Ex- VW-Chef Winterkorn ist im anstehenden Abgasskandal-Prozess laut NDR und SZ möglicherweise nur eingeschränkt verhandlungsfähig. Die Verhandlungen könnten sich dadurch in die Länge ziehen. Von Philipp Eckstein.
inhaftieren.
Dann kann man Verhandlungstagen von 2 Minute zustimmen.
Jetzt ist er krank und die böse Justiz will ihn verurteilen. Das geht ja gar nicht!
...schon längere Zeit etwas blass aus.
nur eingeschränkt verhandlungsfähig? Gerade die überragende Verhandlungsfähigkeit verschafft doch den Managern Gehälter jenseits aller Vorstellungskraft. Und nun kann er pöltzlich gar nicht verhandeln? Vor ganz kurzer Zeit ging das aber doch noch oder waren die Boni etc. ein Geschenk aus Mitleid? Otto Normalverbraucher würde sich schämen ...
>>Er sah...
...schon längere Zeit etwas blass aus.<<
Da schlage ich Dexamethason vor, da geht's ihm dann so gut wie seit 20 Jahren nicht mehr. Zumindest solange die Wirkung anhält :-)
Ihnen fehlt leider die Sachlichkeit in ihrem Kommentar. Wenn ein 74 jähriger über gesundheitliche Probleme klagt ist dies nichts außergewöhnliches. Der Amtsarzt wird schon feststellen ob Herr Winterkorn verhandlungsfähig ist.
dieser Mensch hat angeblich nichts gewusst. Es waren Techniker die diese Manipulatieonen veranlasst haben. Jedwede Glaubwürdigkeit hat er in meinen Augen verloren.
Unser Verkehrsministerium hat immer wieder beider Augen zugedrückt (Herr Dobrind und Herr Scheuer - ich nenne bewussst nicht den Titel Minister) Schämt euch.
Ist es das schlechte....
.....Gewissen des Herrn Winterkorn? Weil er möglichweise mehr weiss als ihm gutttut?!?
Und andere das vl auch wissen?
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genau das soll das Gericht klären, bis dahin verbietet sich jede Häme.
Und zusätzlich ein Antikörper- Cocktail, wie ihn Trump bekommen hat, dann fällt die Alzheimer- Krankheit nicht so heftig aus, und er steigt aus einen neuen Jungbrunnen !!!
Soso, Kontrollfreak der er ist hat er von den Schummeleien, besser gesagt von dem Betrug nichts gewußt.
Jemand der in China (und nicht nur dort) in jedem neu errichteten Werk die Qualität der ersten vom Band rollenden Autos an jeder Fertigungs-Station höchstselbst überprüft
weiß nicht was seine Entwicklungs-Ingenieure zuhause tun ?
Niemand im Volkswagen-Konzern hätte den Mumm gehabt ihm etwas so wichtiges vorzuenthalten .
Ich lach mich wech ....
Mit allen Tricks arbeiten, mit allen Wassern gewaschen sein, diese Umschreibungen beschreiben absolut keine bewunderswerten Wesenszüge. Es ist widerlich, skrupellos und unanständig, nein, nicht clever, nur erbärmlich.
Keinen (oder einen solchen) Charakter zu haben ist wahrlich keine Stärke, sondern ein Wesenszug, der Leid und Ungerechtigkeit für andere bedeutet!
Was inzwischen bekannt ist, alle deutschen Autokonzerne haben betrogen und gelogen, nur um mehr Fahrzeuge zu verkaufen. Und die Manager und Chefs haben sich rücksichtslos und schamlos bereichert, ohne nur einen Funken von Anstand zu zeigen. Auch nehmen all diese Typen in einigen Ländern die dortigen Menschenrechtsverletzungen und diverse "Handelspraktiken" in Kauf, um sich weiter zu bereichern. In D "verschlafen" die Autobauer ganz bewusst neue Technologien, um so lange wie möglich zu kassieren, erwarten von der Politik Hilfen, obwohl sie genügend auf der hohen Kante haben müssten. Und nun ist angeblich einer dieser Schurken nicht voll verhandlungsfähig, leidet an Vergesslichkeit und Traurigkeit, weil die Boni so schlecht ausfiel.
Auweia, welch ein Absturz, in die Bedeutungslosigkeit. In den Knast mit ihm und den Schlüssel wegwerfen !!
Auf Ihre "Krankheit" hatte ich gewettet und bin jetzt um 10 Euro reicher. Allerdings musste ich 500 Euro für diese 10 Euro gegenhalten. Darunter wollte sich niemand auf diese Wette einlassen.
PS: Ich habe noch eine weitere Wette laufen: Und zwar eine auf: "Ich kann mich nicht mehr genau erinnern".
Soll mir später aber keiner kommen und sagen, ich hätte Ihnen diese Worte in den Mund gelegt.
Die Nummer ist eine ganz billige Masche der Prozessverschleppung! Die haben alle Angst vor dem Knast. Deswegen versuchen die jetzt solche Tricks:
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/winterkorn-gericht-103.html
Ex- VW-Chef Winterkorn ist im anstehenden Abgasskandal-Prozess laut NDR und SZ möglicherweise nur eingeschränkt verhandlungsfähig. Die Verhandlungen könnten sich dadurch in die Länge ziehen.
Dem Gericht kann ich nur raten, nicht darauf reinzufallen.
Deshalb muss Herr Winterkorn sich jetzt vor der US Justiz im Land zwischen Rhein und Elbe verstecken ...
.. die reinste Freude . Wenn ich die entsprechenden Kommentare lese, möchte ich k... ! Vielleicht hätte die deutsche Kfz-Industrie vor ein paar Jahren einfach die Pforten schließen sollen und die Belegschaften entlassen. Die unerfüllbaren Vorgaben durch die Politik wären dann vermutlich schnell abgemildert worden auf Grenzwerte, die technisch machbar gewesen wären. Die nun vor Gericht stehenden Manager haben die Konfrontation mit der Politik aber gescheut und die Produktion mit Mogelei weiterlaufen lassen. Aber vielleicht sehe ich das völlig falsch.
hi Ruckzuck62
Dieser Wette schließe ich mich an:
PS: Ich habe noch eine weitere Wette laufen: Und zwar eine auf: "Ich kann mich nicht mehr genau erinnern".
Soll mir später aber keiner kommen und sagen, ich hätte Ihnen diese Worte in den Mund gelegt.
Den Verdacht habe ich nämlich auch, dass es wieder so laufen soll. Da stecken solche wie Scheuer, Dobrindt und andere mit unter dieser Decke. Der Fall stinkt.
Am 07. Oktober 2020 um 12:32 von hesta15
um 12:22 von Gregory Bodendorfer
[Ist es das schlechte....
.....Gewissen des Herrn Winterkorn? Weil er möglichweise mehr weiss als ihm gutttut?!?
Und andere das vl auch wissen?]
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"genau das soll das Gericht klären, bis dahin verbietet sich jede Häme."
Ich denke, Sarkasmus trifft es besser und ich kann gut verstehen, warum er über diesen Mann kommt, für den das in seiner Welt ein Flohhusten ist. Warum verbietet sich eine solche Reaktion? Man müsste ja das Denken und Urteilen ganz einstellen, wenn man verletzend naheliegenden Verdachtsmomenten, (die mit einer Folgerichtigkeit auftreten, daß man lieber drüber wegliest) mit dem immergleichen Schatten der Unverfolgbarkeit aus der Selbstverständlichkeit durch die hohe Postion der Beschuldigten nicht mehr nachgeht und sich ergibt gegen die obszöne Macht des Geldes. Krank ist der Winterkorn auf jeden Fall. Wer es ethisch akzeptabel findet 100x soviel bezahlt zu bekommen wie eine Pflegerin...
hi Forfuture
Auch bei Ihnen schließe ich mich dem hier absolut an:
Nein, wie überraschend
Mit allen Tricks arbeiten, mit allen Wassern gewaschen sein, diese Umschreibungen beschreiben absolut keine bewunderswerten Wesenszüge. Es ist widerlich, skrupellos und unanständig, nein, nicht clever, nur erbärmlich.
Der gehört wegen Fluchtgefahr und Verdunkelungsgefahr weggesperrt und mich wundert es extrem, warum die Staatsanwaltschaft Braunschweig diese Ermittlungen wegen Steuerhinterziehung eingestellt hat:
https://tinyurl.com/y2fzvurd
welt.de: Doch kein Verfahren wegen Steuerhinterziehung gegen Winterkorn
Veröffentlicht am 30.07.2018
Inzwischen sei sie mit der Angelegenheit „nicht mehr befasst“, erklärte die Behörde. Die Weitergabe vertraulicher Informationen aus einem Ermittlungsverfahren sei ein „Unding“, kritisierte sie. Diese sei offensichtlich „im Zuge der gewährten Akteneinsicht durch bislang unbekannte Dritte erfolgt“.
Kann man dem netten Herrn Winterkorn nicht eine Gesundheits-Kur in den USA sponsern ?
Ich bin sicher, wenn die betrogenen Kunden zusammenlegen, lässt sich das locker finanzieren.
Und auch mit dem hier haben Sie recht:
Keinen (oder einen solchen) Charakter zu haben ist wahrlich keine Stärke, sondern ein Wesenszug, der Leid und Ungerechtigkeit für andere bedeutet!
weshalb die Gerichte völlig zu recht alle Autos zurückschicken per Rückabwicklung des Kaufvertrages. Nochdazu wird gegen Winterkorn wegen Marktmanipulation und Betrug ermittelt:
https://tinyurl.com/y2fzvurd
welt.de: Doch kein Verfahren wegen Steuerhinterziehung gegen Winterkorn
Veröffentlicht am 30.07.2018
Die Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Winterkorn unter anderem wegen des Verdachts der Marktmanipulation und wegen mutmaßlichen Betrugs. Sie geht dabei unter anderem dem Verdacht nach, ob er die Öffentlichkeit bewusst zu spät über die finanziellen Folgen der Affäre um manipulierte Software bei Dieselautos informierte.
Das heißt:
a) vorsätzliche Täuschung von Behörden und Kunden
b) Steuerhinterziehung
c) Marktmanipulation
d) Betrug
Entschuldigen sie bitte...Gewissen kommt aus sich heraus.
Ohne Notwendigkeit ohne Druck, nichts.
Was sie eventuell meinen, vielleicht ja auch nicht, ist die Angst vor der Konfrontation...mit Realismus vielleicht.
Das dort Gott widerlegt wird.
Viel interessanter ist die Tatsache dass VW rum gepost und angegeben hat, dass die Bonifikationen also Sonderprämie für besonders gute Leistung erst nach drei Jahren beurteilt wird. Damit keine Harakiri Aktionen gefördert werden nur um ganz kurzfristig große Gewinne zu erzielen.
Ich schätze mal hundert Milliarden Euro Schaden anrichten zählen nicht dazu.
Wieso regt sich da so gut wie nie jemand drüber auf?
Krank ist der Winterkorn auf jeden Fall. Wer es ethisch akzeptabel findet 100x soviel bezahlt zu bekommen wie eine Pflegerin...
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diese Krankheit hat aber nicht nur Herr Winterkorn. Das die Banken, deren Manager sich hohe Boni Zahlungen gegönnt haben, anschließend mit Hilfe unserer Regierung vom Steuerzahler gerettet wurden das ist richtig krank. Ganz aktuell, die Landesregierung von NRW bürgt für einen Fussballverein der durch schlechtes Managment Millionen versenkt hat.
ich bin immer sehr verwunder wenn es auf diese Einzelen Menschen reduziert wir.
Trump stürtz die Welt ins Unglück, Merkel rettet Europa usw.
Welche Verantwortung haben eigentlich Menschen bzw. Mitarbeiter die diese System entwickelt haben oder Ihnen aktiv aus Überzeugung dienen?
Sie sagen es. VW, Daimler Benz und BMW sitzen jeweils auf zweistelligen Milliardenvermögen.
Dann auch noch Staatshilfen zu verlangen, ist eine unfassbare Unverschämtheit der Autobauer.
Zuerst wird der Kunde schon bestohlen, weil er als Steuerzahler diese Staatshilfen berappen muss. Und dann werden Tausende Stellen gestrichen.
Ich frage mich, wer das Blech bezahlen soll, wenn die Bevölkerung von allen Seiten immer weiter ausgeplündert wird.
Aber hier herrscht - wie gewohnt - das kurzfristige Profitstreben. Sie werden früher oder später den Ast absägen, auf dem sie sitzen.
dass Herr Winterkorn sich auf Kosten der Allgemeinheit satt gefressen hat und nun versucht sich vor den Konsequenzen zu drücken, ist:
Dass unsere Lobby-hörige Politik nach wie vor nichts unternommen hat um Kriminelle Topmanager wirklich haften zu lassen.
Wer wie Herr Winterkorn Jahrelang 2stellige Millionen Bezüge erhält mit der Begründung so viel Verantwortung zu haben, hat im Ernstfall auch die Verantwortung zu übernehmen.
Er ist der Chef er ist Schuld,
Er hat entweder durch nicht machen seines Jobs andere Betrügen lassen (dann sollte er seine Bezüge für den fraglichen Zeitraum zurückzahlen müssen)
Oder er hat wissentlich den Betrug unterstützt, vielleicht sogar angeordnet, dann sollte er mit seinem Privatvermögen haften... anstatt wie immer die Arbeiter ohne Entscheidungsgewalt die ihre Jobs verlieren.
Ich frag mich ob unsere Politiker irgendwann einsehen, das diese Mehrklassenjustiz ihrem Ansehen massiv schadet und treibt viele Menschen den Populisten in die Arme
Zitat: mich wundert es extrem, warum die Staatsanwaltschaft Braunschweig diese Ermittlungen wegen Steuerhinterziehung eingestellt hat:
Aus dem von Ihnen verlinkten Welt-Artikel ergibt sich gleich am Anfang, dass die Staatsanwaltschaft gar kein Ermittlungsverfahren geführt hatte, also auch keines einstellen konnte.
Dann wird er eben in Abwesenheit verurteilt.
Er hat ja schon zugegeben, alles gewusst und diesen Betrug angeordnet zu haben, bzw über alles Bescheid wissen zu müssen und alles zu entscheiden.
Steht alles in einem FAZ Interview. Dort schreibt er, er wisse ALLES. Dafür bekomme er seine Milliarden.
Ein Paradebeispiel für Dekadenz und Hochmut.
Zitat: Dass unsere Lobby-hörige Politik nach wie vor nichts unternommen hat um Kriminelle Topmanager wirklich haften zu lassen.
Manager haften ihren Auftraggebern für Schaden, den sie diesen angerichtet haben.
Laut Wirtschaftwoche vom 13.03.2020 "erhält der Industriedienstleister Bilfinger von mehreren ehemaligen Vorständen [Anm. um Roland Koch] insgesamt 16,75 Millionen Euro. Zusammen mit einem Verzicht auf ausstehende Gehaltszahlungen ergibt sich eine Gesamtsumme von 18,2 Millionen Euro."
Er ist der Chef er ist Schuld,
Er hat entweder durch nicht machen seines Jobs andere Betrügen lassen (dann sollte er seine Bezüge für den fraglichen Zeitraum zurückzahlen müssen)
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Müssen dann die VW Angestellten und Arbeiter die ausgezahlten Bonus Prämien auch zurück zahlen.
So sehe ich es auch.
Dafür haben wir Gerichte um dies zu entscheiden. Phantastische Werte raushauen ohne die Machbarkeit zu prüfen ist ebenso dafür verantwortlich.
Ich möchte wetten, wie der wieder putzmunter herumspringen kann, wenn keiner hinguckt.
Das war doch hoffentlich jedem klar welchen Verlauf das nun nimmt. Es ist jedesmal das gleiche. Ein guter (teurer) Anwalt wartet mit den entsprechenden Attesten auf und plötzlich sind alle Beschuldigten krank, nicht mehr zurechnungsfähig, nicht so recht verhandlungsfähig oder können sich an nichts mehr erinnern. Eine schlimme Seuche zum unrechten Augenblick.
Dagegen gibts wahrscheinlich keine Medizin.
>> Wenn ich die entsprechenden
>> Kommentare lese, möchte ich k... !
Da können Sie k..., soviel Sie wollen. ABER ein Verbrecher ist ein Verbrecher!
>> Die unerfüllbaren Vorgaben
Wieso unerfüllbar, wäre es etwa teurer geworden und Stand damit der Gewinnmaximierung entgegen oder hat das Shareholder Value bedroht?
Vor Gericht sollte jeder gleich behandelt werden, insbesondere wenn es um gesundheitliche Atteste geht. Aber bitte auch wenn es um Bewertung und Strafmaß geht. Und hier liegt bekanntlich einiges im Argen. Dies sowohl in der gesetzliche Bewertung als auch im angewendeten Strafmaß. Da könnten wir ein Beispiel an Amerika nehmen. Glücklicherweise ist da ja einiges in Bewegung bezüglich Aktiengesellschaften, Vorstand und Aufsichtsrat. Bin sehr gespannt ob und wie das Gericht dies anwendet.
>>Müssen dann die VW Angestellten und Arbeiter die ausgezahlten Bonus Prämien auch zurück zahlen.<<
Sind diese Entscheidungsträger mit Multimillionengehältern?
Müssen dann die VW Angestellten und Arbeiter die ausgezahlten Bonus Prämien auch zurück zahlen.
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konsequenter Weise ... ja
Jetzt kommt die Stunde der Anwälte. Erst mal das Verfahren verzögern und auf die Verjährung Spekulieren. Mir hat mal ein Richter Gesagt:"Unwissenheit schützt vor Strafe nicht...", scheint aber nur bei kleinen und unbedeuteten Leuten Anwendung zu finden. Winterkorn ist schliesslich ein Gott!
Als Spitzenführungskraft hat er natürlich nichts davon wissen können oder abgesegnet hat er auch nichts, den er war den ganzen Tag mit im Geld Schwimmen beschäftigt^^.
Zitat: Dann wird er eben in Abwesenheit verurteilt.
Wohl eher nicht, denn es gilt grundsätzlich § 230 I StPO: "Gegen einen ausgebliebenen Angeklagten findet eine Hauptverhandlung nicht statt."
Aha.
Es geht los.
Alles kein Problem.
Aber wehe, Klein-Hartz-Vierler wird krank (bei den Lebensbedingungen nicht weiter verwunderlich).
Dann wird angezweifelt, bis der Kessel platzt.
Zitat: Ein guter (teurer) Anwalt wartet mit den entsprechenden Attesten auf und plötzlich sind alle Beschuldigten krank, nicht mehr zurechnungsfähig, nicht so recht verhandlungsfähig oder können sich an nichts mehr erinnern.
Das kann jeder Landanwalt für billiges Geld.
Das Gericht wird sich aber nicht mit einem einfachen ärztlichen Attest begnügen. Im kommentierten TS-Artikel heißt ers dazu: "Nach Informationen von NDR und "Süddeutscher Zeitung" rechnen Prozessbeteiligte jetzt damit, dass das Landgericht Winterkorns Gesundheitszustand von einem Amtsarzt oder einem eigens beauftragten Mediziner überprüfen lässt."
Um Erinnerungslücken geltend zu machen, braucht der Angeklagte kein ärztliches Attest. Er ist nicht verpflichtet auszusagen und hat das Recht zur Lüge.
>> Ein Paradebeispiel für Dekadenz und
>> Hochmut.
...und Geldgier.
Ihr Vorwurf der Schadenfreude, vermutlich sind Sie auch der Meinung, dass Neid die Ursache für die Kritik an Winterkorn und seinen und seinesgleichen Machenschaften ist.
Ihr völlig unrichtiges Argument die vorgegebenen Werte wären unerfüllbar, auch gleich in Verbindung mit der unterschwelligen Drohung der Vernichtung von Arbeitsplätzen, ist genau die Art von egozentrischer Arroganz, der sich die Autoindustrie seit Jahren bedient. Ich vermute daher, Sie sind entweder Teil diese Industrie, oder - wie sehr viele Menschen - von den immer wieder runtergebeteten Drohszenarien der Autoindustrie eingeschüchtert. Es geht hier nicht um Neid, oder Schadenfreude, sondern es geht um nichts weniger als das Allgemeinwohl. Alle die vehement den Wandel in der Mobilität und die Neuausrichtung und Innovation von der Autoindustrie fordern sind keineswegs deren Feinde, sondern die, die einsehen, dass diese Konzerne NUR so eine Überlebenschance haben.
@ werner1955:
Welche Verantwortung haben eigentlich Menschen bzw. Mitarbeiter die diese System entwickelt haben oder Ihnen aktiv aus Überzeugung dienen?
Wer in einer Autofirma am Band steht, muss weder überzeugt sein noch dienen. Er muss nur arbeiten.
Nicht nur der ach so arme und leidgeprüfte Herr Winterkorn ist krank, das ganze System des Gewinn- Wahnsinns, dem leider inzwischen zu viele sich anschließen, ist absolut krank und verkommen, wo jegliche Moral und Scham nie mehr eine Rolle spielen. Dass die etliche der Politik sich dem anbiedern, mitmischen und sich selbst bedienen, ist eine Folge der immer weiter ausufernden Gier. Leider gibt es in D keine Manager- Haftung und auch all die Politiker, die zig Millionen in den Sand setzen, dürfen ihren Posten behalten, und leiden bei eventuellen rückfragen dann an einer ziemlich zweifelhaften Amnesie.
Da aber weder die Politik, noch die hohe Wirtschaft ein Interesse haben, mal eine Haftung ein zu führen, können so manche Kapazitäten weiter beruhigt ihre Kreise ziehen.
Wie ist dies doch so traurig und beschämend für den "Otto- Normal- Steuerzahler", wenn er dann immer wieder für deren Kabinett- Stückchen die Rechnung begleichen darf und MUSS !!!!!
Und falls es nach langen Verhandlungstagen zu einem Ergebnis kommen sollte, so wird dies heißen: Deal
Er kann sich freikaufen, wie fast alle großen Unternehmer in Deutschland. Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.
Es ist das Privileg der Topmanager und Ministern, sich in gewissen Situationen auf ihre Amnesie berufen zu können.
In gewisser Weise vergleichbar mit dem System Putin und CO, das einen Art Staatsterrorismus betreibt, da wird danach auch alles geleugnet, verschleiert und etliche Erinnerungslücken treten zu Tage.
Auch in anderen Ländern dieser Erde geht es ähnlich zu, weil jegliche Moral und Scham total verloren geht, obwohl sich etliche dieser Protagonisten als sehr gläubige Menschen darstellen, mit der Bibel posieren, sich auf die Bibel berufen, oder angeblich von Gott berufen sind.
Auch in D gibt s solche Personen, die in ihren "Vereinswappen" ein großes "C" haben, aber jeglichen Anstand verloren haben, wenn es um Posten, Macht und Geld geht, LEIDER !!!
Ich denke, irgend ein schlauer Techniker hatte diese Idee, und die Bosse hatten absolut kein Interesse auf ihre hohen Boni´s zu verzichten, und auch kein Interesse, für neue und innovative Techniken Geld zu investieren, also wurde das Ganze von Oben ab gezeichnet und durch geführt.
Wären all diese Top- Manager nicht so extrem Geld- geil, sondern verantwortungsbewusst und weiterdenkend, hätte sie dies nie zu gelassen, sondern einen anderen Kurs gefahren. Mit der der richtigen Motivation wäre dies auch all den Anlegern zu verkaufen gewesen, im Interesse der Weiterentwicklung, des Umweltschutzes und eines vorbildlichem Verhaltens den Menschen und der Natur gegenüber.
Aber eine fehlende Moral und eine extreme und unersättliche Gier ohne jegliche Scham haben dies verhindert.
Und heute leiden dann diese armen geplagten Menschen durch sehr gute Anwälte unter einer rätselhaften Krankheit und Amnesie. Peinlicher geht es nicht mehr !!
5 Jahre bis zu Anklage, jetzt weitere 5 Jahre Prozess, dann schön auf Kosten der Steuerzahler den Lebensabend in einem VIP Sanatorium, weil schlechte Gesundheit. Dass die Gesundheit der EU Nationen deswegen gelitten hat, spielt eben keine Rolle. Wäre so was im bösen Polen oder Ungarn möglich? Ist das etwa das Ziel? Einigen "Mitgliedern" der Gesellschaft sollte Möglichkeiten zu bieten? Die Amerikaner haben vorgemacht wie es ablaufen sollte, aber so wie BRD eigene Bürgerinteressen über denen der Konzerne setzt, kann man ruhig gespannt sein aufs nächste Skandal.
Zitat: 5 Jahre bis zu Anklage, jetzt weitere 5 Jahre Prozess, dann schön auf Kosten der Steuerzahler den Lebensabend in einem VIP Sanatorium, weil schlechte Gesundheit.
Auch wenn es schwer fällt, seine Vorurteile widerlegt zu bekommen, sollten Sie sich einmal in einer ruhigen Minute mit Krankenabteilungen und geriatrischen Abteilungen von Justizvollzugsanstalten befassen oder der Frage der Haftunfähigkeit.
Wäre so was im bösen Polen oder Ungarn möglich?
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zumindest nicht ohne Aufschrei in unseren Medien
bezüglich Demokratie in den Ländern
Zitat: Es ist das Privileg der Topmanager und Ministern, sich in gewissen Situationen auf ihre Amnesie berufen zu können.
Vor Gericht hilft das nicht.
Warum sollte sich ein Angeklagter, der sowieso nicht aussagen muss oder lügen darf, auf Gedächtnislücken berufen?
selten zu sein, dass die fürstlich bezahlten "Entscheider, Macher," in den oberen Rängen auch bereit sind, die Entscheidungen,die sie zu verantworten haben, auch verantworten möchten.
Dabei dürften die Antworten, die uns allen lange und ausführlich bekannt sind, doch recht einfache Antworten sein.
Aber für das Einfache ist wohl auch das "einfache Volk" in den unteren Rängen
verantwortlich.
Und für die Weigerung der "Führungskräfte", sich mit der Wahrheit zu befassen und nur bedingungslosem Verkaufserfolg zu huldigen, um am Ende damit zu scheitern und das ganze Unternehmen zu schädigen, scheinen diese verantwortungslosen Karrieristen dann auch nicht einstehen zu wollen.
Nichts gelernt, aber voll bezahlt.Hoffentlich dient das wenigstens als Schlechtes Vorbild !
Zitat: Er kann sich freikaufen, wie fast alle großen Unternehmer in Deutschland. Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.
Sie meinen also, das Gericht und der angeklagte Manager steckten unter einer Decke?
Sog. "Deals" machen aus prozessökonomischen Gründen Sinn. Sie finden aber öffentlich statt bzw. werden öffentlich gemacht.
Es fällt mir jetzt kein Fall ein, in dem sich ein Mangager freikaufen konnte. Ich denke dagegen an Thomas Middelhoff, Ui Hoeneß und Jürgen Schneider, die allesamt in den Knast kamen.
"Leider gibt es in D keine Manager- Haftung"
Doch, so etwas gibt es.
Martin Winterkorn, ist der vormals
Vorstandsvorsitzender der Volkswagen AG
„Ein Vorsitzender muss nicht nur beweisen, dass er sich pflichtgemäß verhalten hat, sondern auch, dass er nicht schuldhaft etwas unterlassen hat.“
Wie bei Herrn Rupert Stadler, von 2007 bis 2018 Vorstandsvorsitzender der Audi AG auch, wird nach Verurteilung die Strafe sein Privatvermögen, um ein vielfaches übersteigen.
Die Managerhaftung übernimmt das nicht.
Stadt zu Stadt fahren? In welchem Land wohnen Sie denn?
Was Herr Winterkorn hier abzieht, ist in keinem Land "Neuland": Gesundheitliche Einschränkungen meist gepaart mit partiellem Gedächtnisverlust.
Funktioniert leider nur in Demokratien, wo die Justiz vorsieht, dass der Angeklagte körperlich und geistig in der Lage sein muss, dem Prozess zu folgen. In Pseudo-Demokratien ist das nicht der Fall, und in Diktaturen ist es dem Glück oder Pech oder den Beziehungen überlassen, ob Sie im Gefängnis landen bzw. "entsorgt" werden.
Also, ärgern wir uns über diese Machenschaften bei uns und hoffen wir, dass das Gericht die Atteste gegenprüft (med. Gutachter?).
Aber das Winterkorn-Prinzip ist ja von Kind an bekannt: keine Lust zu Sport = Attest; morgen Mathearbeit = Krankheitsentschuldigung durch Mama/Papa. Trump hat Fersensporn = Befreiung vom Militärdienst in Vietnam.
Früh geübt, ist alt getan.
Man kann gegen nicht erschienene nicht urteilen?
Dann ändert man eben dieses Gesetz. Der Delinquent lässt sich eben vom Anwalt vertreten.
Dazu muss der nicht anwesend sein.
Es ist völlig ausreichend, ihn abends in der Zelle zu informieren, was geschehen ist.
Das ist geeignet, den Prozess in die Länge zu ziehen.
VW hat bis jetzt wegen dem Abgasskandal etwa 15 Milliarden Euro an Anwaltskosten, Strafen und Schadensersatz gezahlt. Allerdings nicht hier, sondern vorwiegend in den USA.
Hierzulande bleiben selbst die Gewerkschaften in der Sache zahm: Auf der letzten Hauptversammlung am 30. September sagte der IG-Metall Vorsitzende Jörg Hofmann, daß die VW-Manager keine Pflichtverletzung begangen hätten (gegenüber dem Unternehmen).
Das wirft Fragen auf.
aber nur papa graf, erlemann und esch mussten ihre lange haftstrafen kompl. absitzen. ok, das waren steuersünder. hoeness hingegen hat sich kurklinikaufentalte und besuch prominenter gegönnt
>>Müssen dann die VW Angestellten und Arbeiter die ausgezahlten Bonus Prämien auch zurück zahlen.<<
Sind diese Entscheidungsträger mit Multimillionengehältern?
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Aber die Entscheidungen der Manager machten diese Zahlungen erst möglich, sie wurden also nach Ihrer Meinung zu Unrecht erworben.
15:17 von Tara Mara: Wäre so was im bösen Polen oder Ungarn möglich?
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Zitat: zumindest nicht ohne Aufschrei in unseren Medien
bezüglich Demokratie in den Ländern
Warum sollte es in unseren Medien einen Aufschrei geben, wenn in Ungarn oder Polen ein rechtstaatliches Verfahren gegen einen Manger durchgeführt wird.
Gegen Winterkorn wurde ermittelt. Im Ermittlungsverfahren wurde er angehört. Es wurde von der Staatsanwaltschaft Anklage erhoben. Die Anklage wurde von dem Gericht zugelassen. Jetzt wird er verteidigt und er darf seine Rechte als Angeklagter geltend machen. Dazu gehört auch die Vorlage eines Privatattestes über seine partielle Verhandlungsunfähigkeit. Das Gericht wird seinen Gesundheitszustand würdigen und entscheiden. Entscheidet es aus Sichtdes Angeklagten rechtsfehlerhaft, kann der Angeklagte nach Urteilsverkündung in Revision gehen.
Ein wunderbar rechtstaatliches Verfahren, das ach in Ungarn oder Polen nicht zu beanstanden wäre.
>>VW hat bis jetzt wegen dem Abgasskandal etwa 15 Milliarden Euro an Anwaltskosten, Strafen und Schadensersatz gezahlt. Allerdings nicht hier, sondern vorwiegend in den USA.
Hierzulande bleiben selbst die Gewerkschaften in der Sache zahm<<
Und was hat das mit dem Verfahren gegen Winterkorn zu tun?
Glauben sie dass VW Winterkorn die Anwälte oder gar eine mögliche Strafe zahlt?
>>hoeness hingegen hat sich kurklinikaufentalte und besuch prominenter gegönnt<<
Falls Sie einmal im Knast sitzen, (was ich nicht hoffe) dürfen sie sicherlich auch Besuch bekommen.
"Müssen dann die VW Angestellten und Arbeiter die ausgezahlten Bonus Prämien auch zurück zahlen."
Bei einer AG haften die verantwortlichen Personen, sofern ihnen die hier anstehenden Vorwürfe nachgewiesen werden können.
Die Angestellten sind also ebenso fein raus wie die Aktionäre der letzten 10 Jahre.
Allerdings sollte man die Rolle der Aktionäre etwas kritischer hinterfragen.
Die großen Investoren dürften durch ihre Renditeerwartungen und durch den damit aufgebauten Druck auf das Führungspersonal indirekt dazu beigetragen haben, dass kriminelle Handlungen überhaupt in Erwägung gezogen wurden.
Die Form einer AG eignet sich hervorragend dazu, mit krummen Dingern viel Geld zu verdienen und die Schuld dann auf eine (u.a. deshalb hochbezahlten) Führungspersonabzuwälzen.
Die einzige Kunst besteht darin, rechtzeitig die Aktien zu verkaufen, wenn der Schwindel aufzufliegen droht.
Wenn er verurteilt wird, wird er natürlich die Strafe bezahlen müssen.
Vielleicht kriegt er dann das Geld von VW.
born in stasi-land @
Also gut zu wissen das er und ich dann keine persönliche Verantwortung tragen muss.
Danke.
In der Kategorie der Wirtschafts Lenker (soll heißen, der Chef hat tatsächlich pauschal die Verantwortung für Betriebsprozesse zu tragen, DE JURE!), war Herr Winterkorn sogar dafür bekannt, bis in die letzte Schraube sogar Fertigungsprozesse zu kennen und die stets im Auge zu haben.
Diese Typen schwallen ständig rum, für alles mögliche verantwortlich zu sein (selbstverständlich nur wenn die Sonne scheint).
Der Nachfolger der von Porsche kam der Herr Müller der hat schon wirres Zeug geredet.
Null Fehler gemacht...nicht juristisch, nicht Kundenvertrauen betreffend, nicht technisch...alles perfekt.
In dem Kontext wohlgemerkt indem er sich befand solche gottessprüche
«aber nur papa graf, erlemann und esch mussten ihre lange haftstrafen kompl. absitzen. ok, das waren steuersünder.»
"Papa Graf" wurde nach der Hälfte seiner Strafzeit vorzeitig entlassen (unter Anrechnung der Zeit der Untersuchungshaft). Statt 3 J. 9 M. Haftzeit.
Jochen Erlemann wurde 1980 zu 8 J. Haft verurteilt.
Ab 1982 wurde es "Offener Vollzug".
Josef Esch musste wegen der Bankhaus Oppenheim Angelegenheit gar nicht in den Knast. Die Vorwürfe wegen Betrugs wurden gegen Zahlung von 8 Mio. Euro eingestellt. In einem anderen Verfahren (auch Betrug / Bestechung / Messehallen Köln) steht er noch ohne Urteil seit 2017 vor Gericht.
«hoeness hingegen hat sich kurklinikaufentalte und besuch prominenter gegönnt.»
Uli Hoeneß war wie J. Erlemann im Offenen Vollzug. Im Gefängnis musste er nur zur Zeit (x) von der Kurklinik wieder zurück sein, und da über Nacht bleiben. War keine Besserbehandlung als bei anderen "Freigängern" auch.
Hätte er tagsüber auch ins Kino gehen können …
Und auch wenn es ihnen schwierig fällt das Dogma des Abzocker Schutz ist zu verlassen so hat man in Deutschland eine handlungsverantwortung.
Selbst nachgewiesene bewiesene total dummheit schützt vor Strafe nicht. Es gibt da nämlich die Opfer, die etwas erleben bzw erlebt haben.
wow, mein freund. du kennst sie alle, oder musstest du beim dr. google nachfragen? ich hab das aus dem lameng aufgeschrieben, da ich ja nie weiss wie die gegenseite drauf ist
Ach so ist das: Die Gesetzgeber sind die eigentlich Bösen, der arme Herr Winterkorn konnte gar nicht anders und war eigentlich so etwas wie die hl. Mutter Theresa für die Belegschaften.
Jetzt verstehe ich es erst in der wahren Tiefe.
Winterkorn ist damit schon der zweite VW-Heilige; der erste hat seinen Namen schmerzhaft geopfert für die Hartz-Gesetze.
«wow, mein freund. du kennst sie alle, oder musstest du beim dr. google nachfragen? ich hab das aus dem lameng aufgeschrieben, da ich ja nie weiss wie die gegenseite drauf ist»
Kannte ich tatsächlich in diesem Fall "uss de Lameng".
Weil die Herren Erlemann & Esch (wie ich) Kölner sind. Als Erlemann in Untersuchungshaft saß, wurde sein Sohn (± 10 J. alt) entführt. Mega-Story in Köln. Bevor er in den Knast kam, war er auch Vorsitzender der Kölner Haie im Eishockey.
Der Herr Esch ist so'ne schillernde Figur der Kölschen Bauernschläue von so was wie … vom Maurer zum Anlagebetrüger. In Köln ist die Geschichte wie er die Oppenheimer + die von Karstadt an der Nase rumgeführt hat … quasi legendär. Reingepasst in die Welt der Hochfinanz hatte er nie. Aber er kann's eben nicht lassen. Und die nächste Generation der Geprellten fällt wieder auf ihn rein. Daher … wieder vor Gericht in Kölle.
Da ich sportinteressiert bin, kannte ich das mit Papa Graf aus Reportagen vom Leben der Family Graf.
>>wow, mein freund. du kennst sie alle, oder musstest du beim dr. google nachfragen? ich hab das aus dem lameng aufgeschrieben, da ich ja nie weiss wie die gegenseite drauf ist<<
Wer ist denn die Gegenseite?
Wenn ich das hier so fragen darf.
//Er sah...
...schon längere Zeit etwas blass aus.//
Na ja, Angst (vor was auch immer) kann tatsächlich krank machen.
Interessiert doch keinen , wir dürfen ja nicht mehr von Stadt zu Stadt fahren . Wozu dann noch Skandal wenn man keine Abgase produziert. Da hat er doch alles richtig gemacht .