Alexej Nawalny

Ihre Meinung zu OPCW: Nervengift der Nowitschok-Gruppe in Nawalny-Proben bestätigt

Die Internationale Agentur zum Verbot von Chemiewaffen hat erklärt, dass der russische Oppositionelle Nawalny mit Nowitschok vergiftet wurde. Das bestätigt bisherige Befunde. Die Bundesregierung fordert Konsequenzen.

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174 Kommentare

Kommentare

MehrheitsBürger
Die Sachlage ist glasklar - Nawalny mit Nowitschok vergift

Sowohl das Bundeswehrlabor als auch unabhängige Labore in Frankreich und im neutralen Schweden haben den Nachweis für die Vergiftung von Nawalny mit Nowitschok erbracht. Nun auch die OPCW, an der auch Russland selbst beteiligt ist.

Klarer kann die Sache nicht mehr werden und diese ganzen Ablenkungsmanöver und Whataboutisms der Putinisten sollen uns für dumm verkaufen.

Der lächerliche Zirkus, in alle möglichen Richtungen zu zeigen, kann aufhören. Der Kreml muss sich der Verantwortung stellen und nun seinen Teil der zur Aufklärung leisten.

Abydos
was lernen wir?

rechtsstaat heisst: der beschuldigte erhaelt nachvollziehbaren zugang zu den beweismitteln, die seine schuld beweisen sollen, um sich angemessen verteidigen zu koennen.

rechtsstaat heisst nicht: der beschuldigte erhaelt keinen zugang zu den beweismitteln, die seine schuld beweisen sollen. stattdessen wird ihm mitgeteilt, leider koennen wir dir keinen nachvollziehbaren zugang zu unseren beweismitteln gestatten, aber trotzdem hast du gefaelligst an den ermittlungen mitzuwirken.

rechtsstaat heisst nicht: dem beschuldigten werden wichtige beweismittel und zeugen vorenthalten.

rechtsstaat heisst nicht: ein labor, dass in einem aehnlich gelagerten fall aeusserte, es verfuege leider ueber kein referenzmaterial fuer den in frage stehenden stoff, verfuegt auf einmal ueber diesen stoff, ohne zu erklaeren woher.

rechtsstaat heisst nicht: wir sagen, du bist schuld und als beweis dient ein ebenfalls bis heute nicht bewiesener fall, in dem du als beschuldigter giltst.

Struwwelpeter
Warum bedarf es noch einer Diskussion?

Die Fakten liegen auf dem Tisch und wer, wann, wo, wie, was gemacht hat, ist doch im ersten Momen, vollkommen uninteressant.
Alle bisher genannten Verschwörungstheorien, Schuld-zuweisungen und Halbwissen bringen keinen weiter.
Die Ermittler werden was ermitteln und die Politik, wird irgendetwas machen.

Werner40

Aus dieser Nummer wird Putin und der Kreml nicht mehr herauskommen. Diese, aus innenpolitischen " Oppositionsabschreckungsgründen " vorgenommene Vergiftung, sollte der Plutokratie teuer zu stehen kommen. Wenn kein hoher Preis zu zahlen ist, dann wird es immer wieder vorkommen.

Advokat76
Putins Geister

Da sind sie wieder, die eilfertigen Geister, rechtzeitig zur Reinwaschung Putins eingetroffen. Dass nun das vierte Labor zumselben Resultat kommt, egal, alle parteiisch. Dass Russland selbst seine Laborwerte nocht rausrückt wie auch die Kleidung, egal. Dass Nawalny noch lebt belegt natürlich, dass es keine Vergiftung sein kann. Dass die Verursachung von Angst und Schrecken wie schon bei Skripal für Putin viel effektvoller ist als die Schaffung eines toten Märtyrers, auch egal. Und dann werden komischerweise die hohen Rechtsstaasregeln, die bei uns gelten zu Gunsten Putins und seines Willkürstaates bis ins formalste angewendet und überhöht. Wahrscheinlich würden diese Jünger noch nicht mal bei einem Video, auf dem Putin N das entsprechende Mittel gibt mit entsprechenden Worten glauben, alles Fake, da hat Trump persönlich dran gedreht. Wir leben schon in einer reichlich verdrehten Welt.

Stern2100
Nawalny

Dieser hinterhältige Anschlag wird vermutlich nie aufgeklärt werden. Ob Putin, Personen aus dessen Umfeld, die Mafia, russische Militärs oder wer auch immer für dieses Verbrechen verantwortlich ist, bleibt im Dunklen. Von daher geht die Forderung der Bundesregierung nach Konsequenzen ins Leere. Bemerkenswert bleibt für mich, dass Herr Röttgen, Herr Trittin und andere in einer Talkshow bei Anne Will kurz nach dem Anschlag wussten, dass nur Putin und sein Umfeld die Täter sein konnten. Peinlich!

Werner40
/// Am 06. Oktober 2020 um

///
Am 06. Oktober 2020 um 19:01 von Abydos
was lernen wir?

rechtsstaat heisst:///
.
Es geht hier um das Verhältnis zwischen Staaten. Deutsches Recht gilt nur in Deutschland. Ein Rechtsstaat existiert in Russland nicht.

und-nachts-da-ruft
Erstaunlich...

Es erstaunt mich immer wieder, wieviele Putingetreue hier wider jeglicher Logik Unsinn verbreiten. Die Chance, dass Nawalny erst später vergiftet wurde, ist praktisch nicht vorhanden. Die Symptome, die Nawalny noch im Flugzeug zeigte, deuten mit 99,99% Wahrscheinlichkeit auf eine Vergiftung hin. Sicher, er kann dort auch mit etwas anderem vergiftet worden sein und später mit Nowitschok - aber wie wahrscheinlich ist das und aus welchem Grund?

Wer indes für die Vergiftung verantwortlich ist, weiß ich nicht, aber zumindest ich finde es sehr merkwürdig, dass das Land, das am meisten an einer Aufklärung interessiert sein sollte, an einer solchen kein Interesse zeigt, was wiederum den Schluss nahelegt, dass die Täter zumindest nicht gegen das Interesse der dortigen Machthaber gehandelt haben.

wolf 666
Zur Klarstellung ...

... der Faktenlage:
1. Die Charite, in der zuerst Laboruntersuchungen von Nawalny außerhalb Russlands stattfanden, hat nie von einem chem. Kampfstoff oder von Nowitschok bei Nawalny gesprochen, sondern von Rückständen an Giftstoffen!
2. Erst das Bundeswehrkrankenhaus, demnach ein Krankenhaus der Dienste eines NATO-Landes entdeckte den chem. Kampfstoff in Laborproben.
Es ist außerdem offiziell bestätigt, dass die NATO-Dienste in z.B. Tschechien, GB, Deutschland usw. über den Kampfstoff Novitschok verfügen.
3. Nach wie vor wird verkündet, die Ergebnisse der Labore in Dtl. (eigentlich nur eines - das Bundeswehrkrankenhaus) wurden von Laboren in Fra und Sweden und von der OPCW bestätigt. Verklausierter kann man es nicht formulieren !
Demnach bleibt faktisch offen:
Haben die Labore in Fra, Sweden und die OPCW Proben von Nawalny eigenständig untersucht oder haben sie ihnen übergebene Proben untersucht?
Das ist doch entscheidend bleibt aber im Dunkeln.

Werner40
/// Am 06. Oktober 2020 um

///
Am 06. Oktober 2020 um 19:07 von Stern2100
Nawalny

Dieser hinterhältige Anschlag wird vermutlich nie aufgeklärt werden. Ob Putin, Personen aus dessen Umfeld, die Mafia, russische Militärs oder wer auch immer für dieses Verbrechen verantwortlich ist, bleibt im Dunklen. Von daher geht die Forderung der Bundesregierung nach Konsequenzen ins Leere. Bemerkenswert bleibt für mich, dass Herr Röttgen, Herr Trittin und andere in einer Talkshow bei Anne Will kurz nach dem Anschlag wussten, dass nur Putin und sein Umfeld die Täter sein konnten. Peinlich!///
.
Durchaus nicht. Nur Putin kann den Einsatz dieses Nervengiftes autorisieren.

morgentau19

>>Jeder Einsatz von Chemiewaffen ist ein gravierender Vorgang und kann nicht ohne Konsequenzen bleiben", erklärte Seibert.<<

Deshalb werden Sanktionen gegen Russland gefordert.....

Hier wurde ein Urteil gefällt, was ich nicht unbedingt als rechtsstaatlich bezeichnen darf.

Ich ziehe ein Vergleich:

Der völkerrechtswidrige Einmarsch in Syrien und die Tötungen von XX Menschen durch Herrn Erdogans Truppen ist Tatsache und klar bewiesen.

Hier wurden keine Sanktionen erhoben.

Bis heute gibt es überhaupt kein Beweis, dass Herr Putin der Täter oder den Auftrag zur Vergiftung gegeben hat, aber hier werden Sanktionen gefordert.

Ich habe den Eindruck, hier stimmen die Verhältnisse nicht.....

schmubu
False flag!

Wenn man aufhört die Titelseite der "Pild"-Zeitung zu lesen, und den eigenen Kopf einschaltet, dann wird einem ziemlich schnell klar, dass in der Sache mehr Fragen als Antworten gibt. Die ganze Navalny-Geschichte ist bloß eine schlechte Komödie, eine Farce...

Helmut_S.
Wann beschäftigt sich dieOPCW mit dem Einsatz anderer C-Waffen?

Weshalb wird nur Putin angeklagt???

Die USA sitzt doch im Glashaus, was den Einsatz von C-Waffen betrifft:
Eine Million Menschen leiden noch immer unter den Spätfolgen des Pflanzengiftes Agent Orange, darunter etwa 100.000 Kinder mit angeborenen Fehlbildungen. Das internationale Kinderhilfswerk terre des hommes fordert die Vereinigten Staaten auf, die Opfer endlich zu entschädigen.

Aber auch im Irak und Syrien sind die Folgen der US-Kriegsverbrechen heute noch spürbar. Die USA müßte aus Rücksicht auf die Zivilbevölkerung die Reste dieser Uranmunition , durch die die Anzahl der Leukämie- und Krebskranken um mehr als das Zehnfache gestiegen ist, beseitigen. Auch die Anzahl der Missbildungen ( Körper mit drei oder vier Händen oder zwei Köpfen) nehmen im Irak zu.

Eine Dokumentation von Karin Leukefeld: „Leiser Tod im Garten Eden“, wurde von der ARD gesendet und ist in der Mediathek abrufbar. Aber das interessiert Maas und Konsorten nicht.

jautaealis
Wegen einer einzigen absolut unwürdigen Person ...

... die Beziehungen zwischen gestandenen Staaten, Völkern und Hunderten von Millionen von Menschen aufs Spiel zu setzen: Das gehört zu den Indiskutabilia der derzeitig völlig irregeleiteten, geradezu kindlich unreifen und zudem verfassungswidrigen deutschen Außenpolitik unter dem Stammtisch- sowie Ponyhofdiplomaten Maas!

Pilepale
Der Bluff der Bundesregierung

Wenn die Bundesregierung so sehr davon überzeugt ist, dass sie vor einem deutschem Gericht, diese Posse, anders kann ich sie nicht nennen, ausreicht um Anklage zu erheben, dann... nur zu!

Bei dieser Beweisführung, zuerst Tee am Flughafen und dann, Achtung(!), dass angebliche einsameln von Wasserflaschen aus dem Hotelzimmer Nawalnys. Ganz ehrlich, das Gericht will ich in Deutschland sehen, dass dies als Beweis angenommen wird, aus dem angeblich, das Nowitschok Gift stammen sollte.
Des weiteren, kann ich mir nicht vorstellen, dass selbst wenn jemand Nowitschok überlebt, er sich so Munter zeigen kann, wie Herr Nawalny aktuell auf den Bilder sich präsentiert. Sollten Untersuchungen an Herr Nawalny möglich sein, würde es mich wundern, wenn sein Organismus schwerste Vergiftungsschäden mit einem Kampfstoff aufzeigen.

Aber selbst wenn, die "Beweisaufnahme" der mysteriösen Frau aus dem Hotel, die dort die Flasche "sicherstellte", dürfte als Beweis nicht anerkannt werden.

Freier Markt
@17:50 von Initiative Neue @19:13 von Barbarossa 2

Die Unschuldsvermutung geht Hand in Hand mit dem Gewaltmonopol des Staates. Also in einem Gerichtsverfahren gegen Personen.
Ein Gewaltmonopol der Ermittler/Justiz gibt es in internationalen Beziehungen jedoch nicht. Daher auch keine Unschuldsvermutung.

Soldat in schwarz
Wer war der Täter

"Untersuchungen der Internationalen Agentur zum Verbot von Chemiewaffen (OPCW) haben ergeben, dass der russische Kremlgegner Alexej Nawalny mit einem chemischen Nervengift der Nowitschok-Gruppe vergiftet wurde."

Und von wem stammt dieses Gift?
Deutschland, GB und andere Staaten besitzen es auch.
Hauptfrage-
wer war der Täter ?
ist bisher unbeantwortet.

phme
19:16 von schmubu

>>Wenn man aufhört die Titelseite der "Pild"-Zeitung zu lesen, und den eigenen Kopf einschaltet, dann wird einem ziemlich schnell klar, dass in der Sache mehr Fragen als Antworten gibt. Die ganze Navalny-Geschichte ist bloß eine schlechte Komödie, eine Farce...<<

Dann lassen Sie uns bitte an Ihren Erkenntnissen teilhaben. Welche harten und nachprüfbaren Fakten führen Sie zu Ihrem Urteil?

schmubu
Am 06. Oktober 2020 um 19:07 von Advokat76

< Wir leben schon in einer reichlich verdrehten Welt.
So ist das.
Genauso dreht man aus dem "Demagoge" einen "Advokat".

Blitzgescheit
Wer profitiert vom Fall "Nawalny"?

Zitat: "Umstritten ist die deutsch-russische Pipeline Nord Stream 2 seit Baubeginn. Bislang verteidigte Kanzlerin Merkel das Projekt immer. Doch durch den Fall Nawalny steht plötzlich ein Aus im Raum. Das würde mehrere Milliarden kosten."

Wer profitiert vom Fall "Nawalny"?

Am allerwenigsten Putin und Russland, die sich neuer EU-Sanktionen gegenübersehen könnte und wenn der Fall "Nawalny" tatsächlich zum Anlass genommen würde, das Nordstream 2-Projekt kurz vor Fertigstellung aufzukündigen, sich einem Milliardengrab gegenübersehen würde und zu einem sicheren Milliardeneinnahmen aus dem Gasgeschäft mit Deutschland Adieu sagen könnte.

Seien wir einmal ehrlich: wenn ex-KGB-Mann wie Putin einen Oppositionellen um die Ecke bringen wollte, würde er das bestimmt nicht auf eine derartig dilettantische Art und Weise machen und sicherstellen, dass dieser nicht ins Ausland fliegen kann.

Irgendetwas stinkt.

nepal82

Nur weil ein Gift "Nowitschok" oder ähnlich heisst, sagt das doch nicht aus, wer das Zeug wem verabreicht hat!
Normaler Weise sterben die Menschen, die von Geheimdiensten beseitigt werden sollen, denn da sind Profis am Werk. In sofern ist es schon recht merkwürdig, dass Nawalny das vorgebliche "Attentat" überlebt hat.

Möbius
Keine „rocket Science“

Diese Verbindungen lassen sich grundsätzlich in vielen Laboren herstellen. Die Formeln sind im wesentlichen bekannt, man sie sogar in Wikipedia nachschlagen.

Die Verfahren der Herstellung sind ebenfalls bekannt. Deshalb frage ich mich, was mit „Proliferationsrisiken“ gemeint sein soll?

Viel wichtiger ist doch, das Russland den OPCW Bericht jetzt schnell erhält um eigene Ermittlungen einleiten zu können. Das die OPCW hier überhaupt tätig wird hat auch damit zu tun dass die Substanzen dort seit kurzem auf einer Kontrolliste stehen.

Wenn man sieht, was schon in Drogenküchen so alles an Chemie zum Einsatz kommt, kann ich mir gut vorstellen, dass es viele denkbare Hersteller der Substanz geben kann.

Nawalny hat sich durch seinen Anti-Korruptionsfeldzug viele Feinde in Russland gemacht.

Elefant
Man kann alles Glauben oder es lassen

Es ist schon auffallend wie sich der Westen auf diesen Fall kapriziert. Eine glaubwuerdige belastbare Bewisfuehrung die eine Beteiligung des Kremls nachweist wird es wohl nie geben. Somit gibt es auch keinen gravierenden Grund weiter gegen Russland zu agieren und agitieren.

Nachfragerin
@Schlotterstein - Dünne Faktenlage, sehr viel Spekulationen

17:50 von von Schlotterstein:
"Vermutlich glaubt nicht mal mehr der größte Putin Jünger an die Unschuld von Moskau."
> Nawalny wurde vergiftet. Den zitierten Laborbefunden sowie die realen Tatsachen zufolge handelt es sich um eine nicht-tödliche Variante der tödlichsten Giftgruppe der Welt. Ende der Faktenlage.

Alles weitere sind irgendwelche Spekulationen. Wer in diesem Umfeld (Un)Schuldige festlegt, der kann kein meiner Meinung nach kein Interesse an einer wahrheitsgetreuen Aufklärung haben.

"Die Marschrichtung der Dementies ist aber nun mal vorgegeben"
> Das ist richtig. Die einseitigen Beschuldigungen lassen keinen Spielraum.

Wilhelm Schwebe
19:21 von jautaealis

dieser aussage schliesse ich mich vollumfänglich an. leider kann ich sowas nicht in so schöne und treffende worte kleiden, die auch hier anklang finden

Helmut_S.
Schluß mit dieser verlogenen Doppelmoral!!!

Wo bleibt die Kritik an der Ermordung von mehr als 1000 Unschuldiger durch US-Drohnen und Guantanamo ? Wo blieben die Konsequenzen gegen den saudischen Kronprinzen Mohammed bin Salman wegen des grausamen Mordes von Jamal Khashoggi.

Wo bleiben die Konsequenzen für die Ermordung von mehr als 400 Palästinensern im Freiluftgefängnis Gaza, die für ihr Menschenrecht der Ausreise-Freiheit demonstrierten und dabei zu nah an den Grenzzaun kamen und dort ermordet wurden.

All dies wird ausgeblendet. Die Putin-Hetzer fordern jetzt Sanktionen und zeigen die bekannte Doppelmoral.

Wer in dieser Doppelmoral europäische Werte findet, darf sie behalten. Es sind nicht meine!!!!!

teachers voice
re Stern 2100: Peinlich!?

>>Bemerkenswert bleibt für mich, dass Herr Röttgen, Herr Trittin und andere in einer Talkshow bei Anne Will kurz nach dem Anschlag wussten, dass nur Putin und sein Umfeld die Täter sein konnten. Peinlich!<<

Peinlich finde ich, dass diese bewisenen Nowitschok-Vergiftung des prominentesten Kreml-Kritikers unter den Augen des Russischen Geheimdienstes stattfand und Russland immer noch bestreitet, dass eine Vergiftung überhaupt stattgefunden hat.

Wer soll denn noch die Vergiftung bestätigen, damit überhaupt erst einmal ermittelt wird? Der russische Geheimdienst? Um dann selbst zu ermitteln?

Peinlich ist, aus dieser derart klaren Indizienkette zu schließen, „Nichts“ wäre „bewiesen“ ...

So oder so ähnlich könnte ich auf alle derart zahlreichen Reflexkommentare antworten, aber das ist mir heute abend einfach zu ermüdend. Alles wurde schon so oft dargelegt - und die Reaktionen bleiben stereotypisch hängen.
Glückwunsch an die Bundesregierung, die hier wohl viele mächtig unterschätzt haben

schmubu
Am 06. Oktober 2020 um 19:12 von wolf 666

< Zur Klarstellung der Faktenlage

Das traurigste ist - die Fakten interessieren niemanden. Putin muss schuld daran sein - dann ist er das auch. Punkt.

Werner40
/// Am 06. Oktober 2020 um

///
Am 06. Oktober 2020 um 19:21 von jautaealis
Wegen einer einzigen absolut unwürdigen Person ...

... die Beziehungen zwischen gestandenen Staaten, Völkern und Hunderten von Millionen von Menschen aufs Spiel zu setzen: Das gehört zu den Indiskutabilia der derzeitig völlig irregeleiteten, geradezu kindlich unreifen und zudem verfassungswidrigen deutschen Außenpolitik unter dem Stammtisch- sowie Ponyhofdiplomaten Maas!///
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Die außenpolitischen Implikationen wird Putin sicher bedacht und als gering eingeschätzt haben.

MehrheitsBürger
Der Unterschied von Rechtsstaaten und autoritär Regierenden

Auf der einen Seite stehen Rechtsstaaten wie Deutschland mit demokratischen Verfassungen, welche Untersuchungen bezüglich der Verwendung von Nowitschok mit überprüfbaren Verfahren und Methoden durchgeführt und der Weltöffentlichkeit vorgestellt haben.

Auf der anderen Seite ein autoritäres Regime, das keine freiheitlich-demokratischen Strukturen und Kontrollen kennt und in dem Rechtsstaatlichkeit ein Fremdwort ist, Propaganda und Täuschung aber in Pefektion praktiziert werden.

Die Nebelkerzen, die hier mal wieder geworfen werden, sind zu einfach zu durchschauen. Das Recht ist auf der Seite, in der es die verfasste Kontrollstrukturen dafür gibt.

Die Verantwortung für das Nowitschok-Attentat auf Nawalny muss aufgeklärt werden.

HalloErstmal2
Außenpolitik

Der Fall Nawalny ist Außenpolitik und sollte mit Fingerspitzengefühl angegangen werden.
Natürlich ist eine Vergiftung keine Lappalie.
Trotzdem ist Deutschland nicht das Gerichtshaus der ganzen Welt, am ehesten ist es ein Fall für den internationalen Gerichtshof oder was für die UNO.
Verwirrend auch, daß nicht wenigstens Frau von der Leyen hierbei für Europa spricht, sondern Frau Merkel einen auf Weltstaatsanwalt macht.

Abydos
lieber werner40,

das moegen sie gerne so sehen.

unabhaengig davon gilt nach deutschem recht und rechtsstaatsverstaendnis das, was ich schrieb.

russland in deutschland zu beschuldigen und zur mitwirkung an den ermittlungen aufzufordern, gleichzeitig aber von wichtigen beweismitteln und zeugen fernzuhalten, wichtige informationen, die fuer die bewertung angeblicher beweise essentiell sind, wegen geheimhaltungsinteressen nicht zu gewaehren, die frage nicht zu beantworten, woher das schwedische militaerlabor auf einmal zugang zu einer referenzprobe fuer nowitschok hat, wenn dieses labor im fall skripal noch argumentierte, es verfuege ueber solche referenzproben nicht, beharrlich zu ignorieren, dass russland nicht exklusiv ueber nowitschok verfuegte, die beantwortung von rechtshilfeersuchen des russischen staates immer weiter zu verzoegern, simple logikfragen beharrlich zu ignorieren, dennoch schon schuldzuweisungen auszusprechen, all das ist nach deutschem recht willkuer, kein rechtsstaat.

phme
@19:30 von schmubu

>>Das traurigste ist - die Fakten interessieren niemanden. Putin muss schuld daran sein - dann ist er das auch. Punkt.<<

Dergleichen habe ich in dem Artikel, den wir hier kommentieren, aber nicht gelesen. Dort habe ich gelesen, dass vier unterschiedliche Labors festgestellt haben, dass in den Proben des Herrn Nawalny Nowitschok gefunden wurde und dass die Bundesregierung die russische Regierung auffordert, sich zu den Vorkommnissen zu erklären.

Werner40
/// Am 06. Oktober 2020 um

///
Am 06. Oktober 2020 um 19:32 von Abydos
lieber werner40,

das moegen sie gerne so sehen.

unabhaengig davon gilt nach deutschem recht und rechtsstaatsverstaendnis das, was ich schrieb.....///
.
Die Unschuldsvermutung geht Hand in Hand mit dem Gewaltmonopol des Staates. Also in einem Gerichtsverfahren gegen Personen.
Ein Gewaltmonopol der Ermittler/Justiz gibt es in internationalen Beziehungen jedoch nicht. Daher auch keine Unschuldsvermutung.

Duzfreund
19:30 von schmubu .... Das traurigste ist

Wenn das denn traurig ist?

Was eindeutig ist, ist doch das sich Fälle wie dieser unter Putin häufen und damit wird zunehmend wahrscheinlich, das dergleichen Taten von oben gedeckt werden.
Völlig unverständlich ist im Gegensatz, das es auf dieser Welt Menschen gibt, wenn man sie denn als solche kategorisieren möchte, die sich mit der Führsprache für Putin und sein System die Zeit vertreiben. Unmoralischer kann man seien Lebenszeit kaum verplempern.

Pilepale
@ Nachfragerin um 19:27

>>17:50 von von Schlotterstein:
"Vermutlich glaubt nicht mal mehr der größte Putin Jünger an die Unschuld von Moskau."
> Nawalny wurde vergiftet. Den zitierten Laborbefunden sowie die realen Tatsachen zufolge handelt es sich um eine nicht-tödliche Variante der tödlichsten Giftgruppe der Welt. Ende der Faktenlage.<<

Eine "nicht-tödliche Variante der tödlichsten Giftgruppe der Welt"...
Köstlich! Die Schreiberzunft kann echt gut die Realitäten "anpassen".

teachers voice
re Nachfragerin: Neuer Versuch!

>> Nawalny wurde vergiftet. Den zitierten Laborbefunden sowie die realen Tatsachen zufolge handelt es sich um eine nicht-tödliche Variante der tödlichsten Giftgruppe der Welt. Ende der Faktenlage<<

Na ja, nicht mal die „Vergiftung“haben „Sie“ am Anfang geglaubt. Schon da hieß es: Bloße Spekulation - keine Beweise!

Und nun wird die Tödlichkeit des Nowischoks bestritten! Warum?

Weil dieser renitente Pilot doch tatsächlich in Omsk wegen diesem Nawalny, „den in Russland keiner kennt“, notgelandet war. Und damit kam Nawalny tatsächlich in ein reguläres Krankenhaus, das nicht unter FSB-Kontrolle stand. Und dann haben diese renitenten Omsker auch noch tatsächlich diesen Nawalny nach Deutschland ausfliegen lassen, nachdem sie „keine Vergiftung“ feststellen durften.

Tja, und dann ließ sich tatsächlich die Nowitschokvergiftung von einer Kette völlig unabhängiger Labore bis hin zur OPCW - lt. „Frau Bauer“ ein NATO-Labor - bestätigen.

Da fielen die Spekulationen bisher wie Dominosteine!

landart
@19:21 von jautaealis

Absolut "unwürdig" ist nicht der Oppositionspolitiker Nawalny, sondern unterirdisch ist das absolut kranke System des Kreml. Ihre Anwürfe sind beleidigend gegenüber dem deutschen Außenminister. Aggressive Online-Kommentare sind wir ja gewöhnt...oftmals könnten sie auch von "Klickarbeitern" in den Großraumbüros stammen, wenn nicht, wird kaum jemand mit kritischem Blick auf sie hereinfallen. Die deutsche Außenpolitik stützt sich auf humanistische Werte und nicht auf Vorgehensweisen für ewigen Machterhalt einer kleinen Elite im Kreml. Bis heute hat Moskau keinen substantiellen Beitrag zur Aufklärung des Vergiftungsverbrechens an Nawalny geleistet. Ganz im Gegenteil - alle Varianten von Desinformation werden uns aus Moskau geliefert.

der.andere
Moralisten

Die dürftige Beweislage, angefangen von dem tödlichsten Gift aller Gifte, dass nicht tötet (3 bekannte Fälle) bis zu dem Vergiftungsort Hotelzimmer durch die Wasserflaschen, reicht nur gegenüber Russland zu einem Schuldspruch. Grundlage dafür ist die jahrzehntelange einseitige negative Berichterstattung und staatliche Propaganda die diesen fruchtbaren Boden vorbereitet haben. Bei den meisten moralisierenden Foristen sind die Drohnenmorde der USA, die mit Deutscher Erlaubnis von deutschem Boden aus in ihr Ziel gesteuert werden, kein Thema. Wer den moralischen Finger hebt und auf einem Auge blind ist, ist kein Moralist, sondern betreibt Propaganda und Politik für eine Seite.

HalloErstmal2

Sanktionen als Strafe drohen mehr und mehr aus einem moralfreien Grund heraus ausgerufen zu werden.
Eine Strafe gegen Putin zu verhängen - ohne Gerichtsverhandlung und plausiblem Urteil - wäre einer Hexenverbrennung im Mittelalter nicht unähnlich.
Ganz ähnlich auch die Strafandrohungen seitens der USA gegen Firmen, die am Bau der Pipeline beteiligt sind.

Mich erschreckt, daß die offensichtliche Vorverurteilung und die Anmaßung, man habe das Recht zu urteilen, nicht in der Presse thematisiert wird. Genau dieses Schweigen der Öffentlichkeit macht den Scheiterhaufen möglich.

phme
@19:34 von Nachfragerin

>>@Thomas D. - Motive, Mittel, Möglichkeiten

18:01 von Thomas D.:
"Alle hatten Motiv, Mittel und Gelegenheit."

Das ist richtig. Nur leider werden von Politik und Medien alle Möglichkeiten ignoriert, außerhalb der westlichen Echokammer liegen.<<

Wenn Sie außer Vermutungen einen belastbaren Hinweis auf eine Beteiligung einer ausländischen Macht anbieten können, werde ich persönlich das ernst nehmen und sorgfältig prüfen. Was nur gar nicht weiter führt, das sind Zirkelschlüsse der Art: "weil niemand das Gegenteil beweisen kann, müssen unsere Vermutungen richtig sein". Ich kann auch vermuten, dass der Mond aus grünem Käse besteht und es wird Ihnen nicht gelingen, mir das Gegenteil zu beweisen, solange ich Ihre Gegenargumente aus Prinzip nicht akzeptieren will.

Pilepale
@ fathaland slim um 19:35

">>Nur Mal für den letzten hier
Wenn die politische Hierarchie in Russland ihn beseitigen wollte, dann hätte man nicht Mal mehr Staub von ihm gefunden.<<

Woraus sich schließen lässt, daß es gar nicht vorrangig um die Beseitigung Herrn Nawalnys ging. Sondern um die Verbreitung von Angst und Schrecken.

Nennt man auch Terror."

Terror von wem? Selbst wenn jemand diesen hahnebüchenden Anschuldigungen glauben schenken mag, kann die Bundesregierung doch auch gleich den Schuldigen festsetzen*. Denn vor einem ordentlichem Gericht, könnte dass in Deutschland niemals erfolgreich verhandelt werden. Wenn das durch geht, dass jemand einfach so mal eine Flasche präsentiert, dass aus dem Hotel des Opfers stammen soll, als Beweis ein Video dient... nach dieser Masche kann jeder zum Mörder verurteilt werden. Nur eben nicht zu recht, schon gar nicht rechtens!

*Ist sich ja mittlerweile für kaum etwas zu schade. Warum nicht auch das, bei den innenpolitischen Problemen die schon bald auf uns einbrechen.

born in stasi-land
Es gibt immer noch keine Ermittlungen

Die russische Staatsanwaltschaft geht anscheinend immer noch davon aus, dass es Nawalny einfach irgend wie schlecht geworden ist. Ermittlungen gibt es jedenfalls keine. Es ist immer noch völlig unklar, welche Personen sich zur Tatzeit im Flughafengebäude befanden. Dabei wurde Nawalny nachweislich vom russischen Geheimdienst beobachtet. Seltsame Dinge gibt es.

Aber Russland fordert natürlich irgendwelche Unterlagen von Deutschland und die russische Seite will dauern Nawalny vernehmen. Vermutlich über seine Zeit im Koma.

DrBeyer
@Nachfragerin 19:27

"Nawalny wurde vergiftet. Den zitierten Laborbefunden sowie die realen Tatsachen zufolge handelt es sich um eine nicht-tödliche Variante der tödlichsten Giftgruppe der Welt. Ende der Faktenlage."

Ich weiß gar nicht, mit welchem Wort, das die Moderation passieren kann, ich Ihre Chuzpe beschreiben soll.
Es ist zumindest mehr als dreist, angesichts der allen (ja, auch IHNEN!) bekannten Tatsache, dass Nawalny nur deshalb noch lebt, weil der Pilot seines Fluges auf einem eigentlich gesperrten Flughafen einen außerplanmäßigen Not-Zwischenstopp eingelegt hat, von einer "nicht-tödlichen Variante" zu sprechen.

Bei so viel Dreistigkeit bleibt mir wirklich die Spucke weg.

born in stasi-land
Erster Schritt zur Wahrheit

@ Nachfragerin: Nawalny wurde vergiftet.

Das finde ich schon mal bemerkenswert, dass Sie das wenigstens anerkennen.

und-nachts-da-ruft
um 19:30 von schmubu

Das traurigste ist - die Fakten interessieren niemanden. Putin muss schuld daran sein - dann ist er das auch. Punkt.

Falsch, ich bin sehr an den Fakten interessiert und diese sind nun einmal:

Nawalny wurde in Russland vergiftet.
In Nawalnys Blut wurde ein chemischer Kampfstoff der Nowitschok-Gruppe gefunden.
Putin streut in großem Umfang Nebelkerzen und ist ganz offensichtlich nicht an einer Aufklärung interessiert.

Die Frage ist jetzt natürlich, warum tut Putin das was er tut, wenn er nichts mit der Sache zu tun hat?

phme
@9:39 von Duzfreund

>>19:30 von schmubu .... Das traurigste ist
Wenn das denn traurig ist?
Was eindeutig ist, ist doch das sich Fälle wie dieser unter Putin häufen und damit wird zunehmend wahrscheinlich, das dergleichen Taten von oben gedeckt werden.<<

Man kann es auch andersherum betrachten: wenn es Herrn Putin nicht gelingt, seine politischen Gegner vor Attentätern (gleich welcher Art) zu schützen, ist das ein Zeichen großer innenpolitischer Schwäche - vorausgesetzt natürlich, er will sie schützen.

Nachfragerin
@Pilepale - Von welchen "Realitäten" schreiben Sie?

19:39 von Pilepale:
"Eine "nicht-tödliche Variante der tödlichsten Giftgruppe der Welt"...
Köstlich! Die Schreiberzunft kann echt gut die Realitäten 'anpassen'."

Tatsache 1: Nawlany lebt.
Tatsache 2: Stoffe aus der Nowitschok-Gruppe sind die gefährlichsten Nervengifte, die es auf dieser Welt gibt. Als letale Dosis genügt der Hautkontakt mit dem Bruchteils eines Tropfens.

Beide Informationen können Sie den Nachrichten und Wikipedia entnehmen.

DrBeyer
@Nachfragerin 19:34

"18:01 von Thomas D.:
>>Alle hatten Motiv, Mittel und Gelegenheit.<<

Das ist richtig. Nur leider werden von Politik und Medien alle Möglichkeiten ignoriert, außerhalb der westlichen Echokammer liegen."

Wie haben Sie es nur geschafft, den offensichtlichen Sarkasmus im Beitrag von Thomas D. zu überhören? Eigentlich geht das gar nicht.

Autograf
@ 19:46 von Pilepale

"Terror von wem?" Von der russischen Regierung gegen jeden, der meint, es könnte eigentlich auch einen anderen Präsidenten als Putin geben. Der Wunsch, die Regierung zu wechseln, ist das Recht jedes Volkes - nur Putin ist anderer Meinung. Und deshalb Terror gegen jeden, der die lebenslängliche Präsidentschaft Putins (statt lebenslänglicher Haft) in Zweifel zieht. Alte russische Tradition, hat der Zar, hat Lenin, hat Stalin angewandt. Und jetzt Putin. Warum soll man alte Gewohnheiten ändern?

Freier Markt
@19:32 von Abydos

Sie beschreiben rechtsstaatliche Prinzipien. Diese gelten aber nicht in internationalen Beziehungen. Weil z.B ein Staat, der Vorwürfe erhebt, keine Durchsuchungsbefehle gegen den Willen des beschuldigten Staates in seinen Ministerien vollstrecken kann.

Das ist der Unterschied zu einem Gerichtsprozess. Und warum nur dort die Unschuldsvermutung gilt.

schmubu
Am 06. Oktober 2020 um 19:38 von phme

< habe ich gelesen, dass vier unterschiedliche Labors festgestellt haben

Nein, eben nicht.
OPCW hat eine Vergiftung festgestellt, kein Wort über "Novichok".
Die Labore in Sweden und in Frankreich haben die Ergebnisse der deutsche Labor bestätigt.
Die Ergebnisse von der BW-Labor habe ich nicht gesehen? Haben Sie den Bericht gesehen?
Geben Sie mir bitte den Link auf den Bericht? Würde sehr gerne lesen.

Leipzigerin59
Die Anregungen für verschiedene Szenarien

... Haben Putin und Peskov schon geliefert, von
Es gab nie Novichok,
über
naja, Novichok,
- aber damit wurde Navalny nicht vergiftet,
Diät und Stoffwechselerkrankung,
Navalny ist in D vergiftet worden,
Navalny simuliert,
Navalny hat sich das Zeug selbst gemixt (Putin zu Macron)

Warum phantasieren diese Herren solch ein Zeug herbei?

Um welche Gifte es geht, ist im OPCW-Schreiben genau angegeben. Ähnlichkeiten mit 4 verschiedenen Novichok-Substanzen.

wolf 666
Der ganze Verlauf und Vorgang ...

... mit Nawalny-Novitschok zeigt auf, welch erbärmliches Schmierentheater da statttfindet.
Erst konnte es nur der Tee sein (und Nawalny wurde beim Trinken dieses Tees zufällig von seinen Begleitern gefilmt).
Da hatte man aber kein vergiftetes Beweisstück in der Hand. Daher kam das neue und jetzt richtige Beweisstück - die Wasserflasche aus dem Hotelzimmer in Omsk - per Flugzeug nach Deutschland.
Wo jeder aber auch jeder weiß, dass kein Passagier auf dieser Flughafen-Welt- auch keine Nawalny-Begleiter - mit einer Flasche im Gepäck den check-in-Raum betreten und ihn Richtung Flugzeug (noch verrückter !) verlassen dürfen.
Ich höre auf, auch wenn die Märchenstunde - wie bekannt - ja weiter geht.
Schlimm für mich, dass meine dt. BK'n und dieser Soze Maas dieses Schmierentheater einfädelten und durchziehen.

schmubu
Am 06. Oktober 2020 um 19:39 von Duzfreund

Ich bitte um Entschuldigung, auf dem Niveau diskutiere ich nicht. Schönen Tag noch.

teachers voice
re Blitzgescheit: Mal ehrlich!

>>Seien wir einmal ehrlich: wenn ex-KGB-Mann wie Putin einen Oppositionellen um die Ecke bringen wollte, würde er das bestimmt nicht auf eine derartig dilettantische Art und Weise machen und sicherstellen, dass dieser nicht ins Ausland fliegen kann.<<

„Seien wir doch mal ehrlich“: Woher nährt sich eigentlich der Ruf des KGB und seines Präsidenten, keine Fehler machen zu können? Und wieso hat er diesen Ruf sogar in AFD-Kreisen?

>>Irgendetwas stinkt<<

Exakt so ist es! Man muss nur mal die Nase reinstecken.

Freier Markt
@19:51 von Nachfragerin

Stoffe aus der Nowitschok-Gruppe sind die gefährlichsten Nervengifte, die es auf dieser Welt gibt. Als letale Dosis genügt der Hautkontakt mit dem Bruchteils eines Tropfens.

Das hängt von der Verdünnung ab. Botox ist giftiger als jede Form von Nowitschok, und verdünnt bekanntlich auch nicht tödlich.

landart
Plausibilität in Russland

Die Vergiftung Nawalnys mit einem Gift der Nowitshok-Gruppe wird mittlerweile - auch hier im Forum - nicht mehr geleugnet...die Frage ist nun, wer waren die Akteure? Abstruse Ablenkungen und Narrative - wie das waren Aliens vom Mars oder die Chefärzte der Charité - sind jenseits des Guten...die Maßstäbe der Plausibilität - hier die Traditionskette von Vergiftungen und Ermordungen russischer Oppositioneller und Journalisten und die ständige Aggressivität und Gewaltausübung des Kreml gegenüber Andersdenkenden in der russischen Zivilgesellschaft sprechen für den Anschlag auf Nawalny mit diesem extrem gefährlichen Nervengift durch staatliche Stellen. Alle anderen Versionen - vor allem des Kreml - haben keine erkennbare Plausibilität...sie sind, was sie sind, das Verfertigen von Wahrheitsenwürfen eines autoritären Systems.

Helmut_S.
Vergiftung von Nawalny und Auswirkungen auf Nord-Stream 2 (T.1)

Einige von deutschen Medien und Politikern publizierte Behauptungen, erscheinen mir ziemlich fragwürdig:

1. Weshalb sollte Putin versuchen, den in Rußland ziemlich unbekannter Politiker Nawalny, der Putin politisch nicht gefährlich werden kann, zu vergiften?

2. Um den wahren Grund der Vergiftung zu ermitteln, kann die Beantwortung der Frage hilfreich sein: Wem nutzt der Anschlag ( Cui bono )?

3. Firmen, die an der Gaspipeline Nord-Stream II arbeiteten, wurden von Trump mit Drohungen, Sanktionen und Erpressungen zur Rückzug gezwungen, um North-Stream II zu torpedieren.

4. Auch Polen und die Ukraine, die nicht auf die aktuellen Durchleit-Gebühren verzichten wollen, verurteilen Nord-Stream II.

DrBeyer
@MartinBlank 19:54

"Putin möchte die Opposition wissen lassen, wo der Hammer hängt. Bei den Skripals ging es um die Wahlen, und diesmal geht es darum, dass sich die Opposition in Russland keine Hoffnung machen soll, dass das weißrussische Beispiel sich nach Osten ausdehnen kann."

Und ich denke, dass man guten Gewissens auch in diesem Fall hinzufügen kann, dass es um die Wahlen (die russischen Regionalwahlen kürzlich) ging.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Termin der Vergiftung (zwei Wochen vor den Wahlen) nichts mit den Wahlen zu tun haben soll.

Robert Wypchlo
Nervengift der Nowitschok-Gruppe in Nawalny-Proben bestätigt

Die ganz große Ohnmacht der Europäischen Union gegenüber Putin zeigt, dass sie sich schon lange als Duckmäuser auf ihn ausgerichtet hat.
Für solche Fälle wie Kriegsverbrechen oder sonstige schwere Straftaten gibt es doch nicht umsonst den Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag. Im Falle von Slobodan Milosevic und dessen Handlanger Karadzic sowie Mladic war es doch keineswegs nach Srebrenica ein Problem diese nach Den Haag zu bringen und ab dem Jahre 2000 vor Gericht zu stellen.
Auch im Falle von Hussein wurde nach dessen Sturz im Dritten Golfkrieg der ehemalige Machthaber im Irak vor Gericht gestellt und sogar genau zu Silvester 2006 gehängt.
Bei Gaddhafi gab es 2011 noch nicht einmal eine Verhandlung vor Gericht. Carla del Ponte hätte sich bestimmt gefreut.
Aber aus welchen Gründen ist so etwas bei großen Machthabern mit solchen Methoden wie Chemiewaffen so ausgesprochen schwierig?
Vermutlich weil jeder weiss, dass man einen Putin nicht so behandeln kann wie einen Milosevic.

Pilepale
@ Nachfragerin um 19:51

Danke für Ihre Antwort.

>>Tatsache 1: Nawlany lebt.<<
Das ist eine Tatsache. Zumindest wenn wir den Fotos glauben schenken wollen. Es ist aber nicht ersichtlich, weshalb Herr Nawalny im Krankenhaus war und auf mysteriöse Art und Weise glaich nach der Regionalwahl in Russland wieder zu sich gekommen ist.

>>Tatsache 2: Stoffe aus der Nowitschok-Gruppe sind die gefährlichsten Nervengifte, die es auf dieser Welt gibt. Als letale Dosis genügt der Hautkontakt mit dem Bruchteils eines Tropfens.<<
Ob Nowitschok zu den gefährlichsten Nervengiften zählt kann ich nicht beurteilen. Die Bundesregierung stellt der Öffentlichkeit allerdings einen Fakt vor, dass mehrere Labore in der Probe, die sie von der Bundesregierung erhielt(!), angeblich Nowitschok gefunden wurde.
Woher die Proben stammen, die den Laboren zur Verfügung gestellt wurden, ist ungewiss. Vor einem deutschem Gericht wird das sicher nicht standhalten.

Sonst liefe der Prozess bereits im Gericht anstatt in der Bundespressekonferenz!

Helmut_S.
Vergiftung von Nawalny und Auswirkungen auf Nord-Stream 2 (T.2)

Ich traue dem russischen Geheimdienst absolut ein Attentat ( aber nicht diese stümperhafte Durchführung) zu. Weshalb wird nur Putin und nicht die CIA oder der ukrainische und englische Geheimdienst, die ebenfalls Nowitschok besitzen, verdächtigt? Haben die USA nicht bei der UN die Brutkasten-Lüge inszeniert, um einen Kriegsgrund gegen den Irak zu präsentieren?

Im Rechtsstaat Deutschland gilt die Unschuldsvermutung und die Verurteilung darf erst erfolgen, wenn eindeutige Schuld-Beweise vorliegen. Es gibt KEINE objektive Beweise gegen Putin, sondern seit Tagen stündliche Behauptungen und Verdächtigungen in den Nachrichten, daß Putin für die Vergiftung verantwortlich ist, um dies dem letzten Zweifler einzutrichtern.

Merkel, die von Rußland eine umfassende Aufklärung fordert, verweigert die von Rußland gewünschten deutschen Untersuchungsbeweise. Wieso?

Weshalb sollte Deutschland die ( auch während des Kalten Krieges) zuverlässige Energie-Versorgung durch Rußland beenden

DrBeyer
@wolf 666 19:58

"Daher kam das neue und jetzt richtige Beweisstück - die Wasserflasche aus dem Hotelzimmer in Omsk - per Flugzeug nach Deutschland.
[...]
Schlimm für mich, dass meine dt. BK'n und dieser Soze Maas dieses Schmierentheater einfädelten und durchziehen."

Es tut mir ja leid, aber derjenige, der hier versucht, ein Schmierentheater einzufädeln, sind leider Sie. Sie sollten sich schon ein wenig an die Fakten halten. Und die besagen, dass die Wasserflasche nicht als das Mordwerkzeug bezeichnet wurde, sondern lediglich als ein Beweisstück, an dem Spuren des Giftes gefunden wurden.

Bitte keine Halbwahrheiten verdrehen!

Leipzigerin59
19:58 von wolf 666

Tja, die Flaschen sind aber doch vom Tomsk nach Omsk und schließlich nach Berlin gekommen.
Das können Sie nicht leugnen.
Allerdings waren diese ungefährlich.

Nettie
Zweifelsfrei ist auch „Russlands“ Reaktion auf diesen Nachweis

„Untersuchungen der Internationalen Agentur zum Verbot von Chemiewaffen (OPCW) haben ergeben, dass der russische Kremlgegner Alexej Nawalny mit einem chemischen Nervengift der Nowitschok-Gruppe vergiftet wurde“

Das ficht Putin und seine Gesinnungsgenossen in der Weltpolitik aber nicht an. Die werden auch weiterhin die gesamte rechtschaffene globale Gemeinschaft verhöhnen und um ihre Existenzgrundlage bringen. Weil sie die Möglichkeit dazu haben. Hier nur ein Beispiel dafür: Wie heute in den TV-Nachrichten zu erfahren, ist inzwischen ein Fünftel des Pantanals* vernichtet worden, weil bzw. während die brasilianische Regierung immer größere Gebiete des Amazonas-Regenwald zu Geld macht.

* Das südamerikanische Pantanal (Sumpfgebiet) ist eines der größten Binnenland-Feuchtgebiete der Erde. Obwohl das artenreiche Feuchtbiotop unter Naturschutz gestellt ist und seit 2000 zum Welterbe durch die UNESCO erklärt wurde, ist es durch Industrialisierung und Rodung akut gefährdet (Quelle: Wikipedia)

born in stasi-land
Hauptbeweis: Nawalny lebt

@ Nachfragerin:
Tatsache 1: Nawlany lebt.
Tatsache 2: Stoffe aus der Nowitschok-Gruppe sind die gefährlichsten Nervengifte, die es auf dieser Welt gibt.

Darf ich zusammenfassen?
Der russ. Geheimdienst ist unschuldig, weil Nawalny noch lebt.
Und was ich mir erlaube hinzu zu fügen: Wäre Nawalny tot, wäre der Geheimdienst auch unschuldig.

Nachfragerin
@MehrheitsBürger - Logik

19:01 von MehrheitsBürger:
"Klarer kann die Sache nicht mehr werden und diese ganzen Ablenkungsmanöver und Whataboutisms der Putinisten sollen uns für dumm verkaufen."
> Ich frage mich gerade, wer hier wen für dumm verkaufen will.

"Der lächerliche Zirkus, in alle möglichen Richtungen zu zeigen, kann aufhören. Der Kreml muss sich der Verantwortung stellen und nun seinen Teil der zur Aufklärung leisten."
> Lächerlich ist es, einen Nowitschok-Nachweis als Beweis für Putins Schuld ansehen zu wollen.

(Zumal ein "unabhängiger" Nachweis eben nicht unabhängig ist, wenn die Proben von abhängiger Seite bereitgestellt wurden.)

schmubu
Am 06. Oktober 2020 um 19:50 von und-nachts-da-ruft

< Die Frage ist jetzt natürlich, warum tut Putin das was er tut,

Für mich wäre die erste Frage - warum sollte Putin das tun, was hätte er für ein Motiv?
Navalny wird in westlichen Medien gerne als "gefährlichster Putin-Gegner" dargestellt, das ist er aber nicht. Anzahl seine Anhänger in Russland übersteigt nicht mal 2%, er lebt von Spenden, unter anderem auch aus Ausland, er ist ein Kleinkrimineller und gegen ihm läuft ein Ermittlungsverfahren.
Also, warum sollte Putin ihn vergiften lassen?

phme
@19:57 von schmubu

>>Am 06. Oktober 2020 um 19:38 von phme

< habe ich gelesen, dass vier unterschiedliche Labors festgestellt haben

Nein, eben nicht.
OPCW hat eine Vergiftung festgestellt, kein Wort über "Novichok".
Die Labore in Sweden und in Frankreich haben die Ergebnisse der deutsche Labor bestätigt.
Die Ergebnisse von der BW-Labor habe ich nicht gesehen? Haben Sie den Bericht gesehen?
Geben Sie mir bitte den Link auf den Bericht? Würde sehr gerne lesen.>>

Okay, okay. In DIESEM Artikel war nicht von Novichok die Rede, sondern allgemein von Gift. Was ändert das nun an der Aussage meines Posts von 19:38?

phme
@19:57 von schmubu

>>Am 06. Oktober 2020 um 19:38 von phme
< habe ich gelesen, dass vier unterschiedliche Labors festgestellt haben

Nein, eben nicht.
OPCW hat eine Vergiftung festgestellt, kein Wort über "Novichok".<<

Und, ehe ich es vergesse, als Nachtrag noch ein Zitat aus dem Artikel, den wir hier kommentieren (2. Absatz):
"Untersuchungen der Internationalen Agentur zum Verbot von Chemiewaffen (OPCW) haben ergeben, dass der russische Kremlgegner Alexej Nawalny mit einem chemischen Nervengift der Nowitschok-Gruppe vergiftet wurde."

schmubu
Am 06. Oktober 2020 um 20:04 von DrBeyer

< die Wasserflasche nicht als das Mordwerkzeug bezeichnet wurde, sondern lediglich als ein Beweisstück

Beweisstück für was?
Was ist denn das Mordwerkzeug, wie wurde Navalny vergiftet?
Es gab ja erst die Behauptung "mit der Tee im Flughafen", dann "mit der Wasserflasche im Hotel".
Wenn beides nicht zutrifft - wie dann?

phme
@20:10 von Nachfragerin

>>Zumal ein "unabhängiger" Nachweis eben nicht unabhängig ist, wenn die Proben von abhängiger Seite bereitgestellt wurden.<<

Frage: gilt das auch für die Untersuchungsergebnisse der russischen Klinik, in der Herr Nawalny zuerst behandelt worden ist, oder gilt das für die eher nicht?

schmubu
Am 06. Oktober 2020 um 20:01 von DrBeyer

< der Termin der Vergiftung (zwei Wochen vor den Wahlen) nichts mit den Wahlen zu tun haben soll.

Was soll die Vergiftung mit den Wahlen zu tun haben?
Das waren doch nur Kommunalwahlen, da hat der Navalny gar nicht kandidiert...

Nachfragerin
@Advokat76 - Werteexport

19:07 von Advokat76:
"Dass nun das vierte Labor zumselben Resultat kommt, egal, alle parteiisch."
> Die Labore sind nicht parteiisch, sondern haben das nachgewiesen, was man ihnen geliefert hat: Eine Probe mit Nowitschok. Angeblich soll das Gift auf der Wasserflasche Nawalnys gewesen sein, die es auf irgendwelchen Wegen nach Berlin geschafft hat.

"Dass Nawalny noch lebt belegt natürlich, dass es keine Vergiftung sein kann."
> Es ist ein Indiz, welches eine Nowitschok-Vergiftung unplausibel erscheinen lässt.

"Dass die Verursachung von Angst und Schrecken wie schon bei Skripal für Putin viel effektvoller ist als die Schaffung eines toten Märtyrers, auch egal."
> Begrunden Sie das bitte.

"Und dann werden komischerweise die hohen Rechtsstaasregeln [...]"
> Komisch ist es, dass man sonst keine Gelegenheit auslässt, um die westlichen Werte in die Welt zu tragen. Die Prinzipien eines Rechtsstaates gehören meiner Meinung nach dazu.