Polizisten

Ihre Meinung zu Interview zu Polizeiskandal: "Strukturen verhindern Aufklärung"

Extremisten in der Polizei finden und bestrafen - das reiche nicht, sagt Polizeiwissenschaftler Behr angesichts der Vorfälle in NRW. Polizeistrukturen und Solidarität um jeden Preis verhinderten oftmals die Aufklärung, so Behr im tagesschau24-Interview.

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169 Kommentare

Kommentare

nie wieder spd
Heutiges Tagesgespräch in WDR5

Da riefen ehemalige und auch aktive Polizisten an, die schilderten, dass man sich seines Lebens nicht mehr sicher sein kann, wenn man Kollegen wegen Rechtsradikalismus bei Vorgesetzten anzeigt.
Ebenfalls Rechtsradikale Vorgesetzte lassen solche Polizisten versetzen und geben der nächsten Dienststelle Bescheid über den „Spitzel“ oder „Nestbeschmutzer“.
Privatadressen und private Telefonnummern solcher Polizisten werden an Kollegen weitergegeben, die auch Bescheid wissen, warum der „neue“ Kollege versetzt wurde.
Und das alles schon seit Jahren.
Unfassbar was heute in der BRD möglich ist!

enttäuscht
Angst, Verantwortung zu übernehmen

Mein Eindruck ist, dass es bei der Polizei eine Angst gibt, Verantwortung zu übernehmen. Es stellt sich die Frage, woher diese Angst kommt.

Meinung zu unserer Truman Welt
rer Truman Welt

Das Einzige, was eine Aufklärung verhindert ist die Person Seehofer. Interessant ist einmal zu hinterfragen, weshalb er dagegen ist! Das er wüsste, daß die Polizei mit Rechtsextremismus kein Problem habe, kann er als Argument nun in die Tonne treten. Interessant ist auch einmal zu hinterfragen, woher er zu dieser Einschätzung kam.

das ding
16:24 von Der freundliche...

"Aber die Justiz und die Politik sollte sich einmal überlegen ob sie in diesen Zeiten mit einer liberalen Gesetzgebung solche Gesinnungen erst möglich machen !"

Sie reden also dem "eisernen Besen" das Wort, wie von Rafael Behr erklaert... der genau das kritisiert; und dem Ihr Gedanke die Tuer oeffnet.

Sisyphos3
16:33 von nie wieder spd

genau das kommt raus wenn man übertreibt !
ich will sie mal erleben wenn in einem Betrieb, in einer Gruppe, ein Mitarbeiter für den Chef spioniert
in einer Schulkasse ein Schüler seine Mitschüler verpetzt
das ist ein ganz sensibles Thema wo man hier mit so platten Sprüchen
und der üblichen Schwarz/Weiß Sicht und Unterstellungen nicht weit kommt

Hackonya2
@Mass Effect

Die Türkei hat auch nicht so Zustände, wie Deutschland. Hier gibt es keine PKK, DHKP-C und zig andere Terror Organisationen. Dann gabs hier auch kein Putschversuch. Leute lassen sich nicht so leicht zu was verleiten, da es größtenteils gut geht wirtschaftlich. Sie wissen aber was nach paar Terroranschlägen in Frankreich für Gesetze herauskamen, mitten im Herzen Europas? Bei anderen Zuständen wäre es im Deutschland immer noch besser? Wenn Sie es glauben bitte.

Jan Sensibelius
um 16:33 von nie wieder spd

>>Da riefen ehemalige und auch aktive Polizisten an, die schilderten, dass man sich seines Lebens nicht mehr sicher sein kann, wenn man Kollegen wegen Rechtsradikalismus bei Vorgesetzten anzeigt.
Ebenfalls Rechtsradikale Vorgesetzte lassen solche Polizisten versetzen und geben der nächsten Dienststelle Bescheid über den „Spitzel“ oder „Nestbeschmutzer“.
Privatadressen und private Telefonnummern solcher Polizisten werden an Kollegen weitergegeben, die auch Bescheid wissen, warum der „neue“ Kollege versetzt wurde.
Und das alles schon seit Jahren.
Unfassbar was heute in der BRD möglich ist!<<

Ich halte es für dringend erforderlich, dass sowas extern eskaliert werden kann.

In größeren Unternnehmen hat gibt es eine interne Revision und wenn man dieser nicht über den Weg traut, kann man sich extern anonym an einen Ombudsmann wenden. Das sind i.d.R. Juristen, z.T. ehemalige Richter, die die Sachverhalte auch richtig einordnen können.

So was sollte u.A. auch bei der Polizei möglich sein.

Hackonya2
@Mass Effect

Warum kommen solche Nachrichten, wenn es angeblich su gut ist mit dem Zustand in Deutschland, da nützt auch der beste Vergleich nichts. Es läuft was schief und das muss geändert werden oder?

Tada
@Hackonya2

"Warum musste George Floyd und viele sein Leben lassen. Sie wollen doch sicherlich nicht solche Zustände in Deutschland?" Am 17. September 2020 um 16:31 von Hackonya2

*

Die bekommen wir schon deshalb nicht, weil man hier viel Wert auf Bildung legt und in keiner ethnischen Gruppe es hier so viele Schulabbrecher gibt, wie unter Afroamerikanern in den USA.

Während es in den USA immer mal passiert, dass jemand im Auto anhält und jemanden aus Lust und Laune erschießt (kurz nach dem Fall mit Floyd hat ein Mann mit 8 Schuss einfach so einen 1-Jährigen auf dem Rücksitz hinter der Mutter erschossen, alle 3 Personen waren Afroamerikaner), wird bei uns mittlerweile sogar ein "Unfall" bei einem Autorennen durch die Stadt als Mord verurteilt.

Wir machen es jetzt schon besser.

rossundreiter
Diesmal anders?

"(...) wird oft gerade von konservativen Kreisen benutzt: Zu fordern, "hart auszumerzen" (...)."

Also, dass die Forderung, bei der Polizei" hart auszumerzen", typisch für konservative Kreise wäre, ist mir neu.

Aber schön, wenn es diesmal anders ist.

Seltsamer Experte.

Zwicke
(An)-Dichtung und Wahrheit...

Warum werden nun wieder allerlei - gewiß honorige - Fachleute bemüht, in der fraglichen Sache verbale Purzelbäume zu schlagen..? Ich meine, man kann diese "Polizeisache" auch ohne viel Aufregung mit ganz normalem Menschenverstand erfassen, erklären, und in Extremfällen Abhilfe schaffen.
_
Denn ohne Frage haben schon junge Polizeianwärter eine (gewünschte) Affinität zu Recht und Ordnung, mit eher konservativer Grundhaltung. In den Folgejahren kommen dann praktische Erfahrungen aus dem täglichen Dienstgeschehen hinzu. Manche davon auch traumatisch, aber alle zusammen, auch die "Alltäglichkeiten", tragen gewiß zur Persönlichkeitsbildung aktiver Polizisten bei.
_
Daß Polizisten im Berufsverlauf persönlich-politisch eher weniger zu linksautonomen Tendenzen neigen, ist auch nicht schwer zu verstehen. Aber solange der Kern der Polizeiarbeit in der Praxis - nämlich menschliche Neutralität gegenüber Jedermann - gewahrt bleibt, gibt es an der Polizei per se auch nichts auszusetzen.

Hackonya2
@Mass Effect

Mag sein, das die Zustände besser als in der Türkei sind, es herrschen dort auch andere Zustände (die Tage wegen der PKK, schon wieder welche gefallen). Ein Problem gibt es aber anscheinend schon, sonst dürfte es solche Nachrichten nicht geben?

wenigfahrer
Vielleicht

muss sich NRW mal fragen, wer und was zur Polizei geht, unlängst gab es da Berichte über Schüler in Berlin, bei der Polizeischule.
Wenn es im NRW auch so aussieht, dann muss man sich nicht wundern.
Und eins ist Fakt, vom Kindergarten über Schule und Arbeitsstelle, Nestbeschmutzer haben es im Leben nicht ganz so einfach, das liegt in der Natur der Dinge.
Das bedeutet einfach, nicht jeder ist gewillt seinen Nachbarn oder Mitarbeiter ans Messer zu liefern, ganz so einfach ist das Leben nicht, wie einige denken.

melancholeriker
um 15:53 von Sisyphos3 "Strukturen verhindern Aufklärung

"...in einer Familie geht man auch nicht zur Sozialberatung, wenn die Mutter säuft
der Vater prügelt oder der Sohn dealt
Kommt was bei der Bundeswehr raus warum dann bei der Polizei
Wenn es schon nen eigenen Begriff "Corpsgeist" gibt, ist doch alles besprochen"

Natürlich geht "man" in der Familie auch zur Sozialberatung oder z. B. ins Frauenhaus. Würde es sonst so Viele geben? Das Gleiche gilt für die Polizei oder die Drogenberatung, wenn z. B. Eltern den ganzen Tag online sind und die Welt nicht mehr verstehn.

"Corpsgeist" ist natürlich was Schlimmes und eine Domäne der Männer, vor allem bei obrigkeitshörigen. Da Polzistsein aber eine ganze Menge Mut erfordert, wird es immer Beamten geben, denen das Funktionieren des Gesamten wichtiger ist als Unauffälligkeit im Glied. Ich bin froh über jede(n), die/der solche Umtriebe zur Anzeige bringt.

M. Neumann
Die Umwelt formt den Menschen!

Deutschland ist doch mittlerweile ein Schlaraffenland für Kriminelle geworden!
Drogendealer sind schneller auf freien Fuß als der Bericht geschrieben ist.
Verbrecher werden aus der U-Haft entlassen weil die Verfahren zu lange dauern.
Die Strafen sind oft lächerlich in Bezug auf die Schwere der Straftaten.
Asylbewerber begehen Straftaten weil Sie dann nicht abgeschoben werden.
U. S. W. Jeder kennt hier genug Beispiele!
Und dann werden die Polizisten noch von Politiker als Rassisten beschimpft.
Die Polizei spiegelt unsere Gesellschaft wieder und wenn in der Politik keiner mehr sehen will, was in Deutschland real los ist, werden auf uns noch ganz andere Probleme auf uns zu kommen!

das ding
Der Ausbildungsalltag

Um ein URteil zu faellen ueber die Ursachen des Zustandes der Polizei muesste man mal den normalen taeglichen Ausbildungsablauf haarklein erklaert bekommen - und zwar nicht theoretisch den Lehrplan, sondern wie es im Alltag aussieht. Auch so angeschlagen wie an den Schulen? Zu wenig Lehrer? Ausfaelle hier und da? Lieber Sport anstatt politische Bildung? Wirft man mit Papierknaeueln im Unterricht oder passt man auf? (Scherz - aber Sie verstehen, was ich meine.)

Nord-Nordmann
@Hackonya2

Ursachenforschung nach dem "warum", das komplette "Bild" ist gefragt, nicht emotional mit einem Biertisch-/ Totschlag-Argument, sondern wissenschafltich (viele Faktoren). Das ist heute aber nicht mehr oppertun, sehr schlimm. Wenn wir in Deutschland emotional werden haben die Nachbarländer/Europa/ Welt ein Problem, wie die Geschichte leider beweißt.

berelsbub

Es ist doch selbsterklärend, dass Polizei nur ohne extremistische Weltbilder funktionieren kann, denn diese Leute haben auch oft privat Kontakte in solche Szenen.
Bedeutet, die Arbeit der Polizei ist für die Extremisten gläsern und Durchsuchungen / Überwachungen der Mobiltelefon etc würde nichts bringen, weil die Maulwürfe ihre Szenen schon mit Informationen versorgt haben. Ähnlich ist der Bereich der Korruption im Bereich Drogen, Waffen, Rotlicht, Clan etc zu sehen. Auch hier stehen Polizisten der gesamten Polizei negativ im Weg, wenn sie sich durch Korruption von der anderen Seite kaufen lassen, um Informationen fließen zu lassen. Nicht umsonst hat man in Berlin große Bauchschmerzen damit, wenn sich Mitglieder großer Clan-Familien für den Polizeidienst bewerben. Das trojanische Pferd fängt dann keiner mehr ein

Zwicke
@16:01 von Sternenrindviech

>> Lauter bedauerliche Einzelfälle > Was soll man zu Rechtsextremismus bei Behörden sonst sagen? Oder sehen das die einschlägigen Relativierer hier etwa anders? <<
_
Mit diesem - und auch früheren - Postings demaskieren Sie sich selbst als Vertreter einer eher demokratie-diffamieren Denkfraktion. Oder haben Sie - hier und jetzt - valide Belege für Rechtsextremismus im Denken/Handeln in deutschen Behörden..? Ich wäre bereit, Haus und Hof dafür zu verwetten, daß Sie passen müssen..!
_
Nach meiner Lesart gehören Sie viel eher zu jenen Frustrierten, die - als sich selbst falsch verstehende Linksoppositionelle - mit rechtsstaatlicher Ordnung nix am Hut haben... die nicht verstanden haben, daß Links/Mitte/Rechts normale Bestandteile einer lebendig-vielfältigen und ausgleichend funktionierenden Demokratie sind.

IckeDette
Die Polizei muss aufpassen

Während sich diverse radikale Gruppen immer wieder mit der Polizei anlegen, so gibt es eine die sich anbiedert und das sind die Rechtsextremen. Dadurch kann es natürlich eine Verschiebung in der Wahrnehmung geben und so einige Polizisten selbst denken, dass die Rechtsextremen ja recht haben mit ihrer Darstellung der Situation. Ich habe privat genügend Menschen erlebt die Grundlos aggressiv gegen andere vorgehen und dann die Engel und Opfer sind sobald die Polizei eintrifft. Die kann das dann so gar nicht wahrnehmen.

Nur um das klar zu stellen privat darf jeder Polizist auch rechts oder links sein. Im Dienst sollten sie möglichst neutral sein, aber extrem in jeglicher Hinsicht geht nicht.

Mass Effect
2020 um 16:58 von Hackonya2 @Mass Effect

Mag sein, das die Zustände besser als in der Türkei sind, es herrschen dort auch andere Zustände (die Tage wegen der PKK, schon wieder welche gefallen). Ein Problem gibt es aber anscheinend schon, sonst dürfte es solche Nachrichten nicht geben?

Bei uns gibt es wenigsten solche Nachrichten und werden nicht von vornherein verboten.

SchwarzbierWaldi
nicht die Strukturen verhindern Aufklärung !

wenn sich "Gleichgesinnte", egal welcher Art ihre Gesinnung ist, zusammenfinden und sich organisieren, dann finden sie immer Mittel und Wege, sich den bestehenden Strukturen anzupassen. Daher stellt sich für mich die viel dringendere Frage, warum ticken Staatsbedienstete so und frönen dem Nazional-Sozialismus? Eine Gesellschaftsform, die unser deutsches Vaterland so arg ins Verderben geführt hat und international Brantmarkte. Was ist aus heutiger Sicht so "ver-Führer-isch" an Rassenwahn und völkischem Gedankengut? Vielen Ossis wirft man ja vor, die rote mit der braunen Ideologie getauscht zu haben. Dabei sind richtige "Rote" in keinster Weise Überläufer zu einer Ideologie, die sie zu tiefst verabscheuen. Aber junge Menschen, die sich auf ihre Fahnen geschrieben haben, dem Bürger vor Unrecht und Verbrechen zu schützen, was, ja was löst bei ihnen diese Faszination zum Nationalsozialismus aus ? Gehorsam, Rechtsbewustsein, starke Führungs-Autoritäten. Warum aber wird all das vermisst ???

onkelbond
Querschnitt...

In allen Bereichen wo sehr viele Menschen zusammen arbeiten oder Dienst tun, ist es auch automatisch ein querschnitt unserer Gesellschaft...leider gibt es in unserer Gesellschaft nun mal zu verschiedene ansichten, vorlieben, einstellungen zu den unterschiedlichsten und verschiednen Bereichen des Lebens... Und diese nicht immer Demokratie Konform... Aber, leider vorhanden.

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft
Interessen bündeln

Polizei u Feuerwehr, Sanitäter u Bundeswehr müssen ihre Interessen demokratisch bündeln und artikulieren.

Sie haben Treue der Freiheit u des Rechts geschworen. Private, pubertäre Frustbewältigung muss juristisch aufgearbeitet werden. Gesinnungsschnüffelei oder gar Umerziehung ist gegen das GG u die Demokratie ausgerichtet.

Tradition u Treue sind gut u dürfen in der FDGO frei gelebt werden.

Jan Petersen
früher ging es doch auch

Ich bleibe dabei, daß unsere Behörden zu lange rechtsblind waren.

Aber ich erinnere mich noch an den Radikalenerlaß, daß DKP/KPD-Mitglieder seinerzeit keine Beamte werden durften. Bei Polizisten, Lehrern, Berufssoldaten und Richtern war das ja noch halbwegs nachvollziehbar.
Aber bei (damals verbeamteten) Briefträgern oder Lokführern ?

Ich erinnere als Beispiel an den Hutbürger, der es ins LKA geschafft hat und sich so blöd geoutet hat.

Die Verordnungen und Gesetze zur Bekämpfung der RAF bzw. der DKP/KPD existieren alle noch. Ich möchte sie auch gar nicht auflösen, nur erweitern.

Sollte hier die gleiche Härte wie bei der RAF angewandt werden, werden die Mitwisser, Sympathisanten, Unterstützer und Mitläufer schleunigst ihren Kopf aus der Schlinge ziehen und den Korpsgeist woanders spuken lassen.

Sausevind
17:07 von Nord-Nordmann

"Wenn wir in Deutschland emotional werden haben die Nachbarländer/Europa/ Welt ein Problem, wie die Geschichte leider beweißt."

,.,.,.

Huch? Glauben Sie echt daran, dass "die Deutschen" so über Jahrhunderte ein Gen vererben, dass heute genau dasselbe erzeugen würde wie das, was "die Geschichte"aufweist?

Geschichtsbücher beweisen nie, wie die Zukunft wird.
Und ein solches vererbte Gen gibt es nicht.

Das ist rassistischer Aberglaube.

Zwicke
@16:06 von Nord-Nordmann

>> Wieso fragt keiner nach dem "warum"? <<
_
Eine naheliegende Frage mit - leider - naheliegender Erklärung: Manchen politischen und medialen Kreisen passt es wohl gut ins Konzept, lieber derzeit mal auf der Polizei herumzuhacken, statt sich mit den Ursachen gesellschaftlicher Entwicklungen zu beschäftigen... Weil nämlich bei einer öffentlich konkreten Ursachenforschung = Diskussion womöglich für Politiker und Medien höchst unangenehme Wahrheiten zutage kämen. Und solange man die politisch-mediale Deutungshoheit innehat, nutzt man die freilich...

andererseits

Die beiden entscheidende Punkte sind im Interview benannt:

"es wird viel zu früh blockiert, wenn es darum geht, gut aufzuklären."

"Weshalb kann ein Dienstgruppenleiter mit seinen Mitarbeitern über Jahre hinweg diese Dinge pflegen und tun, ohne dass die Umgebung etwas davon erfährt?"

Und diese Blockade und der Code of Silence geht fatalerweise bis zu unserem Innenminister, der sich weigert, eine wissenschaftlich begleitete Analyse zuzulassen. Wer diese Blockaden und auch den falschen Code of Silence fördert, tut den Polizistinnen und Polizisten keinen Gefallen: Die, die ich kenne, haben ein gesteigertes Interesse an Aufklärung, Transparenz und Konsequenzen.

Mimmi-72
Privat darf jeder Polizist auch rechts oder links sein...

Ich glaube nicht dass man seine Gesinnung im Dienst "umschalten" kann. Es handelt sich ja schließlich um eine grundsätzliche Einstellung sowohl zum Grundgesetz als auch gegenüber anderen Menschen gleich welcher Herkunft.

Bernardo87
Hackonja. 16.01

Weltanschauung erforschen
V-Leute in der Polizei
Da können ehemalige Stasi Leute sich bestimmt nützlich machen
Danke für die tolle Idee

Haben Sie eigentlich begriffen, was Sie da raushauen? Denken Sie nochmal drüber nach.

Im Ernst - ganz viele wissen, wie der Kollege tickt - und schweigen - vielleicht ändert sich da was - und dazu braucht man keine Spitzel

Jan Petersen
gibt es zu der Immobilie ein Exposé?

Am 17. September 2020 um 17:15 von Zwicke
[...]
Oder haben Sie - hier und jetzt - valide Belege für Rechtsextremismus im Denken/Handeln in deutschen Behörden..? Ich wäre bereit, Haus und Hof dafür zu verwetten, daß Sie passen müssen..!

Zitat Ende

Ein ehemaliger Klassenkamerad von mir sitzt für die AfD im Bundestag.
Der ist sogar einigen Flügelleuten zu heftig.
Schon in der Schulzeit fiel er durch Judenwitze und blöde Äußerungen auf, selbst, als wir mit der Klasse in einer KZ-Gedenkstätte waren.
An der Bildung kann es nicht liegen, er war einer der Jahrgangsbesten beim Schulabschluß.
Man nimmt an, daß er das aus dem Elternhaus mitbekommen hat, sein Vater war Richter.

Initiative Neue Asoziale Marktwirtschaft
Schnüffelstaat ist verfassungsfeindlich

Es gibt ein Recht auf Rechts. Ohne rechte Polizeibeamte wäre die Demokratie amputiert. Meinungsfreiheit u Wahlfreiheit bilden den demokratischen Humus.

Der Treueeid, für Recht u Freiheit muss gelten u verteidigt werden.

Das sog. Anti-Hass-Gesetz zeigt die mangelnde verfassungstreue der Bundesregierung. Ein Schnüffelstaat ist extremistisch. Treue, Recht u Freiheit muss durch bestmöglichen Schutz u Anerkennung belohnt werden. Dies gilt für alle Einsatzkräfte.

Zwicke
Hinweis zur Güte...

Also ... in meinen erweiterten familiären Umfeld gibt es eine aktiven Polizist mittleren Alters - tätig in einem Revier in den neuen Bundesländern - der sich aus staatsbürgerlicher Überzeugung privat zusätzlich in einer Bürgerinitiative zur Migrantenintegration engagiert. Parallel dazu chattet er in Facebook-Netzwerken, um gegen Ausländerfeindlichkeit zu opponieren.
_
Dabei wurden ihm gelegentlich auch sog. "Nazibilder" (Imogies) übermittelt, die er (aus Zeitgründen?) nicht immer gleich löschte. Aus welchen Gründen auch immer erhielt mein Verwandter kurz darauf von der Revierleitung eine scharfe Abmahnung... Daraufhin löschte er seinen - eigentlich staatsbürgerlich ambitionierten - FB-Account.
_
Übrigens... die betreffende Revierleitung ist (bekanntermaßen und parteibuchnachweislich) stramm links...

Leipzigerin59
17:49 @ Jan Petersen ...

... ich ergänze

Jens Meier, Anwalt

Eckdaten
Der Tatort

Für eine sinnvolle Einordnung wo dies vorgefallen ist:

Mülheim an der Ruhr wo die Mehrzahl der Betroffenen Dienst tat ist keine(!) Kriminalitätshochburg (vgl. https://essen.polizei.nrw/sites/default/files/2020-03/PKS%202019_0.pdf ab Seite 27) sondern, und das deckt sich mit meiner als Einwohner gefühlten Realität, eher unterdurchschnittlich von Kriminalität betroffen. Dies bitte zu beachten wenn von "Brennpunkten" gesprochen wird vor dem Hintergrund das dadurch eine Radikalisierung relativierbar wäre.

Grundsätzlich ist Polizeiarbeit oft eine undankbare Aufgabe und die Dankbarkeit wenn sie geäußert wird erreicht sicher auch nicht immer alle die es verdienen. Das rechtfertigt aber in keinster Weise Vorgänge wie diese.

Meine persönlichen Erfahrungen mit unserer Polizei sind durchweg positiv und daher möchte ich an dieser Stelle allen Beamten danken die als Bürger in Uniform einen guten Job machen. Inbesondere auch dort wo es gegen Auswüchse in den eigenen Reihen geht.

Bender Rodriguez

Will man so eine Verkrustungen demnächst ersparen, müsste man Beamte öfter versetzen.so könnte man Netzwerke vermeiden. Allerdings würde man damit einen effektiven Arbeitsalltag erschweren.
Einen Tod wird man sterben müssen

skydiver-sr
@Nord-Nordmann

Doch...ich habe in dem Vorgängerbeitrag nachdem WARUM gefragt-und auch eine oder mehrere Antworten gegeben.

Zwicke
@17:49 von Jan Petersen

>> ...gibt es zu der Immobilie ein Exposé? <<
_
Ja, gibt es... ein kleines Weingut in BaWü... derzeit erfolgreich bewirtschaftet von einem Enkel mit Familie... ABER...
_
... Sie reflektieren auf meine folgende Stellungnahme an einen anderen User, und zwar: "Oder haben Sie - hier und jetzt - valide Belege für Rechtsextremismus im Denken/Handeln in deutschen Behörden..? Ich wäre bereit, Haus und Hof dafür zu verwetten, daß Sie passen müssen... (Zitat Ende)".
_
Haben Sie, werter User @Jan Petersen, valide Beweise für Rechtsextremismus im Denken und realen Handeln in deutschen Behörden...??
_
Ich stehe zu meinem Wettangebot...

skydiver-sr
An alle Polizisten in DE

Ich vertraue euch und ich möchte mich dafür bedanken, das ihr uns schützt und für euren Dienst an der Gesellschaft.
Respekt!
Wir haben die beste Polizei der Welt...so sieht es aus!

Jan Petersen
das bedeutet, wir wohnen bald zusammen? :-)

Am 17. September 2020 um 18:01 von Leipzigerin59
17:49 @ Jan Petersen ...

... ich ergänze

Jens Meier, Anwalt

Zitat Ende

bei mir war es Thomas Seitz
auch schon in seiner Zeit als Staatsanwalt durch seine politische Haltung aufgefallen

https://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Seitz_(Politiker)

war natürlich nur ein Spaß, aber es gäbe unsympathischere Kommentatoren, mit denen ich nicht mal die gleiche Stadt teilen möchte.

andererseits
@ 18:09 von hesta15

Es tummeln sich leider zu allen Zeiten auch Menschen mit "höherem Bildungsniveau" in der Naziszene; das war schon vor 80-90 Jahre nicht anders.

Aufmerksamer_Beobachter
@KarlDerKühne

Was sind denn in ihrem Weltbild "Lingsgrüne Pazifisten" (vom "Lings" mal abgesehen, was vermutlich nicht auf China hinweisen soll, sondern nur ein Schreibfehler sein wird)?

Was soll denn so eine schwachsinnige Einteilung, da kriegt man ja das kalte Grausen.
Heisst dass nun, alle Pazifisten sind automatisch auch "links" und "grün" - oder alle Grünen automatisch "links" und "pazifistisch"?
Da haben sie aber ein einfaches Weltbild.

melancholeriker
@Zwicke

"Manchen politischen und medialen Kreisen passt es wohl gut ins Konzept, lieber derzeit mal auf der Polizei herumzuhacken, statt sich mit den Ursachen gesellschaftlicher Entwicklungen zu beschäftigen."

Sie sind dem Forum schuldig geblieben, wer oder was diese
"medialen
und politischen Kreise"
sind und sicher haben Sie eine kompakte, schlüssige Formel für die Ursachen, über die Sie sehr breit schweigen. Und wer "hackt" auf der Polizei herum?

Ein Netzwerk kindsköpfiger (wenn ich den Innenminister richtig deute) Idioten in Uniform mit Hang zu einfachen Denkmustern hat sich bei widerwärtigen Spielchen mit erbärmlichem Nazidreck erwischen lassen. Daran ist niemand anders schuld als sie selbst und keiner hat sie veranlaßt oder gezwungen zu so primitiven Dingen. Nicht die Asylanten und nicht mal die Clankriminellen. Letztere haben mit diesen Polizisten mehr gemein als denen bewußt ist. Beiden.

hesta15
um 18:20 von andererseits

Ich plädiere schon seit Jahren das der Geschichtsunterricht an deutschen Schulen einen Besuch der Gedenkstätten Auschwitz oder Buchenwald beinnhalten sollte. Jungen Menschen muss man die Verbrechen, die deutsche vor 80 Jahren begangen haben vor Augen halten

Sisyphos3
17:05 von melancholeriker

Natürlich geht "man" in der Familie auch zur Sozialberatung oder z. B. ins Frauenhaus
.
sicher
die Frage nur wie viele
2 % .... 20 oder 100 %
und es ist lobenswert, wenn jeder wie sie anregt, so Dinge anprangern
am besten auch hier im Thread
bei Leuten die meinen keine "Blockwarte" zu sein deren Mentalität verkörpern,
ganz einfach es nicht als ihre Aufgabe betrachten ...
dabei wegschauen wenn ein paar gewalttätigen in ner Demo von den 99,9 % geschützt werden

Robert Wypchlo
Interview zu Polizeiskandal: Strukturen verhindern Aufklärung

Es ist wirklich unfassbar, was sich in Nordrhein-Westfalen und nicht nur dort in der Polizei so abspielt. Der Rechtsradikalismus hat vermutlich schon lange dort bei Mitgliedern Besitz ergriffen. Wenn man sich daran erinnert, dass bereits bei den zehn Verbrechen des NSU zwischen den Jahren 2000 und 2007 bewusst Akten manipuliert bzw. geschreddert worden sind, statt wie in Merkels Rede vom Februar 2012 angekündigt, die ganze Wahrheit auf den Tisch zu bringen, muss man nun sich wirklich die Fragen stellen, was es zu verbergen gibt?
Leider vermitteln die 29 suspendierten Polizeileute mit den rechtsextremen Bildern und Zitaten den Eindruck, dass es zwischen dem 17. September und dem NSU von 2000 bis 2011 oder anderen Taten von 2012 bis 2020 eine Querverbindung geben könnte, die bewusst verheimlicht werden soll.
Wenn seit dem Juni 2020 die Polizei in den USA mit Kopfschütteln betrachtet worden ist, dann sollte wirklich stattdessen lieber vor der eigenen Haustür fleißig gekehrt werden.

IckeDette
@Mimmi-72

Ich kenne Leute die sich rechts nennen weil sie Interesse an Ordnung haben. Das heißt nicht dass sie Ausländerfeindlich sind. Ich selbst sehe mich eher als neutral, da ich systemische Diskriminierung wahrnehme (sehr allgemein gehalten) und nicht in Ordnung finde. Manche nennen das schon links, aber systemische Diskriminierung geht gegen viele Gruppen dieses Landes (zum Beispiel kann sich nicht jeder eine Altersvorsorge auf Aktienbasis aufbauen wie derzeit von diversen Politikern angestrebt).

Jan Petersen
ich erlöse Sie aus der Wette

@Am 17. September 2020 um 18:16 von Zwicke

Ein Weingut in meiner alten Heimat hätte zwar was, aber ich spreche Sie von der Wette frei.
So einfach will ich mir das doch nicht erschleichen. :-)

den hatte ich schon in lang:
https://kurzelinks.de/x669

https://kurzelinks.de/wf7l

https://kurzelinks.de/p80m

ich habe jetzt mal nur drei Links gepostet.

Blitzgescheit

Differenzierte Sichtweise? - Fehlanzeige

Stattdessen haben wir einen Politologen, der etwas Strukturen erzählt, ohne dies zu belegen.

Wenn Bilder mit Flüchtlingen in Gaskammern (symbolisch!) geteilt werden, ist das im höchsten Maße ekelerregend und muss sanktioniert werden.

Dass es Polizisten gibt, die in privaten Chats wutgeladene Kommentare über gewisse Personengruppen abgeben, deren horrende Gewalt, Kriminalität und dreist-aggressives Auftreten sie tagtäglich erleben "dürfen" und gleichzeitig feststellen, dass es Personen gibt, die eigentlich abgeschoben werden, dies aber selbst bei einer Unzahl an schwersten Straftaten nicht erfolgt und die Politik derartige Gewalttäter und Kriminelle auch noch als "Party- und Eventszene" verharmlost, ist nur ein logisches Symptom eines Problems, das maßgeblich von der Politik verursacht wurde und mit politischer Korrektheit totgeschwiegen wird.

Es wird immer behauptet, dass Hass Gewalt induziert. Naheliegender ist, dass dies umgekehrt ist!

Bender Rodriguez

Polizisten haben höheres Bildungsniveau? Als wer? Und wer sagt das?
Seht euch die afd an. Dort tummeln sich Professoren und Doktoren.
Als hätte Bildung was mit Anstand zu tun.
Gäbe es sonst Verfehlungen, wie cum ex, oder dieselgate?
Ne, skrupellose Vertreter findet man überall.

Kein Einstein
Abwarten!

Da werden 30 Angestellte der Polizei ZUFÄLLIG dabei ertappt weil sie vermutlich strafbewehrte Bilder und evtl. auch Texte ausgetauscht haben.
.
Und jetzt werden alle Polizisten Deutschlands unter Generalverdacht gestellt. Sogar eine Gesinnungspolizei innerhalb der Polizei wird gefordert.
.
Gleichzeitig ist eine Landesministerin im Amt, die übelste Lieder gegen Polizisten gesungen hat. Den genauen Text darf ich hier leider nicht schreiben.
.
Wird hier nicht mit zweierlei Maß gemessen?

melancholeriker
@Zwicke

"Haben Sie, werter User @Jan Petersen, valide Beweise für Rechtsextremismus im Denken und realen Handeln in deutschen Behörden...??
_
Ich stehe zu meinem Wettangebot..."

Genauso gut könnten Sie hier fragen, ob jemand "valide Beweise" dafür hat, ob auf dem Hauptfriedhof in Frankfurt wirklich Leute begraben sind. Besonders die rechte Szene macht es sich zur Festangelegenheit und zum Triumph über die Bürgerlichkeit, in dunklen Kanälen Konspirationen zu teilen. Wie wollen Sie das Aufschaukeln gehässiger Tiraden in der Kantine und am Stammtisch verfolgen? Ich höre das im Zug, beim Einkaufen und vor allem ist es im Netz omnipresent und eklig, feige und laut. Warum soll Ihnen jemand beweisen, daß die das von Zuhause tun oder in ihrer Freizeit? Was es ja auch nicht besser macht. Einer der ersten Sprüche in meinem Elternhaus: "Wer wettet, ist ein Lump". Oder beim VS.

Zwicke
Soeben...

... hörte ich im Radio ein Interview mit dem Stellv. Vorsitzenden des BDK (Name leider nicht korrekt verstanden...). Dessen Kernaussage war das m.E. übliche "BlaBla" von mehr Supervision und verbesserter Ausbildung...
_
Ich frage: Wie wäre es hingegen mit mehr Mut zur politischen Stellungnahme..?! Der BDK ist keine (treueverpflichtet) staatliche, sondern eine gewerkschaftliche Organisation und hat durchaus Möglichkeiten, im öffentlichen Diskurs auf falsche politische Entscheidungen und daraus resultierende Gesellschaftsprobleme laut und deutlich aufmerksam zu machen. Stattdessen den Kopf einzuziehen und auf die politisch motivierte Ausgrenzung von einigen Einzelfällen aufzusatteln, halte ich für zu billig.! Denn damit wird kein einziges der heute in der Praxis akuten Polizeiprobleme wirklich gelöst.

Bender Rodriguez

Mich treibt eher die Frage um, weshalb zigtausende Polizisten solche Quertreiber überhaupt dulden? Aus Angst vor wem? Als könnten 1000 Radikale irgendwas ausrichten. Bei Hunderttausenden "normal gepolten".

falsa demonstratio
Am 17. September 2020 um 18:43 von Kein Einstein

Zitat: Gleichzeitig ist eine Landesministerin im Amt, die übelste Lieder gegen Polizisten gesungen hat.

Meinen Sie die sächsische Justizministerin, die als Teenager (1997) den Bass in einer kleinen ziemlich unbekannten Punkrockband gespielt hat?

Das vergleichen Sie mit den aktuellen rechtsextremen Umtrieben aktiver, erwachsener Polizisten?

Kein Einstein
17. September 2020 um 18:33 von Robert Wypchlo

In der Eile haben Sie sicherlich vergessen, dass damals auch eine Polizistin ermordet wurde?
.
Das sollte nicht unerwähnt bleiben!

Sisyphos3
18:43 von Bender Rodriguez

Seht euch die afd an. Dort tummeln sich Professoren und Doktoren.
Als hätte Bildung was mit Anstand zu tun.
.
Bundestag, also auf Anhieb wüsste ich keinen AfD´ler mit ner abgebrochener Ausbildung
ob das deshalb jetzt bessere Menschen sind ... ?
früher war ne ganze Generation stolz auf ihre humanistische Bildung
wo hat sie das hingebracht ... bis kurz vor Moskau und Leningrad
da lob ich mir die heute Generation, von Waldorf bis Gesamtschule
die wissen nicht mal wohin sie marschieren müssten

Anna-Elisabeth
@18:43 von Bender Rodriguez

//Als hätte Bildung was mit Anstand zu tun.//

Wie mir scheint, ein weit verbreiteter Irrtum.

falsa demonstratio
Am 17. September 2020 um 18:16 von skydiver-sr

Zitat: An alle Polizisten in DE: Ich vertraue euch und ich möchte mich dafür bedanken, das ihr uns schützt und für euren Dienst an der Gesellschaft.....Respekt!..... Wir haben die beste Polizei der Welt...so sieht es aus!

Ich habe seit über 30 Jahren beruflich mit der Polizei zu tun und kann Ihre ultimative Lobhudelei nicht uneingeschränkt teilen.

Kein Einstein
17. September 2020 um 18:48 von melancholeriker

>> Einer der ersten Sprüche in meinem Elternhaus: "Wer wettet, ist ein Lump". Oder beim VS. <<
.
Danke, dass Sie Ihre Wertevorstellung offen gelegt haben.

falsa demonstratio
Am 17. September 2020 um 18:43 von Kein Einstein

Zitat: Und jetzt werden alle Polizisten Deutschlands unter Generalverdacht gestellt.

Ich bekenne mich dazu, einen Generalverdacht zu hegen und der Meinung zu sein, dass sich aus den vielen Vorfällen bei unseren Sicherheitsbehörden eine Art Beweislastumkehr ergibt. Die Polizei muss sich exkulpieren.

Damit meine ich nicht den einzelnen Polizisten, Soldaten oder Verfassungsschützer, sondern die Behörden und da vor allem die Behörenspitzen wie Innenminister und Präsidenten.

Die Behörenleitungen waren so lange auf den rechten Auge blind, dass man sogar den Verdacht einer gewissen augenzwinkernden Kumpanei haben kann.

Ich bin daher skeptisch, was Aufklärungswillen und den Willen zu strukturellen Änderungen betrifft.

Ich befürchte, dass über die Sache bald wieder Gras wachsen wird; bis zum nächsten Mal.

Sisyphos3
19:02 von Anna-Elisabeth @18:43 von Bender Rodriguez

//Als hätte Bildung was mit Anstand zu tun.//
Wie mir scheint, ein weit verbreiteter Irrtum.
.
... und ich dachte immer Vorstand käme von Anstand :-)

Anna-Elisabeth
@18:05 von Bender Rodriguez

//Will man so eine Verkrustungen demnächst ersparen, müsste man Beamte öfter versetzen.//

Damit würden Sie dem dienstlichen Frust noch privaten Frust hinzufügen. Auch Polizisten haben Familie und Freunde. Und wie oft sollen deren Kinder sich in neuen Schulen eingewöhnen?

//so könnte man Netzwerke vermeiden.//

Sicher nicht. Das Wort "Netz" sagt doch schon viel.

Jan Petersen
kein gutes Beispiel Am 17. September 2020 um 18:59 von Kein Einstein In der Eile haben Sie sicherlich vergessen, dass damals auch eine Polizistin ermordet wurde? . Das sollte nicht unerwähnt bleiben! Zitat Ende https://de.wikipedia.org/wiki/Polizistenmord_von_Heilbronn#Ergebnislose_Ermittlungen gerade der Mord an der Polizistin ist ein Musterbeispiel für rassistische Ermittlungen. Ich habe es auf die Schnelle nicht gefunden, aber rund um den Polizistenmord gab es auch einen Zeugen, der in seinem Auto verbrannte.
andererseits
@ 18:32 von hesta15

Und ich plädiere seit Jahren dafür, die lokalen KZ-Orte nicht der Vergessenheit preiszugeben: es gab mindestens 24 KZ-Stammlager mit weit über 1.000 Außenlagern. Das wäre ein wichtiges Projekt, im Geschichts-, Deutsch-, Ethik- und Religionsunterricht, diese Orte in der Nähe im Gedächtnis zu halten und an ihnen auch die regionale NS-Vergangenheit zu betrachten.

Robert Wypchlo
Antwort auf den Kommentar

>In der Eile haben Sie sicherlich vergessen, dass damals auch eine Polizistin ermordet wurde?<

Ja. In der Tat. Es gab auch dazu alleine schon eine Doku unter dem Titel "Der Fall Kiesewetter". Das zehnte Opfer des NSU ist freilich ein anderes Opfer, weil sie eben im Gegensatz zu den anderen Opfern aus dem Polizeidienst stammte. Auch soll sie sich dort unsicher gefühlt haben. An dem Tag der Tat soll das Dienstauto an einem Gelände in Heilbronn gewesen sein, dass sonst laut Doku nicht einsam sei.
Es ist hier weiterhin vieles mysteriös. Auch weil nach ihrer Beisetzung Personen aus dem Kontaktbereich Kiesewetters angeblich sich später selbst auch das Leben genommen haben sollen. Wohlgemerkt - dies sind alles erschreckende Vermutungen, doch es ist ja nicht Fake, sondern Fakt, dass nach dreizehn Jahren der Fall Kiesewetter ungeklärt bleibt und man muss eben den Verdacht äußern, dass es zu viele Personen gibt, die nicht wollen, dass weder dieser noch die anderen neun Taten aufgeklärt werden.

Anna-Elisabeth
@18:55 von Bender Rodriguez

//Als könnten 1000 Radikale irgendwas ausrichten.//

Sie haben aber schon mitbekommen, was ein einziger Radikaler anrichten kann?

saschamaus75
@16:55 von Zwicke

>> Daß Polizisten im Berufsverlauf persönlich-
>> politisch eher weniger zu linksautonomen
>> Tendenzen neigen, ist auch nicht schwer
>> zu verstehen

Ähh, aber rechtsextreme Tendenzen würden Sie verstehen?

andererseits
@ 18:36 von Blitzgescheit

Das nächste rechtsextreme und nationalsozialistische Taten verharmlosende provozierende Stöckchen, über das wir hier springen sollen.
Hops!

Bruchpilot
@Kein Einstein -- wie wahr

Mir scheint sie haben entweder die Aussagen von Herrn Behr nicht verstanden oder sein Aussagen nicht gelesen.
Was Sie als Gesinnungspolizei bezeichnen ist ein effektives Mittel um den Beamten die Möglichkeit zu geben, Unregelmäßigkeiten, auch von Vorgesetzten, zur Anzeige zu bringen, ohne Gefahr zu laufen sich im eigenen Umfeld zu isolieren und die berufliche Karriere auf dem Altar der Zivilcourage zu opfern.
Diese, von Ihnen als Gesinnungspolizei bezeichneten Dienststellen gibt es im europäischen Ausland bereits und sie werden dort durchweg positive bewertet.

Anna-Elisabeth
@18:32 von hesta15 um 18:20 von andererseits

//Ich plädiere schon seit Jahren das der Geschichtsunterricht an deutschen Schulen einen Besuch der Gedenkstätten Auschwitz oder Buchenwald beinnhalten sollte. Jungen Menschen muss man die Verbrechen, die deutsche vor 80 Jahren begangen haben vor Augen halten//

Geschieht ja vielfach. Und das ist gut so. Aber was, wenn die Eltern Nazis sind? Wer hat den größeren Einfluss?

Poliós
18:36 von Blitzgescheit

"Differenzierte Sichtweise? - Fehlanzeige.
Stattdessen haben wir einen Politologen, der etwas Strukturen erzählt, ohne dies zu belegen."

Ich dachte, es handelte sich um ein Interview und nicht um eine gelehrte Abhandlung mit Belegen. Aber man kann sich ja täuschen. Ich lerne von Ihnen: Der Politologe hat Unrecht. Denn:

"Dass es Polizisten gibt, die in privaten Chats wutgeladene Kommentare über gewisse Personengruppen abgeben, deren horrende Gewalt, Kriminalität und dreist-aggressives Auftreten sie tagtäglich erleben 'dürfen' [...]"

(Folgt ein ziemlich langer, grammatisch aber trotzdem unkorrekter Satz.) Ich lerne: Sie belegen zwar auch nichts, haben aber trotzdem recht.

"Es wird immer behauptet, dass Hass Gewalt induziert. Naheliegender ist, dass dies umgekehrt ist!"

Also: Es gibt da "gewisse Personengruppen" - zum Beispiel Rechtsradikale – , die Gewalttaten begehen und damit Hass verursachen.

Einverstanden. Dafür hätten Sie aber nicht so viele Worte verlieren müssen.

Kein Einstein
17. September 2020 um 19:14 von falsa demonstratio

Ihrem Kommentar kann ich mich anschließen, wobei ich ihn auf beide Augen beziehe.
.
Ich bin weder rechts noch links, sondern verlasse mich auf meinen gesunden Menschenverstand und meine Lebenserfahrung, gesammelt über viele Jahrzehnte.

saschamaus75
@17:05 von M. Neumann

>> Deutschland ist doch mittlerweile ein
>> Schlaraffenland für Kriminelle geworden!

Omg, in welchem Dtl. leben Sie denn? In dem Dtl., in dem ich lebe (ich guck mal kurz zum Fenster raus), also ich seh nichts dergleichen.

Wenn Sie allerdings Verbrecher wie U.Hoenes, Deutsche Bank, VW oder Wirecard meinen, da gebe ich Ihnen recht. Aber das sind IMO eher Fälle für das Finanzamt.

falsa demonstratio
Am 17. September 2020 um 19:21 von Jan Petersen

Zitat: Ich habe es auf die Schnelle nicht gefunden, aber rund um den Polizistenmord gab es auch einen Zeugen, der in seinem Auto verbrannte.

Es sind auch Polizisten aufgetaucht, die dem Ku-Klux-Clan angehörten.