Bundespräsident Steinmeier und zahlreiche Politiker haben entsetzt auf die Geschehnisse von gestern reagiert. Demonstranten hatten versucht, den Reichstag zu stürmen. Der Veranstalter distanzierte sich.
läßt zu dass die ohne Maske rumrennen aber Erinnerungsfotos mit dem Handy machen
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"der Veranstalter distanziert sich" und damit ist das erledigt ?
warum zieht man den nicht auch auch zur Rechenschaft
sicherte er nicht einen reibungslosen Ablauf zu - also
Die Demonstranten sollten besser gegen wirkliche Einschränkungen von Grundrechten demonstrieren und sich mit der Demokratiebewegung in Belarus solidarisieren. Dann hätten sie etwas sinnvolleres zur Verteidigung von Demokratie getan.
Zitat: "Es bleibt uns leider keine andere Möglichkeit: Wir sind an den Versammlungsleiter der Demo herangetreten und haben ihm mitgeteilt, dass seine Versammlung polizeilich aufgelöst wird. "
Soso ... wenn vor einem Monat 10.000e - dicht gedrängt auf den Straßen - gegen einen durch keine FAKTEN belegte linke Verschwörungstheorie eines "strukturellen Rassismus" demonstrieren, erklären uns Leute wie Hr. Sundermeyer, wie unmöglich es ist, die massiven Verstöße gegen die Corona-Regelen bei den BLM-"Demos" zu ahnden bzw. die Regeln durchzusetzen.
Die gleichen Leute erklären uns jetzt siebengescheit, dass es keine andere Möglichkeit gibt, als eine völlig friedliche und bürgerliche, aber regierungskritische Demo aufzulösen, weil ein paar Hansel ihren Maullappen nicht um haben??
Sorry ... ich bin hier raus. Bei so viel Unlogik und Doppelmoral haut es mir den Schalter raus!
Q:
"https://www.zdf.de/nachrichten/politik/rassismus-demo-floyd-sundermeyer…"
Ein kleines Detail der sonst friedlichen Demonstration wird wunschgemäß zur Hauptsache aufgeblasen.
@14:32 von Sisyphos3
Und als der Veranstalter bei der Demo am Samstag zum Maskentragen aufforderte, haben tatsächlich die meisten eine aufgesetzt - auf Live-Videos zu sehen.
Erst mit der vorzeitigen Auflösung durch die Polizei entfiel die Maskenpflicht wieder...
"der Veranstalter distanziert sich" - was soll er denn sonst tun? Gewalt gegen Trittbrettfahrer? Sich von den "Rechten" vorschreiben lassen, ob er demonstrieren darf?
Es ist schon bizarr. Schon seit Jahren beobachte ich, dass Leute mit viel Energie die Mär verbreiten, wir würden von sinistren Verschwörungen geknechtet, die teils unübersehbar im Reich der Fantastik angesiedelt und zweifellos auch durch fantastische Literatur und Filme inspiriert sind. Vor allem tun sie das im Netz, wo sie keine Nische auslassen um ihre Propaganda zu verbreiten, und auf Demos. Aber auch im realen Alltag. Mir sind z.B. schon mehrere in beruflichen Fortbildungen begegnet. Einer von ihnen versuchte sogar seine Verschwörungsmythen in der Pause via Skype zu verbreiten. Und einer versuchte mich im hiesigen Waschsalon zu casten, in einem langen, sich herantastenden Gespräch, das urplötzlich zu Ende war als ich zu erkennen gab, dass ich auf diese Masche nicht hereinfallen würde. Das alles macht offensichtlich: Ja, es gibt derzeit eine große Verschwörung. Die Verschwörer sind aber nicht die, von denen es allenthalben heißt, dass sie es seien, sondern wiedermal nur die Nazis.
Wie war hier zu lesen.. " eine bunte Mischung" auch diese Treppenbestezer gehören zur Deutschen Bevölkerung. Nun sollte man sich auch die Frage stellen : warum gibt es soviele von ihnen? warum haben sie solche ansichten? Und warum werden es anscheinend immer mehr? Schliesslich fallen solche Leute nicht vom Himmel oder wachen eines Tages auf und laufen mit Quere ansichichten und Reichsflagge durch die Gegend.
Nach allem was berichtetet wird (auch außerhalb TS) hat man dieses Grüppchen bewußt bis an diese Stelle vorgelassen, um Empörung und Schlagzeilen zu haben, die alles und alle Anderen diskreditieren, die friedlich demonstrierten und über die kaum berichtet wird.
Herr Geisel hat meines Erachtens versagt. Bewusst oder unbewusst.
Mein Tag gestern war schön (Kindergeburtstag meiner Tocher), aber schrecklich für Deutschland. Oder aber im besten Fall erkenntnisreich!
Heute habe ich via WhattsApp nachgefragt, wofür oder wogegen gestern eigentlich demonstriert wurde. Nur gegen den blöden Mund-/Nasenschutz? Oder einfach gegen alles? Eine Nachricht war: Wenn ich das nicht kapiert habe, ist mir eh nicht mehr zu helfen!
O.k., dann ist mir nicht mehr zu helfen. Aber: Ich glaube nicht, dass die Mehrheit der deutschen Bevölkerung so verblendet ist zu glauben, dass diese erniedrigenden Maßnahmen, die unseren Alltag kaum noch lebenswert machen, tatsächlich existieren. Wo sind wir denn in unseren Grundrechten eingeschränkt?
Francis Fortune
Es ist unglaublich, dass ernsthaft Leute mit einer Reichsflagge und mit ganz eindeutigen Nazisymbolen glauben den Reichstag zu stürmen. Die Polizei hätte diesen Leuten ihre Flaggen und Symbole abnehmen müssen und sie vor ihnen verbrennen müssen. Für so eine Gesinnung darf und wird es in Deutschland nie wieder eine mehrheitliche Akzeptanz geben. Die Großeltern dieser Menschen, wenn sie denn nicht mehr leben würden sich im Grab umdrehen wenn die wissen würden was ihre Nachfahren da treiben.
Ja, unter anderm Türkische, Russische und Ukrainische Fahnen.
haben mit ihrem - aus meiner Sicht - Fehlurteil die volle Verantwortung zu übernehmen.
Polizei und Fachleute haben all dies im Vorfeld so oder so ähnlich kommen sehen. Ein Verbot wäre also nicht nur rechtlich legitim, sondern auch notwendig gewesen. Mag sein, das die Berliner Justiz sehr AfD nah Urteilt ( unvergessen das "Beleidigungsurteil" des Landgerichts des selben Beritts zu Renate Kühnast), dennoch sollte hier künftig näher hingeschaut werden.
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Nun haben AfD, FDP und NPD sowie Teile der Linke die Quittung bekommen. Pöbel und Extremismus lässt man nicht gewähren. Eine wahrhafte Demokratie muss eben auch wehrhaft sein, und darf Grundrechte nicht mit Narrenfreiheit verwechseln.
applaudierten zum Urteil. Soviel dazu.
Völlig friedlich? Diese Menschen haben versucht das Regierungsgebäude zu stürmen. Was ist daran bitte friedlich? Niemand hat dort eine Maske aufgehabt. Die Demo wurde absolut zurecht beendet. Immer wieder dieser Unsinn auf die BLM Demos mit dem Finger zu zeigen. Die BLM Demonstranten haben nicht den Reichstag zu stürmen versucht, bei denen haben mehr Teilnehmer eine Maske getragen als bei der gestrigen Demo. Ihr Ton und ihre Schreibweise ist vielsagend. Aus diesem Grund hat es die Demo gestern nicht mal ansatzweise geschafft so viele Unterstützer zu bekommen wie die BLM Demos oder FFF Demos. Arroganz wo man nur hinsieht.
wer, nur damit es mehr leute sind und man weltoffen erscheint,
sich mit rechten fanatikern einlässt, muss sich nicht wundern wenn 'seine demo' dann auch entsprechend von diesen elementen (aus-)genutzt und umfunktioniert wird.
wenn man den veranstalter nun mal dafür zur verantwortung zieht, fängt dieser evtl mal an, darüber nach zu denken mit wasfür elementen unserer gesellschaft er sich da abgibt, ausser man findet es gut und richtig was die so als ziele haben, dann erntet man eben, was man gesäht hat.....
insgesamt ist mir dieser ganze demo-kram um corona wiel zu abstruse theorie von un-demokratie und verschwörungstheorie.
mit etwas 'hirn'und 'gesundem menschenverstand' merkt man schnell, das mindestens 3/4 davon ehr hirngespinnste sind, mindestens.....
Erstmal abwiegeln,um von dem Ruf nach den Geistern,die der Zauberlehrling Herr Ballweg rief, abzulenken und sich anschließend die Hände wie Pontius Pilatus in Unschuld zu waschen.
Er hat diese vorhersehbaren Aktionen billigend in Kauf genommen. Corona-Leugner sehen das natürlich anders.
"Der Verantwortung, sich bei seinem Protest nicht von Extremisten instrumentalisieren zu lassen, kann sich niemand entziehen."
Stimmt, aber: Schäuble und Steinmeier verstehen das völlig falsch.
Wir (die demokratischen Kritiker der Corona-Politik) lassen uns nicht von Extremisten instrumentalisieren.
Wenn, dann instrumentalisieren wir die Extremisten.
Wer hat nutzen von dieser Inszenierung?Warum hat die Polizei nur 3.000 Beamte im Einsatz, wo waren die Spezialeinsatz Kräfte?
Die sonst bei Demos üblich sind???
Fragen die mir ein ungutes Gefühl geben, was stimmt denn in diesem Land nicht mehr?
Warum "Randale" vor der Russischen Botschaft?
Warum benutzen die "Erstürmer" neben den Reichsflaggen auch Flaggen anderer Staaten z.B. USA und Türkei etc.
Was soll uns das sagen, was sagen diese Bilder die um die Welt gehen aus?
Wenn es so einfach ist sich zu Inszenieren dann stimmt etwas nicht...
Mich würde mal interessieren, wie viele wirklich gegen die Corona-Maßnahmen demonstrieren von diesen 38000. Leider wird es auch in Zukunft so sein, das Reichsbürger und Co jede Demo kapern und somit den eigentlichen Grund der Demo ins Leere laufen lassen. Eine Schande ist das.
Falls der Forist fathaland slim mitliest, ich konnte gestern nicht mehr antworten. Ja ich weiß das Sie grade beruflich sehr unter diesen Maßnahmen leiden. Das tut mir auch wirklich sehr leid. Aber auch ich würde nie an solch einer Demo teilnehmen. Kann Ihre Meinung zu 100% verstehen, sehe ich auch so.
"Ja, unter anderm Türkische, Russische und Ukrainische Fahnen." Am 30. August 2020 um 14:45 von Tarek94
*
Rechtsradikale Gruppierungen gibt es nicht nur "made in Germany".
"Er [Steinmeier] dankte den Polizisten, 'die in schwieriger Lage äußerst besonnen gehandelt haben'."
Ich würde es nicht "besonnen" nennen, wenn tausende Polizisten für die Auflösung einer friedliche Demo eingesetzt werden, aber ein symbolträchtiger Ort wie die Treppe des Berliner Reichstages von ein paar hundert Rechtsradikalen im Beisein der Polizei gestürmt werden kann.
Dafür kann keiner der Polizisten etwas. Aber die Einsatzleiter scheinen nicht nachvollziehbare Prioritäten zu setzen.
Für mich war die Auflösung der Demo durch die Polizei in Ordnung. Jeder der wollte hatte Zeit zu demonstrieren und sogar irgendwelche Flaggen zu zeigen.
Wer vor der Demo aufs Klo gerannt ist und nach dem Gang festgestellt hatte, dass die Demo vorbei ist und abends keine nette Party stattfinden wird, der braucht sich nicht zu beklagen.
Man könnte Demos zeitlich begrenzen, damit die Polizisten nicht noch mehr Überstunden anhäufen.
Bei KEINER Veranstaltung der letzten Monate hatte es derartige Auflagen „in-situ“, also während der eigentlichen Veranstaltung gegeben – weder bei den Maidemonstrationen, bei Bootsdemo oder BLM. Dies ist sowieso entgegen des Eilurteils des BVG geschehen, das beschlossen hatte, dass die Demos stattfinden müsse - OHNE Auflagen!
Damals hatte es der Innensenator aber auch nicht für notwendig erachtet, in bemerkenswerter Hellsichtigkeit 3.000 Einsatzkräfte zusammenzuziehen, die eine Versammlung von „Corona-Regelbrechern“ auflösen und so ihm schließlich doch noch seinen unbedingten Wunsch erfüllten, das Demonstrationsgrundrecht auszuhebeln.
Wie erklärt sich diese Sonderbehandlung einer Demo, die regierungskritisch war und nicht den grünlinken Mainstream nachgebetet hat?
"Neu
Am 30. August 2020 um 14:42 von onkelbond
Buntes Deutschland
Wie war hier zu lesen.. " eine bunte Mischung" auch diese Treppenbestezer gehören zur Deutschen Bevölkerung. Nun sollte man sich auch die Frage stellen : warum gibt es soviele von ihnen? warum haben sie solche ansichten? Und warum werden es anscheinend immer mehr? Schliesslich fallen solche Leute nicht vom Himmel oder wachen eines Tages auf und laufen mit Quere ansichichten und Reichsflagge durch die Gegend."
Diese Frage stellen sich viele. Ich auch. Haben Sie eine Antwort? Ich nicht.
Auch wenn Sie es noch so oft wiederholen, die Demos waren weder bürgerlich noch friedfertig.
Es gab Flaschenwürfe auf Polizisten, etliche Verletzte, Auftritte von bekannten Hasspredigern wie Atilla Hildmann und Versuche der Reichsbürger, den Reichstag zu stürmen.
Dass Sie sich nach eigener Aussage beim nächsten mal daran beteiligen wollen, spricht einmal mehr Bände...
Sie schreiben: "Ein kleines Detail der sonst friedlichen Demonstration wird wunschgemäß zur Hauptsache aufgeblasen."
Treffend auf den Punkt gebracht!
Und "unsere" Spitzenpolitiker mit ihren pathetisch-markigen Statements fahren voll drauf ab.
Eine Farce.
Wenn besorgte Bürger gegen die Corona-Schutzmaßnahmen friedlich demonstrieren, dann ist dies ein Zeichen lebendiger Demokratie, auch wenn die Bevölkerung die Argumentation mehrheiztlich nicht teilt. Wenn aber AFD, NPD, Reichsbürger und Neonazis in einem gemeinsamen Schulterschluss eine solche Demo für Gewalt gegen Polizisten und den Staat missbrauchen, Hass und Hetze verbreiten und mit den Flaggen des Kaiserreichs Schutzbarrieren niederreißen, um den Reichstag zu stürmen, dann ich dies eine Schande und schadet dem hohen Ansehen unseres Landes in der Welt. Die AFD muss sich fragen lassen, warum sie mit Leuten wie Höcke noch zusammenarbeitet, die nur darauf bedacht sind, Chaos zu verbreiten und ihr tumbes Gedankengut mit Gewalt zu verbreiten. Auch die Organisatoren der Demo haben es versäumt, sich von rechtsextremen Gewalttätern zu lösen. Sie haben damit dem Anliegen der friedlichen Demonstranten einen Bärendienst erwiesen.
Dass die Polizei unter Leitung von Innensenator Geisel und Polizeipräsidentin Slowik die paar Figuren direkt am Reichstagsgebäude hat gewähren lassen, spricht dafür, dass es eine bewusste Inszenierung war.
Vor diesem Hintergrund ist es für mich immer noch der weitaus größere "Angriff auf die Demokratie", dass der Bundestag bis heute der AfD den ihr zustehenden Präsidiumsposten vorenthält.
Das ist der "Angriff auf die Demokratie" und nicht das Kasperletheater vor dem Reichstag.
Sollen wir zurückkehren zur DDR?
Alles, was nicht gewünscht ist, wird verboten oder mit Polizeigewalt aufgelöst. Soll so die Zukunft in Deutschland aussehen?
Im Übrigen - haben sie die Videos gesehen von der "Erstürmung" des Reichstages?
Sie werfen alle in einen großen Topf und nennen es Pöbel.
Das Wort Pöbel kommt übrigens vom latainischen Populus - das Volk. Sie beschimpfen also das Volk. In der französischen Revolution hat dieser Pöbel dann die alten Machthaber davongejagt.
Stimmt. Aber Empörung - und vor allem gegenseitige Schuldzuweisungen helfen hier nicht weiter. Nur Weitblick, besonnenes Nachdenken und konsequentes Einstehen für die Menschenrechte aller. Und die sind bekanntlich keine „nationale“ Angelegenheit.
Wenn die Demonstranten hätten stürmen wollen, dann hätten sie es getan. Die drei (wörtlich) Polizisten hätten die Meute nicht aufgehalten.
Ich bin definitiv dafür die Vorfälle dieser Demo kritisch aufzuarbeiten. Aber das emotionale Aufblähen seitens der Kommentatoren aus der Politik sehe ich als großes Problem.
Ähnliche Fälle gab es in Berlin bereits zuvor, insbesondere die BlackLivesMatter-Demos im Mai und Juni. Dichtgedrängt standen die Demonstranten u.a. am Alexanderplatz, ohne dass die Polizei die Veranstaltungen beendete. Als dann im Juni weitere Demonstrationen aus dem gleichen Spektrum angekündigt waren (unter anderem die „unteilbar“-Demo) äußerte sich Berlins Innensenator noch ganz freundlich und bedacht. Er appellierte lediglich – nach dem er die Demonstration „ein wichtiges Anliegen“ nannte – an die Berliner, „Eigenverantwortung“ zu übernehmen und sich selbst und andere zu schützen. Und jetzt, bei einem anderen politischen Anliegen, hat volle Staatsmacht zugeschlagen
Selbst von den Demonstranten wussten wohl genug nicht, wofür sie eigentlich demonstrieren. Als gestern jemand bezüglich des Abstands- und des darauffolgenden Maskengebots, dessen Nichteinhaltung von vielen als "normal" betrachtet wurde, den sehr treffenden Vergleich brachte, dass man auch nicht einfach bewaffnet zu einer Demonstration gegen die Einschränkungen beim Waffenbesitz und -tragen erscheinen darf, wurde tatsächlich behauptet, es ginge bei der Demonstration um Meinungsfreiheit.
"Es sind Fälle bekannt, auch in Deutschland, bei denen solche Agenten rechtswidrig eingesetzt wurden, etwa zur verdeckten Störung von sozialen Bewegungen und der gewalttätigen Eskalation von Demonstrationen."
Zitat, Wikipedia
Die Rechtfertigungsversuche hier im Forum sind auch mal wieder köstlich.
Die Hauptaussagen der betreffenden Kommentatoren:
"Es gab gar keine Gewalt!"
"Na gut, vlt. gab es ganz vereinzelt Ausschreitungen. Aber das ist doch nur ein klitzekleines Detail"
"Ja aber die Linken haben doch auch...!"
"Schuld sind doch nur Presse und Altparteien"
Der klassische Verlauf:
Abstreiten - Kleinreden - Whataboutism - Sündenbock suchen
Vorgestern haben viele hier noch behauptet, man könnte nicht unter Berücksichtigung der sozialen Medien davon ausgehen, dass die Demo nicht friedlich verlaufe und die Entscheidungen der Gerichte zur Genehmigung der Demo richtig sein.
Vielleicht ist jetzt einigen ein Licht aufgegangen, was man mit dieser Demo letztendlich angerichtet hat. Es ist ja schön das Politiker sich darüber empört zeigen, dass die Demo solche Auswüchse angenommen hat, doch zeigt sich hier deren Naivität, das Demokratie nicht nur mit Worten verteidigt werden kann. Auch wenn es unpopulär erscheinen mag, aber der Staat muss das ihm zugewiesene Gewaltmonopol in solchen besonderen Zeiten auch zur Verteidigung unserer Grundwerte einsetzen gegen links und rechts einsetzen. Hoffentlich ist jetzt auch dem letzten Richter klar geworden, dass Sie ein Teil unseres Systems darstellen, die die Demokratie zu verteidigen haben und solche Demos im Zweifel verbieten.
"
Am 30. August 2020 um 14:43 von wolfgangka
gezielt zugelassen
Nach allem was berichtetet wird (auch außerhalb TS) hat man dieses Grüppchen bewußt bis an diese Stelle vorgelassen, um Empörung und Schlagzeilen zu haben, die alles und alle Anderen diskreditieren, die friedlich demonstrierten und über die kaum berichtet wird.
Herr Geisel hat meines Erachtens versagt. Bewusst oder unbewusst."
Jetzt reichts aber. Es ist nicht zu ertragen, was hier mittlerweile an Verschwörungsquatsch gepostet wird. Das geht echt auf keine Kuhhaut.
Grüppchen extra vorgelassen, "Verengung damit Abstand nicht eingehalten könne, schrieb eine andere Userin. Haben Sie noch mehr von diesem Blödsinn auf Lager?
Hauptsache, einen Sündenbock gefunden und nicht verantwortlich sein für eigenes Handeln. Denn aller Verschwörungsblödsinn hat eines gemeinsam; Schuld sind immer die anderen: Polizei, Politiker, Merkel, Soros, Bill Gates, Flüchtlinge, was auch immer.
Ernsthafte Diskussion auf dieser Basis ist sinnlos.
So lange man nicht den Ursachen nachgeht, sich nicht scheut,diese laut zu nennen,so lange werden es immer mehr.
Einen Sturm hatte es nicht gegeben, diese Leute sind auf die Treppen gegangen und warteten ab...
Die Polizei hatte dann diese Menschenmenge entfernt und alles lief friedlich ab...
Scheiben und Fassaden..., alles ok und gesund...
Eine Erstürmung ist etwas vollkommen anderes...
Gefallen einem aufgrund unserer Historie gewisse Symbole dort nicht, kann man dies doch benennen und diskutieren...
Die Panik Gesellschaft versucht ein Verbrechen zu konstruieren wo keines stattfand..., denn auch diese Bilder gingen um die Welt...
Die Frage, warum dieses Gelände direkt um den Reichstag zugänglich war müsste doch jeder vernünftige Mensch in sich finden können...
dass gezielt nach einer Möglichkeit gesucht worden ist, die ansonsten friedliche Demo zu beenden. Der Innensenator hatte eine Niederlage einstecken müssen, hatte sich von den unabhängigen Richtern sagen lassen müssen, was Demokratie bedeutet.
Das konnte er nicht auf sich sitzen lassen.
Ich halte es sogar nicht für ausgeschlossen, dass dort ein "Agent Provocateur" mit im Spiel war, der den "Sturm auf den Reichstag" angezettelt hat. Dies ist nun keine Behauptung, Beschuldigung, sondern lediglich eine freie Meinungsäußerung, eine Möglichkeit.
Ein kleines Detail der sonst friedlichen Demonstration wird wunschgemäß zur Hauptsache aufgeblasen.
So klein war das Deteil nicht, höchstens in den Augen von manchen Demonstranten, die im Interview behaupteten, ihnen wären keine Rechtsextremen unter den Demonstranten aufgefallen, obwohl die Reichsflaggen im Hintergrund nicht zu übersehen waren...
Anstatt friedvolle Demonstranten abzuwerten und ihnen unlautere Motive zu unterstellen, hätte vom Staat unterbunden werden müssen, dass Rechtsextreme die Demo unterwandern. Man muss sich die Frage stellen, wie es möglich sein kann, dass große Gruppen von Rechtsextremen nach Berlin fahren können, ohne dass die Sicherheitsbehörden dies mitbekommen. Man könnte gerade meinen, als wenn dies von den Sicherheitsbehörden bewusst in Kauf genommen worden ist, um die unverwünschte per Gerichtsbeschluss erlaubte Demo abzuwerten. Die Verantwortlichen, die es möglich gemacht haben, dass sich Reichsflaggenträger vor dem Reichstag versammeln, sollten zur Verantwortung gezogen werden. Das Tragen von solchen Symbolen ist in Deutschland verboten. Es wäre ein leichtes gewesen, diese Personen zu entfernen. Warum wurde das nicht getan?
"Er hat diese vorhersehbaren Aktionen billigend in Kauf genommen."
"Billigend in Kauf nehmen" ist das Wesen der Demokratie. Leben und leben lassen. Solange sie gegen kein Gesetz verstoßen, haben die Rechten genauso das Recht, für ihre Position zu werben, wie wir auch. Hoffentlich folgt ihnen keiner.
Abgesehen davon, seit wann ist man als friedlicher Demonstrant mit legitimem demokratischem Anliegen dafür verantwortlich, was sonst noch so alles auf der Straße (oder vor dem Reichstag) herumlungert?
Nicht, dass es eine Rolle gespielt hätte, aber wenn die Demo irgendeinen bestimmten Zweck verfolgt haben sollte oder irgendeine Aussage machen wollte, so ist das alles nur noch Makulatur wegen dieser Knallköppe vorm Reichstag.
Sich dann noch als Veranstalter hinzustellen und mit dem Finger auf Geisel zu zeigen, warum der den Reichstag nicht besser schützen kann ist der blanke Hohn. So doll kann ich den Kopf gar nicht nicht schütteln, wie es angemessen wäre.
Die Polizei hatte vollkommen recht mit ihrem Verbot vorab. Diese Menschen sind unbelehrbar. Ich habe nur Autos mit Kennzeichen aus Ba-Wü, Bayern und Sachsen im Berlin gesehen. Da sieht man mal, wo der Wutbürger wohnt. Diese Stuttgarter Initiative, die alle vier Wochen bundesweit in Berlin zur Demo aufruft und Menschen in Gefahr bringt, gehört auch verboten.
"Die haben mit unserer Bewegung nichts zu tun", sagte Ballweg.
Kann man da von einer einheitlichen Bewegung sprechen?
Mir ist noch immer nicht ganz klar, für bzw. gegen was demonstriert wurde. Gegen Masken beim Einkaufen, für die Unterzeichnung eines Friedensvertrages, für das Öffnen von Bordellen, für „Attilla for Reichskanzler“, gegen Merkel, gegen das 5G Netz ?....
Am tollsten war noch das Transparent in Straßenbreitgröße mit der Aufschrift
„Please, Mr. President, make Germany great again!“
Was nach ca. 6 Monate Pandemie Gesetze, Gebote, Regeln, Vorschriften, Anmassungen und nicht wissentschaftlich nachzuvollziehenden Verboten geschaffen worden ist.
Kann sich jeder auf der Strasse anschauen.
Die Medien taten Ihre "Aufgabe" und unterstützten mit Bildern von Särgen, vollen Krankenhausgängen und vielen Gräbern weit weg in Brasilien, für eine diffuse Angst. Auch für mich war es eine neue Erkenntnis zu sehen wieviel Angst der Mensch vor seinem unwillkürlichen TOD hat.
Auf der einen Seite las ich hier Kommentare von Inquisatorischen Eifer, im Kampf zur Eleminierrung des Virus, und der Ketzer die es wagten die Sinnhaftigkeit von Vorschriften und Gesetzen in Frage zu stellen. Die Haare stehen mir jetzt noch zu Berge wenn ichg über den totalen Countdown nachdenke"Alle Menschen verstecken sich 3 Monate daheim".
Dagegen fast wohltuend diejenigen die Ihr Leben sich nicht von einem Virus zerstören lassen wollen, die belehrrungen, und Vorschriften hinterfragen, und Aufklärung wollen.
"Es sind Fälle bekannt, auch in Deutschland, bei denen solche Agenten rechtswidrig eingesetzt wurden, etwa zur verdeckten Störung von sozialen Bewegungen und der gewalttätigen Eskalation von Demonstrationen."
Zitat, Wikipedia
Es kamen gestern auf einen Polizisten etwa 10 Demonstranten, dazu gab es ein sehr großes Arreal, auf dem sich die Demonstranten bewegten. Dementsprechend ist es absurd, der Polizei vorzuwerfen, dass sie nicht genug Leute an der Absperrung am Reichstag hatten. Die "paar" Polizisten mussten sich auf viele Orte verteilen und natürlich waren die meisten dort, wo die meisten Demonstranten waren.
nein, mein lieber Klausewitz, das war kein kleines Detail, es war das Ziel hinter der ganzen Demo und drumherum, welches die Unbedarften und die Veranstalter nicht sehen woll(t)en. Sie werden ausgenutzt von den "Rechten" und Idenditären um unseren Staat, den sie schamlos ausnutzen, in Bedrängnis zu bringen. Sie werden es nicht schaffen.....
Neben den ach so wenigen Reichs- und Reichskriegsflaggen (ich vermisse auf den Bildern Schwarz-Rot-Gold) war bei einem Reutterbild die russische Fahne zusehen, was soll uns das sagen??Hat Putin eine Delegation geschickt??
Gruß
Georg
Diese Reichstags Treppen Erstürmung , amüsiert mich ,sind zwar nicht meine Freunde die dies gerade gemacht haben ,sondern Faschos und ewig gestrige Dumpfbacken . Aber die waren Täter sitzen wie gesagt innen drin . AFD und Konsorten sind verantwortlich für dieses Malörchen . Naja gönnen wir ihnen diesen Erfolg ,je mehr wir uns aufregen, umso mehr Bedeutung geben wir diesen Faschos und darum geht es ihnen . Währe aber auch wirklich mal wieder schön ,wenn die einzelnen Parteien ihre Aufgaben und angebliche Orientierung wieder vertreten würden, und nicht ständig die Kohle von unten nach oben scheffeln würden .
Was da so in den letzten 30 Jahren an neoliberaler Politik gemacht wurde ,macht die Reichen noch reicher und versklavt die Armen . Das ist die bittere Wahrheit über die heute keiner mehr spricht . Wir Menschen sind zum Nebensache geworden, vor allem die aus den unteren Schichten haben keine Vertretung mehr . Uns bleiben die Suppenküchen und Tafeln . Daher auch die Wut!!!!!!
"Abgesehen davon, seit wann ist man als friedlicher Demonstrant mit legitimem demokratischem Anliegen dafür verantwortlich, was sonst noch so alles auf der Straße (oder vor dem Reichstag) herumlungert?"
Ist man nicht. Wenn man aber wirklich davon überzeugt ist ein ernsthaftes und legitimes demokratisches Anliegen zu haben, macht es keinen Sinn dieses gemeinsam mit gewaltbereiten Verfassungsfeinden zu vertreten. Denn damit macht man sich als Demokrat eher unglaubwürdig. Nebenbei sollte es einen schon auch nachdenklich machen wenn der Ausrichter der Demonstration bereits vorab die Regierung zum Abdanken auffordert. Wofür eigentlich? Weil sie ihre Arbeit macht?
Die AFD hatte neben NPD, Reichsbürgern und anderen Rechtsextremisten die Stimmung bei dieser Demo und schon im Vorfeld angeheizt und mit zu den Gewaltexzessen beigetragen. Äußerungen von Höcke, wonach das Corona-Virus nicht mehr existiere, werden ja auch innerhalb der AFD bestritten, bereiten aber den Nährboden für eine Gewalt der Sprache, die schließlich auf die Strasse übetragen wird. Die Pegidademos mit den mitgelieferten Galgen haben hier den Weg gewiesen. Wenn Sie die Vorgänge vor dem Reichstag als "bewusste Inszenierung" titulieren, verbreiten Sie tumbe Verschwörungstheorien. Die Bilder von Chaoten, die Flaggen des Kaiserreichs schwenken, haben dem Ruf unseres Landes in der Welt geschadet. Die AFD sollte sich schleunigst von rechtsextremen Kräften trennen, die noch immer den Kurs der Partei zu bestimmen scheinen. Mit einer solchen Partei ist kein Staat (und kein Amtsträger) zu machen.
Es wäre ein leichtes gewesen, diese Personen zu entfernen. Warum wurde das nicht getan?
Weil diese Leute genauso ein Recht haben zu demonstrieren wie andere auch. Es wäre die Aufgabe der Organisatoren gewesen, sich klar von den Rechtsextremen abzugrenzen, genau das wurde versäumt bzw. bewusst unterlassen.
Ganz nebenbei sind die Flaggen eben nicht verboten, weshalb sie gerne genutzt werden. Verboten ist nur die Hakenkreuzflagge.
Am 30. August 2020 um 15:04 von rossundreiter
Mind the gap.
Wenn ich könnte wie ich wollte, geht leider nicht.
Gut das die Demo abgebrochen wurde, wird nur leider dazu führen das die Demonstranten jetzt auf die Tränendrüse drücken und das tun was immer kommt : die Anderen sind Schuld - nicht wir.
Aber Ihr letzter Satz ist bezeichnend. Die ach so friedlichen demokratischen Corona Kritiker haben also die " Rechten " instrumentalisiert ?
Hauptsache Sie glauben das auch noch.
Ich jedenfalls nicht.
Und ja ich bin für die Maßnahmen der Regierung und ich fühle mich weder eingesperrt, noch Bevormundet oder was auch immer von euch Kritikern vorgebracht wird. Im Gegenteil - meinetwegen könnte da durchaus härter verfahren werden, schon allein um " solche armen Menschen " wie sie einer sind zu ärgern.
"Was da so in den letzten 30 Jahren an neoliberaler Politik gemacht wurde ,macht die Reichen noch reicher und versklavt die Armen . Das ist die bittere Wahrheit über die heute keiner mehr spricht . Wir Menschen sind zum Nebensache geworden, vor allem die aus den unteren Schichten haben keine Vertretung mehr . Uns bleiben die Suppenküchen und Tafeln . Daher auch die Wut!!!!!!"
Die Wut kann ich ein gutes Stück weit nachvollziehen. Dass darüber keiner mehr spricht, ist hingegen Unsinn. Das ist ein Dauerbrenner in den Medien und hat die SPD ja auch an den Rand des Ruins getrieben. Allerdings gibt es auf diesem Sektor auch wenig gravierend Neues zu vermelden, weshalb es vielleicht nicht so prominent in der Berichterstattung rüberkommt. Warum allerdings diese Wut der AfD und den anderen Rechten solchen Zulauf verschafft ist mir ein Rätsel. Denn sozialer sind die ganz sicher nicht. Ganz im Gegenteil.
Die Berliner Polizei hat in der Tat sehr besonnen gehandelt und versucht, zu deeskalieren. Wenn im Vorfeld solcher Veranstaltungen dazu aufgefordert wird, Polizisten anzuhusten oder gar anzuspucken, um ihren zu schaden, dann ich dies eine ganz besondere Form von Gewaltbereitschaft. Natürlich war die Mehrheit der Demonstraten friedlich. Es wäre Sache des Organisators gewesen, gewaltbereite Chaoten von der Veranstaltung fernzuhalten. Auch die Verfälschung in der Nachbetrachtung, bei der Szenen aus der Love-Parade gezeihgt werden, um eine Millionen Teilnehmerzahl zu suggerieren, zeigt, dass hier nicht seriös gearbeitet wurde. Gewalt darf in unseren Staat keinen Platz haben, ebensowenig Rassismus, Hass- und Hetze.
Ich hoffen mal ihr Satz, Gewalt darf in unseren Staat keinen Platz haben, ebensowenig Rassismus, Hass- und Hetze, gilt für alle und jeden. Dann, und nur dann bin ich bei ihnen.
"Es wäre die Aufgabe der Organisatoren gewesen, sich klar von den Rechtsextremen abzugrenzen, genau das wurde versäumt bzw. bewusst unterlassen."
Ich kann ja verstehen, dass Ihnen dies super in´s Konzept passen würde wenn es sich um 40.000 Rechtsextremisten bzw. Befürworter handeln würde aber es ist halt trotzdem das Gegenteil der Wahrheit...
"der Initiator der Demonstration und Kundgebung mit mehreren Zehntausend Menschen, Michael Ballweg, distanzierte sich nun von den Demonstranten am Reichstag. >>Die haben mit unserer Bewegung nichts zu tun", sagte er. Die von ihm gegründete Initiative Querdenken sei eine friedliche und demokratische Bewegung, Gewalt habe da keinen Platz.<<"
" ... keine FAKTEN belegte linke Verschwörungstheorie eines "strukturellen Rassismus" ..."
Bisher haben Sie jedwede Fakten ignorierten, die Ihnen serviert wurden.
" ... Sorry ...
ich bin hier raus. Bei so viel Unlogik und Doppelmoral haut es mir den Schalter raus! "
Gut,
bitte daran halten!
Genau genommen haben Sie Ihr Versprechen nicht eingehalten.
Ich wünsche eine schönen Nachmittag,
an dem Sie über Ihre Unlogik (*) und Scheinmoral nachdenken können.
(*)
Ihre Logik
Ein 17jähriger schießt mit einem Maschinengewehr in Notwehr (?) wild
um sich und wird laufen gelassen.
15:51 von Adeo60:
"Die Berliner Polizei hat in der Tat sehr besonnen gehandelt und versucht, zu deeskalieren."
> Die Auflösung der ersten Demo war meiner Meinung nach unnötig.
"Es wäre Sache des Organisators gewesen, gewaltbereite Chaoten von der Veranstaltung fernzuhalten."
> Aha. Wie hält man denn gewaltbereite Chaoten von Demos fern?
"Auch die Verfälschung in der Nachbetrachtung, bei der Szenen aus der Love-Parade gezeihgt werden, um eine Millionen Teilnehmerzahl zu suggerieren, zeigt, dass hier nicht seriös gearbeitet wurde."
> Wer hat da nicht seriös gearbeitet? Auf der Seite des Veranstalters sind diese Bilder nicht zu finden.
"Gewalt darf in unseren Staat keinen Platz haben, ebensowenig Rassismus, Hass- und Hetze."
> Ich ergänze diese Liste um die Unterdrückung der Meinungsfreiheit sowie des Demonstrationsrechts.
Wenn die Demonstranten hätten stürmen wollen, dann hätten sie es getan. Die drei (wörtlich) Polizisten hätten die Meute nicht aufgehalten.
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Die erste und einzige richtige Darstellung.
Fehlt bloß noch das Verhalten der Hundertschaft danach.
Kann dieses Gerichtsurteil nicht nachvollziehen.
Verstehe auch nicht die vielen schweigenden Menschen, die sich nicht lautstark von rechten, extremen Gruppen oder Nazis distanzieren und diese in ihrer Mitte still schweigend dulden. Ich finde so ein Verhalten verantwortungslos, unsozial und gedankenlos. Zeigt so ein schweigendes Verhalten nicht eine Seite in den Menschen, über die diese selbst kritisch nachdenken sollten?
Die FDP hat sich mit ihrem Applaus zu dem Gerichtsurteil selbst disqualifiziert.
Ich bin ein Risiko-Patient und bin froh, auf dem Land in einem großem Garten zu wohnen. Ich bin froh, nicht in Berlin zu wohnen, wo diese Demonstranten keine Rücksicht auf ihre Mitmenschen nehmen oder irgendwelchen alternativen Fakten oder Verschwörungstheorien glauben.
"Hoffentlich ist jetzt auch dem letzten Richter klar geworden, dass Sie ein Teil unseres Systems darstellen, die die Demokratie zu verteidigen haben und solche Demos im Zweifel verbieten."
Sie und andere verkennen, dass an der Siegessäule der Grossteil der Demonstration stattgefunden hat, es dort friedlich blieb und die Auflagen hinreichend eingehalten worden sind.
Dies hätte man alles mit verboten und damit die Demokratie beschädigt. Natürlich handelt es sich bei den Demonstranten um Minderheitsmeinungen aber gerade die gilt es zu schützen. Dort wo es notwendig war hat die Polizei ihren Job getan.
Man verteidigt die Demokratie aber nicht indem man sie selbst "dekonstruiert".
Das ist der selbe Unsinn wie bei der Terrorbekämpfung. Erst Sprüche klopfen, dass uns Terroristen nichts anhaben können aber dann die ganze Gesellschaft überwachen und unsere Werte selbst ad absurdum zu führen.
>>Nach allem was berichtetet wird (auch außerhalb TS) hat man dieses Grüppchen bewußt bis an diese Stelle vorgelassen, um Empörung und Schlagzeilen zu haben, die alles und alle Anderen diskreditieren, die friedlich demonstrierten und über die kaum berichtet wird.
Herr Geisel hat meines Erachtens versagt. Bewusst oder unbewusst.<<
Sie haben ja eine blühende Phantasie, wenn Sie tatsächlich daran glauben, man habe diese Chaoten absichtlich zum Reichstag vorgelassen, um Schlagzeilen zu erwirken.
Und Herr Geisel soll auch noch schuld an allem sein, obwohl er derjenige war, der das ganze Chaos von Anfang an hat verbieten lassen wollen? Wow...
Selbstverständlich darf Gewalt gegen niemanden Anwendung finden, ausgenommen natürlich die polizeiliche Gewalt in den klar definierten Fällen von Gesetzesverstössen. Sollte doch eigentlich selbstverständlich sein.
und gab keine Maskenverbot in der Berliner
Öffentlichkeit ...
Selbst bei den Auflagen , wurden kein Maskenpflicht eingefordert ...
Wer hat sich denn gewünscht, dass "ein kleines Detail" aufgeblasen wird?
der Schein trügt, soviele gibts erstens nicht, und zweitens die gab es schon immer. Es ist der unzufriedene Teil des Volkes. Gründe gibts viele, mal Fremdenhass mal fehlende Bildung.
"Es wäre die Aufgabe der Organisatoren gewesen, sich klar von den Rechtsextremen abzugrenzen, genau das wurde versäumt bzw. bewusst unterlassen."
Ich kann ja verstehen, dass Ihnen dies super in´s Konzept passen würde wenn es sich um 40.000 Rechtsextremisten bzw. Befürworter handeln würde aber es ist halt trotzdem das Gegenteil der Wahrheit...
"der Initiator der Demonstration und Kundgebung mit mehreren Zehntausend Menschen, Michael Ballweg, distanzierte sich nun von den Demonstranten am Reichstag. >>Die haben mit unserer Bewegung nichts zu tun", sagte er. Die von ihm gegründete Initiative Querdenken sei eine friedliche und demokratische Bewegung, Gewalt habe da keinen Platz.<<"
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Herr Ballweg ist, genau wie Attila Hildmann, Anhänger der QAnon-Verschwörungsideologie und hatte Donald Trump als Redner auf "seine" Demo eingeladen.
Ich finde ihn wenig glaubwürdig.
Im übrigen hat das Who is Who der rechten Szene intensiv für diese Demo mobilisiert. Bekanntermaßen.
>>Die Berliner Richter
haben mit ihrem - aus meiner Sicht - Fehlurteil die volle Verantwortung zu übernehmen.
Polizei und Fachleute haben all dies im Vorfeld so oder so ähnlich kommen sehen. Ein Verbot wäre also nicht nur rechtlich legitim, sondern auch notwendig gewesen.<<
-Bis hierher stimme ich Ihnen voll umfänglich zu. Auch ich war erschrocken darüber, dass das Demo-Verbot von den Richtern gekippt wurde, obwohl doch eigentlich das oder ähnliche ausufernde Szenen zu erwarten waren.
>> Mag sein, das die Berliner Justiz sehr AfD nah Urteilt ( unvergessen das "Beleidigungsurteil" des Landgerichts des selben Beritts zu Renate Kühnast), dennoch sollte hier künftig näher hingeschaut werden.<<
-Das wiederum sehe ich anders. Ich habe eher das Gefühl, dass dort zu laxe Richter am Werke sind und beinahe alles durchwinken. Gesetz, Recht und Ordnung ist da nicht mehr populär.
Egal wofür oder man gegen ist das was Ihnen auffällt ist tatsächlich gangundgäbe wie es jetzt in dieser Situation halt passt.
Aber wer es noch irgendwo lustig findet, wenn Politiker sagen, was interessiert mich mein Dummgeschwätz Gesabbel von gestern, hahaha...da muss man sich nicht wundern.
Ein völlig Politik desinteressiertes Volk.
seit 1894
wer bestimmt nun wer das Volk ist ?
Ja, Einige sind bei jeder sich bietenden Gelegenheit dabei, ihr Süppchen zu kochen. Nicht nur bei linken oder rechten Demonstrationen. Sondern auch in Belarus, oder Syrien. Oder USA.
Wenn dann nicht besonnen und deskalierend reagiert wird, fängt es an zu brennen.
Dialog im Kleinen, Dialog im Bekanntenkreis, in der Schule, am Arbeitsplatz, wo auch immer ist wichtig, den Anderen verstehen zu lernen. Damit der sich nicht irgendwann mit Aggressiven verbündet und das Feuer entfacht.
Der perfide Angriff auf das Reichstagsgebäude mit Reichsflaggen und Nazisymbolen zeigt einmal mehr, was ich schon gestern als "Kuckuck-Verhalten" bezeichnet habe: rechtsextreme und demokratiefeindliche Gruppierungen legen täuschend echt aussehende "Eier" ins Nest der Corona-Maßnahmen-Kritiker*innen, aus denen dann eine ganz andere Brut schlüpft, die aber angestrengt von den Nest-Eltern gefüttert wird, ohne dass diese das Nest-Kapern erkannt haben wollen. Und solange Corona-Maßnahmen-Kritiker*innen sich von dieser rechtsextremen Kuckucksbrut nicht distanziert, füttern sie sie weiter...
Ich setze auf die kritische Vernunft vieler, die gestern noch dabei waren, und nun aufhören, den Kuckuck zu füttern.