Nachdem erste Befunde auf eine Vergiftung des Kreml-Kritikers Nawalny hindeuten, verlangt die EU eine "unabhängige und transparente Aufklärung" durch Russland. In Berlin hält die Kritik an der Lage russischer Oppositioneller an.
"Cholinesterasehemmer"
Schaut euch mal "Cholin" an und fragt euch, wo da ein "Ester" zu sehen ist, dessen Abbau durch einen "Cholinesterasehemmer" gehemmt wird."
.
Nun ja, dafür reicht Ihr Jander nicht mehr aus.
Beschäftigen Sie sich doch mal mit Biochemie und Stoffwechsel?
Alle Jahre wird ein Mordanschlag oder Vergiftungsattentat auf Kreml-Kritiker oder Verräter ausgeführt.
Die Botschaft an die Kreml-Kritiker und Verräter ist klar. "Treibt es nicht zu bunt, sonst könntet ihr die Nächsten sein."
Und zu dem Muster gehört dazu, dass die Putin-Verehrer laut schreien, "WO SIND DIE BEWEISE". Und wenn die Beweise nach einem halben Jahr zusammengetragen wurden, wie im Fall Skripal, werden diese negiert.
Nawalny wurde vergiftet. Das typische en einem Giftanschlag ist das der Täter schwer bis gar nicht ermittelbar ist. Den Verdächtigen nur im Kreml zu suchen wäre die Spitze der Unfähigkeit. Allein das sowohl hier im Forum als auch Noripour deswegen North Stream 2 in Frage stellen, zeigt doch, dass diese Reaktion zu erwarten gewesen ist. Ist das im Sinne der russischen Regierung? Sicher nicht. Ich erinnere daran, dass Saßnitz die wirtschaftliche Vernichtung angedroht wurde. Weiterhin kritisiert Nawalny die Korruption. Also besteht auch von dieser Seite ein Interesse ihn loszuwerden. Und was kommt uns in den Sinn? Im übertragenen Sinn kommen wir auf die Idee uns ein Standbein abzuhacken. North Stream 2 steht für Erdgas das die Energiewende unterstützen soll. Die Abnahme von überteuerten, mit Fracking gewonnenen, gekühlt und verdichteten über lange Strecken transportierten Erdgas ist ökologisch eine Ohrfeige für die Bekämpfung der Klimaänderung.
Wenn es tatsächlich russische Geheimdienste waren, sind solche „Verschwörungen“ natürlich nur in Russland möglich, aber in westlichen Ländern noch nicht einmal vorstellbar?
Eigentlich ist es so, wie bei den Massenvernichtungswaffen des Hussein.
Putin hat damals gesagt, wenn er diese Behauptung als Grund für den Krieg benutzt hätte, hätte er auch solche Waffen gefunden.
Wenn Putin die Anschläge auf unliebsame Personen beauftragt hätte, wären die gelungen.
Die Diletanz dieser Anschläge allein spricht eher für Putin und gegen andere.
Aber das wird nach ihrer Meinung sicher auch der Berechnung und dem eiskalten Kalkül russischer Drahtzieher geschuldet sein.
Denn die wollen ganz bestimmt mich damit beeinflussen, damit ich hier vermeintliche Unmöglichkeiten benenne.
Ist ja vollkommen klar ...
die politischen Aktivitäten getrost als "hektischen Leerlauf" bezeichnen denn mehr sind sie nicht. Ich halte jedenfalls ein persönliches Gespräch eines wichtigen Aussenministers für wirksamer und sinnvoller, als die mediale Äußerung eines EU-Aussenbeauftragten! Wer nimmt den ernst, nachdem eigentlich jeder weiß, daß er immer als Kompromissucher auftritt?
>>Aber das wird nach ihrer Meinung sicher auch der Berechnung und dem eiskalten Kalkül russischer Drahtzieher geschuldet sein.
Denn die wollen ganz bestimmt mich damit beeinflussen, damit ich hier vermeintliche Unmöglichkeiten benenne.<<
Nein. Sie, geschätzter Forist sollen mit solchen Anschlägen nicht beeinflusst werden.
Aber das ist ein Signal an alle Oppositonellen. Seht her, das passiert euch wenn ihr unsere Korruption aufdecken wollt.
"Wenn Putin die Anschläge auf unliebsame Personen beauftragt hätte, wären die gelungen."
Ich finde es schon mehr als bezeichnend (auch für den ethisch-moralischen Zustand, indem sich Russland befindet), dass Sie Putin überhaupt Mordaufträge zutrauen. Vor allem solche, die am Ende auch noch perfekt gelingen!
Diese 'Killer-Kompetenz' Putins, die ihm einige ohne weiteres zutrauen, sollte uns schon an sich schwer zu denken geben, mit wem wir es da eigentlich in Moskau zu tun haben!
"Nachdem erste Befunde auf eine Vergiftung des Kreml-Kritikers Nawalny hindeuten, verlangt die EU eine "unabhängige und transparente Aufklärung" durch Russland"
Wenn sie nicht völlig den Bezug zur Realität verloren haben, müsste den Vertretern der EU eigentlich klar sein, dass sie diese "unabhängige und transparente Aufklärung" durch Russland" getrost vergessen können.
Demokratische bzw. Rechtsstaaten, die diese Bezeichnung zu Recht verdienen sollten dazu übergehen, die Verweigerung von Kooperation und Transparenz ganz "offiziell" als Schuldeingeständnis zu werten.
Nicht nur, weil es in der Politik - also in den mit der Regelung aller ÖFFENTLICHEN Angelegenheiten betrauten Institutionen - logischerweise keinen legitimen Grund für die Verweigerung von Transparenz geben kann, sondern schlicht, weil wir (bzw. die gesamte Weltgemeinschaft) sonst nicht weiterkommen.
"Warum so abschätzig? Keine Argumente?"
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Doch. Stehen da.
Abbau von Cholin im menschlichen Organismus.
Dieter Nuhr? Von wegen Ahnung und so....
könnte... möglicherweise... eine Substanz, die in Medikamenten oder Pflanzenschutzmittel...
und sofort springt Roettgen aus der Kiste mit Schuldzuweisungen, die zwar nicht zu belegen sind, aber eben seiner Agenda entsprechen und das Verhältnis zu RU weiter beschädigen.
Gruselig, dass dieser Säbelrassler sich als CDU-Vorsitzender ins Gespräch gebracht hat. Das wird hoffentlich nie eintreten.
>>Putin hat damals gesagt, wenn er diese Behauptung als Grund für den Krieg benutzt hätte, hätte er auch solche Waffen gefunden.
Wenn Putin die Anschläge auf unliebsame Personen beauftragt hätte, wären die gelungen<<
Glauben Sie wirklich alles, was "Putin sagt"? Und halten Sie ihn wirklich für "unfehlbar"?
Im Ernst: Ich denke wirklich, mit Putin noch als Chef des FSB wären diese Anschläge tatsächlich "gelungen". Er ist aber nun seit Ewigkeiten und bis in alle Ewigkeit Staats- und Regierungschef und kann nicht mehr alles selbst machen.
"Wer nimmt den ernst, nachdem eigentlich jeder weiß, daß er immer als kompromissucher auftritt?"
Der EU-Außenbeauftragte würde also aus Ihrer Sicht an Glaubwürdigkeit gewinnen, wenn er seinen Gesprächspartnern undiplomatisch und kompromisslos seine Ansichten vor den Latz knallen würde? Oder was möchten Sie sagen?
Während sich jemand Gedanken darüber macht, was passiert/passieren könnte in einem konkreten Fall, haben Sie dagegen immer eine und dieselbe Antwort parat. Wie ein Lehrer, der ein paar Kopierzettel in der Tasche hat, holt einen raus und legt los - wird schon passen, noch ein paar Floskeln und Klischees dazu...
Nordstream 2 zu verhindern, könnte die US-Regierung ein Interesse haben,
weiter Zwist zwischen EU und RF
zu säen.
Mit Sanktionen sind sie schon fleißig dabei.
@spax-plywood
Bezweifeln Sie die Angaben der Charité?
Siehe Webseite Pressemitteilungen.
Gruß
Leipzigerin59
"Die Diletanz dieser Anschläge allein spricht eher für Putin und gegen andere."
Woher wissen Sie das? Wenn man sich die Aktionen der vergangenen Jahre anschaut, die dem Putin-Regime zugeschrieben werden, sieht es doch eher so aus, als wären die russischen Geheimdienstmitarbeiter nicht hinreichend geschult und mit diesen dauernden Mord-, speziell mit den Giftmord-Missionen leicht überfordert.
Im Übrigen liegt es durchaus im Interesse des Regimes, dass gewisse Spuren auf einen Regierungsauftrag deuten. Es kommt eben darauf an, die Opposition einzuschüchtern und Angst zu verbreiten.
Ihre Darstellung des Anschlags auf die Skripals ist schlichtweg falsch. Die Briten haben damals in ziemlich exzellenter kriminologischer Aufklaerungsarbeit eine deutliche Indizienlage inclusive mutmasslicher Taeter -zwei "klassische Kathedralenbesucher",
- praesentieren koennen. Herr Putin hat die beiden dann in Russland in der Versenkung verschwinden lassen und damit jede weitere Aufklaerung verhindert. Legendaer sein damaliges Interview, in dem er mit geradezu charmanter Suffisanz nicht mal versucht hat, den Eindruck zu erwecken, als sei er an der Aufklaerung interessiert, sondern die gegenteilige Signalwirkung durchaus in Kauf genommen hat.
Und das gerade im Aufbau befindliche Narrativ von gesteuerten deutschen Aerzten etc. fuegt sich nahtlos in dieses politische Gebaerden der russischen Regierung ein.
"Schuldzuweisungen, die zwar nicht zu belegen sind, aber eben seiner Agenda entsprechen und das Verhältnis zu RU weiter beschädigen"
Wie wär's, wenn die russischen Behörden selbst dazu beitragen würden, dass keine weiteren Verdachtsfälle in ihrem Umfeld auftauchen?
Aber das ist, aller Erfahrung nach, wohl etwas zu viel verlangt.
für einige hier ist es doch unwichtig ob man bei dem Gift findet oder auch nicht
ob es möglicherweise von Medikamenten herrührt ...
der russischen Geheimdienst ist schuld
was will man da noch diskutieren oder untersuchen ?
wenn die Sache von Anfang an schon klar ist !
Na geht doch!
Wäre doch gelacht, wenn uns am Ende nicht doch die USA ihr Fracking Gas verhökern wird...
Guter Coup!
Für mich sieht esnach geplanter PR Aktion von Nawalny selbst und seinem Stab, sowie der verdächtig schnellen Stiftungsaktion. Die brauchen wohl auch mal wieder was Plakatives zur Eruierung von Spenden....
dass „erneut über die Gaspipeline North Stream 2 nachgedacht“ wird. „Die Charité geht von Vergiftung aus“ und viele hatten ein Interesse daran – aber jetzt wird nur noch in einer Richtung mit den Säbeln gerasselt und die Bedeutung von Navalny als Putin-Gegner bis zu den Sternen hochgeschraubt. Ich habe gehofft, dass es doch anders kommt. Nicht weil die Schuld- bzw. Unschuld-Situation sich geändert hat – die Sprecherin von Herrn Navalny ist genauso verdächtig, als alle anderen, die es sein könnten. So wie das auch in anderen kriminellen Fällen eben ist. Solange nichts bewiesen ist, gilt die Unschuld. Dass Leute dies einem gönnen und dem anderen nicht – das ist in dieser Situation das Schlimmste. Der Hass ohne Grund. Jemand wirft einen unbegründeten Verdacht in den Raum und sofort werfen sich welche drauf. Aber irgendwann wird sich dieser Haas rächen. Vielleicht auch erst in den folgenden Generationen. Dann wird man, wie immer, Unschuld tun und fragen „warum ich?“
Vielleicht geht es ja auch den USA darum, die ganze Welt einzuschüchtern. Vielleicht kommt es denen ja genau darauf an.
Wie auch immer: Alles, was nun spekuliert wird, ist völlig Faktenfrei und verböte sich von selbst.
Denn, wie wir alle wissen, müssen erst die Fakten gesucht und gefunden werden, bevor irgendwelche Behauptungen oder Verdächtigungen angerichtet werden.
Und so sehen wir alle, dass die so genannten Leitmedien ihren selbstgestellten Auftrag völlig aus den Augen verlieren.
nun da es erwiesen ist und die Schuldigen schon ausgemacht sind werden Vorderungen gestellt. Ob die Russen diesen nachkommen - ob sie es ueberhaubt den Anschlag in Auftrag gegeben haben, wen stoert das.
Merkel und die EU hat Angesichts der neuen Uebergriff auf einen schwarzen amerikansichen Buerger durch die Polizei, mit Beweisvideo, die amerikanische Regierung aufgefordert die Schuldigen zu benennen und zu bestrafen. Der Botschafter ist einberufen worden da es nicht der erste Uebergriff und Toetungsdelikt durch die Behoerden war.
auf das meine ich geht das ganze raus
der Russe wird als das Böse schlechthin dargestellt
mit dem man keine Geschäfte macht
so hat man einen Grund auszusteigen trotz der gigantischen Kosten die Pipeline und der Sinnhaftigkeit,
dass Gas nicht mehr blockiert werden kann, ist ja fast fertig
muß nicht zugeben dass alles auf US amerikanischen Druck stattfindet
Klar doch, dass meinte ein Wolf schon vor über 2500 Jahre genau so:
»Und außerdem weiß ich, dass du im vergangenen Jahre schlecht von mir geredet hast.« »Wie soll ich das wohl getan haben«, erwiderte das Lamm, »ich war da ja noch gar nicht geboren.« »Wenn du es nicht tätest, dann tat es dein Bruder!« »Ich habe aber keinen Bruder.« »Dann war es eben irgendein anderer aus deiner Familie. Ihr habt es überhaupt immer auf mich abgesehen, ihr, eure Hirten und eure Hunde. Dafür muss ich mich rächen.«
Dann ergibt sich allerdings normalerweise auch die Frage, WARUM das alles so klar ist, WER aus welche GRÜNDEN für diese "Klarheit" gesorgt hat und WARUM manche immer dann, wenn Rußland oder "Putin" involviert ist, so stereotyp reagieren! Und was wir alle davon haben!!!
was glauben sie, wer alles von deutschen, britischen oder US-geheimdiensten lückenlos überwacht wird? ich nenne nur den fall Assange (ein beispiel unter unzähligen anderen). der britische und der US-geheimdienst waren über jeden zentimeter unterrichtet, den sich Assange in der (angeblich) von der aussenwelt abgesichterten botschaft bewegt hat, von jedem gespräch, dass er geführt hat, sei es noch so banal gewesen. immer nur behaupten, das mache nur der FSB, ist leider zu einseitig gedacht.
p.s.: damit möchte ich keinesfalls solch ein handeln irgendeines geheimdienstes gutheissen!
Irgendetwas auf Drängen eines politischen Gremiums einzusetzen - das kann niemals unabhängig sein. Und wer sollte überhaupt unabhängig sein?
" ...in exzellenter kriminologischer Aufklärungsarbeit eine deutliche Indizienlage inclusive mutmasslicher Täter -zwei "klassische Kathedralenbesucher, praesentieren können."...
Zu welcher Beweislage, zu welchen handfesten Erkenntnissenu hat diese exzellente Indizienlage geführt? - Ich möchte es tatsächlich mit Sicherheit wissen, sonst nichts. Auch wenn die zwei Männer russische Agenten waren, was meinen Sie, wie viele ausländische Agenten wurden schon aus Russland klammheimlich in die Heimat zurückgebracht.
"der Russe wird als das Böse schlechthin dargestellt"
,.,.,
Nein, wird es nirgends.
Aber wer mit Vorurteilen gepanzert ist, liest überall die Bestätigung seiner Vorurteile.
Hand. Mag es auch Putin direkt veranlasst haben, letztlich ist das für jemanden, der nicht durch die Scheuklappen der Politik beeinflusst wird, egal. Wichtig in dieser Situation, wie gehen wir mit einem Mordlüsternden Staat um. Einzige Antwort: Sanktionen. Flugverbot für Russ. Airlines, Beendigung von North Steam, einfrieren von Russ. Konten, schließen der Russ. Botschaften, aber das alles EU weit!
In Sachen Navalny lese ich in anderen Quellen gerade mehr was die mögliche Substanz angeht mit der er vergiftet wurde und das noch üblere: das Atropin alleine tut die Wirkung nicht, weshalb die Charité jetzt ein weiteres noch sehr experimentelles Antidot angehängt hat:
https://tinyurl.com/y6qado6r
Focus: Wurde Nawalny mit Nowitschok vergiftet? Gift löst Kettenreaktion im Körper aus Dienstag, 25.08.2020, 10:56
Als Gegengift verabreichen Mediziner daraufhin das Mittel Atropin, ein Alkaloid, das auch in Tollkirschen vorkommt. Atropin besetzt die Muskarinischen Acetylcholinrezeptoren der Zellen und schwächt damit die Wirkung des Acetylcholin-Bombardements ab. Die Behandlung muss so lange fortgesetzt werden bis die Cholinesterase wieder wirken kann. Deshalb verabreichen Ärzte in dem Fall auch noch einen weiteren Wirkstoff namens Pralidoxim, um die Cholinesterasteproduktion wieder anzukurbeln.
merkwürdig auch, dass ausgerechnet der russische geheimdienst ihrer meinung nach fehlerfrei sein soll. die schlapphüte in Moskau wird's freuen.
aber: kein geheimdienst dieser welt ist fehlerfrei. das sollte man auch nicht vergessen. es gibt genügend beispiele, wo terroristen, trotz übrwachung rund um die uhr, anschläge ausgeführt haben.
ach, bevor ich's vergesse: die Tagesschau dürfte gerne auch mal berichten, dass der finnische präsident Sauli Niinistö stunden nach dem gespräch der kanzlerin mit Putin, als sich seitens Moskaus noch nichts bewegt hat, ebenfalls mit Putin telefoniert hat, um eine überführung nach Deutschland bat und dann auf einmal bewegung in die sache kam. die direkten und regelmässigen gespräche mit unserem direkten nachbarn im osten, das relativ gute verhältnis, darf man schon mal erwähnen, in einer EU, die ansonsten auf konfrontationskurs zu Russland geht.
„Ob die Russen diesen nachkommen“ – würden Sie es in dieser Situation tun?
„Die Russen“ werden diesen Forderungen nicht nachkommen. Die haben auch bis jetzt immer so gehandelt, wie sie es für richtig hielten – so, wie es auch andere Menschen mit Selbstachtung tun. Wenn die das anders tun würden, dann könnten die auch gleich wieder Tür und Tor für jedermann, der sich gerne etwas von dort holen würde, öffnen, wie schon in den 90-er.
warum ?
weil der Mensch offensichtlich in Feindbild braucht
warum es bei uns so thematisiert wird
da kann man viele "Verschwörungstheorien" verwenden
will man sich von Nordstream2 verabschieden, hängt es mit den Weißrussen zusammen, Nato Ost Erweiterung ?
in der Ukraine macht man ja schon gemeinsame Manöver
die allgemeine Schwarz / Weißmalerei, wir die Guten die andern die Bösen
für Libyen gilt ein UN Waffenembargo, wir verstoßen dagegen in dem wir die Transportflugzeuge dafür warten
ebenso damals in Syrien, keiner (der´s durfte) hat uns eingeladen dort Aufklärungsflüge zu machen
Unrechtsbewußtsein ?
"Zitat: Jamal Khashoggi - von dem engsten USA-Verbündeten bestialisch ermordet. Was hat EU gefordert?
Die EU hatte die Zusammenarbeit mit Saudi-Arabien aus Protest eingeschränkt." Am 25. August 2020 um 11:48 von falsa demonstratio
*
Und wo genau?
Danke, ihre Aussage zur Verlogenheit der "westlichen" Seite ist zutreffend. Wie Sie, bzw. ähnlich habe ich auch Beispiele genannt, meine wurden jedoch zensiert. Haben wohl den Nerv zu empfindlich getroffen. Ich würde mich freuen, wenn die EU und auch die Bundesregierung genauso euphorisch die Freilassung Julian Assanges fordert, nebenbei die Freilassung der Opfer in Guantanamo oder bei den Angriffen auf Schulen im Jemen die VAE verurteilen würde.
"merkwürdig auch, dass ausgerechnet der russische geheimdienst ihrer meinung nach fehlerfrei sein soll. die schlapphüte in Moskau wird's freuen"
Dies ist keineswegs meine Ansicht, und ich erwarte durchaus nicht, dass die russischen Geheimdienste fehlerfrei arbeiten. Allerdings freue ich mich, dass auch Sie der Ansicht sind, dass diese Geheimdienste doch einiges verbockt haben.
Aus dem Dilettantismus dieser Geheimdienste lässt sich aber kaum ableiten, dass die russische Regierung nicht ihre Finger im Spiel hätte - oder?
Aber wer mit Vorurteilen gepanzert ist, liest überall die Bestätigung seiner Vorurteile.
.
sicherlich
wegen der Krimannektion - immerhin stimmten die Betroffenen dafür
(zugegeben laut Völkerrecht darf man die nicht fragen)
gab es ein Wirtschaftsembargo
gab es so was auch im Nahen Osten - und da wurde niemand gefragt
im Gegenteil da gab es sogar ne UN Resolution (446)
hat das Auswirkungen
sind es wirklich nur Vorurteile ??
"was glauben sie, wer alles von deutschen, britischen oder US-geheimdiensten lückenlos überwacht wird?"
Ich bin überzeugt davon, dass die westlichen Geheimdienste fleißig überwachen. Allerdings ist mir unklar, was das - speziell was Assange - mit dem Fall Nawalny zu tun haben soll.
Der Artikel im Focus ist reine Spekulation und gibt keine Quelle an.
Aus dem Focus?
"... Der Fall hat verblüffende Ähnlichkeit mit der Ermordung des Doppelagenten Sergej Skripal in London vor
zwei Jahren. ..."
Inwiefern?
Nein, ich glaube nicht alles, was Putin sagt, schon weil ich gar nicht weiß, was er alles sagt. Aber den US - Politikern glaube ich ebensowenig wie unseren Politikern. Zumal die einschlägigen Akten dazu normalerweise für 100 Jahre gesperrt werden. Siehe Carl Carstens und der BND und ihre Unterstützung von Waffen - und Geldlieferungen an indonesische Umsturz - Generäle.
Carstens hätte in den Knast gehört und nicht als Bundespräsident nach Bellevue!
Mit dem ehemaligen Geheimdienstchef und späteren US - Präsidenten Georg Bush sind den US - Geheimdiensten wahrscheinlich auch noch viel mehr Anschläge und Kriegsanzettelungen gelungen, als wir nur ahnen können, oder?
>>um 10: 41 von teachers voice
Während sich jemand Gedanken darüber macht, was passiert/passieren könnte in einem konkreten Fall, haben Sie dagegen immer eine und dieselbe Antwort parat. Wie ein Lehrer, der ein paar Kopierzettel in der Tasche hat, holt einen raus und legt los - wird schon passen, noch ein paar Floskeln und Klischees dazu...<<
Danke für Ihr Feedback, aber würden Sie mir bitte noch sagen, worin meine "immer eine und dieselbe Antwort" besteht.
Und "welche Klischees" haben Sie in welchem Kommentar von mir gefunden?
> Beeindruckend Ihre Nibelungentreue!
Sie haben das nicht verstanden.
Ich muss P nicht verteidigen - er hat´s nicht nötig.
Aber ich möchte in eine gerechte Welt leben. Heutigis politisches Leben der EU, und auch DE, besteht mehr aus Heuchelei, als aus Gerechtigkeit.
> für die westlichen Demokratien sind Argumente und Beweise zwingend notwendig
Ich habe bis jetzt keine gesehen, nur Vermutungen und Indizes.
> das unterscheidet sie auch maßgeblich von Russland.
das ist eine ziemlich freche, sogar vlt. - unverschämte Aussage. Solche Aussagen werden gerne in den Boulevardzeitungen benutzt. Lesen Sie die?
> en aufgeklärten und demokratiebefürwortenden russischen Bürgern...
Ich muss Sie leider enttäuschen.
Die aufgeklärte Russen wissen über Demokratie Bescheid.
Aber wer mit Vorurteilen gepanzert ist, liest überall die Bestätigung seiner Vorurteile.///
Lesen Sie mal die heutigen Beiträge, des Users Sausevind, zum Thema US-Wahlen. Das bestätigt Ihre Theorie.
"Klar doch, dass meinte ein Wolf schon vor über 2500 Jahre genau so"
Schöne Geschichte. Aber für die Behauptungen, die jemand in die Welt setzt, gibt es mal mehr, mal weniger überzeugende Gründe.
Mit denen sollten Sie sich auseinandersetzen, statt antike Tierfabeln auszukramen. Deren argumentativer Wert ist nämlich gleich null.
Allein wegen der durchleitungsgebühren lohnt sich die Leitung schon. Oder müssen wir doch nicht nur Gas kaufen, sondern auch undemokratische Länder, wie Belarus, Ukraine und Polen finanzieren?
Wegen der Pipeline wurde er also nicht vergiftet. Für Putin ist er zu unbedeutend. Somit schwinden die Motive.
> seine Aufgabe sich stets und ständig gegen andere durchzusetzen und so aus dem eigenen Ego heraus, das friedliche Zusammenleben der Menschen zu stören?
Das ist der Klassiker aus dem Buch "Wie betriebe ich anti-russische Propaganda".
Wie wäre`s mit weniger Rhetorik, und mehr mit Fakten?
"Vielleicht geht es ja auch den USA darum, die ganze Welt einzuschüchtern."
Mag schon sein. Nur geht es hier nicht um Einschüchterungsversuche der amerikanischen Regierung, sondern um die Einschüchterung der russischen Opposition durch die eigene Regierung.
"Alles, was nun spekuliert wird, ist völlig Faktenfrei und verböte sich von selbst."
Von 'faktenfrei' kann keine Rede sein. und gar nichts verbietet sich hier von selbst. Es gibt, und zwar seit Jahren, zahlreiche Indizien, die auf ein Muster russischen Regierungshandelns deuten. Schlussfolgerungen zu ziehen ist deshalb im vorliegenden Fall vollkommen legitim.
Der Ruf nach "Fakten" und "Beweisen" ist übrigens das Argument, das russische Regierungsverlautbarungen immer wieder ins Spiel zu bringen versuchen, nachdem sie, so gut es gehen will, die Beweise beseitigt haben.
"und sofort springt Roettgen aus der Kiste mit Schuldzuweisungen, die zwar nicht zu belegen sind, aber eben seiner Agenda entsprechen und das Verhältnis zu RU weiter beschädigen."
Die Einzigen, die hier was nachhaltig beschädigen, das sind die Russen selber! Entweder durch die völkerrechtswidrige Annexion der Krim oder eben auch durch (Gift-)Morde an bzw. Mordanschläge auf ihre eigenen Landsleute! Von der Petersburger Trollbude und ihre manipulative Einflussnahme auf die US-Wahl 2016 mal ganz zu schweigen!
"Aus dem Dilettantismus dieser Geheimdienste lässt sich aber kaum ableiten, dass die russische Regierung nicht ihre Finger im Spiel hätte - oder?"
da gegenteil aber halt auch nicht. und darum geht's.
>>Für mich sieht esnach geplanter PR Aktion von Nawalny selbst und seinem Stab, sowie der verdächtig schnellen Stiftungsaktion. Die brauchen wohl auch mal wieder was Plakatives zur Eruierung von Spenden....<<
Jetzt kommt mir die Erleuchtung.
Vielen, vielen Dank. Klar, Nawalny hat sich selbst vergiftet. Dass ich da noch nicht selbst darauf gekommen bin.
Zitat: Und wo genau?
Ich glaube, das war in Oberammergau, bin mir aber nicht ganz sicher und nicht Ihr Mr. Google.
«[Vorurteile] … wegen der Krimannektion -
immerhin stimmten die Betroffenen dafür …»
Nur im Theater der Handpuppen fragt der Kasper das Krokodil.
Ob er ihm eins auf die Birne hauen darf,・nachdem・der Kasper dem Krokodil eins übergezogen hat.
Soll eine Befragung eine Abstimmung, und kein Kaspertheater sein, fragt man die Betroffenen・vorher, bevor・vollendete Tatsachen geschaffen wurden.
«… (zugegeben laut Völkerrecht darf man die nicht fragen) …»
Laut Völkerrecht darf sogar der Kasper vorher wen fragen.
Und Staatsführer dürfen in keinem Aspekt weniger als der Kasper.
Der Stadt Sassnitz auf Rügen, deren Stadtoberen und Chefs an Nordstream 2 beteiligter Firmen wurden seitens der USA strengste Sanktionen angedroht, falls sie weiter mitarbeiten. Die Ministerpräsidentin von MV, Manuela Schwesig, hat darauf ziemlich empört ablehnend reagiert. Aber exterritoriale Sanktionen sind doch inzwischen schon Gewohnheit, nun eben auch gegenüber Freunden, also uns. Abgehört hat man ja selbst die Kanzlerin. Vernichtete Arbeitsplätze, um die Konkurrenz für US-Fracking-Gas in D loszuwerden, zählen in Übersee nicht. Aber auch der Bau eines Flüssiggas-Terminals in der Nähe von St. Petersburg ist weit fortgeschritten, das im Weißen Meer arbeitet seit Jahren. Mir erschließt sich auch nicht, warum ein gegenteilig vorteilhafter Handel mit den Russen für uns oder die EU schädlich sein könnte. Kriegsabsichten gegen uns hatten die Russen auch nie. Blieben also nur geopolitische oder Herrschaftsinteressen als Hintergrund.
Der Umgang mit der Russland-Diktatur ist schwierig, da sich Putin nicht an Regeln im Umgang miteinander hält und er keine Konsequenzen im Inland fürchten muß. Trotzdem ist die Forderung nach unabhängiger Aufklärung natürlich richtig, auch wenn das Ergebnis bereits feststehen dürfte. So werden ja z.B. auch die warscheinlichen und identifizierten Mörder Skripals nicht ausgeliefert.
Ich schlage daher den Staat Bhutan als unabhängige Instanz in dieser Angelegenheit vor!
Welche wirklich unabhängigen Staaten gibt es sonst noch?
Danach wird es schon ganz schön schwierig, überhaupt noch irgendwelche wirklich(!) unabhängige Instanzen zu finden!
Schön, wenn Sie den außenpolitischen Sprecher der EU für wichtig und einflußreich halten. Ich mache das nicht, weil er immer erst abwarten muß, ob seine Meinung von den Regierungen der Mitgliedstaaten geteilt wird, die vermutlich nicht aus Jux eigene Außenminister haben. Ich glaube, daß Tacheles hinter geschlossenen Türen mehr erreicht, als mediale Äußerungen, die bestenfalls zur Kenntnis genommen werden.
Sie haben doch selbst geschrieben, Putin habe "alle Spiele und Spielchen bedingungslos gewonnen".
Da sei doch die Frage erlaubt, ob das eine Aufgabe eines guten Präsidenten ist. Oder geht es nicht vielmehr darum, Kompromisse zur Zufriedenheit aller einzugehen?
Fakten gibt es genug: MH17, Skripal, "grüne Männchen" in der Ost-Ukraine, Krim-Annektion etc.
Jetzt ist es an Ihnen, diese Fakten auch anzuerkennen - sonst wäre das der Klassiker aus dem Buch "Was interesssieren mich Fakten?"
@Demokratieschü…, 12:09
«Der Artikel im Focus ist reine Spekulation und gibt keine Quelle an.
Aus dem Focus?
"... Der Fall hat verblüffende Ähnlichkeit mit der Ermordung des Doppelagenten Sergej Skripal in London vor zwei Jahren. ..."»
Steht das tatsächlich im Fokus drin ?
Herr Skripal lebt doch noch … und ist gar nicht tot ermordet.
> Zu welcher Beweislage, zu welchen handfesten Erkenntnissenu hat diese exzellente Indizienlage geführt?
Sie werden keine Antworten bekommen, denn es gibt keine...
@ 12:49 von Martin Vomberg
-rechtmäßig. Der ukrainischstämmige Chruschtschow - früherer Stalinvertrauter - hatte sie entgegen sowjetischem und russischem Recht seiner Heimat "geschenkt".
> Petersburger Trollbude
Glauben Sie wirklich, dass die Troll-Fabriken nur in Russland gibt?
Wenn Sie schreiben, das politische Leben in der EU und in Deutschland ist Heuchelei, dann sollten Sie Ihre Ansicht begründen. Grundlage meiner Kritik an der russ. Regierung ist der fehlende Wille z.B. Skripal, MH17, Ost-Ukraine aufzuklären und die völkerrechtswidrige Annektion der Krim sowie die Bedrohung der baltischen Staaten.
Der Fall Nawalny geht in die gleiche Richtung
"Die aufgeklärte Russen wissen über Demokratie Bescheid."
Da sind wir ja mal einer Meinung! Jetzt wäre es auch schön, wenn sie diese auch im eigenen Land anwenden könnten, bzw. erst einmal laut darüber sprechen dürften.
> die warscheinlichen und identifizierten Mörder Skripals nicht ausgeliefert.
Sind die Skripal tot?
"Der Tod vom Navalny wurde Putin nichts nutzen. Abgesehen davon, dass er keine wirkliche Gefahr für Putin darstellt, wie das in westlichen Medien gerne dargestellt wird, sein Tot wurde nur einem nutzen – die nächste Runde der Russland-Sanktionen.
Jemand hat eben Interesse den neuen kalten Krieg in die nächste Runde zu ziehen. Wer wohl?"
Das ist der Klassiker aus dem Buch "Wie betriebe ich anti-westliche Propaganda".
///
Am 25. August 2020 um 13:08 von Frank von Bröckel
Die EU ist in dieser Angelegenheit ausdrücklich nicht unabhängig
Ich schlage daher den Staat Bhutan als unabhängige Instanz in dieser Angelegenheit vor!
Welche wirklich unabhängigen Staaten gibt es sonst noch?....///
.
Eine unabhängige Untersuchung wird nicht durch einen Staat durchgeführt.
Herr Skripal lebt doch noch … und ist gar nicht tot ermordet.
.
aber in sämtlichen Foren ist es ein weit verbreitete "Fakt", der wäre tot
von daher haben die Medien - oder wer auch immer - ganze Arbeit geleistet
"So werden ja z.B. auch die warscheinlichen und identifizierten Mörder Skripals nicht ausgeliefert."
Mein letzter Stand in der Sache ist allerdings, dass Skripal und seine Tochter noch leben! Man hat aber schon länger nichts mehr in dieser Angelegenheit vernommen, da die russischen Tatverdächtigen (Alexander Petrow und Ruslan Boschirow) längst untergetaucht sind und sich für ihr Vergehen mutmaßlich nie öffentlich werden erklären bzw. verantworten müssen.
" 12:08 von Sausevind
Aber wer mit Vorurteilen gepanzert ist, liest überall die Bestätigung seiner Vorurteile.///
Lesen Sie mal die heutigen Beiträge, des Users Sausevind, zum Thema US-Wahlen. Das bestätigt Ihre Theorie."
,.,.,.
Begründen Sie es bitte mit Zitaten.
Ansonsten kann ich mit Ihrer Behauptung nichts anfangen.
"'Aus dem Dilettantismus dieser Geheimdienste lässt sich aber kaum ableiten, dass die russische Regierung nicht ihre Finger im Spiel hätte - oder?'
da gegenteil aber halt auch nicht. und darum geht's."
Ich kann mich beim besten Willen nicht erinnern, dass jemand behauptet hätte, die handwerklichen Fehler irgendwelcher Aktionen ließen auf deren Ursprung in russischen Geheimdienstkreisen schließen.
Das Anfangsargument war vielmehr die Behauptung, dass der Dilettantismus der Taten Putins Beteiligung ausschließe.
Es wäre für die Diskussion sehr hilfreich, wenn Sie genau überlegen würden, bevor Sie etwas schreiben.
>>nun da es erwiesen ist und die Schuldigen schon ausgemacht sind werden Vorderungen gestellt.<<
Der Schuldige ist, außer von Ihnen, nicht ausgemacht. es gibt allerdings Hinweise die in eine bestimmte Richtung gehen.
Es wurden auch weder Vorder- noch Hinterungen gestellt.
> eine Aufgabe eines guten Präsidenten ist.
Die Aufgabe eines guten Präsidenten ist - im Interesse des eigens Landes zu handeln. man kann darüber streiten, ob P "gut oder böse" ist, aber er ist ein guter Präsident - für die Russen, versteht sich. Er ist das beste, was Russland passieren konnte. Dass dem Westen das nicht passt - ist absolut klar, muss auch nicht.
"Der ukrainischstämmige Chruschtschow - früherer Stalinvertrauter - hatte sie entgegen sowjetischem und russischem Recht seiner Heimat "geschenkt"."
Und was ist mit den vielen Jahrhunderten zuvor, ehe die Krim 1783 offiziell russisch geworden ist? Ein heutiges Unrecht mit einem schon damals sattgefunden habenden Unrecht (Einverbleibung in russisches Staatsgebiet) zu rechtfertigen, halte ich für argumentativ wenig überzeugend.
"In Russland hat er keine breite Basis unter der Bevölkerung und warum werden andere 'Verbrechen' auf dieser Welt durch die EU einfach so hingenommen."
Dass Nawalny angeblich in der russischen Bevölkerung "keine breite Basis" hat, ist vermutlich auch der Grund dafür, dass ihn der FSB, wie man inzwischen weiß, auf seiner Sibirien-Reise lückenlos überwacht hat, nicht wahr? Übrigens kann ich Ihnen nur das nebenstehende Interview mit Gwendolyn Sasse zur Lektüre empfehlen. Von Ihrer platten Behauptung unterscheidet es sich sehr wohltuend durch einen hohen Differenzierungsgrad.
Die übrigen "Verbrechen" sind hier nicht das Thema. Sie haben gewiss Gelegenheit, sich an geeigneterer Stelle dazu zu äußern. Nutzen Sie sie!