Das Kabinett hat eine Erhöhung der Hartz-IV-Sätze beschlossen. Vor allem Jugendliche zwischen 14 und 17 Jahren sollen profitieren. Sozialverbände und Opposition sprechen von "lebensfernen Beträgen" und einem "armutspolitischen Skandal".
"Er verwies auf "lebensferne Beträge" im Regelsatz wie rund 1,60 Euro im Monat für Bildung oder 5 Euro am Tag für Lebensmittel"
Das ist allerdings lebensfern. Wie es überhaupt nicht nur lebensfern, sondern Planwirtschaft pur ist anzunehmen, man könne die - schon rein physisch bedingt oft völlig unterschiedlichen - Grundbedürfnisse der Menschen über einen Kamm scheren und an irgendeiner Geldsumme "festmachen".
7€ mehr? Dann lohnt sich Aufstehen ja wirklich bald nicht mehr.
Ich wünschte mir, diese Politiker würden ihre Vorschläge auch selbst mal testen.
Anderen erklären,,wie gut sie es haben, aber nicht un der Lage, ihr Büro ordentlich abzurechnen. Dafür aber AufwandsPAUSCHALE satt.
Oh toll, davon kann ich einmal mehr einkaufen. Vielen Dank *ironieaus
"439 Euro.....plus Übernahme der Wohnkosten. Davon können manche Rentner, die ihr Leben lang geschuftet haben nur träumen." @Sebastian15
.
Haben Sie mal einen Monat für Ihre persönlichen Bedürfnisse (Essen, Unterhaltung, Fahrkosten, Anschaffungen) mit 439 Euro bestritten?
.
Wenn ja, dann leben Sie kostenlos bei Mama und Papa und bekommen ein üppiges Taschengeld, was Sie anderen nicht gönnen.
Sie haben vollkommen recht, zeigt aber auch, dass sowohl Renten als auch HartzIV unterhalb jeder menschenwürdigen Grenze
liegen. Manches was da in letzter Zeit in Deutschland "beschlossen" wurde ist kaum nachvollziehbar.
Da sind 9 Milliarden für die Lufthansa ok, selbst wenn die jede Menge Stellen streichen wollen und gleichzeitig wird die Armut immer grösser. Jedes 6. Kind lebt in Armut (so wurde berichtet)! Es entsteht immer mehr der Eindruck, dass das Geld in die falschen Kanäle fliesst.
Der Wirtschaft wird das Geld hinterher geworfen statt sich angemessen um die Menschen zu kümmern.
"Außerdem werden sie jährlich entlang der Lohn- und Preisentwicklung fortgeschrieben. Diese Berechnung steht noch aus. Es wird also eine weitere Erhöhung geben."
Sicher das es eine weitere Erhöhung geben wird?
"
Am 19. August 2020 um 15:31 von Sebastian15
439 Euro.....
....plus Übernahme der Wohnkosten. Davon können manche Rentner, die ihr Leben lang geschuftet haben nur träumen."
Und der Traum geht auch in Erfüllung. Sie haben offensichtlich das Prinzip nicht verstanden. Wer weniger als 439 Euro verdient, hat Anspruch auf Hilfe zum Lebensunterhalt. Plus Übernahme der Wohnkosten. Der Strom muß selbst bezahlt werden. Wer mehr als 439 Euro hat, hat immerhin Anspruch auf entsprechendes Wohngeld.
Der Haken ist allerdings, daß man auch beantragen muß, Hilfe zum Lebensunterhalt und/oder Wohngeld zu bekommen.
Wenn Sie damit aber ausdrücken wollen, daß das Existenzminimum zu niedrig sei, stimme ich Ihnen zu. Das kritisieren ja auch Sozialverbände, wie im Artikel zu lesen ist.
"Davon können manche Rentner nur träumen"
Das bedeutet aber nicht, dass die Hartz IV Sätze auch nur annähernd angemessen sind, sondern dass es in unserem Land einen gewaltigen Niedriglohnsektor gibt, den es nicht geben dürfte und das eine tatsächlich auskömmliche Grundrente sehr dringend geschaffen werden muss. Nicht wieder schreien, wer soll das bezahlen, es ist immer wieder hier im Forum und in der öffentlichen Diskussion gesagt worden, dass sehr deutlich höhere Steuereinnahmen fair zu generieren sind. Nicht von den Arbeitnehmern, sondern von den Steuervermeidern, über eine Finanztransaktionssteuer und sicher auch einer höheren Kapitalertragssteuer. Bitte nicht wieder den Neidvorwurf. Ich habe kein Problem mit vermögenden Menschen, es sei ihnen gegönnt, aber es ist nicht einzusehen, dass jemand, der mit seinem Geld mehr Geld erwirtschaftet deutlich geringere Steuern auf diesen Gewinn zahlt als zB ArbeitnehmerInnen auf ihr Gehalt in den Pflegeberufen.
war es bisher aber durchaus auch schon. 2 Erwachsene mit 2 Kinder (14 Jahre alt) bei einer Warmmiete von 800 EUR = 1826 EUR Hartz4. Das muss man erstmal netto verdienen............
Wenigstens für die Weiterbildung von arbeitslosen Harz4 - Empfängern sollten die Arbeitsagenturen zuständig sein.
Das fällt doch unter „fördern“.
Und wenn diese Förderung endlich vernünftig umgesetzt würde, gäbe es sicherlich mehr Fachkräfte, die angeblich händeringend gesucht werden.
Wichtig ist, dass Pfändungsfreigrenze, Mindestlohngehalt (nach Steuern) und Armutsgrenze mit jeweils etwas unter 1200€/Monat klar oberhalb liegen (man muss ja auch noch auf etwas herabschauen können). Und ebensowichtig ist, dass Asylanten deutlich weniger bekommen (man muss ja auch noch auf etwas herabschauen können). Sonst kämen sie hinterher noch drauf, sich zu verbrüdern...
Ich kenne einige Menschen die mit ca 1200 € netto im Monat auskommen müssen, nach Abzug der Miete plus Nebenkosten können Sie ja mal ausrechnen was diesen Menschen bei Vollzeitarbeit zum Leben übrig bleibt.
Kinder und Jugendliche zwischen 6 und 13 Jahren gehen leer aus. Nur gut, dass man im Alter zwischen 6 und 13 nicht wächst und weder Schuhe noch Kleidung braucht.
1,60€ für Bildung im Monat - mehr sind uns diese Kinder eben nicht Wert. Wer kein Geld hat, der bekommt eben auch keine Bildung.
Die sPD braucht keine Kanzlerkandidaten, sondern Wähler. Diese Kinder und Jugendliche erinnern sich hoffentlich, wenn sie 16/18 sind und wählen dürfen, an diese sPD. Das will ich aber schwer hoffen.
>>439 Euro.....
....plus Übernahme der Wohnkosten. Davon können manche Rentner, die ihr Leben lang geschuftet haben nur träumen.<<
Und Kosten für Kranken- und Pflegeversicherung, plus Übernahme Beitragsservice (ehem. GEZ), plus Brennstoffzulage (Heizung)
PS. Ich denke, dass Rentner - wenn sie eine geringe Rente beziehen- Anspruch auf Mietkostenzuschuss haben.
Null Euro Erhöhung für Brot? Mein Gott, dann sollen sie doch Kuchen (hier: brioche) essen.
7€ mehr? Dann lohnt sich Aufstehen ja wirklich bald nicht mehr.
.
verstehe ich nicht "Lohnen"
das kriegt der ohne jegliche Gegenleistung
ich frage mich mit welchem Recht
aber unsere Gesellschaft scheint das anders zu sehen
wobei - vielleicht der Preis dass man nicht wie im Mittelalter überfallen wird, von Perspektivlosen
man gibt eben mal aus Sicherheitsgründen
"Nicht wieder schreien, wer soll das bezahlen, >> es ist immer wieder hier im Forum und in der öffentlichen Diskussion gesagt worden, dass sehr deutlich höhere Steuereinnahmen fair zu generieren sind. Nicht von den Arbeitnehmern, sondern von den Steuervermeidern, über eine Finanztransaktionssteuer und sicher auch einer höheren Kapitalertragssteuer"
Und immer wieder konsequent ignoriert worden. Da wäre es doch zielführend, sich mal die Frage zu stellen, warum das so ist, damit das nicht noch weitere Jahrzehnte lang so bleibt.
Das die Rentner davon träumen können liegt aber nicht an Hartz 4 ,die Sätze sind immer noch viel zu niedrig um würdevoll leben zu können bräuchte es mindestens 1500 Euro . Der Neoliberalismus hat den Sozialstaat geplündert . Aber privat geht ja bekanntlich vor Staat und sowieso vor sozial . Solange wir kein BGE haben wird sich daran auch nichts ändern .
Sozialneid ?oder Maßlosigkeit!!!
So haben die Menschen sich ins Boxhorn Jagen lassen , mit unberechtigten immer gleichen Phrasen . Die Menschen neigen leider dazu den Vorteil des Einzelnen höher zu stellen als das Wohl der Allgemeinheit . So spalten wir immer weiter die Gesellschaft zwischen denen die auf Suppenküchen und Tafeln angewiesen sind und denen die im Geld schwimmen . Meiner Meinung nach brauchen wir dringend eine Umverteilung . Aber wir können auch weiter 30% ( zahl weiter steigend ) in die Diaspora schicken . Zitat von Volker Pispers. Und das Endstadium des Kap. den finden wir in Amerika ,auch ein Zitat Pispe
Wer verlangt, daß der Staat bzw. die Steuerzahler für alle Wechselfälle des Lebens aufkommen soll, der will einen "Füllhorn-Staat"...eine Hartz IV-Familie mit zwei Kindern kommt dem Staat inklusive Wohnen und Gesundheitsversorgung locker über 2000 Euro. Ohne Anreiz, sich um seinen Lebensunterhalt zu sorgen, würden die Forderungen der Sozialverbände zu einer leistungslosen Grundsicherung führen. Jede soziale Hilfe ist - auch nach den Grundsätzen der Sozialdemokraten - eine Starthilfe zur Selbsthilfe. Wer eine Dauer-Alimentierung von Niedriglohn-Verdienern fordert, muß auch sagen, wem die Mittel dafür weggenommen werden sollen.
Wenn ja, dann leben Sie kostenlos bei Mama und Papa und bekommen ein üppiges Taschengeld, was Sie anderen nicht gönnen
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eine interessante Einstellung / Beispiel
Taschengeld
also ich erwarte von meiner Tochter dass sie nach Schule und Ausbildung mal auf eigenen Beinen steht
und nicht dabei hilft die Rente aufzubrauchen, im Gegenteil diese erwirtschaftet
Sie: "439 Euro...plus Übernahme der Wohnkosten. Davon können manche Rentner, die ihr Leben lang geschuftet haben nur träumen."
Rentner, die tatsächlich 40 oder 45 Arbeits- und damit Beitragsjahre vorzuweisen haben, liegen ÜBER dem von Ihnen genannten Satz. Doch das nur nebenbei.
Fällt Ihnen eigentlich nichts Besseres zur Thematik ein, als hier eine "Neid- und Scheindebatte" und damit eine weitere Front zwischen Rentnern und Erwerbslosen bzw. Sozialhilfeempfängern zu eröffnen?
Nein, scheinbar nicht. Spalten ist Trumpf, oder wie ?
Das Einzige was ich vom ALG I+II erwarte ist, dass die eigenen festen Kosten abgedeckt werden. Dazu ein Betrag mit dem irgendwie noch das Essen an 30 Tagen abgedeckt wird. Dieser Betrag kann so eng sein wie möglich. Damit vergeht einem nämlich nicht die Lust sich weiterhin nach einem eigenen Job umzusehen !!!
Die eigenen festen Kosten werden jedoch nicht abgedeckt. Ich kann zur Zeit noch nicht einmal meine Miete mit ALG II bezahlen !!!
1826 EUR Hartz4. Das muss man erstmal netto verdienen...........
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und da wundern sich einige dass das ne Alternative darstellt zum geregelten Arbeiten
Zwei Aspekte sind dabei zu berücksichtigen->
1. Die politische Haltung zu solcher Unterstützung generell und damit zum Willen einer Finanzierungsbereitschaft.
2. Die Höhe des Satzes.
Neben der Miete und Nebenkosten für Wohnen, welche ja dazu zu rechnen ist, fragt sich, wie von solchen Beiträgen ein menschenwürdiges Leben hier gestaltet werden kann.
Andererseits müssen das aber nicht wenige Rentner auch.
Das generelle Problem dahinter: die Verteilung des erwirtschafteten BIP.
Das ist die grösste Herausforderung im neoliberalen Global-Kapitalismus dieses Jahrhunderts!
"Am 19. August 2020 um 16:03 von Köbes4711
komfortabel
war es bisher aber durchaus auch schon. 2 Erwachsene mit 2 Kinder (14 Jahre alt) bei einer Warmmiete von 800 EUR = 1826 EUR Hartz4. Das muss man erstmal netto verdienen............"
Wenn Sie das für komfortabel halten, dann auf, zum nächsten Jobcenter. Hartz IV beantragen. Und Ihre Beispielrechnung ist auch daneben. Wollen Sie damit sagen, der Mann bringt die 1826 Euro nach Hause, die Frau schmeißt den Haushalt? Teilt man das jetzt durch 2 Erwachsene bleiben für jeden ein Nettoverdienst von 926 Euro, auch nicht gerade üppig, aber selbst bei uns machbar.
Wenn Sie uns (den Mitforisten) aber mitteilen wollen, daß Sie das Existenzminimum und vor allem die Löhne zu niedrig halten, stimme ich Ihnen zu. Deutschland hat in Europa den größten Niedriglohnsektor. Das ist der eigentliche Skandal.
>>Der Sozialverband VdK bezeichnete die berechneten Regelbedarfshöhen als "nicht realitätsgerecht". Sie reichten nicht zum Leben.<<
Das ist überhaupt nicht wahr!
Hartz-4 ist ein Mindesteinkommen, dass zum Leben/Überleben reicht!
Hiermit meine ich Trinken, Essen, Kleidung!
Das ist elementar! Dafür sorgt der Staat!
Der Staat übernimmt die Miete, Heizungskosten, Beitragsservice, für eine Jahreskarte von öffentlichen Verkehrsmittel (bei Behinderung, ab 50%?) zahlt der ALG-2 Bezieher einmalig 60 Euro.
Der Staat übernimmt auch Teilkosten für Diabetiker.
Essen, Trinken, Dach übern Kopf, Heizung, Information (Radio, Fernsehen) zahlt der Staat!
Wer Genussmittel einnimmt (Alkohol, Zigarretten) kommt mit dem Geld nicht aus!
Das ist Luxus und nicht elementar!
Geht eine Waschmaschine o.ä. kaputt, vergibt das (Sozial-) Amt zinslosen Kredit.
Ein Überleben ist möglich!
Sprünge kann man keine machen- aber das ist auch nicht lebensnotwenig! (elementar)
Wenn man den Hilfeempfängern eine "Erhöhung" um 7(!) Euro zubilligt, so ist das an Zynismus nicht zu überbieten.
Armen Menschen gibt man ein Trinkgeld und demütigt sie erneut.
Politiker, die so etwas entscheiden, sollten verpflichtet werden, 6 Monate von den Regelbezügen leben zu müssen.
Dann könnten Sie erfahren, was das bedeutet.
Und wieder einmal zeigt sich, dass unsere Entscheider den Bezug zur Realität vollends verloren haben...
Das reicht nicht mal für die Mehrkosten bzgl. der Coronakriese..
Ich las Rentner mit Aufstockung nachvollziehen .
Von daher wäre es eben einig endlich ein Grundeinkomme von 1200 € einzuführen .
Finanzieren ließen sich das sofort ,
Wenn Mann wollte.
Nicht nur der Würdigung des menschliche Dasein wegen .
Sondern weil es enormere Kosten spart , sowohl in der Verwaltung als auch
im Gesundheitssystem .
Zudem schaft diese Systemen Arbeitsplätze .
Weil mehr Geld im umlauf ist .
SGBII ist eine Schande für dieses Land
Das beschließt die Bundesrgierung € 300 Corona-Kindergeld extra, einkommensunabhängig und nicht für ALG II-Empfänger und hier schauen die unter 14-jährigen ganz in die Röhre, die Jugendlichen bekommen € 39 und die Alten € 7 mehr.
Herzlichen Glückwunsch ... eine sozialdemokratische Meisterleistung !
Gruß Hador
Sie halten Hartz IV für Komfortabel?
Sie haben in Bezug auf den Nettoverdienst wohl recht, was aber ebenfalls nur ein Beleg für den unerträglichen Niedriglohnbereich in Deutschland ist. Über 20% der Arbeitnehmer sind Geringverdiener! Allerdings - nur der Vollständigkeit halber, keineswegs um es zu relativieren - bekommt man auch als Arbeitnehmer Kindergeld, welches in den 1800 Euro ja enthalten ist. Also rund tausend Euro für vier (mehr, oder weniger) erwachsene Personen für alle Ausgaben, von Lebensmitteln, über Kleidung, Strom, (heute unverzichtbare) Telekommunikation etc. ist nun wirklich nicht komfortabel. Gerade für Kinder in diesem Alter ist diese finanzielle Ausstattung eine sehr schwere Bürde. Es ist sicher gut, wenn man lernt, mit Geld umzugehen und dass man durchaus an seinem Glück arbeiten muss, aber diese Mangelversorgung ist keine Erfahrung, sondern eine aufgezwungene, nicht zu rechtfertigende Kasteiung.
ich bin Arbeitsvermittler (pAp) in einem Jobcenter. Meine Kundin hat mir heute auf meine Frage, wie viele Bewerbungen Sie den in der letzten Zeit geschrieben hat, geantwortet: „Dieses Jahr noch keine. Ist ja Corona und so...“
Und da soll ich als Steuerzahler in Vollzeit jetzt auch noch begeistert sein und Mitleid haben das es nur 7,00€ mehr sind für „Nicht-Bewerbungen“???
Wenn Ihr Unwissenden das erleben würdet was ich den ganzen Tag mache, dann sollte es eher weniger sein! Ich finde das Modell der Niederlande gut: Gemeinnützige Arbeit = Regelsatz! Sonst gibt’s nichts...
€ 1,60 für Bildung, damit bildungsferne Schichten beildungsfern bleiben ???
Was denken sich denn diese Koalitionäre dabei ?- vermutlich gar nichts !
Gruß Hador
So spalten wir immer weiter die Gesellschaft zwischen denen die auf Suppenküchen und Tafeln angewiesen sind und denen die im Geld schwimmen .
.
eine schwierige Situation
die einen schaffen den ganzen Tag - haben Arbeit
die anderen hängen herum - haben keine Arbeit
wollen die nicht, können die nicht
Fragen über Fragen
klar kann man behaupten es gäbe Leute die auf Suppenküchen/Tafeln angewiesen sind
an was das jetzt liegt
das einer noch um 18:00 im Büro hängt am Freitag
der andere um 12:00 am Baggersee
der Dritte die ganze Woche dort verbringt
"Rentner, die tatsächlich 40 oder 45 Arbeits- und damit Beitragsjahre vorzuweisen haben, liegen ÜBER dem von Ihnen genannten Satz. "
...in welcher Scheinwelt leben Sie, wenn ich fragen darf? Dann meinen Sie also die Altersarmut , das ist dort, wo die Rentner trotz Rente noch arbeiten gehen müssen um über die Runden zu kommen - wäre ein Fake?
Fragen sie die Friseusen u.ä. Berufszweige, was die Rentenstelle nach 45 (!) Arbeitsjahren für Beiträge auszahlt!
Ich bin davon überzeugt das wir bei weitem nicht mehr genug Arbeit haben Computer und Roboter nehmen uns immer mehr Jobs weg ,eine Studie in Amerika hat die eindeutig bewiesen . Bürokrafte die vorher bei Wallmart angestellt waren verdienten 30 Dollar die Std
. Das ist für Amerika das was man zum Leben braucht . Durch den Einsatz von Computern im Rechnungswesen haben circa 500 tausend Menschen ihre Arbeit verloren . Heute verdienen die ehemaligen Wallmart Beschäftigten gerade mal die hälfte
und müssen ihre Krankenkasse noch selbst bezahlen . Das reicht bei weitem nicht mehr aus um in Amerika satt zu werden . Diese Jobs sind laut der Studie unwiederbringlich verloren. Auch hier passiert gerade das selbe , wenn die E Autos kommen ,und das werden sie, werden immer mehr Menschen auf Hartz 4 angewiesen sein . Arbeit ist nicht mehr zwingend das Maß aller Dinge . Es braucht neue Gesellschaftliche Solidarität mit denen die keine Jobs mehr finden . Wir brauchen mehr Gesellschaft als wenig
"Das beschließt die Bundesrgierung € 300 Corona-Kindergeld extra, einkommensunabhängig und nicht für ALG II-Empfänger und hier schauen die unter 14-jährigen ganz in die Röhre, die Jugendlichen bekommen € 39 und die Alten € 7 mehr.
Herzlichen Glückwunsch ... eine sozialdemokratische Meisterleistung ! "
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Au weia! Jetzt muss ich mich fast dafür entschuldigen, Ihnen zu widersprechen! Normalerweise bin ich fast immer Ihrer Meinung. Aber hier nicht.
Auch die Kinder von Hartz IV-EmpfängerInnen erhalten die 300 Euro. Und anders als bei BesserverdienerInnen bekommen sie das sogar komplett, ohne Abzüge.
Ich finde 39 Euro monatliche Erhöhung ziemlich dick. Warum man die nicht aufgeteilt hat und auch den Jüngeren etwas zukommen lässt, hat sicher einen Grund. Aber das scheint mir kein Grund, auf die Sozialdemokratie zu schimpfen.
"Politiker, die so etwas entscheiden, sollten verpflichtet werden, 6 Monate von den Regelbezügen leben zu müssen"
es muss kein Mensch von Hartz4 leben - es gibt genug Arbeit
für alle, denen die soziale Hängematte zu unbequem ist. Ich verstehe nicht, wieso wir Erntehelfer aus Rumänien /Bulgarien einfliegen lassen müssen und unsere Hartz4 Empfänger nicht zu diesen Arbeiten verpflichten können.
Wer Hartz4 bezieht ist erwerbsfähig - aber leider nicht immer erwerbswillig. Das ist gelebte Realität.
"[...] Euro.
Der Staat übernimmt auch Teilkosten für Diabetiker.
Essen, Trinken, Dach übern Kopf, Heizung, Information (Radio, Fernsehen) zahlt der Staat!
Wer Genussmittel einnimmt (Alkohol, Zigarretten) kommt mit dem Geld nicht aus!
Das ist Luxus und nicht elementar!"
War ja klar, daß irgendjemand wieder durch die Blume mit dem Vorwurf um die Ecke kommt, Hartzer seien alle Alkoholiker und Raucher. Das fehlte noch in der Sammlung an Pauschalvorwürfen.
Davon mal abgesehen, einen Regelbedarfsatz von 5 Euro (für Essen und Trinken wohlbemerkt) pro Tag halten Sie tatsächlich für angemessen? Gut, wenn man jeden Tag Haferschleimsuppe isst und seinen Durst ausschließlich mit Leitungswasser stillt, mag das reichen. Alles andere wäre aber ja auch Luxus, nicht wahr?
Die arbeitende Bevölkerung und die Rentner sollen nächstes Jahr auf Erhöhungen verzichten und der andere Teil der Bevölkerung wird noch belohnt. Wer soll das noch verstehen?
Ich las Rentner mit Aufstockung nachvollziehen .
Von daher wäre es eben einig endlich ein Grundeinkomme von 1200 € einzuführen .
Finanzieren ließen sich das sofort ,
Wenn Mann wollte.
Nicht nur der Würdigung des menschliche Dasein wegen .
Sondern weil es enormere Kosten spart , sowohl in der Verwaltung als auch
im Gesundheitssystem .
Zudem schaft diese Systemen Arbeitsplätze .
Weil mehr Geld im umlauf ist .
SGBII ist eine Schande für dieses Land
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Das Grundkeinkommen von 1200 € kostet jährlich 992,4 Mrd Euro. Zum Vergleich der Bundeshaushalt liegt bei 362 Mrd Euro.
Dann zeigen sie mal auf wie sich das finanzieren lässt.
****439 Euro plus Übernahme der Wohnkosten. Davon können manche Rentner, die ihr Leben lang geschuftet haben nur träumen.****
So ist es. Das alles macht mich echt nur noch sprachlos. Ich kann die Politik in diesem Lande nicht mehr nachvollziehen. Ich gebe auf.
" Haben Sie mal einen Monat für Ihre persönlichen Bedürfnisse (Essen, Unterhaltung, Fahrkosten, Anschaffungen) mit 439 Euro bestritten?
.
Wenn ja, dann leben Sie kostenlos bei Mama und Papa und bekommen ein üppiges Taschengeld, was Sie anderen nicht gönnen. "
Ich denke eher Sie sind sich im unklaren wie Millionen Rentner leben, Artikel gibt es reichlich zum nachlesen.
Das stimmt schon, vielen Rentner bleiben nach Abzug aller Kosten, Miete,Heizung,TV und so weiter, keine 439 Euro zum Leben.
Gab es auch bei TS einen Artikel, wie viel Rentner unter 1000 Euro netto liegen.
Also so aus der Luft gegriffen sind die Zeilen nicht, und ja, die haben meist 40 und mehr Jahre gearbeitet.
Sehr richtig, was Sie da schreiben. Es geht in unserer Gesellschaft letztlich um Verteilungsgerechtigkeit. Hilfe zur Selbsthilfe sollte die Kernbotschaft sein, der Staat kann nicht für alle Widrigkeiten des Lebens aufkommen. Das soziale Sicherungssystem ist in Deutschland engmaschig geknüpft. Dies darf aber nicht dazu führen, dass dem Empfänger von Sozialleistungen der Leistungswille genommen wird. Arbeit dient nicht nur dem Lebensunterhalt, sondern vehindert gesellschaftliche Ausgrenzung. Die staatliche Unterstützung kann immer nur subsidiär und bedarfsbezogen gewährt werden.
Ab und zu kam schon mal einer bis in unseren Betrieb, aber selten länger wie 3 Tage.
"Am 19. August 2020 um 16:51 von mediasven
Heute wieder erlebt...
ich bin Arbeitsvermittler (pAp) in einem Jobcenter. Meine Kundin hat mir heute auf meine Frage, wie viele Bewerbungen Sie den in der letzten Zeit geschrieben hat, geantwortet: „Dieses Jahr noch keine. Ist ja Corona und so...“
Und da soll ich als Steuerzahler in Vollzeit jetzt auch noch begeistert sein und Mitleid haben das es nur 7,00€ mehr sind für „Nicht-Bewerbungen“???
Wenn Ihr Unwissenden[...] "
Ja nee is klar, und ich bin der Papst. Würden Sie mir das glauben? Wohl eher nicht. Sehen Sie, deswegen haben wir Zwei was gemeinsam. Ich nehme Ihnen den Arbeitsvermittler nämlich auch nicht ab. Wissen Sie was ich Unwissender glaube? Ihre Behauptung ist einfach nur ein weiterer Baustein der pauschalen Vorwürfe, Hartzer seien alle nur faul. Oder wie man bei uns sagt: Sie gönnen Menschen, die - aus welchen Gründen auch immer - auf Unterstützung angewiesen sind, nicht mal das Schwarze unter dem Fingernagel.
"Am 19. August 2020 um 16:52 von Hador Goldscheitel
Kabinett beschließt höhere Hartz-IV-Sätze
€ 1,60 für Bildung, damit bildungsferne Schichten beildungsfern bleiben ???
Was denken sich denn diese Koalitionäre dabei ?- vermutlich gar nichts !
Gruß Hador"
Wie Sie hier im Forum schwarz auf weiß lesen können, gibt es Menschen, die selbst die 1,60 € im Monat für überflüssigen Luxus halten. So gesehen ist unsere Regierung doch sehr großzügig, oder nicht?
Ironie beiseite. Ich sehe es genauso, die denken sich gar nichts dabei. Sonst würden sie so etwas nicht beschließen.
Gruß zurück.
Davon träumt weder ein Rentner noch irgendjemand sonst in Deutschland.
Die Wohnkosten werden auch nicht vollständig übernommen. Weder Strom, noch Kommunikation, noch Ausfall von Geräten wie Waschmaschine, Kühlschrank und ein PC ist immer noch nicht Grundausstattung, obwohl so Vieles nur noch über Internet geht.
Selbst Niedriglöhner verdienen dank Mindestlohn immer noch mehr und es ist eigentlich ein Schande (dank Schröder/Fischer), dass der Niedriglohn quasi hoffähig wurde.
Und jetzt kommt Corona dazu und die Kosten für Desinfektion, häufigeres Waschen und das regelmäßige Ersetzen des Mundschutzes (sonst ist er selbst bei dem bisschen noch kontraproduktiv) kommen nochmal oben drauf. 7 Euro im Monat? Soviel kostet immer noch eine 10er Packung OP-Mundschutz, die, wenn richtig angewendet, nichtmal 10 Tage hält. An Desinfektionsmittel ist dabei nicht zu denken.
Doch das ist eben Merkel, egal mit wem sie koaliert und regiert. Die Großen werden freigiebig gestützt und die Kleinen abgetan.
"[...] Diese Jobs sind laut der Studie unwiederbringlich verloren. Auch hier passiert gerade das selbe , wenn die E Autos kommen ,und das werden sie, werden immer mehr Menschen auf Hartz 4 angewiesen sein . Arbeit ist nicht mehr zwingend das Maß aller Dinge . Es braucht neue Gesellschaftliche Solidarität mit denen die keine Jobs mehr finden . Wir brauchen mehr Gesellschaft als wenig"
Sie haben Recht. Ich würde gerne näher auf alle Aspekte eingehen, beschränke mich aber aus Platzgründen nur auf Ihren letzten Absatz.
Wie wollen Sie eine neue gesellschaftliche Solidarität erreichen, wenn es Menschen gibt, die selbst den Ärmsten nichts gönnen und 5 Euro pro Tag für Essen & Trinken als geradezu luxuriös empfinden, wie Sie hier im Forum leider selbst lesen können. Da sehe ich sehr schwarz, was die Solidarität angeht.
Welche 4-köpfige Familie in Deutschland unserer Tage findet denn ein Leben für insgesamt 1826 Euro im Monat als komfortabel?
Eine Mäusefamilie, oder was?!
>>Ich finde das Modell der Niederlande gut: Gemeinnützige Arbeit = Regelsatz! Sonst gibt’s nichts...<<
Arbeiten gehen?
Wieso?
Ich krieg´Geld vom Amt!
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In Deutschland?
Unmöglich!
Hier bekämen sie Orkanböen von spd/grüne/linke.
Ich bin völlig bei ihnen!
Für nichts -gibt´s nichts!
Für jeden gibt es das Existenzminimum, auch für Rentner. Dafür muss man dann als Rentner mit 400 Euro Rente zum Sozialamt.
Das Existenzminimum ist aber eine Farce, denn im Alter steigen die Kosten. Ein 18jähriger und ein 60 oder 80jähriger, das sind himmelsweite Unterschiede.
Das ist ein deutliches Zeichen, dass das Existenzminimum, eigentlich das gesamte gemeinschaftliche Zusammenleben (Gesellschaft) noch immer nicht ernst genommen wird und nach dem Prinzip Gewinner und Verlierer im Stechen und Stoßen abläuft.
Selbst Müll(Verwertung) ist mehr Wert als die Existenzsicherung von Menschen, siehe das neuste Bundesverfassungsurteil zum Thema "Containern". Erst wenn die Armen aufhören sich gegeneinander auszuspielen und endlich wählen gehen wird sich das auch ändern. Armut ist in einer entwickelten Gesellschaft eine unendliche Schande für die Gesellschaft.
Steuerzahler? Sie arbeiten in einem (halbwegen) Amt. All ihr Gehalt ist Steuergeld...:D Sie sollten echt aufpassen, mit wem sie sich vergleichen!
Gemeinnützige Arbeit ist immer noch Arbeit und nach ihrer Meinung sollte diese sogar weniger Wert sein als Mindestlohn?
Und so jemand wie Sie trägt Verantwortung über fremde Existenzen, furchtbar.
Das ist keine Behauptung ,
Was die Problematik angeht die Sie meinen , Kenne ich das .
Keine Gewerkschaft
keine Regeln auf die wir uns berufen können .
Ich arbeite viel dennoch sehe ich das Leid derer die nicht mal das Fahrgeld zum Baggersee haben .
Außerdem gibt es auch die 10 % die mit einem goldenen Löffel im Mund geboren wurden .Die bleiben am liebsten unter sich Quo fest wie die Könige an ihrem Thron . Aber wir treten ja lieber nach unten als das wir endlich wieder Soziale Gerechtigkeit von denen fordern die in andere Sphären meinen losgelöst leben zu dürfen . Soll mal einer verstehen ,ich gerade jetzt in Corona Zeiten gar nicht mehr. Wir sind der Willkür ausgeliefert . Soweit ist es gekommen . Da wird das schwer mit dem Artikel eins des Grundgesetzes . Der da lautet die Würde des Menschen ist unantastbar .
>>Ihre Behauptung ist einfach nur ein weiterer Baustein der pauschalen Vorwürfe, Hartzer seien alle nur faul. Oder wie man bei uns sagt: Sie gönnen Menschen, die - aus welchen Gründen auch immer - auf Unterstützung angewiesen sind, nicht mal das Schwarze unter dem Fingernagel.<<
1. Was man ihnen sagt, ist völlig irrelevant!
2. Er hat in keiner Weise ausgesagt, dass alle Hartz-4 Bezieher faul sind. Er wünscht eigentlich das, was seinerzeit spd/ und grüne (Agenda 2010) gesetzlich festlegten: Fordern und Fördern!
3. Mit ihren Vorwürfen an den Nutzer projizieren sie höchstwahrscheinlich ihre Gedanken, dass sie keinem das Schwarze gönnen.....
PS. Übrigens fänd ´ ich das niederländische Modell für Deutschland ausgezeichnet.
Dann bekäme die spd/grüne Fordern und Fördern einen Sinn!
Und es hätte postiive Effekte....
So unglaubwürdig sind die Geschichten des Mitforisten nicht. Meine Schwester arbeitet auch bei Anstalt und erzählt auch reichlich Geschichten, die linke Träume zerstören.
Man darf halt nicht pauschalisieren. Weder sind allen Hartz4ler "arbeitsscheues Gesindel" noch sind alle "unverschuldete Opfer". Es gibt eben beides und wenn man in dem Bereich arbeitet merkt man sich eben (wie immer) die Extreme.
Meine Schwester arbeitet in einem Arbeitsamt mit Vollbeschäftigung und kennt eben die 2%, die keine der angebotenen Stellen annehmen usw. Aber eben auch die, die sofort wieder einen Job haben.
von Nettie @
Das sehe ich genau so.
Sammelunterkünfte und Gemeinschftsverpflegung reichen vollkommen.
nie wieder spd @
Ja, aber das hat zur Folge das man diese Menschen auffordern muss etwas zu tun.
Und wenn viel das Wort Pflicht, regelmäßig und Disziplin höheren legen Sie sich auf dem Sofa auf die andere Seite.
Diese Rentenproblematik ist ein weites Feld, mit 1000 Zeichen nicht zu schaffen.
Nur Stichpunkte:
Wirtschaftspolitik bei allen Parteien (cdu/csu/spd/grüne/fdp) gleich (ausgen. Linke)
Geld von unten nach oben schaffen.
Steuergesetze pro Reichtum.
Mehr Arme, was zukünftig (10-20 Jahren) nach drastischer erkennbar sein wird (ca.27%) im Niedriglohnsektor!
Was kann man tun, wenn alle Parteien wirtschaftspolitisch in die gleiche Richtung blicken, die Wähler gegen ihre eigenen Interessen sie trotzdem immer wieder wählen?
Jedes Volk bekommt die Regierung.....
"
Am 19. August 2020 um 18:15 von VictorJara
Hartz 4
Das ist keine Behauptung ,
Was die Problematik angeht die Sie meinen , Kenne ich das .
Keine Gewerkschaft
keine Regeln auf die wir uns berufen können .
Ich arbeite viel dennoch sehe ich das Leid derer die nicht mal das Fahrgeld zum Baggersee haben .
Außerdem gibt es auch die 10 % die mit einem goldenen Löffel im Mund geboren wurden .[...] die in andere Sphären meinen losgelöst leben zu dürfen . Soll mal einer verstehen ,ich gerade jetzt in Corona Zeiten gar nicht mehr. Wir sind der Willkür ausgeliefert . Soweit ist es gekommen . Da wird das schwer mit dem Artikel eins des Grundgesetzes . Der da lautet die Würde des Menschen ist unantastbar ."
Sie haben meine (fast) volle Zustimmung. Nur bei einem möchte ich Ihnen energisch widersprechen: Ich trete nicht nach unten, schon gar nicht gerne, wie Sie hier selbst lesen können. Das "Wir" sollten Sie durch "Einige" ersetzen, das wäre schon schlimm genug.
//Wie wollen Sie eine neue gesellschaftliche Solidarität erreichen, wenn es Menschen gibt, die selbst den Ärmsten nichts gönnen und 5 Euro pro Tag für Essen & Trinken als geradezu luxuriös empfinden, wie Sie hier im Forum leider selbst lesen können. Da sehe ich sehr schwarz, was die Solidarität angeht.//
Ich müsste wohl verhungern. Ich gebe deutlich mehr für Nahrung aus - bei einem BMI von knapp 15.
Besonders empört mich auch folgender Posten:
Bei einem Regelsatz von 432 Euro sind gerade mal 1,12 Euro für Bildung vorgesehen. Wie will man sich damit für einen neuen Job fit halten? Auch Hirn braucht Nahrung - in jeder Hinsicht (bzw. Art der Nahrung) viel mehr.
"17:43 von Anderes1961
>>Ihre Behauptung ist einfach nur ein weiterer Baustein der pauschalen Vorwürfe, Hartzer seien alle nur faul. Oder wie man bei uns sagt: Sie gönnen Menschen, die - aus welchen Gründen auch immer [...] "<<
1. Was man ihnen sagt, ist völlig irrelevant!
2. Er hat in keiner Weise ausgesagt, dass alle Hartz-4 Bezieher faul sind. Er wünscht eigentlich das, was seinerzeit spd/ und grüne (Agenda 2010) gesetzlich festlegten: Fordern und Fördern!"
Zu 2. Doch. Genau das hat er. Man kann nämlich auch etwas ausdrücken, ohne es direkt zu sagen. Beschäftigen Sie sich mal mit dem Kommunikationsmodell nach Friedemann Schulz von Thun, Sachebene, Apellseite, Selbstkundgabe und Beziehungsseite, usw. Und die Kombination aus "Ich Arbeitsvermittler" (Selbstkundgabe) und "meine Kundin hat..."(vermeintliche Sachebene) soll nämlich genau das suggerieren: Alle Hartzer sind faul, das ist definitiv die Botschaft des Users.
Zu 1.: Dann ist das, was Sie mir sagen also irrelevant?
//>>Ich finde das Modell der Niederlande gut: Gemeinnützige Arbeit = Regelsatz! Sonst gibt’s nichts...<<
Arbeiten gehen?
Wieso?
Ich krieg´Geld vom Amt!
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In Deutschland?
Unmöglich!
Hier bekämen sie Orkanböen von spd/grüne/linke.
Ich bin völlig bei ihnen!
Für nichts -gibt´s nichts!//
Gilt das auch für die Alleinerziehende, die aufgrund einer Brustkrebserkrankung ihren Arbeitsplatz verlor?
Sind Kind und Mutter nicht genug gestraft?
Es gibt auch viele Hartz 4 Bezieher und Aufstocker,die ihr Leben lang schwer gearbeitet haben.Und es gibt die,die nichts getan haben und Millionäre sind.Erben z.B.
"Am 19. August 2020 um 18:33 von dr.bashir
@17:43 von Anderes1961
So unglaubwürdig sind die Geschichten des Mitforisten nicht. Meine Schwester arbeitet auch bei Anstalt und erzählt auch reichlich Geschichten, die linke Träume zerstören.
Man darf halt nicht pauschalisieren. Weder sind allen Hartz4ler "arbeitsscheues Gesindel" noch sind alle "unverschuldete Opfer". Es gibt eben beides und wenn man in dem Bereich arbeitet merkt man sich eben (wie immer) die Extreme. [...]"
Natürlich gibt es das. Es wird immer Menschen geben, die jede noch so kleine Gesetzeslücke für sich ausnutzen um Vorteil daraus zu ziehen. Und zwar an beiden Enden: Den Armen und den Reichen. Ich würde niemals etwas anderes behaupten, das wäre dumm. Aber diese "Ausnutzer" sind eben nur ein kleiner Teil und die können Sie nie verhindern, egal wie kleinteilig Sie Gesetze formulieren.
Was mich nur unglaublich wütend macht, sind genau diese Pauschalisierungen, daß Hartzer alle faul, Alkoholiker und Raucher noch dazu sind.
Weder sind allen Hartz4ler "arbeitsscheues Gesindel" noch sind alle "unverschuldete Opfer". Es gibt eben beides und wenn man in dem Bereich arbeitet merkt man sich eben (wie immer) die Extreme.
M.E. gibt es auch noch Menschen, auf die beides nicht ganz zutrifft. Bei einem Teil, der nicht arbeitenden Menschen, habe ich die Beobachtung gemacht, dass diese zwar gerne arbeiten wollen und in ihrem Rahmen auch könnten, aber an den für sie zu hohen Anforderungen in Bezug auf Arbeitspensum, Flexibilität, Zeitdruck etc. scheitern. So werden viele Menschen aus dem Arbeitsmarkt gedrängt, weil sie einfach nicht in die allgemeine Leistungsschablone unserer Gesellschaft passen.
Liebe "morgentau 19",
Ich teile Ihre Ansicht. Sie Haben aber bewusst(?) Hierbei:
"Wirtschaftspolitik bei allen Parteien (cdu/csu/spd/grüne/fdp) gleich"
haben Sie die AFD ausgelassen. Die AFD ist bei diesem Thema aber noch die Steigerung der hier genannten Parteien.
"Was kann man tun, wenn alle Parteien wirtschaftspolitisch in die gleiche Richtung blicken, die Wähler gegen ihre eigenen Interessen sie trotzdem immer wieder wählen?"
Sie nannten die Partei schon: Die LINKE. Ich könnte die zwar auch nur mit Bauchschmerzen wählen, aber noch gehören Wagenknecht, Lafontaine und Gysi zur Partei und die LINKE würde zwangsläufig in einer Koalition ein wenig zurechtgestutzt. Mit etwas Glück bekämen wir eine Neuauflage der (früheren) SPD.
... >> Bitte nicht wieder den Neidvorwurf <<
Ich fühle mich angesprochen. Sie wissen warum.
Und ich sehe das meiste hier an Kommentaren immer noch so. Warum? Nun, schauen Sie, ich bekomme gut 400 € Rente weil ich nur wenige Jahre in die Versicherung eingezahlt habe. Klar hätte ich auch gerne mehr, aber ich finde es okay, denn ich habe das von Anfang an gewußt, als ich beschlossen habe, mein Leben anders zu gestalten. Zum Glück habe ich eine Frau, die als Ärztin einen 5-stelligen Betrag im Monat verdient (aber das konnte ich damals nicht wissen, als ich so entschied). Und Sie dürfen mir glauben, wir zahlen seit meine kinder mit der Ausbildung fertig sind, jede Menge Steuern und versuchen das natürlich zu vermeiden, wo es geht. Würden Sie das nicht auch tun? Und die Kapitalertragssteuer bzw eine angedachte Finanztransaktionssteuer frißt an der Altersvorsorge, die sich meine Gattin, die deutlich jünger ist als ich, in harter Arbeit als Selbständige erwirtschaften muß.
//€ 1,60 für Bildung, damit bildungsferne Schichten beildungsfern bleiben ???
Was denken sich denn diese Koalitionäre dabei ?- vermutlich gar nichts !//
Die haben eben selbst nicht mehr für Bildung ausgegeben. Das rächt sich jetzt.
Aber von 1,12 Euro auf 1,60 Euro, ist doch super? Wer braucht schon ein eigenes Buch im Schrank?
...>> „Dieses Jahr noch keine. Ist ja Corona und so...“ << ...
Ja, ich kann Ihre Erfahrungen und Ihre Einstellung dazu bestätigen bzw. nachvollziehen.
Wir haben ähnliche bei der Suche nach einer Haushaltshilfe gemacht, der wir versichert 20€/Stunde zahlen wollten. Ich denke, fast alle die hier jammern und schimpfen ,sind entweder selbst betroffen (Schuld sind natürlich die anderen) oder machen die Augen vor der Wirklichkeit zu. Ich frage Sie: wo ist der Mehrwert, den Ihre Kundin gegebenenfalls erwirtschaften würde? Der ist mit Sicherheit bei 0 ! Also muß irgendjemand für ihren Unterhalt aufkommen. Wenn sich dann noch über die Höhe der Bereitschaft dazu aufgeregt wird, kann ich nur den Kopf schütteln.
Wenn meine Gattin noch höhere Steuern zahlen muß (ich schrieb davon im Post zuvor) werden wir sicherlich das Land verlassen. Uns wird es trotzdem gut gehen. Dann gibt's aber gar nix mehr in die hiesigen Sozial- und Steuerkassen. Wer will das? Vortreten.
//Es gibt auch viele Hartz 4 Bezieher und Aufstocker,die ihr Leben lang schwer gearbeitet haben.Und es gibt die,die nichts getan haben und Millionäre sind.Erben z.B.//
Danke für diese Gegenüberstellung.
Aus unerfindlichen Gründen werden selbst die Erben, die noch nie gearbeitet haben, als Leistungsträger der Gesellschaft angesehen. Das ist alles so lächerlich...
//Gut, wenn man jeden Tag Haferschleimsuppe isst und seinen Durst ausschließlich mit Leitungswasser stillt, mag das reichen.//
Aber nur zum Hungerstillen. Nicht zum Gesundbleiben.
Und sich dann wundern, dass diese Menschen häufiger krank werden und früher sterben. Ach ich vergaß, das waren ja die Zigaretten und der Alkohol.
//Wenn meine Gattin noch höhere Steuern zahlen muß (ich schrieb davon im Post zuvor) werden wir sicherlich das Land verlassen. Uns wird es trotzdem gut gehen. Dann gibt's aber gar nix mehr in die hiesigen Sozial- und Steuerkassen. Wer will das? Vortreten.//
Erwarten Sie ernsthaft, dass jemand Sie bekniet, doch bitte bitte hierzubleiben?
Gott sei Dank gibt es noch viele anständige Gutverdiener im Land, die ihren Wohlstand zu schätzen wissen und trotz hoher Steuerlast immer eine Spende für die Armen übrig haben. Die Unanständigen braucht hier niemand.
...........bei einem BMI von knapp 15......
Meinen Sie damit den Body Mass Index ? Das wären ja etwa 40 Kilo bei 1,65 m ?
....plus Übernahme der Wohnkosten. Davon können manche Rentner, die ihr Leben lang geschuftet haben nur träumen.