Nach den Razzien im Zusammenhang mit dem Missbrauchskomplex von Bergisch Gladbach gestern haben die Ermittler Einzelheiten dazu bekannt gegeben. Unter den 50 Verdächtigen sind demnach zwei Frauen. Haftbefehle wurden keine vollstreckt.
Warum weichen Sie mir aus und beantworten nicht konkret meine Frage?
Weil Sie gar nicht sachbezogen diskutieren, sondern das Thema benutzen möchten, um die Partei Bündnis 90 Die Grünen anzuklagen.
Die im Artikel beschriebene Razzia war und ist gut und richtig... aber eben nur ein Tropfen auf den heißen Stein, und vielleicht sogar nur teurer Aktionismus. Die Pädophilenszene wurde mal wieder aufgeschreckt - aber vermutlich nicht wirksam abgeschreckt.
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Es reicht einfach nicht, nur hunderte Polizisten mit einem üblen Bilder- und Ermittlungssumpf zu beschäftigen, während die einschlägige Kriminellenszene weiter über offizielle Suchmaschinen und Provider agiert. Will ein Staat (eine Gesellschaft) diesen Sumpf austrocknen, sind entsprechende gesetzliche Eingriffe nötig... die allerdings von Internet-Freiheitsschützern stets torpediert werden.
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Nein - ich bin nicht gegen ein freies Internet. Ich bin allerdings dafür, allgemeinschädliche Inhalte wie Sexismus, Terroranleitungen etc. weltweit zu verbieten und Suchmaschinenbetreiber und Provider notfalls mit Abschaltung zu sanktionieren.
>>Warum weichen Sie mir aus und beantworten nicht konkret meine Frage?
Weil Sie gar nicht sachbezogen diskutieren, sondern das Thema benutzen möchten, um die Partei Bündnis 90 Die Grünen anzuklagen.<<
Erst einmal ist es legitim auch die Grünen zu kritisieren und anzuklagen. Das geht ja auch bei den Parteien CDSU, FDP, AfD, NPD und Die Linke. Aber bringen SIe doch bitte Ihre sachbezogenen Argumente in diese Diskussion. Ich bin gespannt.
"Wer das bestimmt?
Die nachprüfbaren Fakten. Die gibt's."
Na dann verstehe ich nicht weshalb, diese Ihre "nachprüfbaren Fakten" nicht in Diskussionen verwendet werden können und Sie diese nach meinem Eindruck verbieten möchten?
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Am 02. September 2020 um 17:52 von Demokrat49
@ Zwicke
Nach dem Stand der Forschung hat nur etwa die Hälfte aller Täter überhaupt pädophile Neigungen (bitte selber googeln).
Es geht meistens um Machtausübung gegenüber Schwächeren.
Und die weitaus meisten Opfer werden im eigenen Umfeld missbraucht.
Insofern ist es völlig egal, zu welchen Bildern sie Zugang haben. Das hat damit nichts zu tun.
Das spielt nur dort eine Rolle, wo die strafbare Handlung selbst sich aus der Versendung von z.B. anstößigen Bildern an Minderjährigen ergibt."
Ich möchte noch ergänzen: Wenn solche Bilder und Videos im Umlauf sind. Ist die eigentliche Tat bereits geschehen. Und es gibt Täter, da geht es weder um Machtausübung noch um sexuelle Präferenzen, wenn sie Kinder mißbrauchen, sondern nur um eines: Geldverdienen. Es ist (immer noch) ein lukratives Geschäft
>> ... Da muss man stärker nachforschen, jedoch in diesen Fällen spielte sich das meiste, alles im Darknet ab. Das muss man erst einmal "knacken". <<
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Bin zwar kein Physiker oder Elektroniker, meines Wissens aber benötigt jeder (normale) Internetempfänger in DE einen Provider mit regionalen Sendemasten. Kann jemand ohne diese Strukturen überhaupt im "Darknet" kommunizieren..?
>> Sie sind nicht auf der Höhe der fachlichen Erkenntnisse: Kinder werden dadurch zum Opfer, dass sie verunsichert werden durch schwarze Pädagogik und Familienbilder der 50er Jahre, die Kindern "den Willen brechen" wollen,... <<
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Ohje ... wenn Sie hier "50er-Jahre-Erziehungsbilder" und gar "schwarze Pädagogik" als Argument anführen, scheinen eher Sie nicht auf der Höhe der Zeit zu sein...! Es mag richtig sein, daß sich gewisse "Kinder-Erziehungsmethoden" (warum..?) nie geändert haben, weder ganz früher, noch in den 50ern, und auch heute nicht. Allerdings würden heutige Kids Ihre These wohl verlachen... während sie per Smartphone in der Schulpause Sexvideos austauschen... "angefüttert" auch von einer "Erwachsenenindustrie", die in den 80ern u. 90ern im Free-TV die (heute altbackenen) "Ruf-mich-an..!"- TV-Clips produzierte...
Da der Datenschutz und von Gerichten die persönlichkeitsrechte von Verbrechern hoch geschützt werden, werden wir diesen Kampf wieder verlieren.
Ich bin schon sehr verwundert wenn Demos für einen toten Straftäter abgehalten werden, aber Vorratsdaten Speicherung , Handy und Internet konrolle für das wiohl unser Kinder Grundsätzliche als unverhältnissmäßig abgelehnt werden.
Ich will hier gar nichts verbieten; aber im Unterschied zu Ihnen und dem ein oder der anderen User*in habe ich Quellen und Belege gepostet - und fachlich argumentiert und differenziert.
>> So richtig weiß ich nicht, was Sie ausdrücken wollen. > Es geht um Straftaten, nicht um Moral. <<
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FRAGE: Wo ordnen Sie im Kontext "Kindesmißbrauch" und nach Ihrer Sicht die inzwischen auch in DE erlaubten "Kinderehen" ein (also die rechtlich erlaubte "Heirat" zwischen einem Erwachsenen und einer Minderjährigen)... Und nein - ich bin kein Ausländerfeind, sondern als internationaler Kaufmann ziemlich weltläufig. Aber mein Heimatland ist DE, und wenn man richtigerweise gesellschaftlich (und polizeilich-gesetzlich) gegen Kindesmißbrauch vorgehen will, muß man alle Facetten im Blick haben...
Leider verstärkt Ihre Antwort nochmal den Eindruck, dass Sie über Täterprofile und Täterstrategien nicht viel Ahnung haben. Das ist okay - aber Sie könnten sich informieren; es gibt viel Material dazu, zum Beispiel von Expert*innen von "Zartbitter" und anderen Fachverbänden und Anlaufstellen.
... gehen bei den hohen Fallzahlen von einer so großen Dunkelziffer aus, dass sie unterstellen, dass jeder in unserer Gesellschaft jemanden kennt, der Täter oder Opfer ist, freilich ohne davon auch immer zu wissen.
Das muss man sich mal vorstellen, alleine diese Dimension ist erschütternd.
"Ich will hier gar nichts verbieten; aber im Unterschied zu Ihnen und dem ein oder der anderen User*in habe ich Quellen und Belege gepostet - und fachlich argumentiert und differenziert."
Dann ist dieser Punkt wohl geklärt und die Diskussion kann weiter gehen.
Es war mir nicht bewusst, dass diese inzwischen erlaubt t sind, habe mich daher damit nicht auseinander gesetzt.
So auf den ersten Gedanken finde ich das nicht gut.
Ein Vergleich mit dem Missbrauch dieses Artikels und Kinderpornografie ist mir dennoch zu gewagt.
"
Am 02. September 2020 um 18:44 von Zwicke
@17:36 von Leipzigerin59
>> So richtig weiß ich nicht, was Sie ausdrücken wollen. > Es geht um Straftaten, nicht um Moral. <<
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FRAGE: Wo ordnen Sie im Kontext "Kindesmißbrauch" und nach Ihrer Sicht die inzwischen auch in DE erlaubten "Kinderehen" ein (also die rechtlich erlaubte "Heirat" zwischen einem Erwachsenen und einer Minderjährigen)... Und nein - ich bin kein Ausländerfeind, sondern als internationaler Kaufmann ziemlich weltläufig. Aber mein Heimatland ist DE, und wenn man richtigerweise gesellschaftlich (und polizeilich-gesetzlich) gegen Kindesmißbrauch vorgehen will, muß man alle Facetten im Blick haben..."
Weitläufig? Mag sein, kann ich nicht beurteilen, aber nahläufig wohl eher nicht, sonst wüßten Sie, daß Kinderehen in Deutschland eben nicht "wieder" erlaubt sind. Zwar sind sie erst seit 2018 verboten, aber immerhin, sie sind verboten. Bis dahin waren Sie tatsächlich noch erlaubt.
Ich bin schon sehr verwundert wenn Demos für einen toten Straftäter abgehalten werden, aber Vorratsdaten Speicherung , Handy und Internet konrolle für das wiohl unser Kinder Grundsätzliche als unverhältnissmäßig abgelehnt werden.
Abgesehen davon, dass Sie offenbar nicht verstanden haben, worum es bei den von Ihnen genannten Demos ging und obendrein ein bedenkliches Menschenbild und Rechtsverständnis zu haben scheinen, verwundert es mich, dass wirklich jemand auf diesen billigen `den Stammtisch bedienen´-Trick reinfällt.
Wenn wir endlich Vorratsdatenspeicherung haben, passiert nichts mehr, oder wie ?
Hinter der so ersehnten Vorratsdatenspeicherung (und den anderen Dingen) steckt sehr viel. Aber Kampf gegen KiPo (oder überhaupt Verbrechen) gehört sicher kaum dazu.
>>Die Kinder- und Jugendhilfestellen ...
... gehen bei den hohen Fallzahlen von einer so großen Dunkelziffer aus, dass sie unterstellen, dass jeder in unserer Gesellschaft jemanden kennt, der Täter oder Opfer ist, freilich ohne davon auch immer zu wissen.
Das muss man sich mal vorstellen, alleine diese Dimension ist erschütternd.<<
Ich komme bei flüchtigem Zählen auf fünf mir näher bekannte Opfer. Alle in meinem Alter, also mitte sechzig.
Hier entsteht ja oft der Eindruck, Kindesmißbrauch wäre ein neues Phänomen oder zumindest viel schlimmer als früher. Das Gegenteil ist aber der Fall. Kinder heutzutage wissen viel mehr über Sexualität und haben deswegen mehr Selbstbewusstsein. Was das Nein leichter macht.
Dies ist das Verdienst der Enttabuisierung von Sexualität ab den späten Sechzigern. Natürlich gab es Irrwege wie die Indianerkommune, aber das hat sich rasch gelegt.
Ich bin alt genug, um das alles selbst miterlebt zu haben. Für uns war Sex politisch.
Jetzt bin ich mir nicht sicher, ob Sie es nicht besser wissen oder wider besseren Wissens hier posten, dass in Deutschland die "Kinderehe" erlaubt sei: Sie ist es definitiv nicht; es gibt aber immer wieder Fälle, wo der Umgang der Partner von im Ausland geschlossenen Ehen mit Minderjährigen geprüft und entschieden werden muss.
Mit der Razzia zu Kinderpornographie und der fotografierten und gefilmten sexuellen Gewalt gegen Kinder hat das allerdings nichts zu tun.
"
Am 02. September 2020 um 18:39 von werner1955
Kampf gegen Kinderpornografie
Da der Datenschutz und von Gerichten die persönlichkeitsrechte von Verbrechern hoch geschützt werden, werden wir diesen Kampf wieder verlieren.
Ich bin schon sehr verwundert wenn Demos für einen toten Straftäter abgehalten werden, aber Vorratsdaten Speicherung , Handy und Internet konrolle für das wiohl unser Kinder Grundsätzliche als unverhältnissmäßig abgelehnt werden."
Wenn Sie die Nadel im Heuhaufen suchen, dann wollen Sie den Heuhaufen vergrößern, um die Nadel besser zu finden?
Sollten Sie die Pressekonferenz zu dem Fall gesehen haben, dann müßten Sie durchaus mitbekommen haben, daß der Polizei eine ganze Reihe guter Ermittlungswerkzeuge zur Verfügung steht, ganz ohne Vorratsdatenspeicherung.
>>18:44 @Zwicke .. Kinderehen
Es war mir nicht bewusst, dass diese inzwischen erlaubt t sind, habe mich daher damit nicht auseinander gesetzt.
So auf den ersten Gedanken finde ich das nicht gut.
Ein Vergleich mit dem Missbrauch dieses Artikels und Kinderpornografie ist mir dennoch zu gewagt.<<
Fallen Sie bitte nicht auf die fremdenfeindliche Propaganda herein.
Niemand darf in Deutschland ein Kind heiraten. Die Bestimmungen sind in den letzten Jahren sogar noch verschärft worden. Die Diskussion, die der Forist aufzuwärmen versucht, fand vor ein paar Jahren statt. Es ging um Ehen, die im Ausland geschlossen wurden, von ein oder zwei Ehepaaren, die als Flüchtlinge zu uns kamen.
Der Rock'n Roll Pianist Jerry Lee Lewis kam in den späten 50ern oder frühen 60ern mit seiner frisch angetrauten Cousine nach Europa auf Tournee. Sie war dreizehn. Er verstand die Entrüstung gar nicht, denn in den Südstaaten der USA war das damals alles andere als unüblich. Das hat sich zum Glück geändert.
P.S.: Hier finden Sie den Text des Gesetzes im Bundestag, das ausnahmslos Ehen ab 18 Jahen zulässt: "www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/ehemuendig-ab-18-jahren-481606". Ihre Behauptung, es gäbe in Deutschland das Recht auf "Kinderehen" ist eindeutig falsch und widerlegt.
Ich glaube, diesen Tätern kann es nur recht sein, wenn sie von Ordentlichen Polizeikräften hochgekommen werden.
Außerordentliche würden bestimmt nicht zimperlich mit solchem Abschaum umgehen.
Bin ich jetzt krank, wenn ich das nicht verurteile?
Unser Täteschutz züchtet doch diese Perversen.
Ein kurzes Gutachten und der Täter ist halt irgendwie krank. Passieren wird nichts.
Lebenslang einsitzen wird keinen abhalten, es verringert aber die Rückfallquote um 100%.
>>"P.S.: Hier finden Sie den Text des Gesetzes im Bundestag, das ausnahmslos Ehen ab 18 Jahen zulässt: "www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/ehemuendig-ab-18-jahren-481606". Ihre Behauptung, es gäbe in Deutschland das Recht auf "Kinderehen" ist eindeutig falsch und widerlegt."<<
Das Gesetz kommt doch aber nur eingeschränkz zur Anwendung. Wie bekannt kamen ab 2015 im Zuge der Flüchtlingkrise einige dieser "Ehepaare" nach Deutschland für deren Aufnahme sich speziell Frau KGE von den Grünen sehr engagierte. Auch heute noch fliegen Flüchtlinge in Ihre Heimatländer um sich dort "verheiraten" zu lassen und kommen dann zurück. An diesem Beispiel sieht man das der Islam an vielen Stellen nicht kompatibel zu unserem System (Gesetze) ist.
... Dies ist das Verdienst der Enttabuisierung von Sexualität ab den späten Sechzigern. Natürlich gab es Irrwege wie die Indianerkommune, aber das hat sich rasch gelegt.
Ich bin alt genug, um das alles selbst miterlebt zu haben. Für uns war Sex politisch.
Ich weiß, was Sie meinen, wir beide sind im gleichen Alter ...
@ eine _anmerkung
Bitte um Quellenangabe für alle derzeit im Bundestag oder den in den Landtagen vertretenen Parteien, wo diese sich in ihrem Parteiprogramm explizit von Pädophilie distanzieren, ersatzweise, wo diese sich von Vergewaltigung oder Mord distanzieren.
Vielen Dank im voraus.
"Hier entsteht ja oft der Eindruck, Kindesmißbrauch wäre ein neues Phänomen oder zumindest viel schlimmer als früher. Das Gegenteil ist aber der Fall."
Und genauso wie früher wird Kindesmissbrauh immer noch nicht härter bestraft, damit diese Bestien nie wieder weitere Kinder missbrauchen. Zumindest ist das mein Eindruck.
Die Schlagzeile legt nahe, dass es Haftbefehle hätte geben müssen, dabei steht doch im Artikel selber direkt: "Die Tatverdächtigen stünden nicht im Verdacht, selbst Kinder missbraucht zu haben."
Insofern handelt es sich bei den vorgeworfenen Taten um den einfachen Besitz und ggf. Verbreitung von Bildmaterial. Kinder sind momentan nicht akut in Gefahr und sofern keine Flucht- oder Verdunklungsgefahr besteht, gibt es auch keinen Grund für Untersuchungshaft.
Nicht einmal der Umfang des Bildmaterials ist ja bisher bekannt.
Eine ähnlichen Aktionismus sehe ich bei den geplanten Strafverschärfungen: Ich habe den Eindruck, vielen ist nicht klar, dass den Straftatbestand von Kinderpornografie nicht nur Missbrauchsbilder, sondern mitunter schon das Bild eines nackten, schlafenden Kindes oder das selbst erstellte Posingfoto einer 13-Jährigen im Bikini erfüllen können.
Für den Besitz eines einzigen solchen Bildes soll es dann ein Jahr Gefängnis geben. Wo bleibt da die Verhältnismäßigkeit?
"... Dies ist das Verdienst der Enttabuisierung von Sexualität ab den späten Sechzigern. Natürlich gab es Irrwege wie die Indianerkommune, aber das hat sich rasch gelegt.
Ich bin alt genug, um das alles selbst miterlebt zu haben. Für uns war Sex politisch."
Das bleibt es ja für die Grünen im Falle von Pädophelie immer noch. Da können noch so viele Historiker irgendwelche Büchlein schreiben. Reinwaschen wird es diese Partei von diesem Thema nie.
Es war erwartbar, dass Sie auf das Thema Flüchtlinge kommen; leider liegen Sie hier genauso falsch wie bei Ihren Vorwürfen zur Pädophilie: Die Grünen haben sich für einen humanen Umgang mit den geflüchteten Minderjährigen ausgesprochen; um deren Schutz ging (und geht) es, nicht um den Schutz der "Kinderehe".
Weiß man, wenn man sich sorgfältig und gut informiert.
>>um 19:50 von andererseits
>>"P.S.: Hier finden Sie den Text des Gesetzes im Bundestag, das ausnahmslos Ehen ab 18 Jahen zulässt: "www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/ehemuendig-ab-18-jahren-481606". Ihre Behauptung, es gäbe in Deutschland das Recht auf "Kinderehen" ist eindeutig falsch und widerlegt."<<
Das Gesetz kommt doch aber nur eingeschränkz zur Anwendung. Wie bekannt kamen ab 2015 im Zuge der Flüchtlingkrise einige dieser "Ehepaare" nach Deutschland für deren Aufnahme sich speziell Frau KGE von den Grünen sehr engagierte. Auch heute noch fliegen Flüchtlinge in Ihre Heimatländer um sich dort "verheiraten" zu lassen und kommen dann zurück. An diesem Beispiel sieht man das der Islam an vielen Stellen nicht kompatibel zu unserem System (Gesetze) ist.<<
Meine Güte, es geht hier weder um die Grünen noch um den Islam. Nun lassen Sie doch endlich diesen themenfremden Unsinn bleiben. Man könnte ja fast annehmen, das Thema, um das es hier geht, sei Ihnen unangenehm.
über Missbrauch und sexualisierte Gewalt erzählen. Über das, was auch außerhalb von Pornoringen geschieht - ohne finanziellen Gewinn, ohne Tauschbörsen, ohne Darknet-Communities. Und vor allem über die Abgrenzung von alldem zu einem ganz anderen Thema, der Pädophilie.
Es gefallen sich aber so wunderbar viele hier in der Expertenrolle, dass es fast schon drollig ist. Ach, man hat schon mal eine Kriminalstatistik gelesen? Ach, man hat von einem Fall von Missbrauch im örtlichen Sportverein gehört? Ach, man kennt jemanden, der jemanden kennt, der --- ja dann.
Ich bin Opfer. Ich oute mich hier nicht zum ersten Mal. Und ich als Opfer schwanke zwischen Empörung und Belustigung, wie Leute, die von diesem Thema nihil, nullum, nix verstehen, hier ihre Ergüsse darüber ablassen, wie denn "in solchen Fällen" "der Rechtsstaat" - von dem sie eben auch nihil, nullum, nix verstehen, zu handeln hätte.
Ihr solltet euch alle mit eurer Bild am Sonntag aufs Sofa verziehen.
Für uns war Sex politisch.
Für mich nicht. Für mich war es Spaß und Freude. Mit Sicherheit spielte bei mir Ideologie dabei keine Rolle.
@pillepalle
Ab welchem Alter, wird denn aus dem unschuldigen Opfer die Bestie?
Viele spätere Täter waren selbst Opfer als sie Kinder waren, denen wurde nicht geholfen und irgendwann wurden sie zu Tätern.
Ein ganz schwieriges Thema, das man mMn nicht so einfach abhaken kann.
Es erweckt fast den Eindruck, dass Sie auch Anderes1961 bewusst falsch verstehen wollten: Anderes1961 hat - wie andere auch - auf den Unterschied zwischen pädophiler Veranlagung und der Ausführung sexueller Gewalt hingewiesen. Und Sie verdrehen das zur Aussage, es sei "egal ob sexuelle Gewalt oder nicht dazu geführt hat um die Kinder gefügig zu machen": um es noch mal ganz klar zu sagen: Es ist IMMER sexuelle Gewalt, wenn man Kinder gefügig macht.
... jetzt schon. Es geht um ein wirklich bedrückende Thema und jeder und wirklich jeder sollte froh sein, dass hier durch die Behörden endlich executive gehandelt wird. Ich habe nur die ersten ca. 30 Kommentare gelesen... Dann habe ich nur noch den Kopf geschüttelt.
Wie kann es sein, dass Menschen überhaupt auf die Idee kommen, dieses Thema parteipolitisch und abseits jedweden klaren Denkens zu instrumentalisieren versuchen? Da werden hanebüchende Verharmlosungstheorien erstellt, da wird Gleichgültigkeit kommuniziert, und dies mittlerweile in Form von über 170 Kommentaren. Wie kann man über so ein eineindeutiges Thema überhaupt diskutieren? Eine Bitte an all die Provokateure hier, die Kommentare abseits jedweden menschlichen Vernunftdenkens posten, bitte suchen sie sich eine andere Plattform. Das Thema hier ist viel zu erschütternd als missbraucht zu werden.
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Zitat: Das Gesetz kommt doch aber nur eingeschränkz zur Anwendung. Wie bekannt kamen ab 2015 im Zuge der Flüchtlingkrise einige dieser "Ehepaare" nach Deutschland für deren Aufnahme sich speziell Frau KGE von den Grünen sehr engagierte. Auch heute noch fliegen Flüchtlinge in Ihre Heimatländer um sich dort "verheiraten" zu lassen und kommen dann zurück. An diesem Beispiel sieht man das der Islam an vielen Stellen nicht kompatibel zu unserem System (Gesetze) ist.
Ehen, die von Personen unter 16 Jahren geschlossen werden, sind nichtig.
Ehen werden aufgehoben, wenn ein Gatte zum Zeitpunkt der Eheschließung zwischen 16 und 18 Jahre alt war. Ausnahmen: besondere Härte oder Bestätigung durch die mittlerweile Volljährigen Ehegatten.
Beides gilt für ausländische Ehen.
Das Gesetz kommt uneingeschränkt zur Anwendung. Die Thematik eignet sich nicht für KGE-Bashing.
@ fathaland slim um 19:35
"Hier entsteht ja oft der Eindruck, Kindesmißbrauch wäre ein neues Phänomen oder zumindest viel schlimmer als früher. Das Gegenteil ist aber der Fall."
Und genauso wie früher wird Kindesmissbrauh immer noch nicht härter bestraft, damit diese Bestien nie wieder weitere Kinder missbrauchen. Zumindest ist das mein Eindruck.
Sie sind doch ein erwachsener Mensch. Zumindest scheinen Sie alt genug zu sein um gelernt zu haben, dass schwere, harte Strafen und auch noch schwerere, noch härtere Strafen kaum eine abschreckende Wirkung haben. Ist Ihnen das völlig unbekannt?
Straftäter begehen Straftaten, weil sie glauben, dass genau sie nicht erwischt werden. Zumindest die allermeisten.
18:44 @Zwicke .. Kinderehen
Zitat: Es war mir nicht bewusst, dass diese inzwischen erlaubt t sind, habe mich daher damit nicht auseinander gesetzt.
Man hat Ihnen einen Bären aufgebunden.
"[...] Das Gesetz kommt doch aber nur eingeschränkz zur Anwendung. Wie bekannt kamen ab 2015 im Zuge der Flüchtlingkrise einige dieser "Ehepaare" nach Deutschland für deren Aufnahme sich speziell Frau KGE von den Grünen sehr engagierte. Auch heute noch fliegen Flüchtlinge in Ihre Heimatländer um sich dort "verheiraten" zu lassen und kommen dann zurück. An diesem Beispiel sieht man das der Islam an vielen Stellen nicht kompatibel zu unserem System (Gesetze) ist."
Das Verbot der Kinderehe bei uns gilt ausnahmslos seit 2018.
Aha, der Islam ist jetzt schuld. Wollen Sie jetzt das nächste Pferd totreiten?
Auszug aus Wikipedia: "Vereinigte Staaten
In den USA ist das Mindestalter für Ehen je nach Bundesstaat unterschiedlich geregelt. In Massachusetts und Kansas liegt das Mindestalter bei 12 Jahren, in New Hampshire bei 13 Jahren und in einigen anderen Staaten bei 14 Jahren."
Ursache für Kinderehen sind patriarchalische Prägungen und mangelnde Bildung und kommt in allen Religionen vor.
"Es gefallen sich aber so wunderbar viele hier in der Expertenrolle, dass es fast schon drollig ist."
Sind Sie denn Experte, weil Sie behaupten ein Opfer (von waas eigentlich genau?) zu sein?
Dürfen Menschen etwa nicht Ihre Meinung zu dem Thema sagen, nur weil diese Ihre hohen nebulösen Ansprüche nicht gerecht werden?
Werden Sie ruhig deutlicher! Welche User schreiben, inwiefern, Ihrer Meinung nach Blödsinn?
Warum schreiben Sie um kurz vor 19 Uhr, dass (lächerliche) Thema sei erledigt, kommen dann aber um halb neun doch wieder damit ?
Die Grünen haben jedenfalls um halb sieben nichts mit dem Thema zu tun gehabt, und das hat sich weniger als zwei Stunden später nicht geändert.
@Frosthorn: Ist ja immer das Gleiche hier. Sie haben aber natürlich Recht. Stammtisch-Niveau.
Zitat: Das bleibt es ja für die Grünen im Falle von Pädophelie immer noch. Da können noch so viele Historiker irgendwelche Büchlein schreiben. Reinwaschen wird es diese Partei von diesem Thema nie.
Da haben Sie Recht.
Es ist aber anzuerkennen, dass die Grünen das auch nie versucht haben.
Sie haben die Vorfälle lediglich schonungslos aufgeklärt. Alle Achtung !
Was Sie hier argumentieren, hat
entweder
nichts mit dem Thema zu tun
und ist Ablenkung
oder
ist
Verharmlosung, Relativierung aus Mangel an Kenntnissen und Empathie.
Es ist nur schwer zu ertragen.
"Ab welchem Alter, wird denn aus dem unschuldigen Opfer die Bestie?
Viele spätere Täter waren selbst Opfer als sie Kinder waren, denen wurde nicht geholfen und irgendwann wurden sie zu Tätern.
Ein ganz schwieriges Thema, das man mMn nicht so einfach abhaken kann."
Danke für Ihren Kommentar.
Ich werde mal nicht herauslesen, dass Sie hier Täter in Schutz nehmen die in ihrer Kindheit selbst Opfer waren. Das wäre ein wenig billig.
Das Thema ist sicher generell schwierig mit diesen Tätern in der geschlossenen Psychatrie zu arbeiten. Ich möchte gestehen, dass ich schon kein Mitleid mit Tätern die einmal ein Kind sexuell missbraucht haben. Und ich rede nicht von "einmal anfassen", was schon schlimm genug ist. Wer Kinder Missbraucht, egal ob sie fürher selbst Opfer waren oder nicht gehören bestraft. Und in schweren Fällen, noch dazu bei mehrfachen und organisierten Missbrauch ein für allemal weggeschlossen, damit von diesen kein Leid mehr ausgehen kann.
Welches Problem haben sie damit?
"Am 02. September 2020 um 20:37 von frosthorn
ich könnte eine Menge
über Missbrauch und sexualisierte Gewalt erzählen. Über das, was auch außerhalb von Pornoringen geschieht - ohne finanziellen Gewinn, ohne Tauschbörsen, ohne Darknet-Communities. Und vor allem über die Abgrenzung von alldem zu einem ganz anderen Thema, der Pädophilie. [...] Ich bin Opfer. Ich oute mich hier nicht zum ersten Mal. Und ich als Opfer schwanke zwischen Empörung und Belustigung, wie Leute, die von diesem Thema nihil, nullum, nix verstehen, hier ihre Ergüsse darüber ablassen, wie denn "in solchen Fällen" "der Rechtsstaat" - von dem sie eben auch nihil, nullum, nix verstehen, zu handeln hätte.
Ihr solltet euch alle mit eurer Bild am Sonntag aufs Sofa verziehen."
Ihr outing ist mir bekannt. Deshalb hatte ich gehofft, daß Sie etwas Aufklärendes zu dem Thema beitragen würden. Ihren Frust kann ich durchaus nachvollziehen, finde aber ihre pauschale Disqualifizierung von Usern unangebracht.
Ich lese keine BamS.
Sie wollten doch fachlich und differenziert diskutieren: Warum posten Sie dann erneut den Unsinn, die Grünen wären immer noch unklar?
Die Grünen positionieren sich eindeutig gegen sexuelle Gewalt an Kindern, sie engagieren sich für Prophylaxe, Betroffenenhilfe und auch strafrechtliche Klarheit; und die Grünen unterscheiden davon klar die pädophile Veranlagung von Menschen, die dadurch allein nicht zum Täter werden und mit medizinischer, beraterischer und therapeutischer Hilfe lernen können, damit zu leben ohne jemanden zum Opfer zu machen.
Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen?
//Das bleibt es ja für die Grünen im Falle von Pädophelie immer noch. Da können noch so viele Historiker irgendwelche Büchlein schreiben. Reinwaschen wird es diese Partei von diesem Thema nie.//
Einzelne Menschen sind nicht die Partei, der sie angehören. Niemand kann alles über die Menschen wissen, mir denen er arbeitet, sich zum Essen oder Sport verabredet. Stellt sich heraus, dass einer von Ihren Freunden ein Krimineller ist, müssen Sie oder Ihr Verein dann reingewaschen werden?
1. diese Aktion ist ausnahmslos zu begrüßen
2. Alle Provokateure hier sind sowieso nicht ernst zu nehmen
3. die Haftbefehle kommen noch, wenn die Daten ausgewertet wurden
4. ich finde die Überschrift des Artikels schlecht gewählt, warum muss die Polizei die Aktion „erläutern“? Jedem normal denkenden Menschen sollte der Sinn und die Notwendigkeit klar sein.
20:12 von Thomas D. 19:35 von fathaland slim
Für uns war Sex politisch.
Für mich nicht. Für mich war es Spaß und Freude. Mit Sicherheit spielte bei mir Ideologie dabei keine Rolle.
Danke für die Info!
So wirklich verstanden haben Sie das, was Sie da kommentieren, allerdings nicht. Das ist aber nicht schlimm, kommt hier häufiger vor.
"Am 02. September 2020 um 20:45 von Opa Klaus
Ich frage mich...
... jetzt schon. Es geht um ein wirklich bedrückende Thema und jeder und wirklich jeder sollte froh sein, dass hier durch die Behörden endlich executive gehandelt wird. Ich habe nur die ersten ca. 30 Kommentare gelesen... Dann habe ich nur noch den Kopf geschüttelt. [...]in Form von über 170 Kommentaren. Wie kann man über so ein eineindeutiges Thema überhaupt diskutieren? Eine Bitte an all die Provokateure hier, die Kommentare abseits jedweden menschlichen Vernunftdenkens posten, bitte suchen sie sich eine andere Plattform. Das Thema hier ist viel zu erschütternd als missbraucht zu werden."
Wie Sie auch leicht an den 170 Kommentaren und deren Inhalten ablesen können, ist eine öffentliche Diskussion über dieses heikle Thema absolut notwendig, denn die Unwissenheit ist groß, weil es öffentlich tabuisiert wurde.
Es wäre hilfreich gewesen, wenn Sie statt nebulösem Raunen auch einen konkreten Beitrag geschrieben hätten.
Sehr geehrte User,
Die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Sie sind nicht auf der Höhe der fachlichen Erkenntnisse: Kinder werden dadurch zum Opfer, dass sie verunsichert werden durch schwarze Pädagogik und Familienbilder der 50er Jahre, die Kindern "den Willen brechen" wollen, sexuelle Aufklärung für Teufelszeug halten und in dieser Mischung aus Verunsicherung und Unwissenheit die Opfer für alle Formen von Gewalt schaffen; genau darauf zielen Täter bewusst ab. Das sind klare Forschungsergebnisse der Täterprofile, die man mittlerweile bestens kennt.