Nachdem erste Befunde auf eine Vergiftung des Kreml-Kritikers Nawalny hindeuten, verlangt die EU eine "unabhängige und transparente Aufklärung" durch Russland. In Berlin hält die Kritik an der Lage russischer Oppositioneller an.
11:39 von Poliós
„Wie wär's, wenn die russischen Behörden selbst dazu beitragen würden, dass keine weiteren Verdachtsfälle in ihrem Umfeld auftauchen?“
12:39 von Poliós
„Aber für die Behauptungen, die jemand in die Welt setzt, gibt es mal mehr, mal weniger überzeugende Gründe. Mit denen sollten Sie sich auseinandersetzen, statt antike Tierfabeln auszukramen. Deren argumentativer Wert ist nämlich gleich null.“
Also sollen die „Russischen Behörden“ jetzt dazu beitragen, dass keine weiteren sie betreffenden Behauptungen auftauchen. Ich bin ganz sicher, die werden lieber, wie jeder denkender Mensch, auf Fakten warten. Und ich bin auch ganz sicher, dass die gebildet genug sind, um zu wissen, welchen „argumentativen Wert“ die antiken Tierfabeln haben.
13:06 von Werner40
„da sich Putin nicht an Regeln im Umgang miteinander hält“ – welche Regeln meinen Sie, und im Umgang mit wem hält Putin sich nicht an Regeln?
„So werden ja z.B. auch die warscheinlichen und identifizierten Mörder Skripals nicht ausgeliefert.“ – was denn nun: die „wahrscheinlichen“ oder die „identifizierten“?
"Am 25. August 2020 um 12:16 von Tada Zitat: Und wo genau?
Ich glaube, das war in Oberammergau, " Am 25. August 2020 um 13:03 von falsa demonstratio
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Ähm...
Ich meinte, in welchem Bereich genau die Zusammenarbeit der EU mit Saudi Arabien angeblich eingeschränkt wurde.
Denn eigentlich hat man die Zusammenarbeit mit Saudi Arabien verstärkt, um Terrorismus zu bekämpfen und die Region zu stabilisieren.
Und wie wir alle seit Assange, Snowden und Wikileaks wissen, haben US - Geheimdienste das Personal, die Ausrüstung und die finanziellen Mittel nicht nur jegliche Aktion zu veranstalten, sondern sie auch anderen in die Schuhe zu schieben.
Aber Assange und Snowden werden nicht in der BRD geschützt. Im Gegenteil würden sie ausgeliefert, allein weil die USA das wollen. Egal ob berechtigt oder nicht.
Wenn dieser Fall als weiterer Anlass zur Verhinderung von NS2 herhalten muss, tun sich weitere Interessenlagen auf.
Wem nutzt er dann?
fallen hier ununterbrochen die Worte mutmaßlich, wahrscheinlich, etc.
Die russische Seite wird zur umfassenden Aufklärung verurteilt!
Herr Nawalny ist sicher ein Oppositionspolitiker der jetzt von der ganzen westlichen Welt als Opfer benutzt wird.
Ihm persönlich nutzt das wenig bis garnichts!
ich denke Nawalny wurde die gesamte Zeit vom scheußlichen FSB überwacht?
Wenn dann noch einer glauben soll das er vergiftet wurde, im Beisein des FSB dann kann ich nicht mal mehr lachen!
Warum war er in Tomsk? Es ging um einen Korruptionsskandal habe ich gelesen. Der hat mit Putin und Moskau sicher nichts zutun? Oder vielleicht doch könnte man jetzt mutmaßen! Und dann wäre man genau so schlau wie vorher!
Ich weiß nicht wie sich deutsche und EU Politiker auf so dünnes Eis begeben können?
Und Nordstream hier einzubinden ist das allerletzte! Kommt einem so vor als sollten die Schrauben immer ein wenig mehr angezogen werden...!
Ich denke die Sanktionen werden sich auf den Impfstoff Sputnik beziehen.
Sanktionen zu fordern ohne das es eine Untersuchung gegeben hat ist schon besonders verwerflich!
Ich denke es ist die Retourkutsche für:
Sputnik, weil es hierbei um unendlich viel Geld geht!
Nordstream 2, weil die USA das will! (Geld für LNG aus Fracking)
Kaliningrad, Raketen die jeden Punkt Europas treffen könnten!
Ablenkung von den Währungs-und Wirtschaftsproblemen der EU und der westlichen Welt!
Nawalny ist hier das Bauernopfer!
So genug spekuliert! Das sind meine mutmaßlichen Einschätzungen!
>>13:06 von Werner40
...
„So werden ja z.B. auch die warscheinlichen und identifizierten Mörder Skripals nicht ausgeliefert.“ – was denn nun: die „wahrscheinlichen“ oder die „identifizierten“?<<
Da haben Sie sich aber in Ihrem eigenen Argumentationsdickicht verfangen. Es handelt sich um die eindeutig identifizierten und zuletzt beim Betreten der GRU-Zentrale gesehenen mutmaßlichen Skripal-Giftattentäter.
Das „mutmaßlich“ gilt bis zu ihrer Verurteilung, die aber nicht erfolgen kann, solange der Kreml sich weigert, diese beiden dringend Verdächtigen auszuliefern.
Da und solnge dies nicht geschieht, behauptet der Kreml einfach, es „gäbe keine Beweise“ und ganz ganz viele Foristen hier wie dort wiederholen dann immer weiter den Sprech „Es gibt ja keine Beweise, also ist alles politisch motiviert“.
"Also sollen die 'Russischen Behörden' jetzt dazu beitragen, dass keine weiteren sie betreffenden Behauptungen auftauchen."
Wenn dieselben Behörden daran interessiert sind, dass sich das Bild, das sich der Rest der Welt, von ein paar Despoten und deren Fangemeinde hier im Forum abgesehen, von der russischen Regierung macht, etwas bessert: ja, dann sollten sie das tun.
Der beste Weg zu diesem Ziel ist es nicht, auf Fakten zu warten, sondern zu verhindern, dass die Reihe verdächtiger Fälle sich weiter verlängert.
Bislang kann ich allerdings kein Anzeichen von gutem Willen in dieser Richtung bemerken - im Gegenteil. Und in diesem Punkt tickt die russische Regierung offenbar anders als andere "denkende Menschen".
Tja, vielleicht hat Herr Nawalny die Substanz Cholinesterase-Hemmer als Medizin in Tablettenform selber genommen.
Oder einer der von ihm vorgeführten Korruptionsbeschuldigten hat sich auf diese Weise rächen wollen. Nichts genaues weiß man nicht.
Muss doch nicht immer Putin sein, auch wenn der Westen das immer wieder "vorleiert".
Wir sollten uns doch nichts vormachen.
Es wird laufen wie immer.
Lag vermutlich an der Bekleidung. Die wird ja bekanntlich mit Cholinesterasehemmern imprägniert.
Der Kreml? Nie im Leben!
Litwinenko hat sich zufällig mit Polonium vergiftet. Bekommt man ja in jeder Apotheke.
Einer der Täter, Lugowoi, sitzt heute in der Duma und hat einen Orden bekommen.
Skripal? Alles Zufall, weil man den Russen was anhängen will.
In vielen Straßen in St. Petersburg oder Moskau gibt es Gedenkmahle für umgebrachte kritische Journalisten oder Oppositionelle.
Da wird man bestimmt einen Tadschiken oder Tschetschenen finden wie im Fall Nemzow.
Tiergarten war auch nur Zufall.
Weiter so mit unseren guten Partnern Putin, Erdogan und Bin Salman.
Kommerz geht über Moral!
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Die Moderation
Navalny soll vergiftet worden sein und der Doppelagent aus GB damals auch, aber beide leben noch. Irgendwie benutzen die wohl das falsche Gift oder haben keine Ahnung oder aber... .