Ihre Meinung zu Abgasskandal-Prozess: Ex-VW-Chef Winterkorn reicht Atteste ein

Und es ist ja wohl nur recht, das nach einem solchen Betrug nur hartz4 bleiben kann.
Dss Geld, dass man ihm wegnehmen kann, ist sowas, wie seine Beute. Ein Bankräuber darf seine Beute auch nicht behalten.

Es wäre gut, wenn man schon einmal das Vermögen von Winterkorn einfrieren könnte, so dass er nur begrenzt darüber verfügen kann.

Auch ohne bewiesene Schuld kann man so vorgehen.

Ein Attest ist rechtens, verschafft ihm vielleicht aber auch die Zeit, bestimmte Angelegenheiten noch zu regeln, zu verdunkeln und so die Kläger um ihren Schadensersatz zu bringen.

Immer wenn solche Typen verurteilt werden sollen, sind sie todkrank. Vor Gericht erinnern sie sich an nichts. Sie streiten alles ab. Wozu muss seiner dann überhaupt erscheinen? Dieser Paragraf muss weg. Er steht Rechtstaatlichkeit im Wege.
Was geschieht mit einem Bankräuber, der sich irgendwohin absetzt, wo er nicht ausgeliefert wird?

ob dann aber mein landesvater zu besuch kommt, wage ich zu bezweifeln. aber so konnten sie mal wieder ihre zuneigung zu mir schriftlich darlegen. danke dafür

Hui. Da hat der damalige VW-Chef Winterkorn sich doch schon im Jahre 2015 vor dem laufenden Bildschirm vor dem Volk entschuldigt und nun gibt es trotz alledem einen Abgasskandal-Prozess. So etwas geht doch überhaupt nicht. Und gleichzeitig noch die vielen gemeinen Kommentare im Forum. Seine Schritte waren vermutlich wegen der vielen Geldscheine, die beim Laufen rausfliegen, etwas mühsam geworden.
Aber sollte so ganz nebenbei bemerkt, das nicht mittlerweile die Angelegenheit des aktuellen VW-Chefs bleiben. Die Sünden der Väter werden auf die Söhne vererbt, wie es in einem Sprichwort heißt. Gilt ja dann auch für VW. Die Schummeleien von Winterkorn sind die Schummeleien aller Nachfolger.

VW hat bis jetzt wegen dem Abgasskandal etwa 15 Milliarden Euro an Anwaltskosten, Strafen und Schadensersatz gezahlt. Allerdings nicht hier, sondern vorwiegend in den USA.
Hierzulande bleiben selbst die Gewerkschaften in der Sache zahm

Glauben Sie, dass die was mit den Anwaltskosten usw. zu tun haben?
Da fehlt mir der Genitiv und die Logik.

mir die Kommentare so durchlese, erkennt man das Überkochen von Neid und populistischer Denkweise, konzentriert auf jene Bürger die sich selbst natürlich für absolut integer und vertrauenswürdig haltenn Die Möglichkeit der Vorlage eines Attestes und damit den Prozeß zu verzögern oder die Nichtanwesenheit zu begründen steht jedem Angeklagten offen. Mag sein, daß Winterkorn alle die negativen Adjektive verdient, aber dafür ist er Multimillionär und die Mäkler eben nicht!

Da ist irgendwie der Wurm drin. Erst die Schmiergeldaffäre bei SIEMENS, die übrigens in manchen Ländern auch noch dann weiterging als sie in Deutschland schon längst aus den Schlagzeilen war ...inkl internationale Haftbefehle gegen SIEMENS Manager (Deutschland liefert allerdings nicht aus)

Dann der Skandal um die „defeat devices“ (oder „Cheat Devices“?) des VW Konzerns. Das überhaupt in Deutschland ermittelt wird, haben die deutschen Staatsanwälte den Amerikanern zu „verdanken“ (dh man konnte ja schlechthin auf Ermittlungen verzichten, wie hätte das sonst ausgesehen ...). Das das Ganze wie das Hornberger Schießen ausgehen wird, war abzusehen.

Und dann noch der Kollaps von Wirecard. Also ich hörte dass das Bundesfinanzministerium zuerst garnichts schlimmes dabei fand, dass BaFin Mitarbeiter mit Wirecard Aktien während der Prüfungsphase handelten musste ich unweigerlich grinsen ...

In den USA wären auch dafür Gefängnisstrafen fällig gewesen ...

Ich bin mir nicht einmal sicher, ob es angemessene Verteilungen bei diesen Betrügerkonzernen gibt. Sie sind systemrelevant und Politiker geben sich in den Aufsichtsräten der Konzerne die Hand. Möglicherweise kommt es zu einem Bauernopfer. Vielleicht wird der Pförtner verurteilt, weil er es den Managern leicht machte zu betrügen, in dem er ihnen morgens die Zufahrt zur Firmenzentrale gewährte und die Schranke öffnete?

Prinzipiell kann, und muß , im vorliegenden Fall dass Gericht selbst ein ärztliches Gutachten erstellen lassen um zu prüfen ob die von Herrn Winterkorn vorgelegten Atteste gegebenenfalls reine Gefälligkeitsatteste sind. Tut dies das zuständige Gericht nicht ist die mit dem Fall befasste Staatsanwaltschaft verpflichtet den Richter auf Befangenheit überprüfen zu lassen und austauschen zu lassen.
Herr Winterkorn, und die Mitangeklagten, dürfen keine Möglichkeit erhalten sich so billig aus ihrer Verantwortung zu stehlen. Der Vorwurf von Betrug ist keine Lapalie, hinzukommen muß jedoch auch noch eine Anklage wegen vorsätzlicher Körperverletzung im mindestens 100.000 Fällen.

Warum sollte es Sache der Gewerkschaften sein, den Abgasskandal aufzuklären? Mag sein, dass Sie sonst etwas an den Gewerkschaften auszusetzen haben, aber damit haben sie nun wirklich nichts zu tun.

ZB im Datenschutz (also Schutz des Bürgers vor dem Staat, nicht umgekehrt - wie er wohl von so einigen Behörden hierzulande verstanden zu werden scheint ...).

Oder im Verbraucherschutz ...

Oder in der Managerhaftung ...

Oder im Klagerecht gegen Unternehmen ...

Mir fallen da viele Beispiele ein, wo sich Deutschland juristisch ein Beispiel an den USA nehmen könnte ... gerade dann wenn es um die Rechte des Bürgers/Verbrauchers/Eltern gegenüber der Wirtschaft oder gegenüber Behörden geht.

Im Vergleich erscheint Deutschland willkürlich, autoritär und wirtschaftshörig (wohlgemerkt: ich vergleiche mit den USA ...)!

wenn ich ergänzen darf. im AR sitzt auch immer der landesvater von NS und sein stellvertreter der anderen staatstragenden partei. das ist damals schon zum skandal gekommen, als der noch junge mutmaasliche erbe der Frau Bundeskanzlerin weiter unternehmer spielen wollte. da hat sich merkel schon nicht um eu vorgaben gescherrt und deutschlands börse zur lachnummer in der welt gemacht, weil der DAX tagelang nicht zu handeln war

Wahrscheinlich leidet er auch unter dem legendären Politiker-Gen, der Vergesslichkeit! Damit kommen Politiker vor U-Ausschüssen und vor Gericht immer durch. Vielleicht sollten Gerichte in diesen Fällen einfach ein betreutes Wohnen für die Beschuldigten anordnen können? Staat Luxusvilla nur Einzelzimmer in einer Seniorenresidenz inklusiv Bettpfanne und Schnabeltasse!

Ich habe auch nicht behauptet, dass Deutschland das US System kopieren sollte.

Aber es wäre wünschenswert wenn die Stellung des Bürgers gegenüber dem Staat bzw gegenüber der Wirtschaft auch in Deutschland ähnlich gestärkt werden würde, wie das heute bereits in den USA der Fall.

Wenn Sie das „Rosinen picken“ nennen wollen, bitte. Ich nenne es eine längst überfällige Weiterentwicklung des deutschen Rechts.

Leute wie Winterkorn sässen in USA längst im Knast (wie bereits einige seiner Ex-Kollegen). Undzwar völlig zu recht.

Und schauen Sie mal, welch tolle Entschädigungen VW und Audi in USA für US Kunden locker gemacht haben! Da können deutsche Diesel Fahrer nur von träumen, weil das deutsche Recht die Industrie gegenüber dem Verbraucher begünstigt. Wäre in diesem Fall das US Recht nicht auch gerechter ?

Ähnl. wie b. Beckenbauer ist nun also die schwache Gesundheit d. Angeklagten ein Prozess- u. damit Stafhindernis. So, so, natürlich ! - Wer´s glaubt ... Ich plädiere dafür diese Herrschaften einer strengen amtsärztl. Untersuchung u. entspr. Beurteilung zu unterziehen. Denn merkwürdigerweise können sie meist ihren sonst. Tätigkeiten&Geschäften weiter uneingeschränkt nachgehen ... Im Übrigen kann der Prozess m.E. auch ohne Beisein d. Angeklagten (der im Prozess ja selbst kaum agiert) ungehindert weiter erfolgen. Das klappte doch auch in den Terrorismusprozessen d. Vergangenheit - und war rechtens ! Der Versuch, durch solche mutmassl. Scheinatteste die Justiz zu behindern, sollte darüberhinaus unter Strafe gestellt werden !
MfG. B.W.

Daß der Prozeß sich durch die Atteste in die Länge zieht, ist Winterkorn egal.

Unschuldsvermutung hin oder her, ich vermute mal, er macht im Falle einer Verurteilung Haftverschonung aufgrund genau jener Atteste geltend und bastelt sich schon jetzt einen Rettungsschirm.

Ganz ganz böse könnte ja in dem verschlossenen Umschlag ans Gericht neben den Attesten auch eine Dauermitgliedskarte für den teuersten Tennisclub und Golfclub vor Ort gelegen haben.

Und so ein Amtsarzt ist auch käuflich, es hängt nur vom Preis ab.
Ich erinnere an die VW-Lustreisen, da hat VW ja schon seinerzeit Erfahrungen mit "Handsalbe" sammeln können.

Mal sehen, ob dieser Kommentar durchgeht, aber wenigstens ist jetzt klar, was ich von VW im Allgemeinen und Winterkorn im Besonderen halte.

Das deutsche Schadensersatzrecht bzw Zuerkennung von Schmerzensgeld hat gerade bei Personenschäden keinen kompensatorischen Charakter und tut der schädigenden Firma kaum weh, da die Summen im Vgl. zu den USA geradezu lächerlich sind.

In den USA haben die für deutsche Verhältnisse „astronomischen“ Zahlungen bei physischer oder psychischer Verletzung sowohl strafenden als auch bewusst abschreckenden Charakter.

Dagegen kann sich in Deutschland das Management immer wieder herausreden nach dem Motto „Mein Name ist Hase, ich weiß von nichts!“. Mich nervt das.

Wenn es Bossen an den Kragen gehen soll werden die regelmäßig unheimlich krank. Ist verständlich, die etlichen Millionen die sie sich in die Tasche gesteckt haben sind eine schwere Bürde. Die Gerichte werden den Umstand mit Sicherheit würdigen, und diesen Betrüger milde beurteilen. Der geht nicht für einen Tag in den Knast, aber seine sklaven müssen den Skandal ausbaden.
Jeder normalo wäre schön längst hinter den schwedischengardienen. Aber so ist die Welt. Die großen haben ihre Seilschaften, und brauchen aber auch garnicht befürchten.

Frage: Welches Attest brauche ich, um mein Auto, das der Herr Winterkorn mit aller Bescheißersteuerung und Betrügersoftware entwickeln und mir verkaufen ließ, gegen mein Geld zurückgeben zu können und stellt das Attest der Selbe aus, der gerade dem Herrn Winterkorn seine Atteste ausgestellt hat, oder wo kann man so ein Attest abholen?

Moin:-)

@ BeWeBo1

ja, an Beckenbauer musste ich auch spontan denken.

Es ist schon eine seltsame Zeit...... Für seine Fehler einstehen? Gott bewahre.... den Luxus können sich nur noch Angestellte leisten, die seit 30 Jahren in einer Firma sind, und bisher noch nie Auffällig...... Darum ist das auch eine Aussterbende Gattung.

Beckenbauer, Winterkorn, Scheuer, Guttenberg..... Alles Menschen, die dem allgemeinen Ansehen der Führungskräfte nachhaltig geschadet haben.....

Aber Okay, so ist das wohl heutzutage.

PS.: Gab es da nicht mal nen alten Song? "Kräftig Jungs, ihr bekommt die Welt schon kaputt......"

Ein niederträchtiger Mann, mehr braucht man nicht sagen.

naja, bei beckenbauer wäre ich da eher sorsichtig. natürlich hat er sich bezahlen lassen für seinen einsatz. aber nie zuvor hat ein mann die ganze welt bereist, um die wm nach deutschland zu holen. natürlich muss er dem funktionär in bukina faso einen umschlag übergeben. und, der franz ist zu jeden wm spiel gereist, gab es nie zuvor und wird es nicht mehr geben. das unser sommermärchen nicht geklappt hat, liegt am versagen des herrn yogi im italienspiel. nichtmals die azurri wollten ins elferschiessen, haben stürmer eingewechselt

Vielleicht haben Sie recht ...

Aber bedenken Sie, dass dieser Mann auf eine jahrzehntelange Unternehmenskarriere zurückblicken kann.

Glauben Sie nicht, dass Winterkorns Niedertracht seinen jeweiligen Vorgesetzten und Förderern aufgefallen wäre, und - falls Sie also recht haben - was sagt uns das über die Personalpolitik von Großkonzernen ?

Man kann sich natürlich an Winterkorn abarbeiten. Das Versagen betrifft aber die gesamte deutsche Automobilindustrie und die Politiker, die das unterstützt haben (die „Autokanzler“ eingeschlossen).
Niemand aus den Führungsetagen kann sich aus der Verantwortung ziehen. Die exorbitanten Tantiemen schließen die volle Verantwortung ein.
Ich hege im übrigen den Verdacht, dass man in USA bereits weit vor 2015 von den Manipulationen wusste (Abhören von Sitzungen der TOP-Etagen, siehe aktuell bei VW, scheint ja nicht schwer), und dass man die dtsch Autoindustrie ins offene Messer laufen ließ. Tesla und Musk in Brandenburg ist auch kein Zufall. So bestraft sich unsere A-Industrie selbst.

Was ich Herrn Winterkorn vorwerfe, ist, dass er wie die anderen Auto-Manager der Politik nicht öffentlich entgegengetreten sind, als diese mit absurden Grenzwerten die deutsche Automobilindustrie vermutlich für immer existenziell geschädigt hat. Die begangenen Abgas-Manipulationen sind im Vergleich dazu Kinderkram. Dass die Politik jetzt auf Elektroautos setzt, die erst einmal nach jetzigem Strommix 150.000 Kilometer fahren müssen, um eine günstigere CO2-Bilanz zu haben als die bösen Verbrenner, wird in den Medien kaum erwähnt. In der Praxis werden dann andere Länder die in Deutschland nicht verbrauchten Ölvorkommen verbrennen und das dann zu geringeren Preisen. Bleibt den Deutschen nur das gute Gefühl, etwas für das Klima getan zu haben.

Mal schauen, wer im deutschen Ablachskandal ... äh Abgasskandal wirklich zur Rechenschaft gezogen wird! Da wird gemauert, gemunkelt und vertuscht. Niemand hat etwas von der Manipulation gewusst, nur eine Raumpflegerin mit Migrationshintergrund fand in einem Toilettenmülleimer mal eine Manipulationsskizze und nur deswegen ist der Skandal nun öffentlich. Hoffentlich wird jetzt nicht sie als Hauptangeklagte vor den Kadi gezerrt? Und Herr Winterkorn beruft sich darauf, dass er weisungsgebunden gegenüber der Raumpflegerin war!

„ Glauben Sie nicht, dass Winterkorns Niedertracht seinen jeweiligen Vorgesetzten und Förderern aufgefallen wäre, und - falls Sie also recht haben - was sagt uns das über die Personalpolitik von Großkonzernen ?“

Wer die Gewinn- und Dividendenvorstellungen der Shareholder erfüllt oder sogar übererfüllt, ist sakrosankt. Wofür gibt es den Aufsichtsrat ? Das weiß man auch nicht immer.

>> als diese [Politik] mit absurden
>> Grenzwerten...
Könnten Sie das bitte näher definieren, was war an den Grenzwerten absurd?

>>...die deutsche Automobilindustrie
>> vermutlich für immer existenziell
>> geschädigt hat.
Ist das nicht immer so, das eine veraltete Technologie einfach verschwindet?