Die Internationale Agentur zum Verbot von Chemiewaffen hat erklärt, dass der russische Oppositionelle Nawalny mit Nowitschok vergiftet wurde. Das bestätigt bisherige Befunde. Die Bundesregierung fordert Konsequenzen.
"Woher die Proben stammen, die den Laboren zur Verfügung gestellt wurden, ist ungewiss. Vor einem deutschem Gericht wird das sicher nicht standhalten.
Sonst liefe der Prozess bereits im Gericht anstatt in der Bundespressekonferenz!"
Leider falsch.
Der Prozess wird deshalb nicht vor einem deutschen Gericht stattfinden, weil die Tat nicht in Deutschland geschah.
Die Proben würden vor einem deutschen Gericht ganz sicher standhalten.
Der übliche Nawalnyfunk samt ganzen Fans von jeglichen Opposition in Russland versucht schon wieder die Fakenews zu verbreiten. Indem sie behaupten sei Putin und Co. den Auftrag erteilt hatten, Nawalny zu vergiften.
Ohne zu überlegen, warum es überhaupt zugelassen wurde, Nawalny das Land zu verlassen.
Abgesehen davon der Komplexität der Abläufe ...
>>Das ficht Putin und seine Gesinnungsgenossen in der Weltpolitik aber nicht an. Die werden auch weiterhin die gesamte rechtschaffene globale Gemeinschaft verhöhnen und um ihre Existenzgrundlage bringen. Weil sie die Möglichkeit dazu haben. Hier nur ein Beispiel dafür: Wie heute in den TV-Nachrichten zu erfahren, ist inzwischen ein Fünftel des Pantanals* vernichtet worden, weil bzw. während die brasilianische Regierung immer größere Gebiete des Amazonas-Regenwald zu Geld macht.<<
Das mit dem Pantanal hat Herr Putin wie geschafft? Mit Nowitschik?
Wo leiten Sie denn bitte dafür den Zusammenhang her?
“ Navalny ist ein schlechter Schauspieler und niemals vergiftet worden. Denn dann würde er und seine gesamte Entourage schon lange die Radieschen von unten sehen.”
Ja ne, ist klar. Abgesehen davon dass er dann ein verdammt guter Schauspieler wäre- mit vollkommener Kontrolle des Nervensystems bis zum Kollaps und Koma.
Da die Vergiftung von den behandelnden Ärzten zweifelsfrei festgestellt wurde ist die Aussage 1 falsch- und die Herleitung ein völliger Unsinn- siehe Gegenbeweis Skripal- der die Radieschen nur von unten sieht wenn er sie hochhält.
"Weshalb wird nur Putin und nicht die CIA oder der ukrainische und englische Geheimdienst, die ebenfalls Nowitschok besitzen, verdächtigt?"
Zum Beispiel, weil Nawalny rund um die vom russischen Geheimdienst beschattet wurde.
"Haben die USA nicht bei der UN die Brutkasten-Lüge inszeniert, um einen Kriegsgrund gegen den Irak zu präsentieren?"
Nein, haben sie nicht. Das war die kuwaitische Exilregierung.
“ man staunt nur noch
zu diesem thema. aber unsere fürsorgende kanzlerin Frau Dr. Merkel hat den armen mann im krankenhaus besucht. das hatte sie damals bei den verletzten vom breitscheidplatz allerdings noch für überflüssig gehalten.”
Ja und? Ich habe meine Cousine letztes Jahr auch nicht im Krankenhaus besucht und meinen Nachbarn letzten Monat sogar 2x. Frau Merkel macht jeden Tag was und was anderes nicht. Fast sicher ist nur: Sie arbeitet mehr als Sie...
>>Da die Vergiftung von den behandelnden Ärzten zweifelsfrei festgestellt wurde ist die Aussage 1 falsch- und die Herleitung ein völliger Unsinn- siehe Gegenbeweis Skripal- der die Radieschen nur von unten sieht wenn er sie hochhält.<<
Wenn, dass alles so zweifelsfrei ist, soll die Bundesstaatsanwaltschaft endlich tätig werden! Das ist eine deutsche Behörde und die dort beschäftigten beamten unterstehen dem Weisungsrecht wie jeder Beamte auch. Nur falls die nicht wünschen Anklage zu erheben, da ja zweifelsfrei irgendetwas feststeht.
Absolut gar nicht's!!!!
Oder gilt mittlerweile das Unschuldsprinzip bei uns nicht mehr.
Wird scheinbar angewandt, wie es gerade gefällt.
Traurig mit anzusehen.
Zitat:
"Jeder gut Chemiker kann solches Zeug zusammen mischen."
und sich dabei selbst als ersten umbringen...
..so 999 von 1000 würde dies betreffen
Seit einigen Jahren läuft auf NTV eine Doku zur Entstehung des VX-Kampfstoffes - der zuerst in England entwickelt wurde.
Noch heute wird in PortonDown kleinste Mengen davon hergestellt -> unter einem imensen Sicherheitsaufwand!!
https://de.wikipedia.org/wiki/Porton_Down
Bei Novitschok wird ein ähnlich hoch professioneller Aufwand getrieben werden müssen um selbst die Herstellung zu überleben.
Das ist letztlich aber nur ein Hinweis das die Quelle des Giftes im militärischen oder geheimdienstlichen Bereich zu finden ist...
..wo auch immer - da kommt für mich persönlich nicht nur Russland in Frage!
>>Leider falsch.
Der Prozess wird deshalb nicht vor einem deutschen Gericht stattfinden, weil die Tat nicht in Deutschland geschah.<<
Warum werden dann deutsche Steuergelder aufgewendet für einen angeblichen Fall, der keiner ist? Soll Herr Nawalny doch in Russland klage einreichen. Oder bei der OPCW!
>>Die Proben würden vor einem deutschen Gericht ganz sicher standhalten.<<
Aha!
“ Die selben Foristen welche den Donald andauernd der Lüge bezichtigen glauben diese Gift Russland Kindergarten Story - erstaunlich.”
Trump kann man hin und wieder der Wahrheit bezichtigen- ist weniger Arbeit. Da jeder die “Fakten” überprüfen kann die der Herr rauslässt kann niemand ernst genommen werden der das nicht erkennt. Allerdings besteht zu Nawalny keinerlei Kausalität. Erstaunlich was Sie so erstaunlich finden. Aber beim Thema Kindergarten sind Sie scheinbar Experte- da bin ich raus.
"Zumal ein "unabhängiger" Nachweis eben nicht unabhängig ist, wenn die Proben von abhängiger Seite bereitgestellt wurden."
Lesen Sie doch gern einmal dazu die Stellungnahme der OPCW. Also nur, falls es Sie wirklich interessiert. OPCW.org, erster Eintrag unter News.
"biomedical samples collected by the OPCW team and shared with the Federal Republic of Germany"
Navalny ist ein schlechter Schauspieler und niemals vergiftet worden.
Wahrscheinlich ist das Opfer schuld. Das ist zumindest ein bekanntes Argumentationsmuster. Es erinnert mich an Ihre Beiträge zum Fall Skripal.
Warum werden dann deutsche Steuergelder aufgewendet für einen angeblichen Fall, der keiner ist? Soll Herr Nawalny doch in Russland klage einreichen. Oder bei der OPCW!
Wofür werden Ihrer Meinung nach deutsche Stergelder aufgewendet?
>>Die Voraussetzungen für eine Übergabe der Beweisführung an Russland sieht die Bundesregierung hingegen nicht. "Wir bleiben dabei, an die russische Seite zu appellieren, Informationen zu liefern", sagte die stellvertretende Regierungssprecherin Martina Fietz. Sie erteilte damit Forderungen des russischen Außenministeriums eine Absage, Deutschland müsse Moskau die Testergebnisse übergeben.<<
Moskau sollte endlich dieses Nordstream 2 Projekt streichen und die noch funktionsfähige Pipeline deaktivieren. Damit würde der Kreml der Atlantiker Fraktion eine klare Absage erteilen, sich darin zu sonnen, dass die das Projekt lahmgelegt haben und würden Druck auf die heimischen russischen Oligarchen aufbauen, so viel wie möglich selbst zu produzieren und das Glück im Osten zu suchen.
Soll diese Atlantiker Fraktion die FfF Kids ausnutzen um eine autarke Energieversorgung in BRD hinzubekommen. Ich würde mich darüber freuen. Ganz ehrlich!
Ich verstehe nicht, dass wir in Deutschland, also die Politik und Medien, diesen Rechtsradikalen so unterstützen. Im Moskauer Wahlkampf hat er die Russen noch aufgefordert sich zu bewaffnen, damit sie die Kakerlaken in den eigenen Wohnungen erschießen können, falls sie mehr werden. Nawalny meinte die Flüchtlinge aus dem asiatischen Raum, die für ihn zu Bedrohung der russischen Rasse geworden waren. Kann man super googlen und dort auch völlig unabhängige Medienberichte finden! Es gibt nämlich noch unabhängigen Journalismus!
“ rechtsstaat heisst: der beschuldigte erhaelt nachvollziehbaren zugang zu den beweismitteln, die seine schuld beweisen sollen, um sich angemessen verteidigen zu koennen.”
Mitnichten. Rechtstaat heisst dass die Fakten unabhängig und neutral untersucht werden. Beweismittel werden nicht aus der Hand gegeben damit der Angeklagte sich verteidigen kann und seine Aussage den Beweisen anpasst. Außerdem ist Russland nicht in einem Prozess angeklagt, sonder steht diplomatisch am Pranger. Das hat nichts mit einem Strafprozess zu tun.
Diese Frage muss geklärt werden, sind die Omsker Proben nach OPWC Tests negativ hat die Bundesregierung mehr als nur ein Problem, sind sie positiv hat Moskau ein großes Problem. Alles andere sind Vorurteil...und immer daran denken: vor dem Urteil kommt das Vorurteil!
"Beweisstück für was?"
Meinen Sie die Frage wirklich ernst?
Natürlich als Teil der Indizien- und Beweiskette. In diesem Fall als Hinweis darauf, wann Nawalny vergiftet wurde.
"Was ist denn das Mordwerkzeug, wie wurde Navalny vergiftet?
Es gab ja erst die Behauptung "mit der Tee im Flughafen", dann "mit der Wasserflasche im Hotel".
Wenn beides nicht zutrifft - wie dann?"
Und diese Frage - ist sie auch ernst gemeint?
Woher soll ich wissen, "wie dann"? Bin ich FSBler? Bin ich Kriminaltechniker?
Es gibt tausende Möglichkeiten, "wie dann"!
Da müsste Putin mal in die Gänge kommen und endlich ermitteln lassen, "wie dann"! Aber bis jetzt torpediert er das ja leider nur.
Nur weil Nowitschok gefunden oder nachgewiesen wurde, bedeutet das noch lange nicht das Russland dahinter steckt. Kalaschnikow wird oft eingesetzt, nur Russen tun es dann auch nicht.
>>"Terror von wem?" Von der russischen Regierung gegen jeden, der meint, es könnte eigentlich auch einen anderen Präsidenten als Putin geben. Der Wunsch, die Regierung zu wechseln, ist das Recht jedes Volkes - nur Putin ist anderer Meinung.<<
Dumm nur, dass das Russische Volk bzw. die überwältigende Mehrheit der Russischen Wähler, nicht so wählen möchte wie es geren einige Außenministerien im Westen sich wünschen.
>>Alte russische Tradition, hat der Zar, hat Lenin, hat Stalin angewandt. Und jetzt Putin. Warum soll man alte Gewohnheiten ändern?<<
Ja genau. Und in BRD wünschen sich die einen ein Kaiserreich und die anderen würden das Kaiserreich (die EU, genannt das Ding) gerne etwas umgestalten. Diese Traditionen kriegt man aber auch nicht aus dem gemeinen Volk aus deren Köpfe.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Mit freundlichen Grüßen,
Die Moderation
“ Das Umfeld des Vergifteten wusste auch immer genau, womit das Gift verabreicht wurde.”
Komisch dass das Umfeld da dauernd neue Vermutungen angestellt hat, die die alten revidiert hat obwohl sie es doch die ganze Zeit genau wussten. Ach ja, womit wurde es denn jetzt verabreicht? Was sagt das Umfeld?
Der Trick ist die Gleichsetzung der Wahrscheinlichkeit.
Die ist nicht gegeben.
Ja, bei jeder Tat gibt es immer die zwei Möglichkeiten, dass entweder derjenige mit dem starken Motiv der Täter war - oder jemand anderes diesem etwas anhängen will.
Aber erstens sind diese beiden Varianten nicht gleichwertig - false flag Verbrechen sind äußerst selten. Und zweitens WILL Putin ja gerade mit diesem Verbrechen in Verbindung gebracht werden, weil es der Einschüchterung seiner Gegner dient. Darum dieses ungewöhnliche Gift. Ihm stehen Hunderte Gifte zur Verfügung, aber er wählt das eine Gift, bei dem alle seine Gegner sofort Bescheid wissen.
Die "Putin-Versteher" in diesem Thread unterlaufen gerade Putins Absichten.
Das ist schon ein bisschen lustig.
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