Ihre Meinung zu Fall Nawalny: EU fordert "unabhängige Untersuchung"

Diese Entscheidung ist ein wichtiger und mutiger Schritt!
Dass ein moderner und zivilisierter Staat, wie Russland immer noch zu dem Mittel „friedliche Kritiker“, umbringen, greifen, ist unbegreiflich!
Wir sind doch nicht im alten Rom!
Wenn sich die Vorwürfe erhärten, dass Putin dahintersteckt, sollte man nochmals die Sache „Nordstream II“ überdenken!
Sich unter solchen Umständen von Russland in Sachen Energieversorgung abhängig zu machen, wäre viel zu gefährlich.
Hier sollte Russland getroffen werden. Das wäre angemessen!

Sollen sie doch fordern. Da kommt nichts bei raus. Wie bei kashoggi oder Litwinenko.

Und was kommt nach der “unabhängigen Untersuchung“? Vielleicht eine Diplomatische Note, besonders scharf formuliert? Oh, ja bitte, denn das wird aber ja so etwas von helfen. Wir wissen doch alle, wer oder was hinter dieser Sache steckt, genauso, wie bei all den ähnlichen Fällen zuvor. Und wenn wir ehrlich sind, wissen wir auch, dass es nun nur zwei Möglichkeiten geben wird, nämlich entweder sich weiter groß künstlich darüber aufzuregen, dass hier ein von einem Giftmörder angeführter Staat so immer schlimmer weitermacht, oder dass die Welt eben möglichst schnell auf einen lupenreinen Demokraten verzichten muss, wenn man nicht weiter sich von Giftmördern über alle Verhandlungstische der Welt ziehen lassen will.

ich glaube dem politischen Westen nicht über den Weg.

Zumal der sehr, sehr kranke Herr Assange nicht in dieser Form unterstützt wird. Der ist halt der falsche Oppositionelle.

Wer ist also Nawalny wirklich, dass um ihn so viel Wind gemacht wird?

Es gibt genug kranke und vergiftete Leute weltweit und keiner sonst wird in die Charité gefolgen und bekommt da so schnell ein Termin.

Möglicherweise wurde auf Nawalny ein Anschlag verübt.
Aber selbst Nawalny hat kurz davor noch festgestellt, dass sein Tod Putin nicht nützen, sondern ihn, Nawalny, zum Märtyrer machen würde. Und daran hätte Putin kein Interesse.
Vielleicht aber wurde der Anschlag auf Nawalny von einem Staat oder einer Organisation verübt, die ein Interesse daran hat, Nordstream 2 zu verhindern?

Und immer wenn es gegen Russland geht,tun sich die Grünen besonders hervor.Hier Omid Nouripour auch gleich gegen Nordstream 2,also gegen Erdgas.

Aber für Flüssiggas(teurer und ökologisch noch schlechter).Für die entsprechende Richtlinie(LNG) stimmten sie im Juni 2019 im Bundesrat.

Schon klar.

..Die, die sich jetzt am lautesten aufregen und alles sofort wieder dem Herrn Putin höchstpersönlich in die Schuhe schieben, sind an Scheinheiligkeit kaum noch zu überbieten.

Ich beginne mich allmählich daran zu gewöhnen.

"Das Krankenhaus in Omsk sei bereit, den Medizinern in Berlin alle Ergebnisse der bei Nawalny vorgenommenen Labortests sowie Materialproben zu übergeben. MRT-Aufnahmen seien bereits weitergeleitet worden." Das könnte man Transparenz nennen- natürlich nur, wenn man keine antirussischen Scheuklappen trägt.

übliche Verfahren ein, am Ende stehen Sanktionen.

Es geht am Ende um das.
" Zudem müsse erneut über die Gaspipeline North Stream 2 nachgedacht werden. "Ich finde, die Bundesregierung sollte hier endlich umdenken und prüfen, ob solch eine vertiefte wirtschaftliche Zusammenarbeit, die auch noch auf Kosten anderer EU-Partner stattfindet, angesichts dieser Ereignisse noch sinnvoll sein kann", so Nouripour gegenüber dem "Spiegel".

Hier geht nicht um Gas selbst, sondern um Durchleitungsgebühren, die richtig Geld bringen.

Ich hab gestern mal nachgelesen, Parasympathomimetika sind in viele Dingen vorhanden, von Augentropfen bis Pflaster, also von grünen Star bis Alzheimer einsetzbar.
Kann also nicht schwer sein sich das was zu besorgen, das viel rauskommt, hätte ich Zweifel.

Am Ende wird alles wie immer ablaufen, in der EU und auch in der RF.

bundesregierung und EU nur soviel einsatz im falle eines Assange oder Snowden zeigen... (womit ich AUSDRÜCKLICH die causa Nawalny nicht schlechtreden möchte).

aber auf einmal steht sogar Nord Stream 2 auf dem prüfstand???? ein projekt, das fast abgeschlossen ist. Pompeo wird luftsprünge vor freude machen....

Hier sind doch recht widersprüchliche Aussagen zu lesen. Schon vor den Proben im Berliner Krankenhaus wusste die Bundesregierung mit hoher Warscheinlichkeit, dass Herr Nawalny vergiftet wurde.
Das Kranenhaus in Russland will hingegen keine Gift gefunden haben, hat nach eigenen Aussagen sogar auf die C-Hemmer geprüft und stellt die Proben dem Krankenhaus in Berlin zur Verfügung.
Vielleicht sollte man jetzt mal kurz die politischen Füße stillhalten, Anschuldigungen zurückhalten und die Auswertung der Proben abwarten. Nur so, um eventuellen falschen Beschuldigungen und Verschwörungstheorien nicht zu viel Spiel zu geben. Auch wenn das dem Herrn Nawalny gesundheitlich nicht viel hilft.

es schonmal geschrieben.

Die Attentäter werden ermittelt, werden dann aus dem FSB Dienst in ein politisches Amt gehoben, genießen dann staatliche Imunität und dann passiert denen auch nichts mehr.

Dann werden wieder 2 russische Bürgermeister sanktioniert und dürfen nicht mehr in Paris und London Urlaub machen. Das wars dann.

Nordstream? Wieso haben wir noch was damit zu tun? Raus da!

Es ist doch immer dasselbe.
Wenn russische Geheimdienste alles verbrochen haben, was ihnen in den letzten Jahren in die Schuhe geschoben wurde, hat Russland die unfähigsten Geheimdienste dieser Welt und ist sicher kein Land, vor dem sich andere Länder fürchten müssen.
Die Geheimdienste anderer Länder, deren jahrzehntelange Verbrechen sogar in den USA gerichtsfest bewiesen sind, haben natürlich nichts mit diesem und anderen mutmaßlichen Anschlägen zu tun.

Die EU fordert .. mal wieder .. und dann? Selbst wenn der unter Hauptverdacht stehende Russe ihm die Packung vor dem Rettungsflieger in die Hand gedrückt hätte ... was dann? Wozu wäre die EU fähig .. besser gesagt in der Lage?
Und da sind wir beim Problem. Man könnte den Handel weiter beschränken ... will aber in Sachen Ukraine verhandeln, weiter Erdgas beziehen und so weiter.
Die EU ist leider ein Gebilde nationalistischer Staaten, unfähig politisch und wirtschaftlich so zu handeln, wie sie es bei Einigkeit könnte.
Und somit besteht die größte Gefahr für Putin & Co. weiterhin darin, morgens im Bad auszurutschen.

mal schnellstmöglich seine tendenz zu voreiligen schuldzuweisungen einstellen! eines außenpolitikers unwürdig. es kann Putin sein. aber genausogut auch ein mächtiger oligarch oder oberhaupt einer kriminellen vereinigung, denen Nawalny zu sehr auf die füße getreten ist. bewiesen ist noch gar nichts!

Die schnelle und einseitige Zuordnung dieses Mordversuchs war zu erwarten. Solche Taten werden mit Überlegung ausgeführt und sollen dem Täter nützlich sein. Deshalb erschließt sich mir die Blickrichtung auf den Kreml nicht. Denn wo soll der Vorteil sein, in internationaler Ächtung, möglichen weiteren Sanktionen, ein Ende von Nordstream 2 und möglicherweise Unruhen im eigenen Land? Was ja voraussehbar war und nicht Ziel des Kreml sein kann. Demnach sollte der Blick auch mal die Richtung gehen, aus der Unruhen in Russland und eine Änderung in der Regierung, sozusagen als Fortsetzung von Belarus, schon lange auf der Wunschliste stehen.

ein Ärztezentrum in Deutschland (oder gar die persönliche Ärztin/Arzt vom "Opfer"?) hat etwas nachgewiesen, weiss aber nicht genau was. Russland lässt ihn ausfliegen, warum eigentlich, wenn man ihn doch hätte töten können (wollen)?

Die Frage ist doch wer lügt, oder wer hat ein Interesse daran?

Das russische Ärzteteam hat doch Tests auf eine Vielzahl von synthetischen Substanzen, darunter auch Hemmer durchgeführt, die bei Nawalny alle negativ ausgefallen seien. Der Chef-Toxikologe Alexander Sabaev der Region Omsk, hat auch mitgeteilt, dass es keine klinischen Hinweise auf eine Vergiftung durch Cholinesterase-Hemmer gegeben hat.
Es gibt auch die Aussagen von Toxikologen, die eine Vergiftung mit Substanzen aus der Gruppe der Cholinesterasehemmer mit Schaum aus dem Mund, einem verlangsamten Puls und schnellem Atmen einhergehe, was bei Nawalny nicht der Fall gewesen sei.

Ist alles eine recht dünne Faktenlage an Hand derer man jetzt direkt die russische Regierung verunglimpft.

Das ist ja eine schöne Forderung, nur was ist die damit verbundene Erwartung, wenn jeder der Verantwortlichen so gut wie weiß, wer für diesen Mordanschlag verantwortlich ist?
Das ist für mich Augenwischerei!
Röttgen fasste das gestern passend in etwa so zusamnen: -> ohne Putins Wissen passiert sowas nicht, allerdings brauchen wir Putin auch, um Probleme zu lösen. <- Genau das ist das Problem! Gar nichts wird deshalb aufgeklärt so wie bei allen anderen Morden und Mordanschlägen der russischen Regierung in der Vergangenheit.

Eine unabhängige Untersuchung samt Berichterstattung über Monate) kann verhindern, dass dieses Attentat zu schnell in Vergessenheit gerät.
Wenn man aber davon ausgeht, dass dieser Giftanschlag als Warnung an Oppositionelle gedacht war, ist eine ausführliche Untersuchung/Berichterstattung über Monate durchaus im Sinne der Schuldigen - je länger die Erinnerung "frischgehalten" wird, desto "besser", desto wirksamer.
Es wäre wahrscheinlich möglich gewesen, den Rechtsanwalt und oppositionellen Politiker Navalny bei einem "normalen Autounfall" o.ä. schneller sterben zu lassen. Das hätte aber längst nicht soviel Angst und Verunsicherung verbreitet.

" Das könnte man Transparenz nennen- natürlich nur, wenn man keine antirussischen Scheuklappen trägt."

Das könnte man auch "selbstverständliches professionelles Verhalten unter Ärzten" nennen - natürlich nur, wenn man gar keine Scheuklappen trägt.

heisst es. Wieso sollte dann unbedingt der russische Staat den umbringen wollen ? Es gibt bestimmt genug Mafia, die auch eine Rechnung mit ihm offen haben.

Mir ist immer wieder aufgefallen, Nawalny wurde des öfteren ja mal verhaftet, aber immer ganz schnell wieder frei gelassen. Das widerspricht m.E. dem Bild vom bösen russischen Staat, der sich gerne eines Kritikers entledigen möchte.

Was und gegen wen fordert die EU? Selbst ein kritischer Beobachter wird mit dem Ton, der hier im Westen Europas angeschlagen wird, vornehmlich in der BRD, nicht ganz einverstanden sein, denn es wäre wesentlich sinnvoller, wenn man sich auf eine persönliche Telefondiplomatie beschränken würde, nicht aber einen aufgeblähten Forderungskatalog zu publizieren! Herr Putin ist ein ausgesprochen kluger Mensch, der aber, wie bekannt, auch persönliche Grenzen, bezogen auf seine Maßstäbe hat. Vorsicht ist deshalb geboten, denn er lässt sich nicht diskriminieren. Interessant ist auch, dass viele Bürger der BRD die Vorgehensweise kritisieren!

..wie Nouriopour und Röttgen im Zusammenhang mit dieser Sache gleich wieder auf Putin zeigen und gar nicht Northstream 2 damit in Verbindung bringen, entlarvt eher sie selber, als dass die ganze Geschichte irgendein "wahres Gesicht" von Putin und seinem "Regime" zeigt.

Zitat: “Schadt euch mal "Cholin" an und fragt euch, wo da ein "Ester" zu sehen ist, dessen Abbau durch einen "Cholinesterasehemmer" gehemmt wird. Langsam fasse ich es nicht mehr.....”

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... dann wäre die Behandlung mit Atropin also in Ihren Augen mumpitz? ...
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... widersprechen Sie mit Ihrem zweiten Post also Ihrem ersten? ...
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... so viel geballte, chemische Fachkompetenz ist schon beeindruckend! ...
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... vor allem aus der Ferne!

Bevor die sogenannte EU Putin beschuldigt sollten Belege für eine Vergiftung auf den Tisch.

Behauptungen in die Welt setzen kann schließlich jeder.

Warum sollte, steckte Putin dahinter, er Nawalny zur Behandlung ins Ausland fliegen lassen?

Zu glauben, Navalny wäre ohne Auftrag von P vergiftet worden, ist an Naivität kaum zu überbieten. Denn Navalny "gehört" P. Er alleine bestimmt über Glück oder Unglück von Navalny.

Keiner aus dem Apparat, kein noch so mächtiger Oligarch wäre so dumm, mit einem Anschlag auf Navalny P zu verärgern. Und damit sein eigenes Leben massiv zu gefährden.

Ganz abgesehen davon, dass Navany einer der bestüberwachten Personen Russlands ist. Fremde kommen gar nicht leicht an ihn heran.

P wollte in seiner Botschaft an die Opposition im Inland und die Regierenden der Welt im Ausland, nicht kleckern, sondern klotzen:

Weißrussland spielt es bei mir nie und nimmer. Da lege ich vorher die halbe Welt in Trümmer.

So gesehen muss man P beinahe danken. Dass er, in seiner Warnung an alle, so bescheiden im Vergiften war. Diesmal musste nur die gefährlichste Oppositionsfigur daran glauben. Nicht, wie bei Skripal, völlig unbeteiligte Briten sterben. Kein Nachbarland verwüstet und dort Tausende getötet werden.

EU hat international kein Gewicht mehr. Zu G7 Gipfel wird Deutschland gar nicht eingeladen aber dafür Putin. EU schwächelt und schwächelt. Sogar gegen China haben sie nichts mehr zu melden. Nur die Politiker merken das nicht.

Im Üblichen Sprech würde es sonst heißen, Fall nicht instrumentalisieren, keine Vorverurteilung, erst mal Fakten sichern, Behörden ihre Arbeit machen lassen usw.

Im Status Quo ein unsägliches Verhalten gegenüber Russland und den Ärzten in Omsk.

Von Nawalny-Eigen-PR-Aktion bis Medikamentenverwechslung bis hin eines Anschlags eines "Dienstes" ist hier alles im Rennen.

Qui bono?

Wenn dieser Experte in Sachen Korruption die Vergiftung überlebt, sollte er hier in der BRD politisches Asyl bekommen. Hier kann er dann seine Tätigkeit fortsetzen , denn Arbeit gäbe es reichlich.

Es wird wahrscheinlich laufen, wie immer: Moskau wird wie gehabt alles abstreiten (wie sollte man von 'außen' auch das Gegenteil beweisen können, in einem Land, in dem ohne Putins Erlaubnis noch nicht einmal eine Fliege hustet), selbst wenn die Hinweise erdrückend wären. Und nur dann, wenn es erwiesenermaßen zu absurd und allzu offensichtlich eine Lüge wäre, die Fakten noch weiterhin zu leugnen, würde man kleine Zugeständnisse an die Wahrheit machen => siehe die 'grünen Männchen' auf der Krim!