"Wir wollen kein zweites Ischgl" - dieser Satz fällt häufig, wenn vor dem Coronavirus gewarnt wird. Von dort verbreitete sich das Virus nach ganz Europa - weil Behörden zu spät reagierten, sagen Betroffene, die nun klagen. Von Clemens Verenkotte.
"...„selbst Schuld“ am 8.3.???"
Am 8.3. War Heinsberg schon länger als 10Tage im Gespräch.
Am 13.3. dem Tag der Abreise war das Kitzloch schon 4 Tage zu und die übrigen Après-Ski-Lokale schon 3 Tage.
Da kann man auch auf die Reisewarnung pfeifen und sich vorsorglich auf den Weg machen. Es sei denn, man muss einfach akzeptieren, dass dies der Zeitraum war, in dem man von der Realität überrascht wurde.
Ich erinnere mich, dass Frau Merkel zum Beispiel Ende Februar noch recht optimistisch war, als sie in Stralsund vor die Presse trat. Das heute fast schon lächerlich wirkende Beispiel für Eigenverantwortung "Ich selbst gebe heute niemandem die Hand", ist für mich fest mit dieser Episode verbunden. Fakten wurden täglich neu bekannt, da sucht man nicht die Schuld beim anderen. Plötzlich war Heinsberg (vor dem 8.3.) mit Hunderten Fällen die neue Realität. Und das ist im Rückblick ok. Auch in Ischgl haben Testergebnisse eine enorme Dunkelziffer unter der Bevölkerung bestätigt.
"Der Rechtsstaat verhängt Strafen über die, die bewusst die Mitbürger schädigen wollen. Der Nazistaat will Mitbürger - wegen ihrer Herkunft - schädigen."
Von einem "Nazistaat" hat ja gar keiner geredet - außer Ihnen...
Es gab schon mehrere deutsche Staaten auf deutschem Boden. Fünf, um genau zu sein (nach moderner Lesart, seit 1871).
Da gilt wieder mein altes Credo: Liebe "besorgte Bürger", Ihr dürft Euch gerne gegen die Nazikeule verwehren... aber sinnvollerweise erst dann, wenn sie auch jemand rausgeholt hat!
>>Von einem "Nazistaat" hat ja gar keiner geredet - außer Ihnen...
Es gab schon mehrere deutsche Staaten auf deutschem Boden. Fünf, um genau zu sein (nach moderner Lesart, seit 1871).<<
Na, dann können Sie doch sicher sagen, welchen der 3 anderen Stasten das laut Meinung von User meinungisterlaubt war:
>>Ich kann nur hoffen, uns Sie irren sich. So einen Staat hatten wir schon mal. Das wollten wir eigentlich hinter uns lassen.<<
Das der Virus nicht in Ischgl seinen Ursprung hat ist selbst dem einsamen Almbauern klar. Er wurde eingeschleppt von Touristen aus China, die meisten gelandet in Norditalien oder Süddeutschland. Dann verbreitet in Ischgl und St.Anton am Arlberg. Schlimm ist, daß man am 8.3. von dem Virus wusste und den Betrieb bis zum 13.3. aufrecht hielt. Das man dann auch noch zuschaute wie Touristen überhastet flüchteten und den Virus so verteilten. Das allein gehört schon bestrafen.
Immer eine schwere Frage. Bestimmt hätten die Behörden früher reagieren können, vielleicht auch müssen. Die haben aber auch eine Verantwortung ihrer Gemeinde gegenüber und die Entscheidung von heute auf morgen die Wirtschaft lahmzulegen ist nichts, was man so einfach mal beschließen kann. Später dann, als die Tragweite so vollends klar war, da konnten alle einen shutdown beschließen und wurden noch dafür gelobt. Ein Betroffener sieht das verständlicherweise anders, als ein Gastronom, oder Hotelier der um seine Existenz bangen muss, oder ein Landrat etc. der nicht weiß, wie schlimm ist die Situation und nun vor sehr weittragenden Entscheidungen steht. Dieses Verständnis für die Entscheider und Betriebe habe ich aber nur, weil es eben am Anfang der Pandemie in Europa war und man nicht so recht wußte, was man da anrichtet. Würde Gleiches heute passieren, würde ich auf fahrlässige, gefährliche Körperverletzung plädieren.
Am 23. September 2020 um 15:47 von Zeitungs-Ente
@um 11:42 von McColla
"Die Verantwortlichkeit der Behörden in Ischgl ist sehr genau zu untersuchen. Der Verdacht aus wirtschaftlichen Gründen die Gesundheit von Menschen gefährdet zu haben, besteht mMn zurecht."
Warum ausgerechnet Ischgl? Der Verdacht aus wirtschaftlichen Gründen die Gesundheit von Menschen zu gefährden, zieht sich wie ein rotes Tuch durch das Handeln vieler kommunaler, Landes- oder sogar der Bundesregierung. Oder wie sind die ständigen Rufe von Laschet & Co. nach sofortigen Lockerungen oder Öffnungen in verschiedenen Wirtschaftsbereichen bereits wenige Tage bzw. Wochen nach den einschränkenden Massnahmen im März bzw. April zu verstehen?
———
Sie vergleichen das vorsichtige Öffnen mit Beschränkungen und mit Wissenschaftlern abgesprochenen Vorkehrungen und offener Kommunikation dessen mit einer Verheimlichung von bekannten Fakten, die Menschen arglos haben sein lassen.
So zumindest der Verdacht.
Am 23. September 2020 um 13:39 von Sausevind
12:50 von harpdart
"Wie ich gerade in den letzten Tagen am eigenen Leibe erfahren habe, wird nichts für den Schutz der besonders Gefährdeten getan. Nichts!"
,.,.
Warum schreiben Sie so etwas!
Ich - und sehr viele mit mir - habe mein ganzes Leben umgestellt, um die besonders Gefährdeten zu schützen.
Ich fahre nirgendwo mehr hin, kriege zeitweise zwar einen Koller, krieg den aber wieder in den Griff:
und ich bin auch bereit, das noch jahrelang durchzuhalten, falls nötig.
Wahrscheinlich haben Sie null Ahnung, was eine solche Einschränkung für Menschen bedeutet, die gewohnt sind, ständig unterwegs zu sein.
Auch beruflich sind mir viele Rosinen weggebrochen - aber ich bemühe mich, Alternativen zu finden, die von zu Hause aus funktionieren.
Ich erwarte keine Dankbarkeit - aber beleidigen lassen will ich mich auch nicht von denen, auf die ich in jeder Beziehung Rücksicht nehme.
——-
Auch wenn Sie es nicht erwarten. Danke für die Rücksicht!
"Na, dann können Sie doch sicher sagen, welchen der 3 anderen Stasten das laut Meinung von User meinungisterlaubt war."
Wie sollte ich?
mit demauftreten der Corona-Viren sind aus Unkenntniss viele Fehler gemacht worden. Die Todeszahlen waren noch nicht so präsent und eindrucksvoll wie heute. Und natürlich haben auch Verantwortliche Fehler gemacht die sich jedoch erst später als Fehler herausstellten. Wenn man jetzt die Verantwortlichen von Ischgl hernimmt , dann dauert es nicht lange und die Italiener suchen einen der schuld ist und dann die Franzosen und so weiter u.s.f..
Wo soll das denn wieder hinführen? Werden irgendwann die Chinesen als ganzes verklagt?
Also bitte, so finster und teilweise grob dilletantisch wie das Thema in verschiedenen Verantwortungsbereichen angegangen worden ist, so war es doch immer noch eine unbekannte Seuche die mit unbekannten Wirkungen auf die insgesamt unvorbereitete und bis ins "heute" hinein, uneinsichtige Menschheit traf. Jetzt einen zu suchen, der das alles bezahlt führt zu nichts. Der Virus lässt sich nicht mit Geld kaufen.
@11:52 Minka04
@ 11:36 rossundreiter
》... Sollte mich jemand absichtlich anhusten oder anspucken, dann ja. ...《
Anspucken ist m.W. eine Beleidigung (Straftat?) auch ohne Corona.
Mit Corona ggf. versuchte Körperverletzung.
》... „normalen“ Ansteckung? Sollte sowas [Klagen]
passieren, geht irgendwann keiner mehr zur Arbeit oder Schule, aus Angst vor Regressansprüchen. ...《
Diese Gefahr bestünde bei Leuten, die mal ganz schnell klagen.
Erwiderung, 12:39 @Sausevind
@Minka04
》... man richtet sich dann halt doch danach:
Maske auf, Abstand von mindestens 1.5 m.
Wer dies verweigert, müsste zur Verantwortung gezogen werden, denke ich.
Und da man ja nicht weiß, wen dieser Verweigerer schon alles krank gemacht hat: muss er - ... hohe Geldstrafen zahlen müssen. ..."
Es gibt Situationen, wo der Abstand nicht eingehalten werden kann.
Daraus Verweigerer, die andere krank machen zu konstruieren, halte ich für daneben.
Was die Altagsmasken bei einer Nies-/Hustattacke taugen?
@dino, 16:04
"Na, dann können Sie doch sicher sagen, welchen der 3 anderen Stasten das laut Meinung von User meinungisterlaubt war."
Zitat: Wie sollte ich?
Wir alle wissen, was "meinungsisterlaubt" (um 13:04) gemeint hat. Spitzfindigkeiten werden nicht gebraucht.
dass jetzt in der Erkältungszeit, in der normalerweise mindestens die Hälfte aller Leute schnieft, man nicht gleich wie ein Aussätziger behandelt wird. Im Normalfall ist es im Herbst so, das im Büro fast jeder schnieft. Man geht zum einkaufen. Fast jeder schnieft oder hustet, auch die Kassierin. Mein Sohn geht den halben Winter leicht erkältet in die Arbeit. Wie man das bewältigen möchte, wenn jetzt jeder zuhause bleiben muss/soll, ist mir noch ein Rätsel. Hier würde ich gerne mal einen Lösungsansatz hören. Das gleiche gilt für Schulen. Im Herbst Winter ein absoluter Erkältungsherd. Hoffentlich sitzt nicht bald der Hausmeister alleine in der Schule....
... und viele Unterstellungen, was der andere gemeint haben könnte und wie man dann ggf. falsche Schlussfolgerungen.
Wenn wir die Historie in D aufrollen,
TS: "https://kurzelinks.de/2abd"
und andere Berichte,
dann könnte auch der ein oder andere klagen.
Nebeneffekte waren / sind nicht nur
> billige Behauptungen, nicht feiern zu können. <
Wie viele OPs wurden verschoben? Auch als man sah, dass die Intensivbetten nicht ausgelastet waren?
Ich könnte auch fragen, warum haben Regierung, insbesondere BMG nicht auf Hr. Prof. Drosten gehört, der Ende Januar eine Pademie für möglich hielt?
Das ließe sich fortsetzen, und man kann immer abwehren, hinter ist man schlauer.
Eine sachliche Diskussion ist das
Abwehren als
> billig < oder mit anderen Pauschalisierungen nicht.
Jedenfalls überzeugen mich solche Argumente nicht, eher ärgern sie mich.
Ob die nun Klagenden bei einer Reisewarnung wirklich zu Hause geblieben wären?
" ... Büro fast jeder schnieft. Man geht zum einkaufen. Fast jeder schnieft oder hustet, ..."
Beschaffen Sie sich ordentliche Masken,
denn ob die einfachen Stoffmasken bei der Schnieferei noch tauglich sind?
Außerdem muss man wohl einen
"Packen" Masken dabei haben, dass man benieste Masken gleich entsorgen kann, und danach muss sich die Hände desinfizieren.
Wie das in Schulen funktionieren soll?
Oder,
jeder, der schnupft und hustet,
muss zu hause bleiben.
Liebe Userin,
Es lag nicht in meiner Absicht, jemanden zu beleidigen, Sie schon gar nicht.
Mein Beitrag war eine Antwort auf einen Foristen, der die Aufhebung aller Maßnahmen fordert und nebenbei erwähnt , ach ja die Risikogruppe müssen wir schützen. Aber wie?
Und ich bin heute -anders als noch vor einer Woche- der Meinung, dass auch von den Behörden kaum was zum Schutz der Risikogruppe getan wird.
Das Testergebnis meines Sohnes war negativ, wie wir gerade erfahren haben.
Ich bin trotzdem sehr entsetzt, wie in solch einem Fall vorgegangen wird. Im Merkblatt,das den Schülern per Mail zugeschickt wird, heißt es ausdrücklich für die Angehörigen, fettgedruckt: Keine Beschränkung der Berufstätigkeit oder der Freuteitaktivitäten, keine Testung erforderlich.
Am Telefon wurde mein Sohn befragt, keine Frage zur Wohnsituation oder ob Angehörige zur Risikogruppe gehören.
Laut Gesundheitsamt Bremen : 18 Schulen waren vorgestern von Corona betroffen. Hunderte Schüler, Tausende Angehörige...
... Diskussion
Ein PS:
In welche Richtung solche pauschalen Forderungen nach harter Bestrafung führen, zeigt die traurige bis makaber Fortsetzung der Diskussion.
Fast voraussehbar.
Jedes BL hat Bußgeldkataloge.
Nicht -Maske-Tragen wurde auf einen für alle BL einheitlichen Betrag festgelegt.
Wird wenigstens das jetzt umgesetzt?
Danke.
Irgendwas sagt mir, diejenigen, die jetzt die Verantwortlichen in Ischgl in Schutz nehmen, hätten die deutsche Bundesregierung verbal in Stücke gerissen, hätte diese gleichermaßen gehandelt. Und zwar die wohlwissende Gefahr des Virus solange verheimlicht, bis sie schließlich einen kompletten Lockdown hätte vollziehen müssen, und das nur um die Wirtschaft anfangs nicht zu gefährden.
Also eigentlich genauso wie Trump es gemacht hat mit eben den entsprechenden Konsequenzen für die Menschen.
Wir sprechen hier von einer Anfangszeit, als die Ausbreitung des Virus hätte sehr gut verhindert werden können und man die Bevölkerung/ Menschen noch sehr viel besser hätte schützen können. In dieser Zeit so fahrlässig vorliegende Fakten zu ignorieren, muss, sofern es denn so war und nachgewiesen werden kann, bestraft werden. Schließlich sind die Verantwortlichen eben genau hierfür in der Verantwortung.
Die normale Reaktion darauf wäre ja ungefähr: "Hä, ist heute schon der 1. April ?"
Aber heute ist ja alles denkbar, siehe die ansatzweise Hetzkampagne in Bayern wegen Garmisch. Da haben auch manche Politiker was von Klagen geschwafelt.
Klagen die nun einfach mal nach Gefühl, oder weil Langeweile, oder gibt es eine rechtliche Grundlage ?
Z.B. ein Gesetz in Ö., welches klar regelt, wie man auf... was eigentlich ? reagieren muss. War es da schon eine `Pandemie´ ? Wäre ja hilfreich gewesen, wenn das dem Text zu entnehmen gewesen wäre.
So liest es sich wie eine 1. April-Meldung.
Allerdings wäre das ein interessanter Präzedenzfall, den man dann vielleicht auf so manches anwenden könnte.
Also mein Vertrauen in die handelnden Behörden ist zutiefst erschüttert.
Das Gesundheitsamt hat nochmal angerufen, wollte aber eigentlich einen anderen Schüler sprechen, Telefonnummer verwechselt.
Ich hoffe nur, dass die Testergebnisse nicht vertauscht wurden.
In Ischgl haben sich wohl zig Menschen infiziert, aber viel mehr haben sich nicht infiziert. Warum man jetzt klagen darf? Weil man immer einen Sündenbock braucht?
Schon mal weitergemacht, was als nächstes kommen muss? Feriengebiete werden bei jedem Pups was melden, um einem Regress zu entgehen. Und wenn dann gar nichts war? Kommt gleich der nächste Regress.
Eigenverantwortung, Selbstbestimmung, Risiko?
Alles Fremdwörter für die Spassgesellschaft?
Es wird nie ein vollkasko-leben geben können.
Und wie weit geht sowas zurück? Darf man den Pistenbetreiber verklagen, weil man 1980 sich ein Bein brach, und das die mögliche Skikarriere verhinderte? Glaub ich nicht. Also, den Ischglurlaub 2020 abhaken, sich selbst reflektieren und Besserung geloben.
ich arbeite (wie ich dieses Wort hasse:) systemrelevant auf Amrum, Föhr und Sylt.
Auf Sylt war ein Einreiseverbot, weder Touristen, noch Zweitwohnungsbesitzer durften nach Sylt.
Es wurde wirklich jeder Ortsfremde an der Syltfähre, den Bahnverladeterminals und am Bahnhof von der Polizei kontrolliert und auch wieder weggeschickt.
Bis auf ganz Schlaue:
Da gab es einen schweizer Maserati-Fahrer, der einen Arbeitsvertrag vorzeigte, eine Ferienwohnung zu renovieren,
Vermieter, die ihren Zweit/- Drittwagen auf dem Festland abgestellt hatten, so daß die Urlauber eben im 150k-€-SUV mit NF-Kennzeichen (Schlüssel liegt auf dem rechten Hinterreifen..) anreisen konnten,
Schmuggelaktionen im Kofferraum, die an die deutsch-deutsche Grenze erinnerten.
Da gab es Sprüche wie "hier hat es ja dauernd sauberen Westwind vom Meer, mir passiert schon nichts"
Und ich mußte mich mehrmals von Risikogruppen fragen lassen, warum ich nicht (wie sie) keinen MNS tragen würde.
wegen Euch, Ihr Covidioten...
Wo sind im Augenblick all Diejenigen, die mir jahrzehntelang erzählt haben, der Kapitalismus wäre das tollste System und die (freie) Marktwirtschaft unschlagbar?
Und wegen CORONA stürzt innerhalb kürzester Zeit das ganze KARTENHAUS in sich zusammen? Die systemimmanenten Fehler treten offen zu Tage.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir, beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Erwiderung, 12:39 @Sausevind
@Minka04
<< 》... man richtet sich dann halt doch danach:
Maske auf, Abstand von mindestens 1.5 m.
Wer dies verweigert, müsste zur Verantwortung gezogen werden, denke ich.
Und da man ja nicht weiß, wen dieser Verweigerer schon alles krank gemacht hat: muss er - ... hohe Geldstrafen zahlen müssen. ..."
Es gibt Situationen, wo der Abstand nicht eingehalten werden kann.
Daraus Verweigerer, die andere krank machen zu konstruieren, halte ich für daneben. <<
,.,.,
Ihre permanenten persönlichen Angriffe auf meine Person kann ich nicht mehr aushalten.
Ich verlasse jetzt das Forum für ein halbes Jahr, damit ich davor Ruhe habe.
Danach sehe ich weiter.
Touristen die Anfang März noch nach Zypern etc. geflogen sind und dort die Zeit auf dem Hotelzimmer eingesperrt verbringen mussten oder auch in Ischgl gelandet sind, müssen sich die Frage gefallen lassen, ob es immer richtig ist sich allein auf Packungsbeilagen, Ernährungsampeln, Reisewarnungen und die allwissenden Gesundheitsämter zu verlassen.
Entscheidungen haben Konsequenzen. Die Chronologie hätte mich nicht beruhigt in den Urlaub fahren lassen. Ein wenig selber denken kann ja nicht schaden. Ich selber habe wirklich kein Verständnis dafür jetzt auch noch zu klagen. Hab ich bisher ja auch nicht, wenn jemand mit der Grippe in den Supermarkt geht oder zur Arbeit kommt.
Es gibt Reiserückkehrer, die sich in dem betreffenden Zeitraum bei den Gesundheitsämtern erkundigten und nach der Entwarnung Angehörige ansteckten. Manchmal mit tragischem Ausgang. Schadenfroh bin ich sicher nicht.