Nach den Razzien im Zusammenhang mit dem Missbrauchskomplex von Bergisch Gladbach gestern haben die Ermittler Einzelheiten dazu bekannt gegeben. Unter den 50 Verdächtigen sind demnach zwei Frauen. Haftbefehle wurden keine vollstreckt.
von sexueller Gewalt werden - Trotzdem: die "Hexenjagd" die in diesem Zusammenhang veranstaltet wird unterscheidet sich in ihrem Voyeurismus in nichts von der wirklichen Hexenjagd im 17. Jahrundert
Klar, und das werden Sie meinen, geht es uns immer etwas an, damit so was nicht passiert. Es praktisch zu verhindern, ist schwer, weil viel im privaten Umfeld geschieht und da durch Gespräche mit den Kindern dahinter zu steigen, ist sehr schwer. Recht haben Sie mit den bekannten Taten: Die laufenden Verfahren gehen nur die Polizei, die Staatsanwaltschaft, Therapeuten und letztendlich das Gericht etwas an. Auch die Opfer gehören nicht in die Öffentlichkeit!
Da haben Sie wohl leider recht - und schon geraten bei diesen Scheingefechten mit FakeNews die wirklich Betroffenen und die, die sich für die Betroffenen einsetzen, an den Rand. Deshalb war meine Antwort mit Quellenangaben an eine_anmerkung auch der letzte Kommentar unter diesem Bericht, der vom Kern abweicht.
Sie nennen die Strafverfolgung von tätern, die mit kinderpornographischem Material dealen, eine "Hexenjagd"? Unfassbar. Was soll diese Provokation, die jedem Opfer und allen, die in Beratung, Therapie, Prävention und Strafverfolgung arbeiten, ins Gesicht schlägt?
so sehe ich es: mal wieder reichlich Tatverdächtige, denen vermutlich nichts ausreichend nachzuweisen ist.
Falls dann doch verwertbares Beweismaterial gefunden wird, verschwindet es kofferweise in sehr sicheren Polizeipräsidien.
Wie kann es sein, dass Ermittlungs- und sonstige Behörden es nicht schaffen, hier mal klare Kante zu zeigen? Den Gesetzgeber interessiert es offensichtlich nicht. Manchmal habe ich den schlimmen Verdacht, dass hier so manches deshalb zu lax oder gleichgültig verfolgt wird, weil da jemand selbst Dreck am Stecken hat.
Falls ein Täter dingfest gemacht wird, kommt er mit lächerlicher "Strafe" davon, wenn überhaupt. Eine Schande für die armen Kinder und die Gesellschaft.
Ich bin angeekelt!
Trotzdem: die "Hexenjagd" die in diesem Zusammenhang veranstaltet wird unterscheidet sich in ihrem Voyeurismus in nichts von der wirklichen Hexenjagd im 17. Jahrundert
Die Aufklärung von Straftaten hat nichts von einer Hexenjagd. Also wirklich gar nichts. Und die Beweissicherung hat absolut nichts mit Voyeurismus zu tun. Da haben Sie gehörig was missverszanden. Im Prinzip alles.
Das ist keine Hexenjagd, sondern ein Beitrag von tagesschau.de zu einem wichtigen Thema. Das hat doch nichts mit Voyeurismus im 17. Jahrhundert zu tun.
Das ist eine furchtbare Sache für die, die es durchmachen müssen und oft ein Leben lang davon geprägt sind. Das ist wichtig, es zum Thema zu machen, als manch andere Sachen hier.
darf kein Aufwand zu hoch und keine Mühe zu groß sein.
"Wir setzen immer mehr Puzzleteile zusammen, um Kinder und Täter zu identifizieren." Das Ziel sei es, "das Leid der Kinder" schnellstmöglich zu beenden.
Davon, dass dieses Ziel erreicht werden kann, hängt das Wohl der gesamten Gesellschaft ab.
>>kein Kind will Opfer.....
von sexueller Gewalt werden - Trotzdem: die "Hexenjagd" die in diesem Zusammenhang veranstaltet wird unterscheidet sich in ihrem Voyeurismus in nichts von der wirklichen Hexenjagd im 17. Jahrundert<<
Das Thema ist natürlich insgesamt schwierig, denn kaum ein Vorwurf wiegt so schwer wie ein Vorwurf der Pädophilie. Und auch wenn es sicherlich vernünftige Wege gibt einen entsprechenden Verdacht zu äußern (siehe Beitrag um 15:00 von andererseits), kommt es immer mal wieder zur Gerüchteküche die mehr Schaden anrichtet als sie hilft.
Trotz alledem kann ich den Vorwurf der Hexenjagd hier nicht nachvollziehen. Wenn ich den Begriff in diesem Kontext so lese, habe ich ernsthaft das Gefühl, dass ein Schwall an News spurlos an mir vorbeigegangen sein muss.
Könnten Sie das vielleicht ausführen?
Das Thema ist alles andere als schön, aber die Strategie des Wegschauens hat sich aus historischer Sicht nicht bewährt. Voyeurismus würde ich diese Berichte nicht nennen.
Sie nutzen dieses Thema nur, um etwas ganz anderes zu transportieren, das hiermit gar nix zu tun hat und außerdem längst abgelutscht ist.
Am 02. September 2020 um 15:35 von eine_anmerkung
um 15:26 von frosthorn
>>"Weil es eben Menschen gibt, die Wahrheit für zweitrangig halten. Die Botschaft muss stimmen."<<
Ich denke wenn Sie sich mit der Pädophilie Debatte 2013 rund um die Grünen und mit der Person (Grüner) Cohn-Bendit befasst hätten würde Ihr Statement anders ausfallen?"
Werter User eine_anmerkung: Ich gebe Ihnen mal einen Tipp: geben Sie mal Pädophilie und AfD in eine Suchmaschine ein. Ich denke, wenn Sie sich mit der Pädophilie Debatte 2017 rund um die AfD und mit der Person Holger Arppe (AfDler) befasst hätten, würde ihr Statement anders ausfallen?
Zeigben Sie doch bitte soviel Anstand und Respekt, die wichtige Diskussion um die Strafverfolgung von Kinderpornographie-Handelnden nicht mit den längst ausgestandenen und durchdiskutierten Themen - und dann noch mit nachprüfbar falschen Behauptungen - an den Rand zu drängen. Danke.
und ihre "Perversionen" ist ein weites Feld - da sollte man nicht mit Alltagswissen und der Holzhammermethode dran gehen - am Endr verbrennt man sich noch selber die Finger
Zitat: Falls ein Täter dingfest gemacht wird, kommt er mit lächerlicher "Strafe" davon, wenn überhaupt
Das ist ein weit verbreitetes Vorurteil. Die Behauptung ist durch nichts zu belegen.
Kindesmißbrauch. so sehe ich es: mal wieder reichlich Tatverdächtige, denen vermutlich nichts ausreichend nachzuweisen ist.
Die Aufklärungsquote ist im Bereich Kinderpornographie recht hoch. Wenn die Ermittler an die richtigen Providerdaten ran kommen, schnappt die Falle auch zu.
>>Ich denke hier ist eine klare Kante unserer Politiker erforderlich.<<
Bei keinem anderen Thema werden Sie so viel Einigkeit finden wie bei diesem.
>>Waren es doch gerade die Grünen die diesem Thema bisher immer sehr "tolerant" gegenübergestanden haben und dies zieht sich wie ein roter Faden durch die Historie dieser Partei<<
Auch wenn es schwierig ist sollte man Institutionen und Parteien durchaus die Möglichkeit zugestehen sich zu entwickeln - und diese Entwicklungen entsprechend anerkennen. Es ist ja weder die FDP von damals das Gleiche wie die von heute, noch sind es die Republikaner in den USA (vgl. Gründungszeit).
>>Was ich in diesem Zusammenhang aber nicht verstehe ist der Umstand das sich die Grünen bisher nicht klar von dem Thema Pädophilie distanziert haben.<<
Ich verstehe nicht, wieso Sie nicht einfach einen Brief an die Grünen schreiben und fragen, wie man es da mit der Pädophilie hält. Da bekommen Sie 100%ig das was Sie sich erhoffen - ich habe da keine Zweifel.
Heute und jetzt. Und nicht um Debatten von vor vierzig Jahren. Muss so ein wichtiges Thema gleich wieder zu einer politischen Propaganda gemacht werden? Nein!
Das muss man erstmal hinbekommen - aus einem Artikel, in welchem über die Aufdeckung von Straftaten gegenüber Kindern berichtet wird, zu schließen, dass zu lax gehandelt wird.
Haben Sie irgendeine Vorstellung, um wieviele Terrabyte Daten es geht? Was das für die Polizistinnen und Stansanwältinnen bedeutet, die sich diese unvorstellbaren Szenen stunden- und tagelang anschauen müssen?
Sie versuchen ihr möglichstes, den Kindern zu helfen und die Täter zu finden, aber das ist aufgrund der Datenlage sehr schwierig.
Und den Haftgrund "Abartigkeit" oder "besonders verwerfliche Delikt" kennt die StPO nicht.
Zumindest einer der Haftgründe (z.B. Verdunkelungsgefahr, Fluchtgefahr etc.) muss aber neben dem hinreichenden Tatverdacht gegeben sein, damit eine Haft angeordnet werden kann.
Das ist schlicht und ergreifend Recht und Gesetz und die entsprechenden Prozesse wwerden kommen und für die Täter hoffentlich mit hohen Strafen enden.
"kein Kind will Opfer.....
von sexueller Gewalt werden - Trotzdem: die "Hexenjagd" die in diesem Zusammenhang veranstaltet wird unterscheidet sich in ihrem Voyeurismus in nichts von der wirklichen Hexenjagd im 17. Jahrundert"
Ich frage mich deshalb auch wie Sie sicher auch, wo die alle sind, wenn ich z. B. mit dem Zug fahre. Theoretisch tummeln sie sich auch unerkannt in Foren, nicht nur in den Einschlägigen. Und wie werden sie sich verhalten, wenn man ihnen auf die Pelle rückt. Viele der Täter und "Trophäensammler" waren einmal selbst Opfer sexualisierter Gewalt. Das geht alle was an. Was soll voyeuristisch daran sein, bei widerwärtigen Verbrechen nicht wegzusehen? Ich kenne nur eine Antwort dafür.
>>"Zeigben Sie doch bitte soviel Anstand und Respekt, die wichtige Diskussion um die Strafverfolgung von Kinderpornographie-Handelnden nicht mit den längst ausgestandenen und durchdiskutierten Themen - und dann noch mit nachprüfbar falschen Behauptungen - an den Rand zu drängen. Danke"<<
Kinderpornographie ist für mich so mit das Schändlichste uns Schlimmste was es gibt und da gehe ich mit Ihnen konform. Und deshalb ist es für mich so wichtig das alle Politiker ein klares Statement hierzu abgeben und diese Straftaten aufs Härteste verurteilen und Ihre eigenen Reihen und Mitglieder (soweit dies möglich ist) sauber halten und "Andersdenkende" ausschließen. Bei Letzterem habe ich so meine Zweifel (rein persönlich meine Meinung).
die menschliche Sexualität....und ihre "Perversionen" ist ein weites Feld - da sollte man nicht mit Alltagswissen und der Holzhammermethode dran gehen - am Endr verbrennt man sich noch selber die Finger
Und was hat das mit dem Thema zu tun?
als die Beschäftigung mit sexuellen Perversionen die nicht die eigenen sind - das gilt natürlich für die Opfer aber auch fürs breite Publikum - oder seh ich das ganz falsch ?
Falls ein Täter dingfest gemacht wird, kommt er mit lächerlicher "Strafe" davon, wenn überhaupt
Was soll das aussagen?
Wenn Sie wenigstens einen konkreten Fall zitieren könnten, bei dem das Strafmaß nach Ihrem Geschmack zu gering ausgefallen ist.
So bleibt das doch reines Stammtischniveau.
>>"Werter User eine_anmerkung: Ich gebe Ihnen mal einen Tipp: geben Sie mal Pädophilie und AfD in eine Suchmaschine ein. Ich denke, wenn Sie sich mit der Pädophilie Debatte 2017 rund um die AfD und mit der Person Holger Arppe (AfDler) befasst hätten, würde ihr Statement anders ausfallen?"<<
Ich muss gestehen das ich diese Person bisher nicht kannte und habe mal nachgeschaut. Wirklich ein schlimmer Mensch so wie es aussieht und damit eine Schande für das Ansehen der AfD da haben Sie recht. Es war aber auch zu lesen das er von der AfD ausgeschlossen wurde und damit hat die AfD alles richtig gemacht. Wie verhielten/verhalten sich die Grünen bei dieser Thematik?
Ja
>>Am 02. September 2020 um 15:38 von vera63
Zitat: Falls ein Täter dingfest gemacht wird, kommt er mit lächerlicher "Strafe" davon, wenn überhaupt
Das ist ein weit verbreitetes Vorurteil. Die Behauptung ist durch nichts zu belegen.<<
Die Frage ist, welches Strafmaß man für angemessen hält. Ich könnte mir schon 1 Jahr im Gefängnis kaum vorstellen - mit allem was da dran hängt.
Viele halten das für das strafrechtliche Äquivalent zum erhobenem Zeigefinger und einem "du du!".
Zitat: auch wenn es mal einen Falschen erwischt. Wenn nichts vorliegt oder gefunden wird, wird dies auch klar gestellt.
Kennen Sie die sog. "Wormers Missbrauchsprozesse" (1994 - 1997) ?
Da wurden, bis es nach dreijähriger Prozessdauer endlich zu Freisprüchen für alle Angeklagten kam, Familien und Existenzen zerstört. Da nutzte die "Klarstellung" in den Urteilen nichts mehr.
"die menschliche Sexualität....
und ihre "Perversionen" ist ein weites Feld - da sollte man nicht mit Alltagswissen und der Holzhammermethode dran gehen - am Endr verbrennt man sich noch selber die Finger"
Vergehen an Kindern, die überhaupt noch keine Idee von Sexualität haben, sind nicht nur deshalb strikt von "sexuellen Neigungen" zu trennen. Bei der sog. "Kinderpornographie" (wieder so ein entstellendes irreführendes Wort) geht es größtenteils um Macht und die Sucht, Selbsterlittenes machtvoll zu verdrängen. Die ständig zunehmende Anzahl von Fällen macht es besonders wichtig, weiterhin für eine Sensibilisierung zu sorgen durch möglichst straffe Berichterstattung.
>>"Bei keinem anderen Thema werden..."<<
Na geht doch! Vielen Dank für die sachliche Auseinandersetzung mit meinen Ausführungen. Damit heben Sie sich meiner Meinung nach sehr wohltuend (... ideologische Hetze..) von einigen der Mitforisten ab. (was hat übrigens eine sachlich angebrachte Faktenlage die man leicht im Netz nachlesen kann mit "ideologischer Hetze" zu tun?).
"Am 02. September 2020 um 16:09 von eine_anmerkung
um 15:53 von Anderes1961
>>"Werter User eine_anmerkung: Ich gebe Ihnen mal einen Tipp: geben Sie mal Pädophilie und AfD in eine Suchmaschine ein. Ich denke, wenn Sie sich mit der Pädophilie Debatte 2017 rund um die AfD und mit der Person Holger Arppe (AfDler) befasst hätten, würde ihr Statement anders ausfallen?"<<
Ich muss gestehen das ich diese Person bisher nicht kannte und habe mal nachgeschaut. Wirklich ein schlimmer Mensch so wie es aussieht und damit eine Schande für das Ansehen der AfD da haben Sie recht. Es war aber auch zu lesen das er von der AfD ausgeschlossen wurde und damit hat die AfD alles richtig gemacht. Wie verhielten/verhalten sich die Grünen bei dieser Thematik?"
Die Frage kann ich Ihnen ganz kurz beantworten: Einfach den Wiki-Artikel dazu lesen, und zwar ganz, nicht nur zwei Sätze oder die Überschrift. Dort werden alle Ihre Fragen hinreichend beantwortet.
Es gibt nicht das eine, "richtige" Strafmaß. Deshalb sieht das StGB auch immer Strafrahmen sowie häufig schwere und minderschwere Fälle vor, innerhalb derer sich das Gericht bewegen muss.
So ein Strafprozess ist eine langwierige Angelegenheit, von der erfahrungsgemäß nur Schlaglichter nach außen dringen. Insofern halte ich es für sehr schwer, genaue Strafmaßbeurteilungen aufgrund des eigenen Bauchgefühls abzugeben.
Den exakten Sachverhalt kennen nur diejenigen, die an allen Tagen im Gerichtssaal gesessen haben. Und im Rahmen der Strafzumessung hat der Gesetzgeber den Richtern nunmal einige Kriterien mit an die Hand gegeben, die zu beachten sind, welche Nichturisten aber in der Regel gar nicht kennen. Das führt dann leider dazu, dass in der Öffentlichkeit das Bild entsteht, es sei zu lax geurteilt worden.
Aber auch das ist Rechtsstaat.
Geschichtsiteressierte wissen, daß Pädophilie zur Menschheitsgeschichte gehört. Es gab sogar Gesellschaften, in denen es zum guten Ton gehörte, sich einen "Lustknaben" zu leisten... und noch heute sind sog. "Kinderehen" in gewissen Kulturkreisen nicht unüblich.
_
Ich bin kein Psycholge und kann nur vermuten, daß sexueller Mißbrauch von Kindern und Jugendlichen ursächlich zusammenhängt mit den mächtigen, menschlichen Sexualtrieb. Zumal Sexualwissenschaftler sogar bei normalem Sex zwischen Erwachsenen unterschwellig eine Gewaltkomponente sehen. Dazu im Extremfall in Kriegsgebieten auch Vergewaltigungen und Zwangsprostitution.
_
Wer aber Pädophilie in Zivilgesellschaften minimieren, und dies nicht nur an die Polizei abschieben will, der sollte auch sehen, zu welchen sexualisierten Medieninhalten heute bereits Kinder Zugang haben... mit entsprechenden Folgen! Daran sind aber nicht Kinder schuld, sondern Provider etc., also "geschäftstüchtige" Erwachsene...
"
Am 02. September 2020 um 16:14 von falsa demonstratio
Am 02. September 2020 um 15:59 von Traumfahrer
Zitat: auch wenn es mal einen Falschen erwischt. Wenn nichts vorliegt oder gefunden wird, wird dies auch klar gestellt.
Kennen Sie die sog. "Wormers Missbrauchsprozesse" (1994 - 1997) ?
Da wurden, bis es nach dreijähriger Prozessdauer endlich zu Freisprüchen für alle Angeklagten kam, Familien und Existenzen zerstört. Da nutzte die "Klarstellung" in den Urteilen nichts mehr."
Der Wormser Fall war in der Tat heftig. Aber kaum ein Fall wurde so intensiv aufgearbeitet wie dieser. Fehler wurden auf allen Ebenen gemacht, Erzieher/innen, Ämter, Anwälte, Richter. Es war eine ganze Kette, die zu diesem Ergebnis führte. Und alle Ebenen haben hoffentlich daraus gelernt, so daß eine Wiederholung relativ unwahrscheinlich ist.
Der Wormser Fall sollte Menschen dennoch nicht daran hindern, genau hinzusehen und zuzuhören, wenn es um sexuelle Gewalt gegen Kinder geht.
Bei der sexualisierten Gewalt gegenüber Kindern geht es in den meisten Fällen nicht mal um Pädophilie, sondern schlicht um Machtausübung. Insofern gehen Ihre Vermutungen ins Leere.
Das Internet hilft in der Form, dass es für die Täter noch nie so einfach war, scih entsprechendes Material zu besorgen und darüber hinaus in Kontakt mit Gleichgesinnten zu kommen, die einander die Rückversicherung geben, dass diese Handeln gar nicht so schlimm und eigentlich ganz normal ist.
“eigentlich gibts doch nichts schlimmeres...
als die Beschäftigung mit sexuellen Perversionen die nicht die eigenen sind - das gilt natürlich für die Opfer aber auch fürs breite Publikum - oder sehe ich das ganz falsch ?
Das Opfer beschäftigt sich ganz gewiss nicht freiwillig mit sexuellen Perversionen - es w i r d damit “beschäftigt“
Was Sie “dem breiten Publikum“ unterjubeln wollen, beweist einmal mehr Ihre verquere Denk(?)weise.
... das ewig gleiche Genöle der immer gleichen Foristen zu den Themenfeldern „Brexit“, „Trump“, „Putin“ und „Corona“ als unausweichliche, „andere“ Meinung zu tolerieren.
Aber ich werde mich keinesfalls von diesen Leuten nötigen lassen, beim Thema „Kindesmissbrauch“ zu den teilweise schlimmsten und entehrendsten Relativierungen Stellung nehmen zu müssen.
Der whataboutism zu den Grünen in diesem Zusammenhang ist bösartig und eine Verhöhnung und Entehrung der Opfer von heute.
>>"Die Frage kann ich Ihnen ganz kurz beantworten: Einfach den Wiki-Artikel dazu lesen, und zwar ganz, nicht nur zwei Sätze oder die Überschrift. Dort werden alle Ihre Fragen hinreichend beantwortet."<<
Warum weichen Sie mir aus und beantworten nicht konkret meine Frage? Dies gilt umso mehr das Sie mich der Halbwahrheiten und Unwahrheiten bezichtigen. Da hätte ich mehr Konkretes erwartet von Ihnen?
"
Am 02. September 2020 um 16:45 von eine_anmerkung
um 16:18 von Anderes1961
>>"Die Frage kann ich Ihnen ganz kurz beantworten: Einfach den Wiki-Artikel dazu lesen, und zwar ganz, nicht nur zwei Sätze oder die Überschrift. Dort werden alle Ihre Fragen hinreichend beantwortet."<<
Warum weichen Sie mir aus und beantworten nicht konkret meine Frage? Dies gilt umso mehr das Sie mich der Halbwahrheiten und Unwahrheiten bezichtigen. Da hätte ich mehr Konkretes erwartet von Ihnen?"
Was erwarten Sie denn noch? Sie haben mich gefragt, wie die Grünen heute dazu stehen. Darauf habe ich Ihnen geantwortet: Steht alles im Wiki-Artikel, sehr ausführlich sogar, mit zahlreichen weiterführenden Links. Soll ich Ihnen jetzt den Artikel auch noch vorlesen?
Man kann diesem User @qpqr27 antworten,
was man will, er reagiert darauf nicht.
Eine sachliche Diskussion ist mit
ihm nicht möglich.
>> (was hat übrigens eine sachlich angebrachte Faktenlage die man leicht im Netz nachlesen kann mit "ideologischer Hetze" zu tun?)<<
Im Netz kann man vieles "nachlesen".
Ein Kennzeichen von Hetze ist der höchst selektive Umgang mit Fakten.
Zitat: Der Wormser Fall sollte Menschen dennoch nicht daran hindern, genau hinzusehen und zuzuhören, wenn es um sexuelle Gewalt gegen Kinder geht.
Wer wollte Ihnen widersprechen?
Nur an den Satz von Traumfahrer um 15:59 :" auch wenn es mal einen Falschen erwischt. Wenn nichts vorliegt oder gefunden wird, wird dies auch klar gestellt. " vermag ich nicht zu glauben. Wenn bei uns auf dem Land die Gerüchte wabern, ist nichts mehr aufzuhalten, geschweige denn rückgängig zu machen.
Wollten Sie den User nicht meiden?
:-)
Ich weiß nicht, was man ihm antworten soll, ist eh vergebens.
Wer das Verhalten des Users hier zu diesem Bericht verfolgt, wird bemerken, dass es ihm beilebe nicht um das schwierige wichtige und für mit dem Thema Befassten durchaus belastende Thema geht, sondern um faktenfreies Bashing der Partei, die ihm - vorsichtig formuliert - ein "Dorn im Auge" ist. Auch ich habe ihm zwei ausführliche Statements der Grünen als Quelle gepostet - keine inhaltliche Erwiderung, gechweige denn Korrektur oder Entschuldigung.
Das eigentlich ärgerliche daran ist, dass er den Bericht über die Razzia heute missbraucht für seine politische Agitation - auch das geschieht auf dem Rücken von Opfern, die dafür instrumentalisiert werden.
Pädophilie ist weder politisch links, mittig oder rechts zu verorten, sondern ein sozial- u. sexualpsychologisches Phänomen in sog. "aufgeklärten" Gesellschaften, und wird noch heute in anderen Kulturkreisen deutlich anders bewertet. Eine politische Brisanz in aufgeklärten Gesellschaften kann allerdings dann entstehen, wenn aus machtpolitischem Kalkül zunehmend kulturelle Einflüsse mit einer anderen Sexualmoral akzeptiert werden. Auf dieses "Steckenpferd" werden dann womöglich auch jene aus der Mehrheitsgesellschaft gerne "aufsteigen", die pädophile Neigungen ausleben wollen... und derzeit oft noch ins Urlaubsausland müssen, um sich von übelst mißbrauchten Kindern "bedienen" zu lassen... oder alternativ sich am heimischen PC an Bildern zu ergötzen...
_
Angesichts von Sexualmoral und Gesetzen in "aufgeklärten" Gesellschaften ist es mir schleierhaft, warum große Suchmaschinen u. Povider überhaupt pädophile Bildinhalte streamen... (dürfen...).
ein passender Vergleich, wahrlich. Hier wird ganz fleissig über gefallene Kinder im Brunnen geschwätzt - dabei gülte es über den Brunnen zu schwätzen und darüber, wie man vorm Reinfall bewahrt. Darüber hieße es über Haltungen und Einstellungen zu sprechen, die zu Delinquenz führen und dazu Menschen zu helfen sich selbst davor zu bewahren, das wäre wahrer Kinderschutz außerhalb jedes voyeuristischen Ansatzes. Kinder schützt man indem man sie stärkt, aber auch indem man ihre Umgebung bei der Wahrnehmung ihrer Verantwortung unterstützt.
Dass die umfangreichen Verleumdungen der Grünen, deren Mitgliedern und Sympathisanten (zu denen ich nicht gehöre) durch den Foristen "eine_Anmerkung" auch strafrechtliche Relevanz haben könnte, scheint weder diesen noch die Moderation zu stören.
... warum hier einige Foristen nach diesem Artikel irgendeinen „Zusammenhang“ zu den Grünen oder der AfD herstellen.
Das hat mit dem Artikel, seinem Inhalt und den ekelhaften Taten, die er beschreibt, absolut nichts zu tun.
"
Am 02. September 2020 um 17:00 von andererseits
@ 16:49 von Anderes1961
Wer das Verhalten des Users hier zu diesem Bericht verfolgt, wird bemerken, dass es ihm beilebe nicht um das schwierige wichtige und für mit dem Thema Befassten durchaus belastende Thema geht, sondern um faktenfreies Bashing der Partei, die ihm - vorsichtig formuliert - ein "Dorn im Auge" ist. Auch ich habe ihm zwei ausführliche Statements der Grünen als Quelle gepostet - keine inhaltliche Erwiderung, gechweige denn Korrektur oder Entschuldigung.
Das eigentlich ärgerliche daran ist, dass er den Bericht über die Razzia heute missbraucht für seine politische Agitation - auch das geschieht auf dem Rücken von Opfern, die dafür instrumentalisiert werden."
Der Umstand ist mir bekannt. Trotzdem möchte ich solche Kommentare nicht unwidersprochen stehen lassen. Den User zu überzeugen wird nicht funktionieren. Aber ein unbedarfter Leser könnte glauben, daß die Behauptungen stimmen könnten. Das möchte ich verhindern.
"Man kann diesem User @qpqr27 antworten,
was man will, er reagiert darauf nicht.
Eine sachliche Diskussion ist mit
ihm nicht möglich."
Das ist mir auch schon aufgefallen, deshalb habe ich mich auch kurz gehalten. Aber solche Posts komplett zu ignorieren fällt halt schwer.
Es gibt eine ganz klare Antwort: Wer auch immer einen begründeten Verdacht hat, dass Kinder oder Jugendliche in seinem Umfeld von sexueller Gewalt betroffen sind, kann sich an eine Beratungsstelle des Kinderschutzbundes oder andere einschlägige Fachstellen wenden. Bitte tun Sie das. Und diese Stellen werden Sie in jedem Fall professionell, gründlich und behutsam beraten, ob und ggf. welche weiteren Schritte ratsam sein könnten.
"Dass die umfangreichen Verleumdungen der Grünen, deren Mitgliedern und Sympathisanten (zu denen ich nicht gehöre) durch den Foristen "eine_Anmerkung" auch strafrechtliche Relevanz haben könnte, scheint weder diesen noch die Moderation zu stören."
Welche strafrechtlichen Schritte möchten Sie denn bitte unternehmen?
Die Grünen haben nun einmal diese mehr als widerwärtige Geschichte bezüglich der Pädophilen. Das ist ein Fakt! Schreiben Sie bitte, was der User strafrechtliches verbreitet und weshalb die Moderation dies nicht durch den Filter lassen sollte? Ich bin sehr gespannt dies von einem weder Mitglied noch Sympathisanten der Grünen zu lesen.
"
Am 02. September 2020 um 16:57 von falsa demonstratio
Am 02. September 2020 um 16:25 von Anderes1961
Zitat: Der Wormser Fall sollte Menschen dennoch nicht daran hindern, genau hinzusehen und zuzuhören, wenn es um sexuelle Gewalt gegen Kinder geht.
Wer wollte Ihnen widersprechen?
Nur an den Satz von Traumfahrer um 15:59 :" auch wenn es mal einen Falschen erwischt. Wenn nichts vorliegt oder gefunden wird, wird dies auch klar gestellt. " vermag ich nicht zu glauben. Wenn bei uns auf dem Land die Gerüchte wabern, ist nichts mehr aufzuhalten, geschweige denn rückgängig zu machen."
Ja, da haben Sie Recht, das ist natürlich ein nicht zu unterschätzendes Problem. Das weiß ich aus Erfahrung, da ich als Lokalredakteur eben auch über Mißbrauchsprozesse berichten mußte, unter anderem über Fälle, die sich bei der Verhandlung als falsche Anschuldigungen herausstellten.
Dennoch, ich habe es bereits geschrieben, es ist und bleibt die Achtsamkeit wichtig. Wir können nicht einfach wegsehen.
Sie haben doch meine Differnzierung von Pädophilie als Veranlagung und der Verantwortung, mit dieser Veranlagung umzugehen, gelesen, oder? Warum kommen Sie dann mit dem unzureichenden Vorschlag, "grundsätzlich die Verabscheuung von Pädophilie" zu verankern: Betroffene Menschen haben das Recht auf medizinische, therapeutische und beraterische Unterstützung (uind dafür gibt es dankenswerterweise auch Anlaufstellen und Menschen, die sich dieser schwierigen Arbeit stellen), und dazu verhilft Ihnen nicht die "Verabscheuung", sondern der Respekt davor, sich dieser Veranlagung zu stellen und sie so ins Leben zu integrieren, dass niemand Opfer dieser Veranlagung wird.
"
Am 02. September 2020 um 17:14 von andererseits
@ 17:06 von Anderes1961
Es gibt eine ganz klare Antwort: Wer auch immer einen begründeten Verdacht hat, dass Kinder oder Jugendliche in seinem Umfeld von sexueller Gewalt betroffen sind, kann sich an eine Beratungsstelle des Kinderschutzbundes oder andere einschlägige Fachstellen wenden. Bitte tun Sie das. Und diese Stellen werden Sie in jedem Fall professionell, gründlich und behutsam beraten, ob und ggf. welche weiteren Schritte ratsam sein könnten."
Genau das hatte ich ja bereits geschrieben, ich hatte nur keine konkreten Anlaufstellen genannt. Danke für diese Ergänzung. Die war ganz wichtig.
Da bin ich ganz bei Ihnen.
Also lieber ein paar mehr "Starke-Kids-Kurse" und Aufrufe, im Umfeld mehr hinzuschauen und die Sache ist ausgestanden?
Jeder, der aus welchen Gründen auch immer sich mit oder ohne sexuellem Hintergrund an Kindern vergeht, gehört bestraft oder (falls nötig und möglich) therapiert.
Dazu müssen diese Täter aber gefunden werden. Das hat rein gar nichts mit einer Hexenjagd zu tn, sondern mit der Verantwortung, die wir Erwachsenen gegenüber den Schwächsten in unserer Gesellschaft haben.
Natürlich müssen Kinder gestärkt und jeder sensibilisiert werden, möglichen Missbrauch zu melden. Dies geht dann allerdings auch nicht ohne die dann notwendigen Ermittlungen von statten.
... dass im Zuge dieser Ermittlungen die Urheber, die Täterinnen, die sich an den Kindern vergangen haben,
ebenso ermittels werden.
Laut Statista waren es in 2019
15.701 Kinder.
Hohe Dunkelziffer wird vermutet.
Die Folgen von so einem "weichen" handeln eines Rechtsstaates zeigt sich darin, dass Menschen das "Recht" in die eigene Hand nehmen. Siehe Qanon-Bewegung.
Bei dieser Bewegung geht es um Rassismus und Verschwörungsmythen. Kritik am "zu laschen Rechtsstaat" so um biegen zu wollen, dass man Verschwörungsmythen unterstützt, finde ich sehr besorgniserregend.
Da hilft nur rigoros Durchgreifen. Solche Täter müssen isoliert werden.
Notfalls auch richtig lange. Therapierbar ist diese Neigung jedenfalls nicht. Das darf aber nicht als Ausrede gelten. Man muss sich immer unter Kontrolle halten können. Wenn nicht, wäre der aktive Weg zum Psychologen der richtige Weg. Bei jeder Veranlagung, die andere zutiefst traumatisiert.
re 16:43 @harry_up
Sie ham Recht - ist bei dem User wie bei einem Unfall:
Schrecklich, abermals schaut trotzdem hin... :-)
höre ich da ein erstaunen !
auch Frauen sind Täter - gelegentlich
man geht von 10 .... 20 % aus
>> Bei der sexualisierten Gewalt gegenüber Kindern geht es in den meisten Fällen nicht mal um Pädophilie, sondern schlicht um Machtausübung. Insofern gehen Ihre Vermutungen ins Leere. <<
_
Mit Verlaub, aber Sie irren doppelt... Erstens habe ich die Gewaltkomponente in meinem Posting erwähnt (richtig lesen hilft...), und zweitens sehen Allgemein- u. Sexualpsychologen (bitte selber googeln) den Schwerkunkt in der sexuellen Selbstbefriedigung (der gewalttätigen Live-Akteure einerseits und der späteren, passiven Bilderkonsumenten andererseits). Und Kinder und Jugendliche, denen Sexismus bereits per Smartphone angeboten wird, sind potenziell leichte Opfer...
" ... aus machtpolitischem Kalkül zunehmend kulturelle Einflüsse
mit einer anderen Sexualmoral akzeptiert werden. ..."
So richtig weiß ich nicht, was Sie ausdrücken wollen.
Es geht um Straftaten,
nicht um Moral.
Das Sexualstrafrecht wurde vor einiger Zeit verschärft.
" ... große Suchmaschinen u. Povider überhaupt pädophile Bildinhalte ..."
Da muss man stärker nachforschen,
jedoch in diesen Fällen spielte sich das meiste, alles im Darknet ab.
Das muss man erst einmal "knacken".
"Bei dieser Bewegung geht es um Rassismus und Verschwörungsmythen. Kritik am "zu laschen Rechtsstaat" so um biegen zu wollen, dass man Verschwörungsmythen unterstützt, finde ich sehr besorgniserregend."
Wie entstehen denn bitte Verschwörungsmythen? In den meisten Fällen, wenn eine mächtige und einflussreiche Gruppe untransparent vorgeht! Mag sein, dass für Sie alle Zweifel aufgehoben sind, was die Aufklärung des sogenannten Pizzagate Skandals angeht. Natürlich kann es auch sein, dass Sie die Geschichte glauben, dass Jeffrey Epstein, ein Verbrecher der mit vielen mächtigen und einflussreichen Menschen "zu tun" hatte, völlig klar ist. Selbstmord! Fall abgeschlossen.
Es gibt offensichtlich Menschen, die diese Ereignisse anderes bewerten, da m.E. bei den Ermittlungen und der Verwahrung von Verdächtigen geschlampt wurde. Die Rolle der Medien, bzw. die keine Rolle spielenden Medien, sind m.E. ein Brandbeschläuniger, die die Sache nicht besser machen.
Das predige ich hier schon seit Jahren
>>"Sie haben doch meine Differnzierung von Pädophilie als Veranlagung und der Verantwortung, mit dieser Veranlagung umzugehen, gelesen, oder? Warum..."<<
Es ist doch schön das wir zu einer sachlichen Diskussion zurückgefunden haben und ich möchte Ihren Ausführungen nicht in Gänze widersprechen. Mit geht es wie gesagt um ein klares Statement besagter Partei um die aus der Historie begründete Diskussionen (wie die von mir geführte) endlich zu beenden und dieses sehe ich bisher nicht. Ich tue mich auch schwer damit die Täter derart in eine Opferrolle zu manöverieren. Vielleicht ist der Schlüssel die Einsicht des Täters und damit die Grundlage zur Therapie (wenn denn eine solche möglich ist?). Ist dieser uneinsichtig, gehört er weggesperrt und darf niemals mehr Zugang zu Kindern bekommen. Die Leidtragenden sind die geschändeten Kinder die oft das ganze Leben mit diesen Erinnerungen leben müssen und nicht die Straftäter. Das sollte man nie vergessen.
Nach dem Stand der Forschung hat nur etwa die Hälfte aller Täter überhaupt pädophile Neigungen (bitte selber googeln).
Es geht meistens um Machtausübung gegenüber Schwächeren.
Und die weitaus meisten Opfer werden im eigenen Umfeld missbraucht.
Insofern ist es völlig egal, zu welchen Bildern sie Zugang haben. Das hat damit nichts zu tun.
Das spielt nur dort eine Rolle, wo die strafbare Handlung selbst sich aus der Versendung von z.B. anstößigen Bildern an Minderjährigen ergibt.
re @15:30 von qpqr27
“Könnten Sie das vielleicht ausführen?“
Nee, kanner nicht, der will nur “spielen“.
Bedauerlicherweise wurden einige meiner Kommentare zu den “Ausführungen“ des Users nicht freigegeben (obwohl ich nicht der Auffassung war und bin, dass diese gegen die Netiquette verstießen, liebe Redaktion).
Ich hab die sachliche Diskussion nicht verlassen. Sie scheinen noch nicht ganz zurückgefunden zu haben.
interessanter Ansatz . Man fragt sich doch, was in solchen Menschen vorgeht ,- was ist bei denen schiefgelaufen ? Gottlob ist diese Perversion recht selten. Mir ist nur ein Fall im Nachbardorf zu Ohren gekommen - in gut 40 Jahren. Die neuen Medien erweitern natürlich den Aktionsradius der Täter und ihrer Zulieferer, doch werden damit auch mehr Täter gefaßt. In den Gerichtsprozessen sollten die Motive aufgeklärt werden - das ermöglicht dann hoffentlich gezielte Therapie , denn Knast hat kaum eine Heilwirkung.
>>Wie entstehen denn bitte Verschwörungsmythen? In den meisten Fällen, wenn eine mächtige und einflussreiche Gruppe untransparent vorgeht! Mag sein, dass für Sie alle Zweifel aufgehoben sind, was die Aufklärung des sogenannten Pizzagate Skandals angeht.<<
Was sollen da für Zweifel sein? "Pizzagate" hat nur auf Twitter, 4chan und Reddit existiert.
Wer da noch zweifelt, hält auch Reptiloide für möglich.
>>
Schreiben Sie bitte, was der User strafrechtliches verbreitet und weshalb die Moderation dies nicht durch den Filter lassen sollte? Ich bin sehr gespannt dies von einem weder Mitglied noch Sympathisanten der Grünen zu lesen.
<<
Nur, damit Sie nicht umsonst warten müssen: Eine Antwort wird mir leider verwehrt.
"Am 02. September 2020 um 17:36 von Zwicke
@16:29 von Demokrat49
>> Bei der sexualisierten Gewalt gegenüber Kindern geht es in den meisten Fällen nicht mal um Pädophilie, sondern schlicht um Machtausübung. Insofern gehen Ihre Vermutungen ins Leere. <<
_
Mit Verlaub, aber Sie irren doppelt... Erstens habe ich die Gewaltkomponente in meinem Posting erwähnt (richtig lesen hilft...), und zweitens sehen Allgemein- u. Sexualpsychologen (bitte selber googeln) den Schwerkunkt in der sexuellen Selbstbefriedigung (der gewalttätigen Live-Akteure einerseits und der späteren, passiven Bilderkonsumenten andererseits). Und Kinder und Jugendliche, denen Sexismus bereits per Smartphone angeboten wird, sind potenziell leichte Opfer..."
Potentiell leichte Opfer sind Kinder aus Familien, in denen möglichst frühe sexuelle Aufklärung immer noch ein Tabu ist. Kinder, die nie gelernt haben Nein zu sagen und so erzogen sind, immer das zu tun, was Erwachsene gerne hätten. Das hat nichts mit Bildern zu tun.
"Was sollen da für Zweifel sein? "Pizzagate" hat nur auf Twitter, 4chan und Reddit existiert.
Wer da noch zweifelt, hält auch Reptiloide für möglich."
Wie Sie meinen! Ich hoffe dieser Fall hier wird transparenter und vor allem erfolgreicher aufgeklärt.
>>Nur, damit Sie nicht umsonst warten müssen: Eine Antwort wird mir leider verwehrt.<<
Danke, dass die Moderation diese Antwort durchlies. Das Problem eine Antwort zu liefern die nicht durch den Filter kommt, habe ich auch oft.
Aber sehr freundlich von Ihnen, mir diese Zeilen zu schreiben. Sie können ja privat juristisch vorgehen und der TS das Urteil um die Ohren hauen.
Wieder ein kleiner Schritt nach vorn. Schön zu sehen, wie gut die Polizei ihre neuen Handwerkszeuge einsetzt. Vllt sollte man prüfen, ob es noch weitere sinnvolle Möglichkeiten gibt.
Die geplante Änderungen im Strafgesetz hingegen habe ich sehr gemischt aufgefasst - hoffe jedenfalls, dass sie so für Jugendliche, also Jugendstrafrecht (?) nicht zur Anwendung kommen werden, denn dann mMn zu wenig Spielraum für den Richter.