Nach den Razzien im Zusammenhang mit dem Missbrauchskomplex von Bergisch Gladbach gestern haben die Ermittler Einzelheiten dazu bekannt gegeben. Unter den 50 Verdächtigen sind demnach zwei Frauen. Haftbefehle wurden keine vollstreckt.
Die konzertierte Aktion dieser Razzia kann man nur begrüßen; der intensive Perssonaleinsatz ist allemal gerechtfertigt und wohl auch notwendig bei der organisierten Struktur von Menschen, die mit fotografierter oder gefilmter sexueller Gewalt an Kindern und Jugendlichen zudem Geld verdienen.
Im Bericht selbst allerdings gibt es einenWiderspruch: Einerseits heißt es dort "die Tatverdächtigen stünden nicht im Verdacht, selbst Kinder missbraucht zu haben." und andererseits etwas später - in meinen Augen völlig korrekt: "Jedes Bild ist ein Missbrauchsopfer." Und genau deshalb ist auch jeder Mensch, der Kinderpornographie nutzt, ein Missbrauchstäter. Alle, die in ihrer Beratungsarbeit, Aufklärungsarbeit und Strafverfolgungsarbeit mit dem Thema zu tun haben, wissen das. Und alle, die mit dem Thema zu tun haben, wissen auch, wie belastend diese Arbeit ist, sowohl die Arbeit mit den Opfern wie mit den Tätern.
Auch wenn schon klar was dabei passiert, was man Kindern dabei antut und wie mit ihren Körpern umgegangen wird - ich habe mir immer gedacht, es kann einfach nicht sein. Wie kann man (seinen eigenen) Kindern körperlich und seelisch so etwas antun? Wie kann man sich daran erfreuen, das Kind seelisch unter Druck zu stellen und solchen körperlichen Qualen aussetzen? Und anderen gegenüber damit voller Stolz zu prahlen? Ich werde das nie verstehen. Die Menschen, die dieses Bildmaterial nun auswerten müssen tun mir sehr leid.
andauernd so prominent herausgestellt als hätte der Normalbürger irgend etwas damit zu tun ? Das ist eine Sache von Polizei und Sexualtherapeuten die uns nichts angeht und von der wir auch keine Details wissen wollen
50 Verdächtige, keine Haftbefehle. Typisch Deutschland. Jedem eine zweite Chance. Und sei es nur für den nächsten Missbrauch!
Jaaa, in allem haben Sie recht! Vom ersten bis zum letzten Satz.
Aber mit dem genau hinhören und dem Verhalten der Kinder, wenn man sie zum Beispiel nur im riesigen grünen Garten, den ich als Hof habe, ab und zu mal spricht, ist es schwierig. In meinem privaten Umfeld höre ich auch sehr genau hin. Aber da ist mir so etwas zum Glück noch nie aufgefallen. Auch nicht bei einem Kind, das wechselweise beim Vater und der zweifelhaften Mutter lebt, die auch immer manchmal auch zwielichtige Bekannte hat. Aber dort werfen wir trotzdem alle ein Auge drauf und das Jugendamt und das Familiengericht ist am Arbeiten. Im Alltag ist es sehr schwierig. Das brauch kein Umdenken, das Denken dafür ist da. Die gesetzlich vorgegebenen Strafen sind ausreichend.Wer soll die Täter überwachen, wenn sie wieder raus sind.
Wenn man Kontakt zum Jugendamt, zur Polizei oder auch zu einschlägigen Beratungsstellen des Kinderschutzes aufnimmt, weil man einen Verdacht der Kindesmisshandlung mit sexueller Gewalt hat, werden diese Stellen so vorgehen, dass es für jemanden, der unbegründet in Verdacht gekommen ist, eben meist nicht heftige Auswirkungen hat.
Heftige Auswirkungen hat für die minderjährigen Opfer sexueller Gewalt, wenn niemand hinschaut.
Ich denke hier ist eine klare Kante unserer Politiker erforderlich. Was ich in diesem Zusammenhang aber nicht verstehe ist der Umstand das sich die Grünen bisher nicht klar von dem Thema Pädophilie distanziert haben. Waren es doch gerade die Grünen die diesem Thema bisher immer sehr "tolerant" gegenübergestanden haben und dies zieht sich wie ein roter Faden durch die Historie dieser Partei sein Anfang der Achtziger (siehe z.B. Cohn-Bendit oder die Pädophilie Debatte 2013...).
In was für einem Land leben wir eigentlich ?
Gem. Paragraph 184 b StGB bekommt man 3 Monate bis 5 Jahre, wenn man kinderpornographisches Material besitzt, vertreibt oder erwirbt. Das ist ein Skandal! Steuerhinterziehungen werden härter bestraft.
Ist das tatsächlich das Strafmaß, welches unsere Regierung für den Schutz von den wehrlosesten Mitgliedern unserer Gesellschaft vorsieht??
Auch die Polizisten lässt man damit im Stich! Da können wir uns alle nur noch schämen!!!!
Da müssen wir als erstes ansetzen! Bereits für dieses Delikt gehört das Höchstmaß verhängt!
Vermutlich wollen Sie mit Ihrem Post provozieren und wissen, dass genau das Gegenteil richtig ist: Sexuelle Gewalt an Kindern und Jugendlichen geschieht in der Mitte der Gesellschaft, und es steht zu befürchten, dass gerade zu Corona-Lock-down-Zeiten viele Opfer Ihren Tätern (und auch Täterinnen) noch hilfloser ausgeliefert waren, weil die soziale Kontrolle von pädagogischem Personal in Kitas, Schulen und Einrichtungen und der kritische Blick von Nachbarn, Freund*innen und Verwandten oft ausfiel.
Sie müssen keine Details wissen wollen, aber da, wo Sie einen begründbaren Verdacht haben, sind Sie wie jede*r andere aufgerufen, nicht wegzuschauen.
Ihre Formulierung "warum wird der Missbrauchskomplex so prominent herausgestellt?" ist völlig daneben und spielt gefährlich mit dem Muster "aus den Augen aus dem Sinn".
Das ist nicht typisch Deutschland, sondern orientiert sich an den Gesetzen, dem Strafgesetzbuch und der Strafprozessordnung. Wenn die selbst keine Missbrauchstäter sind, wird im Einzelfall vom Ermittlungsrichter / Haftrichter geprüft, wie schwerwiegend der Verstoß ist. Es sind auch schon, und das haben wir in den Medien auch erfahren, viele auch aufgrund Mitwirkung ohne direkte Beteiligung in Haft gegangen Aber, wie gesagt, das wird vom Gericht geprüft und im Einzelfall entschieden. Da geht nicht ohne hinzusehen, alle 50 in Haft und Bum.
Die Grünen haben sich klar und unmissverständlich von sexueller Gewalt distanziert und Aufklärung, Strafverfolgung sowie Unterstützung für die Opfer gefordert - warum behaupten Sie hier die Unwahrheit?
Allerdings werfen Sie zwei Dinge in einen Topf: nicht jeder pädophil veranlagte Mensch ist jemand, der Kinderpornographie anschaut bzw. besitzt, und erst recht kein in realiter Kinder oder Jugendliche missbrauchender. Diese Unterscheidung ist wichtig, denn für seine sexuelle Neigung kann niemand etwas, für die Frage, ob und wie er/sie diese Neigung auslebt, hat allerdings jeder Mensch eine Verantwortung. Es gibt dankenswerterweise für Menschen mit pädophiler Veranlagung etliche Beratungsstellen und therapeutische Angebote - auch das ist ein Baustein der Prophylaxe vor sexueller Gewalt.
warum wird der "Missbrauchskomplex" von BG u.a....
andauernd so prominent herausgestellt als hätte der Normalbürger irgend etwas damit zu tun ? Das ist eine Sache von Polizei und Sexualtherapeuten die uns nichts angeht und von der wir auch keine Details wissen wollen
Von der SIE keine Details wissen wollen. Schlimm genug. Für die meisten anderen trifft das nicht zu.
Und genau aus diesem Grunde hätten Sie sich auch Ihren Kommentar sparen können.
50 Verdächtige, keine Haftbefehle. Typisch Deutschland. Jedem eine zweite Chance. Und sei es nur für den nächsten Missbrauch!
Das ist wieder ein typische Kommentar nach dem Motto "Rechtsstaat ist ja schön und gut, aber je nach Verbrechen sollte man es nicht so genau damit nehmen". Ich finde diese Einstellung furchtbar. Aber Sie werden sicher viel Beifall dafür bekommen.
>>"Die Grünen haben sich klar und unmissverständlich von sexueller Gewalt distanziert und Aufklärung, Strafverfolgung sowie Unterstützung für die Opfer gefordert"<<
Wo? (Quellen)
Die Grünen haben sich klar und unmissverständlich von sexueller Gewalt distanziert und Aufklärung, Strafverfolgung sowie Unterstützung für die Opfer gefordert - warum behaupten Sie hier die Unwahrheit?
Weil es eben Menschen gibt, die Wahrheit für zweitrangig halten. Die Botschaft muss stimmen.
"...als hätte der Normalbürger irgend etwas damit zu tun..."
Aber es sind doch die vermeintlichen "Normalbürger", die hinter einer biederen Fassade Fantasien ausleben, die wir uns so nicht einmal vorstellen können. Das sind ja keine erkennbaren Monster, die wie Godzialla durch die Stadt streifen und sich alles greifen, was nicht bei 2 auf den Bäumen ist.
Sexueller Missbrauch von Kindern ist allerdings auch kein neuzeitliches Phänomen. Es ist nur jetzt für uns alle "fassbarer", da das Medium Internet diese Taten durch Fotos und Videos aufzeigt. Eine Präsenz, die so vor Jahrzehnten natürlich noch nicht möglich gewesen ist. Stattgefunden haben dieses sexuellen Taten jedoch auch damals schon. Aber auch die damaligen Moralvorstellungen haben solche Geschehnisse eher verschleiert, als dass sie so an die Öffentlichkeit gekommen sind.
Kindesmissbrauch ist mit das Fürchterlichste, was man Kindern antun kann. Ich bin aber davon überzeugt, dass die Täter Strafe als auch Hilfe brauchen!
Eigentlich bin ich ja nicht Ihr Nachhilfelehrer, aber mal 2 Quellen, die Sie - wenn es Sie denn wirklich interessiert - selber lesen können: "www.gruene-bundestag.de/parlament/bundestagsreden/sexualisierte-gewalt-…" und "https://gruene-fraktion-nrw.de/presse/service/pressemitteilungen/pmdeta…"
Es wäre dann nett, wenn Sie die "Größe" zeigen, ihr (Vor-)Urteil hier zu korrigieren.
In anderen Ländern geht es direkt in die U-Haft, um weiteren Missbrauch zu verhindern. Bei uns kommen die Verdächtigen, bei denen man Unmengen von Kinderpornografie gefunden hat, wieder auf freien Fuß. Die gehen gleich zum nächsten Discounter und holen sich einen neuen Computer und machen dort weiter, wo sie aufgehört haben!
>> Was ich in diesem Zusammenhang aber nicht verstehe ist der Umstand das sich die Grünen bisher nicht klar von dem Thema Pädophilie distanziert haben. Waren es doch gerade die Grünen die diesem Thema bisher immer sehr "tolerant" gegenübergestanden haben und dies zieht sich wie ein roter Faden durch die Historie dieser Partei sein Anfang der Achtziger (siehe z.B. Cohn-Bendit oder die Pädophilie Debatte 2013...).<<
Die Grünen haben ihre Geschichte glaubhaft von Franz Walter von der Uni Göttingen erforschen und aufarbeiten lassen. Und natürlich haben sie sich nicht vom Thema Pädophilie distanziert, wohl aber vom Umgang einzelner Mitglieder damit, und zwar eindeutig und klar. Die Toleranz zog sich in den 80ern durch nahezu sämtliche Parteien, und Daniel Cohn-Bendit war nie auch nur im Verdacht, pädophil zu sein.
Was Sie hier machen, ist hetzerische Diffamierung, die nur bei Ahnungslosen und hochideologisierten Rechten verfängt.
Für alle anderen ist das Thema durch.
warum wird der "Missbrauchskomplex" von BG u.a.... andauernd so prominent herausgestellt als hätte der Normalbürger irgend etwas damit zu tun ?
Niemand hat behauptet, dass Sie etwas damit zu tun hätten. Mit fast allen Themen in den Medien haben wir persönlich nichts zu tun. Dennoch sind Informationen über diese Form von Kriminalität für die Öffentlichkeit interessant.
>>"Weil es eben Menschen gibt, die Wahrheit für zweitrangig halten. Die Botschaft muss stimmen."<<
Ich denke wenn Sie sich mit der Pädophilie Debatte 2013 rund um die Grünen und mit der Person (Grüner) Cohn-Bendit befasst hätten würde Ihr Statement anders ausfallen?
Bei uns kommen die Verdächtigen, bei denen man Unmengen von Kinderpornografie gefunden hat, wieder auf freien Fuß.
Das ist nicht richtig und ich halte die Diskussion über den angeblich zu laschen Rechtsstaat, die hier zuweilen auf Stammtischniveau geführt wird, für absolut überflüssig.
>>"Was Sie hier machen, ist hetzerische Diffamierung, die nur bei Ahnungslosen und hochideologisierten Rechten verfängt."<<
Warum bleiben Sie nicht sachlich?
"m 02. September 2020 um 15:02 von eine_anmerkung
Was ich nicht verstehe?
Ich denke hier ist eine klare Kante unserer Politiker erforderlich. Was ich in diesem Zusammenhang aber nicht verstehe ist der Umstand das sich die Grünen bisher nicht klar von dem Thema Pädophilie distanziert haben. Waren es doch gerade die Grünen die diesem Thema bisher immer sehr "tolerant" gegenübergestanden haben und dies zieht sich wie ein roter Faden durch die Historie dieser Partei sein Anfang der Achtziger (siehe z.B. Cohn-Bendit oder die Pädophilie Debatte 2013...)."
Ziemlich schäbig, Ihr Versuch bei einer solch heiklen Debatte Ihren Lieblingsfeinden, den Grünen, etwas unterjubeln zu wollen. Ihre Behauptung ist glatt gelogen und das wissen Sie auch, denn das Stichwort, unter dem Sie die eindeutige Distanzierung der Grünen finden können, nennen Sie selbst: Pädophilie-Debatte 2013. Dann stoßen Sie unweigerlich auf den Wiki-Artikel, unter anderem mit dem Wortlaut der Distanzierung.
Was ich in diesem Zusammenhang aber nicht verstehe ist der Umstand das sich die Grünen bisher nicht klar von dem Thema Pädophilie distanziert haben.
Ahhhhhhh. Nicht das schon wieder.
Ihnen geht es offenbar gar nicht um eine inhaltliche Diskussion.
Warum bleiben Sie nicht sachlich?
Das war das höchste Maß an Sachlichkeit mit dem der Forist auf den alten Zopf überhaupt noch antworten konnte.
>>"Die Toleranz zog sich in den 80ern durch nahezu sämtliche Parteien, und Daniel Cohn-Bendit war nie auch nur im Verdacht, pädophil zu sein."<<
Das sagen Sie mal einem konservativen Unionsanhänger (..nahezu sämtliche Parteien..) und Cohn-Bendit stand sehr wohl unter entsprechendem Verdacht.
Warum bleiben Sie nicht sachlich? Es steht übrigens eine Korrektur von Ihnen - und soweit Sie Anstand haben - eine Entschuldigung aus.
>>"Dann stoßen Sie unweigerlich auf den Wiki-Artikel, unter anderem mit dem Wortlaut der Distanzierung."<<
.... und Entschädigung die die Partei gezahlt hat.
>>"Es steht übrigens eine Korrektur von Ihnen - und soweit Sie Anstand haben - eine Entschuldigung aus."<<
Zwei Korrekturversuche Ihrer Sätze bekamen den roten Balken.
>>"Was Sie hier machen, ist hetzerische Diffamierung, die nur bei Ahnungslosen und hochideologisierten Rechten verfängt."<<
"Warum bleiben Sie nicht sachlich?"
Vermutlich, weil sachliche Argumente bei hochideologisierten Hetzern nicht verfangen.
Zitat: 50 Verdächtige, keine Haftbefehle. Typisch Deutschland.
Wie wollen Sie aufgrund der wenigen Angaben in dem TS Artikel beurteilen, ob die tatbestandlichen Voraussetzungen für einen Haftbefehl vorliegen. Ich denke, die ermittelenden Staatsanwälte können das besser beurteilen als unsereins.
um 15:13 von nasenbär1000 hat vollkommen Recht.
Zitat: Jedem eine zweite Chance. Und sei es nur für den nächsten Missbrauch!
Vorliegend handelt es sich anscheinend nicht um unmittelbare Missbrauchstäter. Bzgl. der Missbrauchshandlungen geht von Ihnen dann keine Wiederholungsgefahr aus.
Am 02. September 2020 um 15:53 von eine_anmerkung
um 15:43 von Anderes1961
>>"Dann stoßen Sie unweigerlich auf den Wiki-Artikel, unter anderem mit dem Wortlaut der Distanzierung."<<
.... und Entschädigung die die Partei gezahlt hat."
Zitat aus Wiki: "Auslöser war die Verleihung des Theodor-Heuss-Preises 2013 an den Europaabgeordneten Daniel Cohn-Bendit.
Die Partei reagierte mit der Beauftragung und Finanzierung eines Forschungsprojekts am Göttinger Institut für Demokratieforschung [...] Damals gab es zwei konkrete Missbrauchsfälle, die aber nicht klar der Grünen Partei als Institution zugeordnet werden konnten.
2015 beschloss der Bundesvorstand der Partei, an drei betroffene Missbrauchsopfer „eine Zahlung in Anerkennung des ihnen zugefügten schweren Leides“ als Entschädigung zu leisten."
Hat eigentlich die AfD Entschädigung geleistet für die pädophilen Ausfälle eines Holger Arppe?
Vielleicht sollten Sie es lieber mit der Wahrheit versuchen statt mit Halbwahrheiten und Ganzlügen.
Grundsätzlich sind beides Straftaten, aber selbst da werden nicht alle gleich bestraft. Und ich gebe ihnen recht, Sexualdelikte, vor allem an Kindern oder der Besitz und handel mit solchen furchtbaren Bildern sollte deutlich härter bestraft werden.
Leider ist es in den heutigen Zeiten durch das Internet auch deutlich schwieriger geworden, solche Täter zu ermitteln. Es gibt zu viele Möglichkeiten, dies so zu sagen, im Dunkeln und heimlich zu tätigen. Da ja bei uns immer so großartig vom Datenschutz geredet wird, wurden dem entsprechend viele Programme programmiert, um eben seine Aktivitäten zu verschleiern und die Polizei ist nicht immer besonders gut aus gerüstet. Von der Politik so gewollt !!!
Dann versuchen Sie einfach eine Antwort, die der Netiquette entspricht, dann klappt's auch. Etwa so: "Ich hab tatsächlich ein längst geklärtes Thema neu aufgemischt ohne die aktuelle Diskussion der Grünen zur Kenntnis genommen zu haben. Und ich verstehe, was Sie meinen, dass ich hier mit diesem Thema ablenke von der Diskussion um aktuelle Strafverfolgung für Menschen, die mit fotografiertem oder geflimtem Material sexueller Gewalt an Kindern und Jugendlichen handeln oder es für sich selbst gespeichert haben." Nur mal so als möglicher Entwurf. Sie finden schon eigene passende Worte, wenn Sie es denn wirklich wollen.
Da ja bei uns immer so großartig vom Datenschutz geredet wird, wurden dem entsprechend viele Programme programmiert, um eben seine Aktivitäten zu verschleiern ...
Das zeigt mir klar Ihr Halbwissen zum Thema Datenschutz.
... und die Polizei ist nicht immer besonders gut aus gerüstet. Von der Politik so gewollt !!!
Das sind unzweideutig Verschwörungsmythen.
Bildmaterial von geschändete Kinder zu besitzen und anzuschauen ist Missbrauch!
Es ist schon ziemlich abartig, ein solches Thema zu politisieren. Falls Sie die Hoffnung haben, daraus für Ihre afD Kapital schlagen zu können, werden Sie aber sicher enttäuscht werden.
Ein Verdacht gegen wen auch immer, der eine weitere Strafverfolgung nicht aussreichend erscheint, sollte ganz schnell wieder in der Schublade des Vergessenes verschwinden. So etwas nach fast 40 Jahren hervorzuholen, weil einem sonst nichts besseres einfällt, ist wohl mehr als billig. Oder irren sich unsere Strafverfolgungsbehörden etwa nie? Als Jurist kann ich Ihnen Beispiele von behördlicher Dummheit aufzeigen, die man sonst nur in einer Satireshow erwarten würde. Auch Polizisten sind gerne mal parteiisch und verfolgen schnell einmal mögliche Straftäter, weil es gerade so schön ist, eventuellen Schmierkram ans Licht zu bringen, wo keiner ist. Straftzettel zu verteilen erscheint dagegen nämlich als nur langweilig und bieder!
Parteipolitik hat hier nichts zu suchen! Das Thema ist schlimm genug!
>>"Damals gab es zwei konkrete Missbrauchsfälle, die aber nicht klar der Grünen Partei als Institution zugeordnet werden konnten."<<
Wir kommen weit vom Thema ab, nur dies noch. Der Partei als solches nicht, wohl aber den Grünen zugetanen Menschen (warum die wohl gerade den Grünen zugetan waren?).
>>"Es ist schon ziemlich abartig, ein solches Thema zu politisieren. Falls Sie die Hoffnung haben, daraus für Ihre afD Kapital schlagen zu können, werden Sie aber sicher enttäuscht werden."<<
Ich finde das nicht abartig daraus politisches Kapital zu schlagen denn ich erhebe wie gesagt den Anspruch das alle unsere Parteien eine eindeutige Meinung zu diesem Thema (Ablehnung) haben und habe (persönlich) da bei den Grünen aufgrund deren Historie und Verhaltensweise meine Zweifel und nichts anderes wollte ich zum Ausdruck bringen.
"Am 02. September 2020 um 14:57 von qpqr27
warum wird der "Missbrauchskomplex" von BG u.a....
andauernd so prominent herausgestellt als hätte der Normalbürger irgend etwas damit zu tun ? Das ist eine Sache von Polizei und Sexualtherapeuten die uns nichts angeht und von der wir auch keine Details wissen wollen"
Sehen Sie, das ist unter anderem genau das Problem, warum es zu sexualisierter Gewalt gegen Kinder kommt: Die Haltung "Geht mich nix an". Mit Achtsamkeit gegenüber Mitmenschen, vor allem Kindern, könnten viele dieser Taten verhindert werden.
Sie unterstellen @eine-anmerkung, die Unwahrheit zu verbreiten, während Sie selbst relativieren.
Die Grünen sind zwar gegen sexuelle Gewalt, aber von der Pädophilie als solche haben sie sich eben nicht eindeutig distanziert.
Gerade die Pädophilie ist nicht immer mit Gewalt verbunden und kommt häufig recht fies durch die gewaltlose Hintertür.
Zitat: Bildmaterial von geschändete Kinder zu besitzen und anzuschauen ist Missbrauch!
Diese Behauptung lässt sich hören. Deshalb habe ich auch in meinem Posting um 16:03 auch von "unmittelbarem Missbrauch" gesprochen.
Weder mein Begriff noch Ihre Behauptung sind aber mit der geltenden Gesetzeslage in Einklang zu bringen.
>>um 16:08 von Anderes1961
>>"Damals gab es zwei konkrete Missbrauchsfälle, die aber nicht klar der Grünen Partei als Institution zugeordnet werden konnten."<<
Wir kommen weit vom Thema ab, nur dies noch. Der Partei als solches nicht, wohl aber den Grünen zugetanen Menschen (warum die wohl gerade den Grünen zugetan waren?).<<
Sie können die unterirdischen Unterstellungen einfach nicht lassen.
Eine sachliche Antwort ist da kaum möglich.
Ich werde sie trotzdem versuchen:
Die Grünen begriffen sich in Ihrer Anfangszeit als Bewegung, die neue Denkanstöße geben und den Minderheiten in Deutschland eine Stimme geben wollte. Auch den sexuellen.
Deswegen haben Pädophile versucht, die Partei für ihre Interessen zu kapern. Stichwort Indianerkommune, Fritz Ullmann.
Nachlesen können Sie hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Indianerkommune
Die FDP hatte übrigens ähnliche Probleme, und das Thema Sex mit Minderjährigen/Kindern wurde damals auch in der bürgerlichen Presse diskutiert.
>>50 Verdächtige, keine Haftbefehle. Typisch Deutschland. Jedem eine zweite Chance. Und sei es nur für den nächsten Missbrauch!
Das ist wieder ein typische Kommentar nach dem Motto "Rechtsstaat ist ja schön und gut, aber je nach Verbrechen sollte man es nicht so genau damit nehmen". Ich finde diese Einstellung furchtbar. Aber Sie werden sicher viel Beifall dafür bekommen.<<
Generell jeder Rechtsstaat, aber bleiben wir ruhig bei unserem, sollte bei schwersten und vor allem organisiertem wiederholtem (klein-)Kindesmissbrauch kein Pardon kennen und die höchsten Strafen dazu haben und auch aussprechen. Die Folgen von so einem "weichen" handeln eines Rechtsstaates zeigt sich darin, dass Menschen das "Recht" in die eigene Hand nehmen. Siehe Qanon-Bewegung. Kindesmissbrauch und die ergebnislose staatliche Verfolgung ist dort ein großes Thema. Es wurde sogar schon ein Mafiaboss umgebracht, der von einem Anhänger in verdacht stand zu diesen Kinderhändlern zu gehören.
Das ist ein ernstes Thema
>>".. aber mal 2 Quellen, die Sie - wenn es Sie denn wirklich interessiert - selber lesen können.."<<
Vielen Dank für die Quellenangaben. Ich habe in der Zwischenzeit mal nachgeschaut. Zwei Politiker der zweiten- oder dritten Reihe der Grünenfraktion äußerten sich ablehnend zum Thema sexueller Gewalt gegenüber Kinder, einmal in Zusammenhang mit Corona wo die Gefahr sich sicherlich vergrößern kann. Wäre es aber nicht wünschenswert wenn die Grünenfraktion grundsätzlich die Verabscheuung von Pädophilie in Ihrem Parteiprogramm unmissverständlich verankern würden (evtl. habe ich aber auch entsprechende Sequenzen einfach überlesen?) um eindeutig zu diesem Thema ein für allemal Stellung zu beziehen? Auch würde ich entsprechende Äußerungen von der Parteispitze gut finden.
Sie haben meine klaren und deutlichen Kommentare doch gelesen, oder?
Dann wissen Sie einerseits, dass mich am meisten nervt, dass der Bericht über die Razzia hier instrumentalisiert wird für eine Diskussion, die längst ausgestanden ist.
Und dann wissen Sie andererseits, dass zwischen Pädophilie und sexueller Gewalt an Kindern und Jugendlichen zu unterscheiden ist. Ich wiederhole das hier nicht noch einmal. Und bei beiden Themen sind die Grünen eindeutig und klar; da relativiere ich gar nichts.
Und im Unterschied zu manchen hier weiß ich, wovon ich rede, da ich beruflich mit Betroffenen zu tun habe.
"Sie haben meine klaren und deutlichen Kommentare doch gelesen, oder?
Dann wissen Sie einerseits, dass mich am meisten nervt, dass der Bericht über die Razzia hier instrumentalisiert wird für eine Diskussion, die längst ausgestanden ist."
Wer bestimmt denn bitte Ihrer Meinung nach welche Diskussion zu welchem Thema "ausgestanden" ist?
Reicht es jetzt?
Es geht hier um ein Thema, welches schwerste traumatische Erlebnisse für (Kleinst)Kinder zum Inhalt hat.
Das für parteipolitische Spielchen und Spitzfindigkeiten zu nutzen, ist geschmacklos und verhöhnt die Opfer.
Ich denke, alle in diesem Forum haben Ihre Meinung zur Genüge zur Kenntnis genommen und verstanden.
Wer das bestimmt?
Die nachprüfbaren Fakten. Die gibt's.
"Es ist schon ziemlich abartig, ein solches Thema zu politisieren." Politisiert wurde dieses Thema durch die Grünen selbst, die sich bzw. ihre Partei von Menschen mit pädophilen Interessen haben kapern lassen.
JedeR, die/der "Grüne Pädophile" googlet, findet die bedrückende Geschichte dieses Aspektes Grüner Geschichte.
Noch in den 2015-2017er Jahren, als es um die Anerkennung von Kinderehen in Deutschland ging, haben die Grünen keinen eindeutigen Standpunkt eingenommen.
Der sexuelle Aspekt der Kinderehe ist dabei wichtig, aber auch der wirtschaftliche Aspekt für die Kinder muss beachtet werden. Die Stellungnahme der Grünen Katja Keul 2017 spiegelte dazu eine (in meinen Augen) immer noch uneindeutige Haltung der Grünen zu dem Thema wider. Eine Ehe beinhaltet immer einen Vertrag. Kann man es billigen, dass bereits Kinder wirtschaftliche und andere Verpflichtungen eingehen (müssen)?
Ich bin der Meinung Reuel sollte seinen Hut nehmen .Viel zu lange hat er für die Aufklärung der Fälle gebraucht . Und immer noch ist nicht klar was Sache ist. Bei uns ist es so, das die ganze Familie heute ein Trümmerhaufen ist . Obwohl das Drama jetzt 20 Jahre her ist , ist dieses Trauma nie mehr überwunden worden . Die Strafen in Deutschland sind tatsächlich viel zu gering . Nur in 13 % der Fälle führt dies wirklich zu einer Verurteilung ,die Dunkelziffer ist enorm . Meine Familie blieb zerstört zurück , und diese ist wirklich groß ,dem Täter konnte das Verbrechen nicht nachgewiesen werden ,wie so oft . Das Opfer in dem Fall meine Nichte ,ist verschwunden ,sie sah keinen anderen Weg als sich unsichtbar zu machen . Selbst ihre 4 Geschwister als auch Mutter und Vater wissen nicht wo sie ist . Sie hat diesen Weg gewählt ,wir vermissen sie sehr , und hoffen das es ihr gut geht . Mehr als diese Hoffnung bleibt uns nicht . Der Täter läuft frei herum
Die Grünen sind zwar gegen sexuelle Gewalt, aber von der Pädophilie als solche haben sie sich eben nicht eindeutig distanziert.
Gerade die Pädophilie ist nicht immer mit Gewalt verbunden und kommt häufig recht fies durch die gewaltlose Hintertür.
Ich weiß nicht, ob Sie in der Kirche oder im Sportverein sind. Auch innerhalb dieser beiden Institutionen fand Missbrauch statt. Und doch treten nicht alle aus der Kirche aus und trotzdem gibt es noch Menschen, die Sport im Verein ausüben oder an Jugendfreizeiten teilnehmen. Hier wird differenziert - bei den Grünen geht das nicht?
>>"Das für parteipolitische Spielchen und Spitzfindigkeiten zu nutzen, ist geschmacklos und verhöhnt die Opfer."<<
Eine "Verhöhnung der Opfer" (geschändete Kinder) war nie die Intension meiner Ausführungen (wenn Sie diese denn gelesen haben?). Im Gegenteil. Kinderpornografie ist für mich ein höchst brisantes, verabscheuungswürdiges Thema.
Auszug aus Wikipedia: "Der Begriff Pädophilie (von altgriechisch παῖς paîs „Knabe, Kind“ und φιλία philía „Freundschaft“) bezeichnet das primäre sexuelle Interesse an Kindern vor Erreichen der Pubertät. Sind die jeweiligen Bedingungen der verschiedenen diagnostischen Manuale erfüllt, wird Pädophilie als psychische Störung, genauer als Störung der Sexualpräferenz bzw. als paraphile Störung, klassifiziert. Werden entsprechende Neigungen in Handlung umgesetzt, sind im Regelfall zugleich strafrechtliche Normen verletzt, die sexuelle Handlungen mit Kindern zum Gegenstand haben."
Sie reiten sich immer weiter rein, merken Sie das eigentlich nicht? Pädophilie ist eine psychische Störung. Davon kann man sich nicht distanzieren, nicht die Grünen und auch nicht die AfD. Ich fordere von der AfD auch nicht, daß sie sich von paranoider Schizophrenie distanziert. Ebenfalls eine psychische Störung.
Nicht jede sexuelle Gewalttat gegen Kinder hat mit Pädophilie zu tun.
Ihre Kommentar bestürzt mich und ich möchte Ihnen meine aufrichtige Anteilnahme aussprechen.
in meinem Kollegenkreis gab es auch mal so ne Sache
die Betroffenen ging erst nach Jahren zur Polizei
Beweislage, der Richter bedauerte es sehr ... Freispruch für den Onkel,
die Mutter tobte, "Familie wurde bloßgestellt" für die Tochter kein Bedauern
man staunt !!
Zitat: Noch in den 2015-2017er Jahren, als es um die Anerkennung von Kinderehen in Deutschland ging, haben die Grünen keinen eindeutigen Standpunkt eingenommen.
Der sexuelle Aspekt der Kinderehe ist dabei wichtig, aber auch der wirtschaftliche Aspekt für die Kinder muss beachtet werden. Die Stellungnahme der Grünen Katja Keul 2017 spiegelte dazu eine (in meinen Augen) immer noch uneindeutige Haltung der Grünen zu dem Thema wider. Eine Ehe beinhaltet immer einen Vertrag. Kann man es billigen, dass bereits Kinder wirtschaftliche und andere Verpflichtungen eingehen (müssen)?
Das wurde nicht nur in politischen Kreisen sondern auch in der Rechtswissenschaft kontrovers dikutiert.
Können Sie sich nicht vorstellen, dass man Kinderehen in anderen Kulturkreisen anders beurteilt als in dem unseren und dass es fraglich ist, ob wir unsere kulturelle Auffassung andern Kultuten überstülpen dürfen?
Für Grünen-Bashing ist das Thema nicht geeignet
Ich weiß nicht, ob Sie in der Kirche oder im Sportverein sind. Auch innerhalb dieser beiden Institutionen fand Missbrauch statt.
.
wo nicht !!
das meiste geschieht in der Familie
wo es auch am schwierigsten nachzuverfolgen ist
Ich weiß nicht, ob Sie in der Kirche oder im Sportverein sind. Auch innerhalb dieser beiden Institutionen fand Missbrauch statt.
.
wo nicht !!
das meiste geschieht in der Familie
wo es auch am schwierigsten nachzuverfolgen ist
Familien müssen sich aber nicht in jedem Thread davon distanzieren, dass in anderen Familien Missbrauch stattgefunden hat. Wäre gut, wenn alle Energie in den Bereich Prävention und Lösungsansätze ginge, anstatt dass immer wieder und wieder das Thema "bei den Grünen war doch mal..." durchgekaut wird. Das hilft vermutlich keinem betroffenen Kind.
>>. Wäre es aber nicht wünschenswert wenn die Grünenfraktion grundsätzlich die Verabscheuung von Pädophilie in Ihrem Parteiprogramm unmissverständlich verankern würden (evtl. habe ich aber auch entsprechende Sequenzen einfach überlesen?) <<
Im Parteiprogramm?
Jetzt trägt es Sie aber völlig aus der Kurve.
>>17:36 von VictorJara
in meinem Kollegenkreis gab es auch mal so ne Sache
die Betroffenen ging erst nach Jahren zur Polizei
Beweislage, der Richter bedauerte es sehr ... Freispruch für den Onkel,
die Mutter tobte, "Familie wurde bloßgestellt" für die Tochter kein Bedauern
man staunt !!<<
Ich kenne mehrere Familien, in denen es ähnlich gelaufen ist.
Immer wieder nach dem gleichen Muster.
Eine Schande.
Und die Betroffenen sind fürs Leben traumatisiert.
Ganz normale, bürgerlich-wohlanständige Familien.
Und hier bricht man eine Diskussion über die Grünen vom Zaun.
Vielleicht um von der unangenehmen Wahrheit abzulenken?
>>Die Strafen in Deutschland sind tatsächlich viel zu gering . (...) dem Täter konnte das Verbrechen nicht nachgewiesen werden ,wie so oft .<<
Dann helfen auch keine härteren Strafen.
Letztes Wort dazu:
Der Sportverein missioniert nicht, die Grünen und die Kirche dagegen schon.
Deshalb betrachte ich die kritischer.
Gerade die Pädophilie ist nicht immer mit Gewalt verbunden
und kommt häufig recht fies durch die gewaltlose Hintertür
-
das ist ja das fiese daran
wenn man argumentiert "es schadet ja nicht" und es wäre was natürliches
sicherlich, wenn 5 Jährige im KiGa Doktorle spielen ist das eine Sache
wenn aber ein Erwachsener sich einmischt eine total andere
Ganz normale, bürgerlich-wohlanständige Familien.
Und hier bricht man eine Diskussion über die Grünen vom Zaun.
.
das ist ja gerade das beängstigende
und die Diskussion die sie ansprechen
vielleicht weil mancher mit denen ne Rechnung offen hat, die immer so selbstgefällig tun,
wenn es um Altlasten in anderen Parteien geht
etwa bei der CDU eben ein Kiesinger oder Filbinger das ist eben bei denen ein CohnBendit oder Beck
zu 17:36, VictorJara >>Die Strafen in Deutschland sind tatsächlich viel zu gering . (...) dem Täter konnte das Verbrechen nicht nachgewiesen werden ,wie so oft .<<
Zitat: Dann helfen auch keine härteren Strafen.
und der Freispruch ist auch entgegen Ihrem Posting um 17:51 keine "Schande", sondern Ausfluss des Rechtstaatsprinzips.
>>Die Strafen in Deutschland sind tatsächlich viel zu gering . (...) dem Täter konnte das Verbrechen nicht nachgewiesen werden ,wie so oft .<<
Dann helfen auch keine härteren Strafen.
//
eine schlimme Sache zu Unrecht irgend einer Straftat bezichtigt zu werden
die Ohnmacht in zu fühlen und sich nicht dagegen wehren zu können
das sollte jeder mal mitmachen - verleumdet zu werden oder etwas bezichtigt
vielleicht denkt er dann anders
>>@Kaneel, 17.37h
Letztes Wort dazu:
Der Sportverein missioniert nicht, die Grünen und die Kirche dagegen schon.
Deshalb betrachte ich die kritischer.<<
Die Grünen missionieren nicht mehr und nicht weniger als jede andere politische Partei. Sie sind keine Kirche, es gibt kein Glaubensbekenntnis.
>>Am 02. September 2020 um 18:44 von fathaland slim
zu 17:36, VictorJara >>Die Strafen in Deutschland sind tatsächlich viel zu gering . (...) dem Täter konnte das Verbrechen nicht nachgewiesen werden ,wie so oft .<<
Zitat: Dann helfen auch keine härteren Strafen.
und der Freispruch ist auch entgegen Ihrem Posting um 17:51 keine "Schande", sondern Ausfluss des Rechtstaatsprinzips.<<
In meinem Post um 17:51 ging es um Mißbrauch in der Familie. Da hat der Rechtsstaat jahrzehntelang versagt, aus mehreren Gründen. Der wichtigste war, daß den Opfern nicht geglaubt wurde und sie lächerlich gemacht wurden. Viele Opfer haben deswegen gar nicht erst versucht, vor Gericht Gerechtigkeit zu erlangen. Ich kenne solche Opfer persönlich.
Als sich das dann endlich drehte, gab es solch überschießende Sachen wie den Wormser Prozess.
Kein leichtes Thema.
>>vielleicht weil mancher mit denen ne Rechnung offen hat, die immer so selbstgefällig tun,
wenn es um Altlasten in anderen Parteien geht
etwa bei der CDU eben ein Kiesinger oder Filbinger das ist eben bei denen ein CohnBendit oder Beck<<
Der Unterschied:
Filbinger und Kiesinger waren Nazis (Originalton Filbinger: "Was damals Recht war, kann heute nicht Unrecht sein."), Cohn-Bendit und Volker Beck sind nicht und waren nie pädosexuell, geschweige denn aktive Mißbraucher.
>>"Nicht jede sexuelle Gewalttat gegen Kinder hat mit Pädophilie zu tun."<<
Zur Erinnerung; hier geht es um Kinderporonografie und da iat es in erster Näherung egal ob sexuelle Gewalt oder nicht dazu geführt hat um die Kinder gefügig zu machen.
"Cohn-Bendit und Volker Beck sind nicht und waren nie pädosexuell, geschweige denn aktive Mißbraucher."
Herr Cohn-Bendit, hat in einem mehr als widerwärtiges Interview von widerwärtigen Szenen mit Kindern berichtet. Dass dieser Mensch noch Politiker ist, ist m.E. ein Skandal!
https://www.heise.de/tp/features/Das-Monster-Cohn-Bendit-
und-die-Kinder-Alles-ein-grosses-Missverstaendnis-3398960.html
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Am 02. September 2020 um 20:06 von eine_anmerkung
um 17:42 von Anderes1961
>>"Nicht jede sexuelle Gewalttat gegen Kinder hat mit Pädophilie zu tun."<<
Zur Erinnerung; hier geht es um Kinderporonografie und da iat es in erster Näherung egal ob sexuelle Gewalt oder nicht dazu geführt hat um die Kinder gefügig zu machen."
User Fathaland slim hat Recht, es trägt Sie offenbar aus der Kurve.
Also gut, noch ein Versuch. Dann war's das aber auch: Kinderpornographie ist sexuelle Gewalt. Es gibt psychische und körperliche Gewalt. Die Straftaten, die zur Produktion der Bilder/Videos notwendig waren, können aus sehr unterschiedlichen Motiven heraus begangen worden sein, wie hier im Forum auch schon ausführlich diskutiert wurde: Machtgefühl gegenüber Schwächeren, was mit Pädophilie nichts zu tun hat; Geldverdienen, was mit Pädophilie auch nichts zu tun hat, oder eben auch Pädophilie, was eine psychische Störung ist.
Es gibt wohl nichts schlimmeres als sich an Kindern zu vergreifen. Dass nun immer mehr bekannt wird, ist richtig und gut. Aber es sollte noch deutlich mehr getan werden, nicht nur die Polizei noch besser und stärker ausgestattet werden, sondern auch in der Gesellschaft ein Umdenken einsetzen, nicht mehr wegschauen und genau hinhören, wenn Kinder sich äußern, sich verändert verhalten.
Für mich ist es in keiner Weise nach vollziehbar, wie man Kindern so etwas antun kann, sie so traumatisieren kann, und dann anderen Menschen noch in die Augen schauen kann.
Auch sollten die Strafen massiv erhöht und eine strengere Überwachung von solchen Tätern generiert werden, um weiteres Unheil dieser Menschen zu verhindern.