen arme Menschen aus Rumänien und Co.? USW.

Orfee
@kommentator_02

CNN hat Arizona für Biden entfernt. Die Karte wurde offiziell korrigiert. Jetzt steht Biden 259 und nicht mehr 279 zu 214 Trump. Damit ist Biden noch nicht der Präsident.

Pyranor
@Orfee 17:52

Nach welchem Gesetz muss man eine Quelle angeben, wenn Jeder die Möglichkeit hat über Internet selbst zu recherchieren?

Nach keinem − aber es gehört zum guten Ton dazu, wenn man darum gebeten wird.

Ich weiß nicht, welches Ziel Sie mit Ihren Kommentaren hier verfolgen, aber wenn Sie hoffen, dass Ihren Aussagen Beachtung geschenkt wird, hilft eine vertrauenswürdige Quelle ungemein.

Eine Quelle zu verweigern und nach Ausflüchten zu suchen, lässt hingegen schnell die Vermutung aufkommen, es gäbe vielleicht gar keine. Keine Quellenangabe ist also − in gewissem Sinne − auch eine Quellenangabe…

Olivia59
@2020 um 17:16 von Orfee

"CNN hat nachgegeben"

Trump hatte wohl in gewisser Weise recht. Selbst Sie als sein "Befürworter" gehen offensichtlich davon aus, dass Medien wie CNN irgendetwas zu melden hätten.
Diesen Eindruck kann man tatsächlich bekommen wenn anstatt einer offiziellen Wahlkommissionen irgendwelche Mediennetzwerke die Ansage machen, wann ein Bundesstaat gewonnen ist und wann nicht.

Carina F
@sveglia

>>>Das ist leider ein durchaus denkbares Szenario>>>>

Eventuell hat Dt wegen des Anvisierens dieses Szenarios, vorsorglich schon mal den Verteidigungsminister "rausgeworfen"....
Von wegen Unruhen nach Eingetreten dessen.....

dino2
@Tremiro um 18:00

>>Klar hat Biden Pennsylvania verloren. Er hat doch nur 45.000 Stimmen Vorsprung.<<

Jetzt aber mal keine Übertreibungen, das sind nur 44.826 Stimmen Vorsprung. Aber da nur noch etwa 55.000 Stimmen ausgezählt werden müssen :-)

Die aktuellsten Zahlen zum Stand der Auszählungen gibt's unter:

https://alex.github.io/nyt-2020-election-scraper/battleground-state-cha…

>>Und Trump gewinnt jeden Staat in dem er weniger als 100.000 Stimmen zurückliegt.<<

Ich glaube, dass er das wirklich glaubt.

Adeo60
Legendenbildung

Trump wird nicht ernsthaft an den Erfolg seiner Mission glauben. Ihm geht es darum, eine Legende zu stricken, die seine Niederlage nach außen fraglich erscheinen lässt und zugleich die Präsidentschaft seines Nachfolgers zu delegitimieren. Ein dreistes Spiel, dass Trump da betreibt, für das er aber bereits vor der Wahl die Pläne entwickelt und Fallen gestellt hat. Gut möglich, dass er einzelne Manipulationen bewusst durch Helfershelfer vornehmen ließ, Der Abbau von Briefkästen und von Sorieranlagen war bereits ein manipulativer Act, ebenso die völlig grundlose Dämonisierung der Briefwahl. In blinder Zerstörungswut schädigt er nun Rechtsstaat und Demokratie. Er zeigt damit, dass er sich nie als Diener des Staates sah, sondern stets in eigener Sache handelte.

schabernack
17:57 von Freier Markt

«Das US-Zweiparteiensystem verhindert Gleichschaltungstendenzen und die Entstehung von übermächtigen Blöcken viel effektiver als die "Mehrparteiensysteme".»

Jedes Zweiparteiensystem ist schon von der Definition her: "Blockbidung" in 2 Blöcken. Entweder wählt man diesen einen … oder jenen anderen. Weitere zur Wahl stehende Kandidaten der Grünen oder der Libertären konnte man auch wählen. Ohne jede realistische Aussicht auf politische Einflussnahme. Da ein Zweiparteiensystem Blöcke in Beton gegossen ist.

Koalitionen gibt es nicht. Gibt es sie bei Einzelfragen von Fall zu Fall doch.
Dann nur zw. den 2 Partein, da alle anderen ohne Machteinfluss sind.
Der eine einzige Block aus Granit, der Beton in Festigkeit noch übertrifft.
Natürlicher größter Feind von Pluralität.

Die gibt es viel in der Bevölkerung der USA.
Marginal aber in der Politik.

Es muss ja nicht wie in Japan sein. Entstehen während 4 J. Wahlperiode mehr neue Parteien, als Jahre sind. Koalition wie Wechsel der Unterhose.

Blitzgescheit
@Am 10. November 2020 um 18:25 von Adeo60

Zitat: "Augiasstall ausmisten
Nicht nur Trump, sondern auch der Rechtspopulismus hat gezeigt, dass er nicht imstande sind, die drängenden Probleme der Zeit zu lösen."

Newsflash!

Wo genau haben wir zurzeit einen Lockdown??

Achso, in Deutschland und Europa!

Ich dachte, die hätten diese Schnupfen so super im Griff??!
Ja, was denn nun?

Und wenn der Corona-Virus so gefährlich ist, wieso feiern dann 10.000e Biden-Anhänger - dicht gedrängt auf den Straßen - den möglichen Wahlsieg Bidens??

CaptainGreybeard
@Freier Markt (10. November 2020 um 16:52 Uhr)

"falsa demonstratio: 'Worin sollte denn die US-Verfassung dem Grundgesetz überlegen sein.'
Die Verhinderung der staatlichen Machtkonzentration. Bürgerrechte: Meinungsfreiheit, Recht auf Selbstverteidigung usw."

Das zeigt nur, dass Sie das GG (und vermutlich auch wichtige deutsche Gesetze) nicht kennen:
Menschen- und Bürgerrechte werden in Art. 1-20 festgeschrieben, darunter fallen unter anderem auch der Anspruch auf Menschenwürde (den es in den USA gar nicht gibt, was auch die Zustände in US-Gefängnissen erklärt), Meinungsfreiheit und Widerstandsrecht gegen staatliche Oppression.

Das straf- und zivilrechtliche Recht auf Notwehr wird in den § 32 StGB und § 227 BGB geregelt - hat aber nichts mit einem Widerstandsrecht zu tun, wie es die US-Verfassung festlegt, dieses Recht wird im Art. 20 GG festgeschrieben.

Zur Lektüre DRINGEND empfohlen: Das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland, welches Sie hier nachlesen können: https://www.gesetze-im-internet.de/gg/